Fock-Schot befestigen
Wolfgang Iden
ich haette gerne einen Tip wie ich am besten die Vorsegelschot
befestige. Einerseits sollen es wegen der moeglichen Verletzungsgefahr
bei schlagendem Vorsegel keine Schaekel oder dergleichen sein (oder sind
die Bedenken uebertrieben?). Andererseits habe ich ein zweites Vorstag
und moechte, wenn ich die Genua weggerollt habe, die Fock benutzen. Soll
ich dann eine 2. Schot benutzen, die dann ggf. in die Holepunkte
einzufaedeln waere. Ich wuerde am liebsten die vorhandene Schot
verwenden und dann nur die Holepunkte verstellen.
Vielen Dank im Voraus
Wolfgang
--
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~*~~~/ \ ~~~~~~~ Navigare necesse est
~~~_/____\__/= ~
~~~\_______/~~~~~ Wolfgang Iden
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Norbert Vossiek
aber sein, das Ende etwa so lang wie der Durchmesser des Auges.
Und natürlich nur zwei Schoten insgesamt (und ein paar
dünnere Leichtwindschoten in der Backskiste)
Norbert n...@v-p.de
Edgar Warnecke
<Seidel-...@t-online.de> meinte:
>Hallo Sailors,
>ich haette gerne einen Tip wie ich am besten die Vorsegelschot
>befestige. Einerseits sollen es wegen der moeglichen Verletzungsgefahr
>bei schlagendem Vorsegel keine Schaekel oder dergleichen sein (oder sind
>die Bedenken uebertrieben?). Andererseits habe ich ein zweites Vorstag
>und moechte, wenn ich die Genua weggerollt habe, die Fock benutzen. Soll
>ich dann eine 2. Schot benutzen, die dann ggf. in die Holepunkte
>einzufaedeln waere. Ich wuerde am liebsten die vorhandene Schot
>verwenden und dann nur die Holepunkte verstellen.
... und was ist daran so schwierig?
Mit einem Palstek ein Auge in die Schot stecken. Das Auge durch das
Schothorn geben und mit dem losen Ende (lang genug lassen!) des
Palstek bekneifen. Faertig ist der Lack.
Beim Segelwechsel einfach nur das lose Ende aus dem Auge ziehen und
dann die Schot loesen. Beim neuen Segel ebenso anschlagen.
Schade, dass man das hier nicht aufmalen kann.
Gruss
Edg@r vorm Huy
--
DEBSmeet1999 am 14.8.1999 in Beckum auf dem Phoenix-Gelaende
Du kommst doch wohl auch!
http://edgarvormhuy.de
Manfred Muench
schreibt:
>
>Nimm doch einen Palstek pro Schot, schön groß sollten die Augen
>aber sein, das Ende etwa so lang wie der Durchmesser des Auges.
>
So mache ich es auch und so machen es (fast) alle.
Nimm bloß keinen Schäkel.
Chip`s ahoi
Manfred
Günther Metzner
>
> Nimm doch einen Palstek pro Schot,
das ist immer noch der beste Knoten.
> schön groß sollten die Augen aber sein, das Ende etwa so lang wie der Durchmesser des Auges.
Das sehe ich genau anders, die Größe des Auges sollte möglichst klein
sein, denn erstens kann es dann nirgends hängenbleiben und zweitens
weiß ich nicht, wie Du mit einem großen Auge die Schot dichtnehmen
willst, wenn der Knoten zu Blocks ist.
> Und natürlich nur zwei Schoten insgesamt (und ein paar
> dünnere Leichtwindschoten in der Backskiste)
Und eine Reserveschot, falls mal eine bricht (kommt vor) oder wenn man
außen schoten möchte bei raumeren Gängen.
Gruß Günther
Günther Metzner
> Also, mir war der rumkloeternde Schaekel auch zu hirnschlagtraechtig,
> ich baendsel das Schothorn immer mti einem ca. 5 mm Baendsel (so 8 bis
> 10 mal durch Kausch im Schothorn und Kausch in der Schot) an der
> Schot fest, geht prima, ist schnell geloest, leicht und universell.
> Das Baendsel haengt im abgetakelten Zustand immer griffbereit am
> Relingsdurchzug.
Du scheinst Dir der Kräfte einer Genua-Schot nicht so recht bewußt zu
sein. Denn wenn das einigermaßen halten soll, dauert es ungefähr zehn
mal so lange wie ein Palstek und schließlich mußt Du zwei Schoten
anbauen.
Übrigens heißt der Palstek im Original Schotstek. Schaut Euch mal den
Schotstek genau an, ist der gleiche Knoten. Das Ding hat seinen Nutzen
schon vor Urzeiten bewiesen.
Gruß Günther
Norbert Vossiek
> außen schoten möchte bei raumeren Gängen.
na klar. hab ich vergessen.
norbert
Josef Wenz
> Hallo Sailors,
> ich haette gerne einen Tip wie ich am besten die Vorsegelschot
> befestige.
Also: zu all' dem Geschriebenen kommt noch eine verschärfende Frage hinzu:
welcher Knoten ist überhaupt der beste - beim meinem FD bleibt bei einer Wende die
Genua immer wieder mit dem Knoten (schon einige versch. ausprobiert) am Mast
hängen; habe mir schon überlegt, in Deckshöhe um den Mast herum eine Art
Abwehrschild zu montieren.
--
\\/
(o o)
-------oOO-(_)-OOo------
----
J o s e f W e n z
Mail: Josef...@arcs.ac.at
Telephon: 02254/780-3257
Oliver Berger
Josef Wenz wrote:
> Also: zu all' dem Geschriebenen kommt noch eine verschärfende Frage hinzu:
> welcher Knoten ist überhaupt der beste - beim meinem FD bleibt bei einer Wende die
> Genua immer wieder mit dem Knoten (schon einige versch. ausprobiert) am Mast
> hängen; habe mir schon überlegt, in Deckshöhe um den Mast herum eine Art
> Abwehrschild zu montieren.
Auf meinem Korsaren habe ich ein 3mm Dyneema-Baendsel (ca. 12 cm lang)
durch den _Kern_ der Schot an zwei Stellen dicht nebeneinander
durchgezogen so dass an einer Seite der Schot beide Enden des Baendsels
mit Achtknoten nebeneinander rauskommen und auf der anderen Seite ein
Auge zwischen Schot und Baendsel entsteht. Die Baendselenden gehen
gegenlaeufig durchs Schothorn der Genua und werden durch das entstandene
Baendselauge gezogen. Man zieht das Auge zu und das Konstukt bekneift
sich durch die Achtknoten perfekt. (Die Bauanleitung hoert sich schwerer
an als sie ist, mit Foto oder Skizze waere es klarer ;-)
Einmal festgezogen, haelt es auch bei killenden Segeln sehr gut, unter
Belastung haelt es sowieso und die Bruchlast reicht fuer die kleine
Jollengenua eh.
Have Fun!
Oliver
--
------------------------------------------------------------------
Oliver Berger
mailto: oliver...@bbn.hp.com
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Gerald Matzat
Den merk ich mir!
Gerald
Norbert Vossiek
Mast
> hängen; habe mir schon überlegt, in Deckshöhe um den Mast herum eine Art
Josef Wenz <josef...@arcs.ac.at> wrote in message
news:377CCB1A...@arcs.ac.at...
Bei Valk oder BM nehmen wir die Vorleine knapp unterhalb des Baums
um den Mast.
Im übrigen ist ein Schäkel oder die Wickelleine von Ulrich bei kleinen
Booten doch ziemlich praktisch und häufig zu sehen.
In Friesland sieht man dann auch noch dieses 10 cm lange Etwas (wie
heißt das Ding?): Blutknoten am einen Ende, Augspleiß am anderen
Ende. Die Schot ist auf der Hälfte zu einem Pseudoauge zusammengenäht.
Dadurch zieht man das Etwas und steckt den Knoten durch das Auge und das
Schothorn. (Gott, wie kompliziert ohne Bilder) Auf jeden Fall hält
das, ist schnell gelöst, spottbillig und ziemlich verletzungssicher.
Norbert
Volker Hartmann
alle Vorschlaege haben was fuer sich, habe nur vermisst fuer was fuer
ein "Booetchen" das gelten soll.
Wolfgang Iden wrote:
>
> Hallo Sailors,
> ich haette gerne einen Tip wie ich am besten die Vorsegelschot
> befestige. Einerseits sollen es wegen der moeglichen Verletzungsgefahr
> bei schlagendem Vorsegel keine Schaekel oder dergleichen sein (oder
^^^^^^^^^^^^^^
ja, keine harten Gegenstaende die ein hohes Mass an Verletzungsrisiko in
sich bergen.
Palsteg moeglichst kurz ist die am weitesten verbreitete Methode, die
sich schon lange bewaehrt hat.
sind
> die Bedenken uebertrieben?). Andererseits habe ich ein zweites Vorstag
> und moechte, wenn ich die Genua weggerollt habe, die Fock benutzen. Soll
> ich dann eine 2. Schot benutzen, die dann ggf. in die Holepunkte
> einzufaedeln waere. Ich wuerde am liebsten die vorhandene Schot
> verwenden und dann nur die Holepunkte verstellen.
Bei einem kleineren "Booetchen" wuerde ich die Schot am Vorsegel
angeschlagen lassen und nur am Holepunkt neu einfaedeln, geht bei
Jollen, Kielbooten etc. bis ca. 9m und auch etwas mehr am schnellsten.
Bei groesseren Yachten wuerde ich einfach ein zweite Schiene spendieren
(sieht man auch immer haeufiger selbst auf Charteryachten), bei fest
installiertem Kutter- und Babystag etc. (schaetze so ab 14m) ist das
sicherlich die beste Loesung.
our typical slang, just my two cent comments ;-)
--
Mit freundlichem Gruss / kind regards
Volker Hartmann
Josef Wenz
werde mir ein paar Wochenenden zeit nehmen, um das alles Auszuprobieren (PS: von
Schäkel halte ich nichts).
v.a. die Antwort von Oliver Berger scheint mir so genial kompliziert, daß ich sie
geistig noch nicht ganz nachvollziehen konnte.
Günther Metzner
> Mein Tip: Webleinenstek im Schothorn, dann gibt's keine Knotenkanten
> mehr und somit nix mehr zu verheddern - und keine Schwachstellen in der
> Schot durch dünneres Material!
Und wer zieht jedesmal die schot (10m?) dreimal durchs Schothorn, das
klingt ja nach Strafarbeit ;-)
Gruß Günther
Wolfgang Iden
> Hallo Sailors,
> ich haette gerne einen Tip wie ich am besten die Vorsegelschot
> befestige. <snip>
Also erstmal Danke fuer die vielen Anregungen.
Bei meinem "Booetchen" handelt es sich um einen Micro-Tonner (5,5x2,4) mit einer
Genua von 11qm. Die Schot hat in der Mitte ein eingespleisstes Auge. Ich werd's
mal mit festbaendseln probieren, die Belastungen sind ja nicht so hoch. Bisher
habe ich das Auge einfach durch die Kausch gesteckt und beide Schotenden
durchgefaedelt. Beim Segelwechsel ist diese Ausfaedelei aber zu umstaendlich.
Danke fuer den Tip mit der Leichtwindschot.
So ich hau jetzt ab zum Ammersee (bei Sonnenschein und 33Grad)
Wolfgang
--
* /\ * ~~~ navigare necesse est ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
/ \ * ~~
_/____\__/= ~~ Klassenvereinigung der MICRO-Tonner
~~~\_______/~~~~~~ http://www.segel.de/micro/
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Edgar Warnecke
<Seidel-...@t-online.de> meinte:
[...]
Hi Wolfgang,
>Bei meinem "Booetchen" handelt es sich um einen Micro-Tonner (5,5x2,4) mit einer
>Genua von 11qm. Die Schot hat in der Mitte ein eingespleisstes Auge. Ich werd's
>mal mit festbaendseln probieren, die Belastungen sind ja nicht so hoch. Bisher
>habe ich das Auge einfach durch die Kausch gesteckt und beide Schotenden
>durchgefaedelt. Beim Segelwechsel ist diese Ausfaedelei aber zu umstaendlich.
>Danke fuer den Tip mit der Leichtwindschot.
Was haste denn fuer eine Schot? Geflochten? Wahrscheinlich. Dann mach
doch Folgendes: Spleiss einfach ein kurzes Baendsel in der dem Auge
ein. Enden *vorher* verschweissen. Wie das geht, kann ich Dir mailen.
Dann hast Du die gleiche Konstruktion wie bei einem Palstek.
Auge durch's Schothorn, Baendsel durch's Auge, kurz dichtholen,
*faertich is der Lack* ;-)
Segelwechsel: Baendsel raus aus Auge, Schot aus Segel und weiter wie
oben.
>So ich hau jetzt ab zum Ammersee (bei Sonnenschein und 33Grad)
Umpf, Du bist ein *Ferkel*. ;-)
33 Grad, 80 Proz. Luftfeuchte, Rechner dampft, Telefon bimmelt :-(
>Wolfgang
> * /\ * ~~~ navigare necesse est ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Was heisst *waere* auf latrinisch ? ;-)
Günther Metzner
> Also, mir ist das schon ein Begriff, dass da einige kN zusammenkommen
> koennen, wenn meine 30 Quadratmeter - Genua 6 Tonnen Schiff
> losschieben. Nun besteht meine Schot aber aus einem einzigen Ende, in
> dessen Mitte eine Kunststoffkausch eingespleisst ist, und da baendsel
> ich die Fock eben an.
Dann versteh ich Deinen Ansatz, aber Du kannst aus einer Schot doch
ohne Probleme zwei machen ;-)
> Die Bruchlast des mehrfach geschorenen Baendsels duerfte in der
> gleichen Groessenordnung wie die Bruchlast der Schot liegen,
> wahrscheinlcih eher drueber. Der Vorteil ist hier: Ich habe nicht
> nochmal einen Meter verpalstekten Tampen am Schothorn haengen, bei
> Leichtwind durchaus ein Vorteil. Und es kann sich auch nicht so leicht
Aber wenn das Gewicht von einem Meter bei der Genau bei Leichtwind
stören, solltest Du eher über Leichtwindschoten nachdenken, ist
ungemein effizienter als jede Bändselkonstruktion. Und ein 6mm
Dyneema-Band hält Dein Segel garantiert.
> irgendwo dran verheddern. Zudem: zwei im Raum rumschlagende Palsteks
> haben ggf. auch ganz schoen Wumm.
Das ist aber auch eine Manöverfrage, oder? ;-)
> Der Nachteil meiner Loesung (noch vom Vorgaenger uebernommen, der war
> Schiffbau-Ing, kannte sich also mit der Abschaetzung von Bruchlasten
> durchaus ein bisschen aus): Wenn eine Seite der Schot mal durch ist,
> muss ich die ganze Schot ersetzen. Wuerde ich aber bei zwei
> Teilschoten auch so machen, denn die Belastung und Ermuedung duerfte
> symmetrisch sein. Und als Festmacher taugt der Tampen dann immer
> nochmal 10 Jahre :)
Nee, glaub ich nicht, denn die Dinger brechen ja meist nicht wegen
Ermüdung, sondern wegen irgendwelcher Ecken oder Kanten und die sind
meist unsymmetrisch, besonders im Umgang mit Winschen.
Aber hier gilt doch IMHO, sofern er nicht andere gefährdet, kann doch
jeder machen, was er will.
Gruß Günther
Owe Jessen
<gmet...@t-online.de> :
Ist zwar etwas ermüdend, aber beim Segeln hat man doch eh viel Zeit.
;-)
Owe
--
Zur Zeit sig.los...aber schaut mal unten rein :-)
http://www2.crosswinds.net/~owejessen/
Folkmar Claussen
> doch Folgendes: Spleiss einfach ein kurzes Baendsel in der dem Auge
> ein. Enden *vorher* verschweissen. Wie das geht, kann ich Dir mailen.
> Dann hast Du die gleiche Konstruktion wie bei einem Palstek.
>
> Auge durch's Schothorn, Baendsel durch's Auge, kurz dichtholen,
> *faertich is der Lack* ;-)
>
> Segelwechsel: Baendsel raus aus Auge, Schot aus Segel und weiter wie
> oben.
Hallo allesamt,
etwa so machen wir es auch. Das setzt aber voraus, daß Schotdurchmesser
und Auge einigermaßen "kompatibel" sind. Ist das Auge im Schothorn zu
groß oder die Schot zu dünn, zieht sie sich leider aus dem Schothorn
heraus...
Bei stärkerem Wind, also wenn wir Gefahr laufen, auf der Sprinta-Sport
von G1 auf G3 wechseln zu müssen (G2 ist unüblich), legen wir
rechtzeitig (schon im Hafen!) zusätzlich die G3-Schot aus. Sie läuft
über eigene Holepunkt-Rutscher auf derselben Schiene und muß beim
Segelwechsel nur noch mit oben genannter Mimik an das G3-Schothorn
angeschlagen werden. Auch solange die Schot nicht in Benutzung ist,
stört sie überhaupt nicht. Daß das Ganze gut klappt, zeigt vielleicht
die Tatsache, daß wir immerhin schon mal den Europapokal gewonnen
haben...
Gruß, Folkmar
Folkmar Claussen
> Bei stärkerem Wind, also wenn wir Gefahr laufen, auf der Sprinta-Sport
> von G1 auf G3 wechseln zu müssen (G2 ist unüblich), legen wir
> rechtzeitig (schon im Hafen!) zusätzlich die G3-Schot aus. Sie läuft
> über eigene Holepunkt-Rutscher auf derselben Schiene und muß beim
> Segelwechsel nur noch mit oben genannter Mimik an das G3-Schothorn
> angeschlagen werden. Auch solange die Schot nicht in Benutzung ist,
> stört sie überhaupt nicht.
Nachtrag:
Ohne eine zweite Schot wird es Dir ohnehin nicht gelingen "Segel in
Segel" zu wechseln, ohne dabei eine Wende fahren zu müssen... Du hast
schließlich ein zweites Vorstag, also solltest Du es auch nutzen...
(oder hast Du nur EIN Fall?)
Folkmar
Edgar Warnecke
<F.Cla...@tu-bs.de> meinte:
Hallo Folkmar,
[...]
> Dass das Ganze gut klappt, zeigt vielleicht
>die Tatsache, dass wir immerhin schon mal den Europapokal gewonnen
>haben...
eieieieiei.............
mein Tip war wohl doch eher fuer aeltere Damen und Herren mit
Familiencrew gedacht :-)
Nur so aus *eigener* Erfahrung.
Himmel hilf, solchen Spezis will ich was erzaehlen :-|
Nix fuer ungut.
Günther Metzner
> >> Webleinenstek
>
> >Und wer zieht jedesmal die schot (10m?)
>
> Auf dem FD?- Außerdem jeweils ja nur die Hälfte der Gesamtlänge! :-)
Sei ehrlich, Du läßt die Schot nach dem Segeln an der Genua ;-)
Aber mach das mal auf einem 10m Schiff.
> > dreimal durchs Schothorn, das klingt ja nach Strafarbeit ;-)
>
> Ooochjöööh, aber bei jeder Wende nach vorne hechten und die verhakte
> Schot klarieren ist keine? :-))
Nun segelt der FD ja immerhin mit ner Genua, aber ich weiß von
größeren Booten (auch sehr großen Booten), daß die Genua hängen
bleiben muß, wenn der Trimmer Mist baut, sprich, wenn die Genua nicht
optimal loskommt. Da das Problem allerdings auch anderen FD-Seglern
bekannt sein müßte, hast Du vielleicht irgendeine Stolperstelle am
Mast? Den an irgendwas muß die Schot ja hängenbleiben, am runden Alu
doch wohl kaum :-)
Gruß Günther
Günther Metzner
> Laengs oder quer?
Wenn Du so fragst, längs! <g>
> >Das ist aber auch eine Manöverfrage, oder? ;-)
>
> Ja, im Prinzip. Aber gesetzt, ich auf dem Vorschiff, und Sohn 1 (10)
> am Ruder, oder Frau (??) dito, wuerdest Du da lieber Manoever
> diskutieren oder zwei schlagenden Palsteks ausweichen? :=)))
von welchem Manöver sprichst Du, das
"Hals-über-Kopf-alles-schlägt-rum-und-auf-die-Urlaubsstimmung-Manöver"
oder was machst Du auf dem Vorschiff mit schlagendem Schothorn?
Das Manöver kommt doch eigentlich bloß bei gebrochenen Schoten vor?
> Wohl wahr. Am schlimmsten sind Fallenstopper und Kammklemmen... :(((
und was machen wir da? Selftailer und Klemmen :-) (wir kriegen dich
noch arm ;-))
Gruß Günther
Heinz-Ulrich Feldges
das Wörtchen, welches Du suchst, lautet *esset*.
Wasserfeste Grüße,
HUF.
-
The HUF is
Heinz-Ulrich Feldges
mailto:buk-f...@t-online.de
Edgar Warnecke schrieb in Nachricht <3780d550...@news.btx.dtag.de>...
>Am Mon, 05 Jul 1999 16:59:33 +0200, Wolfgang Iden
><Seidel-...@t-online.de> meinte:
>
>
Edgar Warnecke
<buk-f...@t-online.de> meinte:
>Hallo Edgar,
>
>das Wörtchen, welches Du suchst, lautet *esset*.
Danke Heinz-Ulrich :-)
>Wasserfeste Grüße,
und *schwitzwasserfeste* Gruesse von
Owe Jessen
<gmet...@t-online.de> :
>Bernhard Schnapka schrieb:
>
>> >> Webleinenstek
>>
>> >Und wer zieht jedesmal die schot (10m?)
>>
>> Auf dem FD?- Außerdem jeweils ja nur die Hälfte der Gesamtlänge! :-)
>
>Sei ehrlich, Du läßt die Schot nach dem Segeln an der Genua ;-)
>Aber mach das mal auf einem 10m Schiff.
>
Was spricht denn eigentlich gegen zwei Genuaschoten? Dann sind Palstek
oder Webleinstek auch nicht mehr so aufwendig.