Wer kennt die Missweisung (Deklination) für Berlin?
Manuel Möller
ich habe zwar einen Atlantik-erprobten Sextanten (Freiberger)
und id eHO-Tafeln dazu, aber keinen GPS-Empfänger.
Nun will ich im Hausflur eine Kompassrose im Steinboden verlegen.
Nord soll exakt nach Geografisch-Nord zeigen.
Mit dem Kompass kann ich zwar Magnetisch-Nord bestimmen,
aber ich kenne die Missweisung hier in Berlin (Köpenick) nicht.
Und die brauche ich, um auf Geografisch-Nord umzurechnen.
Wer von Euch kann mir die Missweisung für Berlin sagen?
Oder wo könnte ich sie erfragen?
Oder ist sie in Berlin vernachlässigbar klein?
Besten Dank für jeden Tipp
Familie Möller
Jörg W. Kremer
> Nun will ich im Hausflur eine Kompassrose im Steinboden verlegen.
> Nord soll exakt nach Geografisch-Nord zeigen.
Da gibt es ein prinzipielles Problem: der Magnetpol wandert. Und das immer
schneller, wie erst kürzlich hier diskutiert wurde (Thread "Wo ist Norden"):
http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,390185,00.html
Selbst wenn deine in Stein gemeißelte Kompassrose heute stimmt - bei einer
Abschreibungs-/Lebensdauer von 50 Jahren für Gebäude ...
> [...]> aber ich kenne die Missweisung hier in Berlin (Köpenick) nicht.
> Und die brauche ich, um auf Geografisch-Nord umzurechnen.
> Wer von Euch kann mir die Missweisung für Berlin sagen?
> Oder wo könnte ich sie erfragen?
Siehe z.B. http://gsc.nrcan.gc.ca/geomag/field/mdcalc_e.php
Mit den Koordinaten von 52°27'N 13°34'E für Köpenick liefert das Modell
aktuell eine Deklination von 2°15'E. 1960 war es noch 1°35'W, Anfang 2010 wird
es 2°45'E sein.
Das heißt: wenn deine Kompassrose einen Duchmesser von 1,5m hat, liegt Deine
heute mühsam ausgerichtete Nordspitze bereits in 4 Jahren um einen guten
halben Zentimeter falsch!
;-)
Exakt ausgerichtete Grüße
Jörg
--
Immer eine Handbreit Wasser unterm Leeschwimmer -
und eine Handbreit Luft unterm Luvrumpf!
Jörg W. Kremer
> Mit dem Kompass kann ich zwar Magnetisch-Nord bestimmen,
> aber ich kenne die Missweisung hier in Berlin (Köpenick) nicht.
> Und die brauche ich, um auf Geografisch-Nord umzurechnen.
Siehe z.B. http://gsc.nrcan.gc.ca/geomag/field/mdcalc_e.php
Mit den Koordinaten von 52°27'N 13°34'E für Köpenick liefert das Modell
aktuell eine Deklination von 2°15'E.
Exakt ausgerichtete Grüße
Manuel Möller
"Jörg W. Kremer" <JWKr0...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:43c53f7b$0$20781$9b4e...@newsread4.arcor-online.net...
> Manuel Möller schrieb:
>> Mit dem Kompass kann ich zwar Magnetisch-Nord bestimmen,
>> aber ich kenne die Missweisung hier in Berlin (Köpenick) nicht.
>> Und die brauche ich, um auf Geografisch-Nord umzurechnen.
>
> Siehe z.B. http://gsc.nrcan.gc.ca/geomag/field/mdcalc_e.php
> Mit den Koordinaten von 52°27'N 13°34'E für Köpenick liefert das Modell
> aktuell eine Deklination von 2°15'E.
>
Danke!
Der Fliesenleger wird sich freuen über die Korrektur um 2 Grad 15 min ...
;-)
Manuel
Nils Ketelsen
>>> Mit dem Kompass kann ich zwar Magnetisch-Nord bestimmen,
>>> aber ich kenne die Missweisung hier in Berlin (Köpenick) nicht.
>>> Und die brauche ich, um auf Geografisch-Nord umzurechnen.
>> Siehe z.B. http://gsc.nrcan.gc.ca/geomag/field/mdcalc_e.php
>> Mit den Koordinaten von 52°27'N 13°34'E für Köpenick liefert das Modell
>> aktuell eine Deklination von 2°15'E.
> Danke!
> Der Fliesenleger wird sich freuen über die Korrektur um 2 Grad 15 min ...
Vielleicht ist es das beste die Kompassrose drehbar zu lagern und Gäste
darum zu bitten da nicht gegenzukommen. Dann kannst Du sie einmal im Monat
neu eichen und weißt daher immer genau, wo im Flur norden ist.
Nils, der sich jetzt mal den Kurs zum Klo absteckt
--
Die EG-Gesundheitsminister:
Standleitungen verursachen Blässe
Wolfgang Kommerell
> Selbst wenn deine in Stein gemeißelte Kompassrose heute stimmt - bei einer
> Abschreibungs-/Lebensdauer von 50 Jahren für Gebäude ...
> Das heißt: wenn deine Kompassrose einen Duchmesser von 1,5m hat, liegt Deine
> heute mühsam ausgerichtete Nordspitze bereits in 4 Jahren um einen guten
> halben Zentimeter falsch!
Denkfehler: Die Rose soll ja nach geographisch Nord ausgerichtet werden,
und der Nordpol wandert bekanntlich nic--, ääh, kaum.
Wollte Manuel die Rose nach dem Magnetpol ausrichten, müsste er sich ja
nicht mit der Missweisung rumärgern.
W.
--
La perfection est atteinte non quand il ne reste rien à ajouter,
mais quand il ne reste rien à enlever. (Antoine de Saint-Exupéry)
Wolfgang Kommerell
> Wer von Euch kann mir die Missweisung für Berlin sagen?
> Oder wo könnte ich sie erfragen?
> Oder ist sie in Berlin vernachlässigbar klein?
Ich fürchte, so einfach wird das nicht: Selbst wenn du die genaue
Missweisung für die Region Berlin kennen würdest, könntest du damit in
einem städtischen Bereich noch lange keine wirklich genaue
Nordbestimmung vornehmen: Stahl und v.a. Stromleitungen in der Gegend
machen dir einen Strich durch die Rechnung; der Fehler kann ohne
weiteres an die 10 Grad gehen.
Ich würde mir statt dessen einen genau genordeten Stadplan besorgen
(solche mit eingedrucktem UTM-Gitter dürften brauchbar sein - Falk-Pläne
hingegen nicht, da sie einen "Lupeneffekt" in der Planmitte haben, der
die Winkeltreue kostet) und anhand dessen eine Referenzrichtung
ermitteln (z.B. den Straßenverlauf oder eine Peilung auf ein Objekt).
Weitere Möglichkeiten wären natürlich die genaue Bestimmung des
Kulminationszeitpunktes der Sonne und deren Peilung (das dürfte nur mit
einer echten Peilscheibe präzise klappen) oder die Berechnung des
Azimuts eines beliebigen Gestirns ...
Jörg W. Kremer
> Denkfehler: Die Rose soll ja nach geographisch Nord ausgerichtet werden,
> und der Nordpol wandert bekanntlich nic--, ääh, kaum.
Und Du hast völlig Recht. Ich hatte es zwar auch gemerkt - leider dann aber
die "Sende-" statt die "Lösche-"Taste gedrückt. Und mein "Cancel" hat wohl
nichts mehr geholfen
:-(
Aber anscheinend ist Nils K. auch 'reingefallen: "... einmal im Monat neu
eichen ..."
;-)
Halb getröstete Grüße
Nils Ketelsen
> Aber anscheinend ist Nils K. auch 'reingefallen: "... einmal im Monat neu
> eichen ..."
Das kommt davon, wenn man aufm Weg zum Klo noch schnell was postet.
Nils
--
12:23 < remex> jjFux: Warum benutzt Du Computer nicht einfach, wie andere
Menschen auch?
12:24 <@jjFux> remex: ... als Wurfgeschoß? Soweit habe ich meine Emotionen
noch unter Kontrolle
Matthias Heuer
> ich habe [....] aber keinen GPS-Empfänger.
<Besserwiss>
Der GPS - Empfänger kann dir auch nicht sagen, wo Norden ist. Er sagt
Dir lediglich, in welche Richtung Du Dich bewegst, was dem nicht
vorhandenem Gerät indoor zusätzlich schwer fallen dürfte
</Besserwiss>
Gibt's für das Haus / Wohnung nicht im Grundbuch eine Karte, die einen
Nordpfeil hat? Durch Deinen Thread im Usenet liegt ja nun ein
öffentliches Interesse vor, Du solltest kein Problem haben, an die Akte
heranzukommen.
Gruß
Matthias
Manuel Möller
"Wolfgang Kommerell" <wolk...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1h90ksy.m7sj8e1uhu16oN%wolk...@arcor.de...
> Jörg W. Kremer <JWKr0...@yahoo.de> wrote:
>
>> Selbst wenn deine in Stein gemeißelte Kompassrose heute stimmt - bei
>> einer
>> Abschreibungs-/Lebensdauer von 50 Jahren für Gebäude ...
>
>> Das heißt: wenn deine Kompassrose einen Duchmesser von 1,5m hat, liegt
>> Deine
>> heute mühsam ausgerichtete Nordspitze bereits in 4 Jahren um einen
>> guten
>> halben Zentimeter falsch!
>
> Denkfehler: Die Rose soll ja nach geographisch Nord ausgerichtet werden,
> und der Nordpol wandert bekanntlich nic--, ääh, kaum.
>
> Wollte Manuel die Rose nach dem Magnetpol ausrichten, müsste er sich ja
> nicht mit der Missweisung rumärgern.
>
Ja. Und deswegen sollte ich den vorgesehenen
Graniteinleger im Fußboden auch besser "Windrose" nennen,
statt "Kompaßrose".
Die Windrose zeigt ja immer die geografisch korrekten Himmelsrichtungen,
der Kompaß zeigt ... na ihr wißt schon ...
Manuel
Manuel Möller
"Matthias Heuer" <matthia...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:dq3mjb$uav$02$1...@news.t-online.com...
> Manuel Möller wrote:
>> ich habe [....] aber keinen GPS-Empfänger.
>
> <Besserwiss>
> Der GPS - Empfänger kann dir auch nicht sagen, wo Norden ist. Er sagt
> Dir lediglich, in welche Richtung Du Dich bewegst, was dem nicht
> vorhandenem Gerät indoor zusätzlich schwer fallen dürfte
> </Besserwiss>
Hmm, mit GPS kenne ich mich nicht näher aus.
> Gibt's für das Haus / Wohnung nicht im Grundbuch eine Karte, die einen
> Nordpfeil hat? Durch Deinen Thread im Usenet liegt ja nun ein
> öffentliches Interesse vor, Du solltest kein Problem haben, an die Akte
> heranzukommen.
Ja, den Nordpfeil montierte der Architekt wie üblich auf den Bauplan.
Aber ...
Erstens traue ich dem Architekten nicht übern Weg.
Zweitens hat er den Pfeil arg kurz gemalt.
Meinem Handpeilkompaß traue ich da mehr -
wenn ich die Missweisung kenne ...
manuel
Andreas Dau
> Nun will ich im Hausflur eine Kompassrose im Steinboden verlegen.
> Nord soll exakt nach Geografisch-Nord zeigen.
Fälle er abends, zur Zeit reicht ja auch später Nachmittag, das Lot auf
den Polarstern. Genauer krisste dat eh nich hin.
cu,
ada
Manuel Möller
"Andreas Dau" <dev...@andreasdau.de> schrieb im Newsbeitrag
news:42l67qF...@individual.net...
Fälle er mir vorher drei 30-jährige Linden.
Selbige versperren den Blick auf den Polarstern.
Manuel
Andreas Dau
Au weia!
Dann fäll' das Lot hinter den Linden und markier's auf'm Stamm mit Kreide!
HC Ahlmann
> Da gibt es ein prinzipielles Problem: der Magnetpol wandert. Und das immer
> schneller, wie erst kürzlich hier diskutiert wurde (Thread "Wo ist Norden"):
> http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,390185,00.html
>
> Selbst wenn deine in Stein gemeißelte Kompassrose heute stimmt - bei einer
> Abschreibungs-/Lebensdauer von 50 Jahren für Gebäude ...
Da er er nicht nach Magnetisch-Nord ausrichtet sondern Geografisch-Nord
(s. OP) wählt, ist Dein Beitrag mißweisend.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Matthias Julius
> <Besserwiss>
> Der GPS - Empfänger kann dir auch nicht sagen, wo Norden ist. Er sagt
> Dir lediglich, in welche Richtung Du Dich bewegst, was dem nicht
> vorhandenem Gerät indoor zusätzlich schwer fallen dürfte
> </Besserwiss>
Ich weiss es noch besser: Er kann.
Zumindest an Orten, wo GPS mit ausreichender Genauigkeit
funktioniert. Man setze einen Wegepunkt an der Stelle, wo die
Kompassrose hin soll. Dann laufe man irgendwo hin wo einem das GPS
anzeigt, dass der Wegepunkt genau im Sueden ist und markiere die
Stelle. Je weiter die Markierung vom Ausgangspunkt weg ist, desto
genauer wird die ganze Sache.
Matthias
Thomas Erstfeld
> Jörg W. Kremer <JWKr0...@yahoo.de> wrote:
>
>> Da gibt es ein prinzipielles Problem: der Magnetpol wandert. Und das immer
>> schneller, wie erst kürzlich hier diskutiert wurde (Thread "Wo ist Norden"):
>> http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,390185,00.html
>>
>> Selbst wenn deine in Stein gemeißelte Kompassrose heute stimmt - bei einer
>> Abschreibungs-/Lebensdauer von 50 Jahren für Gebäude ...
>
> Da er er nicht nach Magnetisch-Nord ausrichtet sondern Geografisch-Nord
> (s. OP) wählt, ist Dein Beitrag mißweisend.
Nicht nur das. Die Lebensdauer von normalen Wohngebäuden wird
üblicherweise mit 100 Jahren angegeben und hat nichts mit der
Abschreibungsdauer von 50 Jahren zu tun. ;-))
Mit gutachterlichem Gruß
Thomas
--
____ "Super! Kann ich jetzt gehen? ____
| o|o| Ich würde gern zu Hause die Wand anstarren." |o|o |
X| _|_|X X|_|_ |X
|__|_| MIST |_|__|
Manuel Möller
"Matthias Julius" <jn...@julius-net.net> schrieb im Newsbeitrag
news:87fynuf...@julius-net.net...
> Matthias Heuer <matthia...@t-online.de> writes:
>
> Ich weiss es noch besser: Er kann.
>
> Zumindest an Orten, wo GPS mit ausreichender Genauigkeit
> funktioniert. Man setze einen Wegepunkt an der Stelle, wo die
> Kompassrose hin soll. Dann laufe man irgendwo hin wo einem das GPS
> anzeigt, dass der Wegepunkt genau im Sueden ist und markiere die
> Stelle. Je weiter die Markierung vom Ausgangspunkt weg ist, desto
> genauer wird die ganze Sache.
>
Er könnte das so machen - wenn er einen GPS-Empfänger hätte.
Weil er den nicht hat, nimmt er seinen Handpeilkompass und
die Missweisung von lausigen 2 Grad Ost für Berlin ....
und kein Hausbesucher wird je ahnen,
wie genau(!) die Windrose nach Norden zeigt.
Vorausgesetzt der Fliesenleger hat ein Händchen fürs Navigieren.
Manuel
Lothar Frings
> Hallo Segelfreunde,
>
> ich habe zwar einen Atlantik-erprobten Sextanten (Freiberger)
> und id eHO-Tafeln dazu, aber keinen GPS-Empfänger.
Den hat zwar irgendeiner deiner Bekannten, aber im Hausflur
hat du eh keinen Satellitenempfang.
>
> Nun will ich im Hausflur eine Kompassrose im Steinboden verlegen.
> Nord soll exakt nach Geografisch-Nord zeigen.
>
> Mit dem Kompass kann ich zwar Magnetisch-Nord bestimmen,
Die Deviationstabelle für dein Haus hast du?
D. h., da Kurswechsel bei einem Haus eher selten
sind, reicht eigentlich ein Wert.
> aber ich kenne die Missweisung hier in Berlin (Köpenick) nicht.
> Und die brauche ich, um auf Geografisch-Nord umzurechnen.
>
> Wer von Euch kann mir die Missweisung für Berlin sagen?
Im Abo? Die ändert sich nämlich dauernd.
Manuel Möller
"Lothar Frings" <da_l...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1137054167....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>
> Wer von Euch kann mir die Missweisung für Berlin sagen?
Im Abo? Die ändert sich nämlich dauernd.
***********************************************
Schon interessant, wieviele Segler mit Geografisch-Nord
(=rechtweisend Nord) mentale Probleme haben.
Das kommt vielleicht daher, dass ihre "Windrosen" samt Schiff
umherfahren -
was ich vom Dielenboden im neuen Haus nicht hoffe.
Einmal rwNord ermittelt bleibt rwNord, wenn der Standort sich nicht
ändert.
Und mag der magnet. Nordpol auch zum geografischen Südpol wandern.
Manuel
Lothar Frings
> "Lothar Frings" <da_l...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:1137054167....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
> >
> > Wer von Euch kann mir die Missweisung für Berlin sagen?
>
> Im Abo? Die ändert sich nämlich dauernd.
>
>
> ***********************************************
>
> Schon interessant, wieviele Segler mit Geografisch-Nord
> (=rechtweisend Nord) mentale Probleme haben.
>
> Das kommt vielleicht daher, dass ihre "Windrosen" samt Schiff
> umherfahren -
> was ich vom Dielenboden im neuen Haus nicht hoffe.
>
> Einmal rwNord ermittelt bleibt rwNord, wenn der Standort sich nicht
> ändert.
Stimmt. Die Mißweisung ändert sich zwar tatsächlich,
aber wenn deine Kompaßrose einmal auf Geographisch-N
ausgerichtet ist, bleibt sie das natürlich.
Dann ist die beste Idee wohl wirklich, mit der Karte
zu arbeiten und den unzuverlässigen Nordpfeil
außen mit Hilfe eines geliehenen GPS zu ermitteln.
Tip dazu: Nicht nur Segler haben sowas, sondern
zunehmend auch Marathon-Verrü^wAndersdenkende.
Wolfgang Kommerell
> Weil er den nicht hat, nimmt er seinen Handpeilkompass und
> die Missweisung von lausigen 2 Grad Ost für Berlin ....
> und kein Hausbesucher wird je ahnen,
> wie genau(!) die Windrose nach Norden zeigt.
>
> Vorausgesetzt der Fliesenleger hat ein Händchen fürs Navigieren.
Wie ich schon schrub: Es wird nicht der Fliesenleger sein, der dir dabei
den entscheidenden Fehler einbrocken wird ...
Uwe Hercksen
Manuel Möller schrieb:
>
> Nun will ich im Hausflur eine Kompassrose im Steinboden verlegen.
> Nord soll exakt nach Geografisch-Nord zeigen.
>
> Mit dem Kompass kann ich zwar Magnetisch-Nord bestimmen,
> aber ich kenne die Missweisung hier in Berlin (Köpenick) nicht.
> Und die brauche ich, um auf Geografisch-Nord umzurechnen.
>
Hallo,
na dann viel Spaß bei der magnetischen Kompensierung eures Hauses und
der Umgebung. Der Kompaß wird durch alle Eisenteile abgelenkt, je näher
dran und grösser die Teile umso grösser die mögliche Ablenkung.
Bye
Uwe Hercksen
Manuel Möller schrieb:
>
> Ja, den Nordpfeil montierte der Architekt wie üblich auf den Bauplan.
> Aber ...
> Erstens traue ich dem Architekten nicht übern Weg.
> Zweitens hat er den Pfeil arg kurz gemalt.
>
> Meinem Handpeilkompaß traue ich da mehr -
> wenn ich die Missweisung kenne ...
>
Hallo,
aber nur solange Du die Ablenkung des Handpeilkompasses durch das
Gebäude und die Umgebung nicht kennst. ;-)
Bye
HC Ahlmann
> Ja, den Nordpfeil montierte der Architekt wie üblich auf den Bauplan.
Da hast Du eine Angabe von Geografisch- oder Gitter-Nord; welche es ist,
kann Dir der Architekt sagen. Bei der Angabe Gitter-Nord wäre noch das
Koordinatensystem zu erfragen, weil z.B bei Gauss-Krüger-Koordinaten die
Nordrichtungen nicht unbedingt zusammenfallen. Genauer als ein Kompaß
ist sie allemal.
> Aber ...
> Erstens traue ich dem Architekten nicht übern Weg.
> Zweitens hat er den Pfeil arg kurz gemalt.
1. Warum traust Du dem Architekten nicht?
2. Wie kurz ist der Nordpfeil und wie groß Dein Genauigkeitsanspruch,
daß eine Extrapolation nicht möglich ist?
> Meinem Handpeilkompaß traue ich da mehr -
> wenn ich die Missweisung kenne ...
Selbst wenn Du die Mißweisung kennst, fehlt Dir noch die Deviation der
Umgebung (z.B. Heizung, Bewehrung, Stahlträger, Stromleitungen), so daß
der Handpeilkompaß nur zufällig genauer als die Ableitung aus dem
Nordpfeil sein wird.
Alternativ könntest Du mittags die Südrichtung aus Sonnenstand und
Schattenwurf bestimmen, wenn sie in die Wohnung scheint. Dazu mußt Du
entweder 12:00 WOZ kennen oder einen Schatten über längere Zeit
beobachten.
Manuel Möller
"HC Ahlmann" <hc.ah...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1h91wf0.bcy4r61qsuur4N%hc.ah...@gmx.de...
> Manuel Möller <m.mo...@lycos.de> wrote:
>
>
> Selbst wenn Du die Mißweisung kennst, fehlt Dir noch die Deviation der
> Umgebung (z.B. Heizung, Bewehrung, Stahlträger, Stromleitungen), so daß
> der Handpeilkompaß nur zufällig genauer als die Ableitung aus dem
> Nordpfeil sein wird.
Die Kompaßpeilung mache natürlich nicht im Haus,
sondern 20 m südlich (circa) davon.
(In B-Köpenick sind nennenswerte Eisenerz-Vorkommen nicht bekannt).
Ich peile "den Kurs" der äußeren Hauswand.
Weil die Diele mit der Windrose darin parallel zur gepeilten Außenmauer
verläuft,
und ich nun die Missweisung (2 Grad Ost) kenne, sollte der Nordpfeil der
Windrose darin rechtweisend Nord justiert werden können ...
Einsprüche?
> Alternativ könntest Du mittags die Südrichtung aus Sonnenstand und
> Schattenwurf bestimmen, wenn sie in die Wohnung scheint. Dazu mußt Du
> entweder 12:00 WOZ kennen oder einen Schatten über längere Zeit
> beobachten.
Eine sehr originelle Idee!
Vor allem auch, weil mich die Story mit und um die
"Himmelsscheibe von Nebra" interessierte -
und ich noch nie auf den Osterinselen war.
(Sollte man mal übers verlängerte Wochenende hinsegeln.
Die Theorie zur korrekten H-Milch-Verproviantierung wird
hier ja gerade ausgearbeitet.)
Übrigens zu deiner Sonnen-Methode nette Navi-Frage:
Fast alle Deutschen glauben, dass MITTAG ist
(Mittag sei definiert als Mitte des Tages),
wenn die funkgenaue Uhr exakt 12 Uhr zeigt.
Das stimmt aber für kaum eine dt. Stadt.
Frage:
In welcher deutschen Stadt ist tatsächlich schlag 12 Uhr Mittag?
Manuel
Manuel Möller
"Manuel Möller" <m.mo...@lycos.de> schrieb im Newsbeitrag
news:43c6441a$0$20781
> Frage:
> In welcher deutschen Stadt ist tatsächlich schlag 12 Uhr Mittag?
Ergänzung
Im laufenden Winterhalbjahr -
also ohne "Sommerzeit"-Verschiebung.
MM
Wolfgang Kommerell
> > In welcher deutschen Stadt ist tatsächlich schlag 12 Uhr Mittag?
> Im laufenden Winterhalbjahr -
> also ohne "Sommerzeit"-Verschiebung.
Das lässt sich nur für den jeweiligen Tag bestimmen (Differenz WOZ-MOZ).
Habe leider kein aktuelles Nautisches Jahrbuch zur Hand ...
Wolfgang Kommerell
> Die Kompaßpeilung mache natürlich nicht im Haus,
> sondern 20 m südlich (circa) davon.
> (In B-Köpenick sind nennenswerte Eisenerz-Vorkommen nicht bekannt).
Ich habe mal den Peilkompass eines Fernglases testen wollen, indem ich
mich mitten auf den Theodor-Heuss-Platz stellte und den Fernsehturm
(Alexanderplatz) peilte. Die rwP ermittelte ich aus zwei GPS-Orten, das
dürfte bei einer Entfernung von etwa 10nm ohne weiteres auf Bruchteile
eines Grades genau sein (auch wenn das Gerät natürlich auf volle Grad
rundet).
Die Differenz zur MgP des Fernglases betrug knappe 15 Grad. Von
Eisenerzvorkommen im Westen Berlins ist mir auch nichts bekannt,
außerdem entfernte ich mich ja extra von den "sichtbaren" Spuren der
Zivilisation (wenigstens 150m...).
Auf See hat sich selbiges Fernglas übrigens als äußerst genau
herausgestellt; auch stimmt es auf etwa 0,5° mit meinem Handpeilkompass
überein.
Fazit: Die Abweichung ist im städtischen Raum ist unberechenbar und
keinesfalls vernachlässigbar.
Lothar Frings
> "HC Ahlmann" <hc.ah...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> > Alternativ könntest Du mittags die Südrichtung aus Sonnenstand und
> > Schattenwurf bestimmen, wenn sie in die Wohnung scheint. Dazu mußt Du
> > entweder 12:00 WOZ kennen oder einen Schatten über längere Zeit
> > beobachten.
>
> Eine sehr originelle Idee!
> Vor allem auch, weil mich die Story mit und um die
> "Himmelsscheibe von Nebra" interessierte -
> und ich noch nie auf den Osterinselen war.
Na ja, so ein kleines Stonehenge müßtest du dir
evtl. schon bauen. Oder wo du schon in Berlin wohnst,
versuch doch mal, ob es in diesem komischen Stelenfeld
nicht ein paar passende Klötze am Rand gibt. Sind ja
genügend da.
[...]
> Übrigens zu deiner Sonnen-Methode nette Navi-Frage:
> Fast alle Deutschen glauben, dass MITTAG ist
> (Mittag sei definiert als Mitte des Tages),
Was ist das denn - die Mitte zwischen Sonnenauf-
und -untergang?
Manuel Möller
> Manuel Möller <m.mo...@lycos.de> wrote:
>
>> > In welcher deutschen Stadt ist tatsächlich schlag 12 Uhr Mittag?
>
>> Im laufenden Winterhalbjahr -
>> also ohne "Sommerzeit"-Verschiebung.
>
> Das lässt sich nur für den jeweiligen Tag bestimmen (Differenz WOZ-MOZ).
> Habe leider kein aktuelles Nautisches Jahrbuch zur Hand ...
>
Dein Antwort habe ich befürchtet.
Okay - vergessen wir mal die WOZ und die MOZ.
Mein Frage zielt mehr auf geografisch-kartografische Allgemeinbildung
denn auf Fachwissen in Astronavigation.
Lassen wir mal WOZ und MOZ beiseite.
Dann ist die richtige Antwort welche dt. Stadt?
Manuel
Uwe Hercksen
Manuel Möller schrieb:
>
> Die Kompaßpeilung mache natürlich nicht im Haus,
> sondern 20 m südlich (circa) davon.
> (In B-Köpenick sind nennenswerte Eisenerz-Vorkommen nicht bekannt).
>
Hallo,
und woher weißt Du das an dieser Stelle keine Wasserleitung, Kanalrohr,
Schrott etc. im Boden verborgen ist?
Lies mal hier über die Magnetfeldänderungen durch Zivilisationseinfluss:
http://www.gfz-potsdam.de/pb2/pb23/Niemegk/dt/geschichte/geschichte_obs/unten.html
Bye
Wolfgang Kommerell
HC Ahlmann
> "HC Ahlmann" <hc.ah...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:1h91wf0.bcy4r61qsuur4N%hc.ah...@gmx.de...
> Die Kompaßpeilung mache natürlich nicht im Haus,
> sondern 20 m südlich (circa) davon.
> (In B-Köpenick sind nennenswerte Eisenerz-Vorkommen nicht bekannt).
In Köpenick sind Unmengen von Eisen und Stahl verbaut, die für
erratische Ablenkung sorgen.
> Ich peile "den Kurs" der äußeren Hauswand.
> Weil die Diele mit der Windrose darin parallel zur gepeilten Außenmauer
> verläuft,
> und ich nun die Missweisung (2 Grad Ost) kenne, sollte der Nordpfeil der
> Windrose darin rechtweisend Nord justiert werden können ...
Wie hast Du überprüft, daß Dielen und Hauswand parallel sind? Wie groß
ist der Fehler? Ich traue aus Erfahrung Bauhandwerkern weniger Plantreue
zu als Architekten.
> > Alternativ könntest Du mittags die Südrichtung aus Sonnenstand und
> > Schattenwurf bestimmen, wenn sie in die Wohnung scheint. Dazu mußt Du
> > entweder 12:00 WOZ kennen oder einen Schatten über längere Zeit
> > beobachten.
>
> Eine sehr originelle Idee!
Genauer als ein Kompaß und einfach umzusetzen. Danke für Lob und
Anerkennung.
> Übrigens zu deiner Sonnen-Methode nette Navi-Frage:
> Fast alle Deutschen glauben, dass MITTAG ist
> (Mittag sei definiert als Mitte des Tages),
> wenn die funkgenaue Uhr exakt 12 Uhr zeigt.
> Das stimmt aber für kaum eine dt. Stadt.
Mittag ist, wenn die Sonne ihren höchsten Stand erreicht und das
definiert 12:00 WOZ; dann zeigt der Schatten einer Senkrechten nach
Süden. Dummerweise fällt WOZ weder jederzeit mit MOZ noch überall mit GZ
(hier MEZ) zusammen.
Wenn Du die WOZ für Köpenick nicht kennst, mußt daher Du den Schatten
eines Fensterkreuzes in direkter Sonnen mittags über längere Zeit
beobachten: Der Schatten der senkrechten Strebe gibt Aufschluß über die
Richtung, derjenige der waagerechten Strebe Aufschluß über die
Sonnenhöhe. Markierst Du nun z.B. jede Minute den Schatten des
Fensterkreuzes, erhälst Du eine Kurve von Kreuzschatten, die Linie von
Fensterkreuz zu nächstgelegenem Punkt der Kreuzschattenkurve zeigt nach
Süden. Schreibst Du an die Schattenkreuze auch noch die Uhrzeit, erhälst
Du auch Mittag in GZ.
Da die Sonne etwa 15° pro Stunde wandert, entspricht ein Meßintervall
von einer Minute einer Genauigkeit von etwa 0,25°; die Schenkel des
Schattenwurfs sind also hinreichend lang zu wählen(sprich hohes
Fensterkreuz), damit die Markierungen nicht zusammenfallen. Bei einem
Meßintervall von 5 Minuten wegen kurzer Schenkel (niedriges
Fensterkreuz) wäre durch Interpolation Süden noch immer genauer als mit
einem Kompaß und unbekannter Ablenkung zu ermitteln.
Die Südrichtung kann mit dem Strahlensatz durch Türen, Wanddurchbrüche
etc. in jedes Zimmer verlegt werden; der Übertragungsfehler bleibt auch
mit Hausmitteln unterhalb von etwa 1°.
> Frage:
> In welcher deutschen Stadt ist tatsächlich schlag 12 Uhr Mittag?
In jeder deutschen Stadt ist um 12:00 WOZ Mittag; ich schrieb nicht, Du
sollest einen Schatten um 12:00 GZ nehmen, sondern bei GZ statt WOZ
länger beobachten.
Was machst Du eigentlich, wenn sich das Haus setzt; wird dann die
Windrose korrigiert? Oder gründet das Fundament in überkonsolidiertem
Boden?
Manfred Gatti
Manuel Möller schrieb:
> Hallo Segelfreunde,
>
> ich habe zwar einen Atlantik-erprobten Sextanten (Freiberger)
> und id eHO-Tafeln dazu, aber keinen GPS-Empfänger.
>
> Nun will ich im Hausflur eine Kompassrose im Steinboden verlegen.
> Nord soll exakt nach Geografisch-Nord zeigen.
>
> Mit dem Kompass kann ich zwar Magnetisch-Nord bestimmen,
> aber ich kenne die Missweisung hier in Berlin (Köpenick) nicht.
> Und die brauche ich, um auf Geografisch-Nord umzurechnen.
>
> Wer von Euch kann mir die Missweisung für Berlin sagen?
> Oder wo könnte ich sie erfragen?
> Oder ist sie in Berlin vernachlässigbar klein?
>
> Besten Dank für jeden Tipp
> Familie Möller
Es ist ja doch erstaunlich, was Deine Frage nach der Missweisung für
Berlin alles an Reaktionen auslöst.
Für Deine Kompassrose im Hausflur gibt es aber doch eine sehr genaue
Lösung ohne die Mw. zu kennen.
Mache an irgend einem Tag einen Strich auf den Fußboden, der den
Schatten einer senkrechten Kante nachbildet. Mir schreibst Du an welchem
Tag, mit genauer Uhrzeit, Du diesen Schattenstrich erstellt hast. Aus
Deiner Anschrift werde ich Breite und Länge Deiner Wohnung ermitteln und
Dir auch die Richtung des Schattens mitteilen.
Mit sportlichen Grüßen
Manfred
Manuel Möller
> Manuel Möller <m.mo...@lycos.de> wrote:
>
>> "Wolfgang Kommerell" <wolk...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:1h91z63.j9t1b01uhueioN%wolk...@arcor.de...
>> > Manuel Möller <m.mo...@lycos.de> wrote:
>> >
>> >> > In welcher deutschen Stadt ist tatsächlich schlag 12 Uhr Mittag?
>> >
>> >> Im laufenden Winterhalbjahr -
>> >> also ohne "Sommerzeit"-Verschiebung.
>> >
>> > Das lässt sich nur für den jeweiligen Tag bestimmen (Differenz
>> > WOZ-MOZ).
>> > Habe leider kein aktuelles Nautisches Jahrbuch zur Hand ...
>> >
>>
>>
>> Dein Antwort habe ich befürchtet.
>>
>> Okay - vergessen wir mal die WOZ und die MOZ.
>> Mein Frage zielt mehr auf geografisch-kartografische Allgemeinbildung
>> denn auf Fachwissen in Astronavigation.
>>
>> Lassen wir mal WOZ und MOZ beiseite.
>> Dann ist die richtige Antwort welche dt. Stadt?
>
> Görlitz.
>
Sehr gut!
Nur die Stadt Görlitz liegt auf dem 15. Längengrad Ost,
also genau auf dem 12-Uhr-Meridian unserer Zeitzone MEZ.
Görlitz ist damit (ziemlich) genau eine Stunde
vor Greenwich dran mit der Sonnenkulmination.
Alle anderen dt. Städt liegen westlich davon,
feiern also "Mittag", die Mitte des Tages,
ein paar Uhrenminuten zu früh.
Manuel
... der so gern offshore segelt und mit Sextanten fummelt -
und zur Zeit nicht mal Eigner einer Luftmatratze ist ...
Jörg W. Kremer
> [...] die Linie von
> Fensterkreuz zu nächstgelegenem Punkt der Kreuzschattenkurve zeigt nach
> Süden.
/klugschaixx-on/
Da Köpenick auf der Nordhalbkugel liegt, zeigt die Linie *vom* Fenster *zum*
Schatten nach Norden - wenn du vom Zimmer in Richtung der Sonne guckst, dann
ist das nach Süden
/klugschaixx-off/
Besserwisserische Grüße
Jörg
PS: ansonsten ist das mit dem Fenster IMHO die erste praktikable Idee, die
eine einigermaßen hohe Genauigkeit liefern würde
--
Immer eine Handbreit Wasser unterm Leeschwimmer -
und eine Handbreit Luft unterm Luvrumpf!
Tobias Crefeld
> Manuel Möller wrote:
>> ich habe [....] aber keinen GPS-Empfänger.
> Der GPS - Empfänger kann dir auch nicht sagen, wo Norden ist. Er sagt
> Dir lediglich, in welche Richtung Du Dich bewegst, was dem nicht
> vorhandenem Gerät indoor zusätzlich schwer fallen dürfte
Gesetzt den Fall, daß sein nicht vorhandener GPgotchie genau genug wäre,
kann er zwei Positionen nehmen und den rechtweisenden Winkel dazwischen
bestimmen. Für die Ermittlung von rechtweisend Nord braucht er dann nur
noch einen Winkelmesser.
--
Gruss,
Tobias.
Matthias Julius
> Wie hast Du überprüft, daß Dielen und Hauswand parallel sind? Wie groß
> ist der Fehler? Ich traue aus Erfahrung Bauhandwerkern weniger Plantreue
> zu als Architekten.
Die Diele, auch Hausflur genannt, nicht die Dielen. Ueberpruefen
muesste man vielleicht trotzdem, ob die Waende parallel sind.
> Mittag ist, wenn die Sonne ihren höchsten Stand erreicht und das
> definiert 12:00 WOZ; dann zeigt der Schatten einer Senkrechten nach
> Süden.
Zeigt der nicht nach Norden auf der Nordhalbkugel?
> Wenn Du die WOZ für Köpenick nicht kennst, mußt daher Du den Schatten
> eines Fensterkreuzes in direkter Sonnen mittags über längere Zeit
> beobachten: Der Schatten der senkrechten Strebe gibt Aufschluß über die
> Richtung, derjenige der waagerechten Strebe Aufschluß über die
> Sonnenhöhe. Markierst Du nun z.B. jede Minute den Schatten des
> Fensterkreuzes, erhälst Du eine Kurve von Kreuzschatten, die Linie von
> Fensterkreuz zu nächstgelegenem Punkt der Kreuzschattenkurve zeigt nach
> Süden.
Nach Norden.
Matthias
Matthias Julius
> Er könnte das so machen - wenn er einen GPS-Empfänger hätte.
Das "er" bezog sich auf den GPS-Empfaenger. Ob Du das kannst oder
nicht, wollte ich mir nicht anmassen zu unterstellen.
Matthias
Matthias Julius
> Aus Deiner Anschrift werde ich Breite und Länge Deiner Wohnung
> ermitteln und Dir auch die Richtung des Schattens mitteilen.
Wie willst Du aus seiner Anschrift ermitteln, wie lang und breit seine
Wohnung ist?
Matthias
Wolfgang Broeker
> Besten Dank für jeden Tipp
Nur um die Ratschläge nautischerseits zu vervollständigen:
Du könntest Dir bei einem befreundeten Dickschiffkapizän auch einen
Kreiselkompass leihen ...
Gruß - Wolfgang
--
*** Wat brüllt de Storm? De Minsch is'n Worm! ***
*** Wat brüllt de See? 'n Dreck is he! ***
*** Spruch aus Nordfriesland ***
*** Thu, 12 Jan 2006 17:25 +0100 ***
HC Ahlmann
> /klugschaixx-on/
> Da Köpenick auf der Nordhalbkugel liegt, zeigt die Linie *vom* Fenster *zum*
> Schatten nach Norden - wenn du vom Zimmer in Richtung der Sonne guckst, dann
> ist das nach Süden
> /klugschaixx-off/
>
> Besserwisserische Grüße
Jaja, einzeln sind wir zu verbessern, als Kollektiv unschlagbar: Wir
sind Borg, Widerstand ist zwecklos ;-)
Manfred Gatti
Matthias Julius schrieb:
> Manfred Gatti <man...@gatti.de> writes:
>
> > Aus Deiner Anschrift werde ich Breite und Länge Deiner Wohnung
> > ermitteln und Dir auch die Richtung des Schattens mitteilen.
>
> Wie willst Du aus seiner Anschrift ermitteln, wie lang und breit seine
> Wohnung ist?
>
> Matthias
Ein kleines Geheimnis muss bleiben. Wichtig ist die Richtung des
Schattens!
Mit sportlichen Grüßen
Manfred
Manfred Gatti
Wolfgang Broeker schrieb:
> Manuel Möller schrub[tm]:
> > Besten Dank für jeden Tipp
>
> Nur um die Ratschläge nautischerseits zu vervollständigen:
> Du könntest Dir bei einem befreundeten Dickschiffkapizän auch einen
> Kreiselkompass leihen ...
>
> Gruß - Wolfgang
> --
Dreht sich beim Kreiselkompass dann der Hausflur oder drehen sich dann
die
Ratschläge im Kreis?
Gruß Manfred
Ignatios Souvatzis
>
> "Wolfgang Kommerell" <wolk...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
>>> einer
>>> Abschreibungs-/Lebensdauer von 50 Jahren für Gebäude ...
>>
>>> Das heißt: wenn deine Kompassrose einen Duchmesser von 1,5m hat, liegt
>>> Deine
>>> heute mühsam ausgerichtete Nordspitze bereits in 4 Jahren um einen
>>> guten
>>> halben Zentimeter falsch!
>>
>> Denkfehler: Die Rose soll ja nach geographisch Nord ausgerichtet werden,
>> und der Nordpol wandert bekanntlich nic--, ääh, kaum.
>>
>> Wollte Manuel die Rose nach dem Magnetpol ausrichten, müsste er sich ja
>> nicht mit der Missweisung rumärgern.
>>
>
> Ja. Und deswegen sollte ich den vorgesehenen
> Graniteinleger im Fußboden auch besser "Windrose" nennen,
> statt "Kompaßrose".
> Die Windrose zeigt ja immer die geografisch korrekten Himmelsrichtungen,
> der Kompaß zeigt ... na ihr wißt schon ...
Nimm einfach einen Kreiselkompaß.
-is
--
seal your e-mail: http://www.gnupg.org/
Tobias Crefeld
> Wolfgang Broeker schrieb:
>> Du könntest Dir bei einem befreundeten Dickschiffkapizän auch einen
>> Kreiselkompass leihen ...
> Dreht sich beim Kreiselkompass dann der Hausflur oder drehen sich dann
> die Ratschläge im Kreis?
Der Kompaß kreiselt sich durch den Flur und kompensiert durch die
Ionisierung der Atmospäre den Handpeilkompaß.
Oder so ähnlich.
--
Gruss,
Tobias.
Uwe Hercksen
HC Ahlmann schrieb:
>
> Was machst Du eigentlich, wenn sich das Haus setzt; wird dann die
> Windrose korrigiert? Oder gründet das Fundament in überkonsolidiertem
> Boden?
Hallo,
naja, Drehbewegungen um eine vertikale Achse sind beim Setzen doch wohl
eher recht gering.
Bye
HC Ahlmann
> naja, Drehbewegungen um eine vertikale Achse sind beim Setzen doch wohl
> eher recht gering.
Richtig, aber kippe den Boden ein wenig um eine Achse wie NW-SO oder
NO-SW, und weder der Nordpfeil noch seine Spur in der Horizontebene
zeigen nach Norden; das Extrem wäre ein Kippen um 90°, dann zeigt der
Pfeil oder seine Spur nach NW bzw. NO.
Wolfgang Broeker
> Samt 24 V- Gleichstrom-Gerenator, sonst kreiselt der nicht.
Ha, jüngst aus der Krabbelkiste von Conrad in Wandsbek für 20 Euro
gezogen: Ein Netzteil für 24 Volt, 3/5 Ampere. Jetzt kann ich end-
lich mal meine alten Debeg/Sailor-Funkgeräte in Gang setzen, wenn
auch nicht unbedingt damit senden (wenn ich denn man Zeit finde).
Hast Du eigentlich endlich ein Rufzeichen/eine MMSI?
Gruß - Wolfgang
--
*** Wat brüllt de Storm? De Minsch is'n Worm! ***
*** Wat brüllt de See? 'n Dreck is he! ***
*** Spruch aus Nordfriesland ***
*** Fri, 13 Jan 2006 22:24 +0100 ***
Alexander Stielau
> On Thu, 12 Jan 2006 17:28:59 +0100, Wolfgang Broeker
><wolf...@broeker.com> wrote in de.rec.sport.segeln:
>
>>Manuel Möller schrub[tm]:
>>> Besten Dank für jeden Tipp
>>
>>Nur um die Ratschläge nautischerseits zu vervollständigen:
>>Du könntest Dir bei einem befreundeten Dickschiffkapizän auch einen
>>Kreiselkompass leihen ...
>
> unsanft absetzen! Alternativ kannst Du auf einem Flugplatz nachfragen,
> die haben auch gern Kreiselkompanden. Irgendein Zubehörzusammenlöter
> liefert doch mittlerweile auch Kreiselkompanden für Yachten, so um die
> 10 kEuro...
Ich hätte eine amtliche, aber vermutlich sehr defekte
Kreiselkompaßanlage samt drei Töchtern und (zerbeulter) Ersatzkugel
günstig abzugeben.
Hersteller ist Anschütz, Kiel - Einbauzeitpunkt etwa Anfang der 90iger
auf NVA bzw. dann BW-Bilgentanker Vilm.
Als die Vilm zu Roald Amundsen umgebaut wurde, wurde die Anlage
ausgebaut und hat seit dem in einem Museum gegammelt.
Ich löse für den Betreiber-Verein das Museum auf - wer zufällig sowas
oder eine Swissradar Radaranlage (6"-Strahler, nix für Yachties) oder ähnlichen
Krempel braucht, mailde sich bei mir.
Aleks
Nils Ketelsen
> oder eine Swissradar Radaranlage (6"-Strahler, nix für Yachties) oder ähnlichen
Nee, eher für Modellbauer. ;-)
Nils
--
In the Beginning there was nothing, which exploded.
-- (Terry Pratchett, Lords and Ladies)
Matthias Julius
> Alexander Stielau <al...@oerks.de> wrote:
>
>> oder eine Swissradar Radaranlage (6"-Strahler, nix für Yachties) oder ähnlichen
>
> Nee, eher für Modellbauer. ;-)
Sollen wohl 6' sein.
Matthias
Nils Ketelsen
Ach was?
Nils
--
12:23 < remex> jjFux: Warum benutzt Du Computer nicht einfach, wie andere
Menschen auch?
12:24 <@jjFux> remex: ... als Wurfgeschoß? Soweit habe ich meine Emotionen
noch unter Kontrolle