Wendeanzeiger
Peter Keresztes
Dumme Frage, I know, aber ich bin halt Segler...
Lieben Gruß,
--
Peter Keresztes
Klaus-Werner Olderdissen
3E2D3CD6...@siemens.com...
> Warum ist Radarfahrt ohne Wendeanzeiger
> nicht möglich? Dumme Frage, I know, aber
> ich bin halt Segler...
Ist keine dumme Frage. Zeugt nur davon, dass Du von eine bestimmten
Sache keine Kenntnisse hast und ich sehe da weder schlimmes noch
ehrenrühriges daran.
So, nun zu Deiner Frage.
Um hier Wortklaubern zuvor zu kommen möchte ich vorab mal etwas richtig
stellen. Eine Radarfahrt ohne Wendeanzeiger ist genau so gut möglich wie
der Verzicht auf Radar bei Dunkelheit oder unsichtigem Wetter. ;-)
Eine Radarfahrt wird in der Regel immer des Nachts und bei unsichtigem
Wetter gemacht. In beiden Situationen hast Du also keine Sicht mehr auf
Ufer oder sonstige Landmarken (Horizont). Du hast da somit keine
Referenzen um die Eigenbewegung ("das Herumeiern") Deines Fahrzeugs
feststellen zu können. Du wirst also zu einem kleinen "Kreuzfahrer". Um
es mir jetzt einfach zu machen, zitiere ich hier mal aus meiner
Instruktionsschrift für Radar (2 oder 3 der DRSS Regulars haben die), da
wo es um den Wendeanzeiger geht:
"Da auf dem Radarbild die Eigenbewegungen des Fahrzeugs kaum oder nur
unvollkommen sichtbar werden, zeigt der Wendeanzeiger dem Schiffsführer
die genaue Lage seines Schiffes. Dieses Gerät ermittelt exakt und in
kürzester Zeit die Schiffswendegeschwindigkeit und gibt die gemessenen
Werte in Grad pro Minute an. Liegt das Fahrzeug auf geradem Kurs voraus,
muss die Kurslinie des Radargerätes sowie der Wendeanzeiger auf 0º
stehen. Jegliche Abweichungen vom Kurs, ob nun gewollt oder ungewollt,
werden von dem Wendeanzeiger registriert und die Abweichung von der
Kurslinie in Grad pro Minute an der Skala des Wendeanzeigers angezeigt.
Sind Manöver zu fahren, kann der Schiffsführer die Lage seines Fahrzeugs
und den zeitlichen Ablauf des Manövers präzise überwachen.
Zwei Dinge müssen bei der Fahrt mit dem Wendeanzeiger berücksichtigt
werden. Wird eine Drehung über achtern durchgeführt, zeigt der
Wendeanzeiger zur Drehrichtung entgegengesetzte Daten. Dreht das Schiff
achterlich über Backbord, meldet der Wendeanzeiger Steuerbord. Der
Wendeanzeiger folgt immer der Eigenbewegung des Bugs. Weiterhin
registriert der Wendeanzeiger keine Stromversetzung, solange das
Fahrzeug auf Kurslinie fährt. Steht der Wendeanzeiger auf 0º und das
Fahrzeug wird durch die Strömung seitlich versetzt, ist der
Wendeanzeiger nicht in der Lage die Versetzung zu registrieren, da der
Bug keine Eigenbewegung vollzieht. Um Stromversetzungen festzustellen,
muss wiederum das Radarbild herangezogen werden.
Die Schiffswendegeschwindigkeiten sind für Fahrzeuge - gegeben durch
ihre Länge - unterschiedlich. Große Einheiten bewegen sich naturgemäß
langsamer, als kleine Fahrzeuge. Auf Schubverbänden und langen
Einzelfahrern sind die Wendeanzeiger für Wendegeschwindigkeiten bis 30º
oder 120º pro Minute eingerichtet. Bei kleineren Fahrzeugen kommen
Wendeanzeiger zum Einsatz, die bis zu 300º pro Minute angeben."
Gruß
KWO
--
N a u t i k s c h u l e O l d e r d i s s e n
Phone: +49 5208 700730 Fax: +49 5208 700731 Mobil: +49 172 5205622
eMail: n...@utikschule.de Home: http://www.schiffahrt.edu/
Klaus-Werner Olderdissen
jppq2vs76tv29sv0k...@4ax.com...
> ...aber wie funktioniert nun so ein Ding?
> Prinzip: Kreiselkompass?
Kreisel ja, Kompass nein.
Es ist da ein Kasten mit einem echt gewichtsmäßig dicken Kreisel. Dieser
wird durch einen ganz kleinen Elektromotor (Spaltmotor??) auf hohe
Umdrehungen gebracht. Die Achse des Kreisels ist horizontal und liegt
quer zur Kiellinie. Der Kreisel ist deshalb so dick und von hohem
Gewicht, damit er träge ist und nicht sofort jede Schiffsbewegung
(Steuerbord/Backbord) mitmacht. Die Achse des Kreisels geht über ein
Gestänge zum Anzeigeinstrument. Heutzutage allerdings auf ein
Potentiometer und dann per elektr. Leitung zum Anzeigeinstrument.
Dirk Scharpenberg
> Ist keine dumme Frage. Zeugt nur davon, dass Du von eine bestimmten
> Sache keine Kenntnisse hast und ich sehe da weder schlimmes noch
> ehrenrühriges daran.
In diesem Sinne stelle ich mal eine "undumme" ;-) Frage:
[...]
> Zwei Dinge müssen bei der Fahrt mit dem Wendeanzeiger berücksichtigt
> werden. Wird eine Drehung über achtern durchgeführt, zeigt der
> Wendeanzeiger zur Drehrichtung entgegengesetzte Daten. Dreht das Schiff
[...]
Was bedeutet es, eine "Drehung uber achtern" durchzuführen? Wo liegt der
Unterschied zu einer "normalen" Drehung?
--
--------------------------------------------------------------
CU and have Phun - D.Schar...@gmx.de
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Klaus-Werner Olderdissen
3E2D78D7...@mayl.de...
> Was bedeutet es, eine "Drehung uber achtern"
> durchzuführen?
[ ] Du bist rein Zufällig in dieser NG gelandet?
[ ] Du hast mit Schifffahrt nix am Hut?
[ ] Du hast die Frage nicht im Ernst gestellt?
[ ] Du willst mich/uns verarschen?
Mit irritiertem Gruß
Dirk Scharpenberg
> Dirk Scharpenberg <Dir...@mayl.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> 3E2D78D7...@mayl.de...
>
>
>>Was bedeutet es, eine "Drehung uber achtern"
>>durchzuführen?
>>
>
> [ ] Du bist rein Zufällig in dieser NG gelandet?
> [ ] Du hast mit Schifffahrt nix am Hut?
> [ ] Du hast die Frage nicht im Ernst gestellt?
> [ ] Du willst mich/uns verarschen?
Alles nich...
Normalerweise dreht ein Fahrzeug, weil das Ruder das Heck auslenkt.
Ist es jetzt eine "Drehung über achtern", wenn der Bug ausgelenkt wird
(z.B. durch Querstrahlruder) und der Drehpunkt dadurch achtern liegt?
Oder was versteht man drunter?
> Mit irritiertem Gruß
Ja, ebenso...
Wolfgang Broeker
> Was bedeutet es, eine "Drehung uber achtern" durchzuführen?
Schade, dass Du nicht wirklich über E-Mail erreichbar bist.
Ich wollte Dein kleines Missverständnis per PM aufklären,
aber Web-Spielchen mache ich dafür nicht.
Gruß - Wolfgang
--
*** Alle Personen an Bord von Fahrgastschiffen ***
*** müssen vor der Abfahrt gezählt werden. ***
*** SOLAS 1998, Kapitel 3, Regel 27 ***
*** Tue, 21 Jan 2003 19:54 +0100 ***
Klaus-Werner Olderdissen
> Normalerweise dreht ein Fahrzeug, weil das
> Ruder das Heck auslenkt.
> Ist es jetzt eine "Drehung über achtern",
> wenn der Bug ausgelenkt wird
> (z.B. durch Querstrahlruder) und
> der Drehpunkt dadurch achtern liegt?
> Oder was versteht man drunter?
Eben, so ca. 19.30 Uhr folgender Dialog zwischen mir und meiner kleinen
Enkeltochter (die mit dem Fahrradführerschein). Sie hat von Schiffen
null Ahnung. Vielleicht hilft der Dir weiter.
KWO: Ich hab da mal ne Frage an Dich.
Enkeltochter: Was willst Du denn jetzt schon wieder?
KWO: Weißt Du was Wenden ist?
Enkeltochter: Klar, wenn ich wieder zurück fahren will.
KWO: Was meinst Du, können Schiffe auch wenden?
Enkeltochter: Bestimmt.
KWO: Was könnte das dann heißen, wenn ein Schiff über Steuerbord wendet?
Enkeltochter: Was ist denn Steuerbord?
KWO: Steuerbord ist die rechte Schiffsseite und Backbord die linke
Schiffsseite.
Enkeltochter: Ja und?
KWO: Ja was heißt das denn nun wohl, wenn ein Schiff über Steuerbord
wendet?
Enkeltochter: Das das Schiff rechts herum umdreht und bei dem anderen
Bord - wie hieß das noch? - links herum.
KWO: Ja und was könnte dann wohl Wenden über achtern bedeuten?
Enkeltochter: Was ist den jetzt schon wieder achtern?
KWO: Das ist beim Schiff hinten.
Enkeltochter: Dann fährt der bestimmt rückwärts irgendwo rum.
Die Kleine hat's geschnallt!
Dirk Scharpenberg
> Dirk Scharpenberg schrub[tm]:
>
>>Was bedeutet es, eine "Drehung uber achtern" durchzuführen?
>>
>
> Schade, dass Du nicht wirklich über E-Mail erreichbar bist.
> Ich wollte Dein kleines Missverständnis per PM aufklären,
> aber Web-Spielchen mache ich dafür nicht.
Sorry für die Umstände, aber das soll keine Spielerei sein.
Es handelt sich um einen Spamschutz; Du hättest nur den Link anklicken
(was ein Spamabsender nicht tun würde) brauchen, um mayl.de mitzuteilen,
dass Du ein menschlicher Absender bist, dann wäre Deine Mail mir
zugestellt worden. (Ok, ich werde mir Gedanken darüber machen, ob das so
eine zustellbare Adresse im Sinne der Netiquette ist..). Jedenfalls
kommen Deine mails ab jetzt durch :-)
Danke jedenfalls für die Mitteilung hier, dass eine "Unidentified" Mail
auf mich wartet!
Zum Thema: Shit, der Groschen hat geklemmt...
Also heisst "Drehung über achtern", dass man bei Fahrt achteraus dreht -
dann erklärt sich auch das falschrumme Anzeigen beim Wendezeiger...
Und KWO meinte bestimmt nen Spaltpolmotor...
Aber ich trau mich schon immer gar nicht mehr ;-)
Dirk Scharpenberg
> Die Kleine hat's geschnallt!
Schön, dass Du hier einer der Regulars bist.
Schön, dass mach Deiner Darstellung Deine Enkeltochter - vermutlich
Grundschülerin - so sehr viel intelligenter ist als ich.
Schade, dass ich von Deiner unzweifelhaft vorhandenen Erfahrung und
Kompetenz nicht mehr werde profitieren können.
Aber mit Deiner Arroganz mag ich mich nicht mehr herumschlagen. PLONK.
Klaus-Werner Olderdissen
> Zum Thema: Shit, der Groschen hat geklemmt...
Ich konnte es mir auch nicht anders vorstellen. War von einen
Wassersportler schon ein bisschen heavy die Frage. :-)
> Also heisst "Drehung über achtern", dass man bei
> Fahrt achteraus dreht - dann erklärt sich auch das
> falschrumme Anzeigen beim Wendezeiger...
Richtig. :-)))))
> Und KWO meinte bestimmt nen Spaltpolmotor...
Kann sein, dass der auch so heißt. Ich kann den aber beschreiben. Ist
ein ganz kleines Ding. Offen. Hat meines Wissens keine Schleifkontakte
und ist dadurch wohl auch praktisch wartungsfrei. Hat auch nicht so
richtig Power, da es relativ lange dauert, bis er den schweren Kreisel
auf Touren hat. Wenn man es genau nimmt, hat der wohl nur die Kraft (und
ein bisschen mehr) um den Kreisel am Lachen zu halten. Das bisschen mehr
hat er wohl für die relativ lange Anlaufzeit.
> Aber ich trau mich schon immer gar nicht mehr ;-)
Trau Dich! ;-)
Jan Hartmann
"Klaus-Werner Olderdissen" <n...@utikschule.de> wrote
[erklärte wie ein Wendezeiger in der Schiffahrt funktioniert]
Passt hier zwar nicht ganz rein, aber vielleicht interessiert es den einen
oder anderen:
Ich bin erstaunt, _exakt_ so macht man es in der Luftfahrt auch um in den
Wolken das Gefühl für Raum und Lage zu behalten.
Gruß
Jan
(der früher mal flog und jetzt eher dem nassen Element frönt.. :-)
Klaus-Werner Olderdissen
b0karc$qb139$1...@ID-129773.news.dfncis.de...
> Ich bin erstaunt, _exakt_ so macht man es
> in der Luftfahrt auch um in den Wolken das
> Gefühl für Raum und Lage zu behalten.
Es gibt da scheinbar mehrere techn. "Errungenschaften", die sowohl in
der Schifffahrt wie auch in der Luftfahrt verwendjung finden. War da
nicht die Tage auch schon mal was? Mein Alzheimer light blockiert mich
da im Moment.
Klaus-Werner Olderdissen
> PLONK.
Dann bin ich ja in guter Gesellschaft. :->
Gruß
KWO
--
Die Bezeichnung als "Arschloch" im Internet ist keine Beleidigung !
(http://www.wdr.de/tv/recht/urteile/leitsatz/rl03097.html)
Klaus-Werner Olderdissen
> >Aber mit Deiner Arroganz mag ich mich nicht mehr
> >herumschlagen. PLONK.
>
> LOL
Ich mußte da im ersten Moment wg. der Überreaktion auch lauthals Lachen.
Stehe jetzt natürlich wg. dem PLONK unter einem schrecklichen
Leidensdruck.
> Ist drss zu hart, bist Du zu weich ;-)
Wohl wahr.
Joerg Hahn
Klaus-Werner Olderdissen wrote:
> KWO: Ja und was könnte dann wohl Wenden über achtern bedeuten?
Nennt man den Zustand des Schiffes nach diesem Manöver etwa
kieloben ????
Denn wenn es rückwärts fährt und wendet, ist s doch auch
backbord oder steuerbord ????
Verwirrte Grüsse Jörg
--
http://www.drst.info/member.php?pcpage=showmember&memberid=137
Carsten Russ
> Klaus-Werner Olderdissen wrote:
>> KWO: Ja und was könnte dann wohl Wenden über achtern bedeuten?
>
> Nennt man den Zustand des Schiffes nach diesem Manöver etwa
>
> kieloben ????
Ja, das sieht dann ungefaehr so aus:
<http://www.18footer.org/Galleries/Default.aspx?AlbumId=2000&Gallery=Skiff_Pro_Tour_2000_(Les_Sables)&Picture=4219.jpg>
> Denn wenn es rückwärts fährt und wendet, ist s doch auch
> backbord oder steuerbord ????
Ja, aber du moechtest doch nicht, dass der Kapitaen seiner Enkeltochter
erklaeren muss, dass seine Begriffswahl alles andere als eindeutig ist.
Ausserdem hat sie doch den goldenen Fahrradfuehrerschein und wenn sie sagt,
sie hat das verstanden, kannst du doch nicht behaupten, dass es da
noch Unklarheiten gibt. ;-)
Carsten
Klaus-Werner Olderdissen
3E2FD57...@grabmalkultur.de...
> Nennt man den Zustand des Schiffes nach
> diesem Manöver etwa kieloben ????
Kieloben, wie kommst Du darauf? Das würde mich schon echt interessieren.
Muß wohl aber was mit Tauchern zu tun haben. Von denen liest man hier in
letzter Zeit schon mal so etwas, daß bei denen das wohl öfter vorkommt.
> Denn wenn es rückwärts fährt und wendet,
> ist s doch auch backbord oder steuerbord ????
Richtig, aber Back- und/oder Steuerbord war hier doch gar nicht die
Frage. Darum ging es doch gar nicht. Es ging doch einzig um den Begriff
"Drehung über achtern" der dort von einem nicht verstanden wurde. Siehe
news:3E2D78D7...@mayl.de
> Verwirrte Grüsse Jörg
Siehst Du, so schnell konnte ich Dich entwirren. Einfacher Hinweis auf
Deinen Lesefehler genügt da schon. :->
Klaus-Werner Olderdissen
b0oo84$rdsm5$1...@ID-38234.news.dfncis.de...
> Ja, aber du moechtest doch nicht, dass
> der Kapitaen seiner Enkeltochter erklaeren
> muss, dass seine Begriffswahl alles andere
> als eindeutig ist.
Mich würde da schon Deine Meinung interessieren, wie man "Drehung über
achtern" in der den Schiffern (egal ob Sport- oder Berufsschifffahrt)
eigenen und ihnen bekannten Sprache eindeutiger benennen kann?
Vielleicht übernehme ich das dann ja. Verbesserungsvorschläge werden da
gerne von mir angenommen.
Carsten Russ
>> Ja, aber du moechtest doch nicht, dass
>> der Kapitaen seiner Enkeltochter erklaeren
>> muss, dass seine Begriffswahl alles andere
>> als eindeutig ist.
>
> Mich würde da schon Deine Meinung interessieren, wie man "Drehung über
> achtern" in der den Schiffern (egal ob Sport- oder Berufsschifffahrt)
> eigenen und ihnen bekannten Sprache eindeutiger benennen kann?
> Vielleicht übernehme ich das dann ja. Verbesserungsvorschläge werden da
> gerne von mir angenommen.
Obwohl ich den Begriff nicht kannte, war mir eigentlich schon klar, was du
meinst. Also denke ich das der Begriff klar genug ist. Ich hab mich da nur
spitzfindig an das Gespraech, das du mit deiner Enkeltochter gefuehrt hast,
gehalten:
Mit folgender Assoziationskette:
Wenden ueber Steuerbord -> Schiff faehrt vorwaerts, dreht nach Steuerbord.
Wenden ueber Backbord -> Schiff faehrt vorwaerts, dreht nach Backbord.
Wenden ueber Achtern -> Schiff faehrt vorwaerts, dreht nach achtern ?!
Schiff faehrt vorwaerts, dreht ueber achtern?! Versinkt mit dem Heck?!
Schiff faehrt rueckwaerts, aber wohin dreht es dann? Ohne Richtungsangabe
Steuer- oder Backbord ist Wenden ueber achtern nicht eindeutig.
Weil du gerne etwas schneller liest, nochmal:
1) Ich hab dich verstanden.
2) Die Assoziationskette im Gespraech mit deiner Enkeltochter kann aber
missverstaendlich sein.
Carsten
Klaus-Werner Olderdissen
> Obwohl ich den Begriff nicht kannte, war mir
> eigentlich schon klar, was du meinst.
> Also denke ich das der Begriff klar genug ist.
Das ist schön so etwas zu hören.
> Ich hab mich da nur spitzfindig an das
> Gespraech, das du mit deiner Enkeltochter
> gefuehrt hast, gehalten
Es geht Dir hier also um Spitzfindigkeiten und nicht um die Sache?
Carsten Russ
>> Ich hab mich da nur spitzfindig an das
>> Gespraech, das du mit deiner Enkeltochter
>> gefuehrt hast, gehalten
>
> Es geht Dir hier also um Spitzfindigkeiten und nicht um die Sache?
Oehhh, naja, faellt das hier in dieser Gruppe auf? ;-)
Hattest du dir das Bild angesehen, konntest du danach den Rest des
Beitrages noch ernst nehmen? ;-)
Carsten
Klaus-Werner Olderdissen
> Hattest du dir das Bild angesehen, konntest
> du danach den Rest des Beitrages noch
> ernst nehmen? ;-)
Hab ich. Das Bild erinnerte mich nur irgendwie mehr an den
Rettungshubschrauber, der im ESK unter einer Brücke durchgeflogen ist
und weniger an ein Wasserfahrzeug, welches eine Drehung über achtern
durchführt.
Joerg Hahn
Carsten Russ wrote:
> Klaus-Werner Olderdissen wrote:
>>Mich würde da schon Deine Meinung interessieren, wie man "Drehung über
>>achtern" in der den Schiffern (egal ob Sport- oder Berufsschifffahrt)
>>eigenen und ihnen bekannten Sprache eindeutiger benennen kann?
Ebend, genau danach hatte ich in meiner Unkenntnis gefragt,
zumal man ja z.B. Cats sehr wohl über den Bug "wenden" kann, dannach
schwimmt der ja kieloben!
> Mit folgender Assoziationskette:
> Wenden ueber Steuerbord -> Schiff faehrt vorwaerts, dreht nach Steuerbord.
> Wenden ueber Backbord -> Schiff faehrt vorwaerts, dreht nach Backbord.
> Wenden ueber Achtern -> Schiff faehrt vorwaerts, dreht nach achtern ?!
> Schiff faehrt vorwaerts, dreht ueber achtern?! Versinkt mit dem Heck?!
> Schiff faehrt rueckwaerts, aber wohin dreht es dann? Ohne Richtungsangabe
> Steuer- oder Backbord ist Wenden ueber achtern nicht eindeutig.
Das hatte ich auch so empfunden, zumal für eine tauchende und catsefahrende
Landratte die Erde eben keine Scheibe ist, und gewissermassen in der
Vorstellung auch die dritte Dimension enthalten ist ;-)
> 1) Ich hab dich verstanden.
> 2) Die Assoziationskette im Gespraech mit deiner Enkeltochter kann aber
> missverstaendlich sein.
Ich fand die Schilderung mit der Enkeltochter recht amüsant ;-)
Ich hoffe, nach meinem Outing werft Ihr keine Belegnägel in meine
Richtung.
Klaus-Werner Olderdissen
> > Mit folgender Assoziationskette:
> > Wenden ueber Steuerbord -> Schiff faehrt vorwaerts,
> > dreht nach Steuerbord.
> > Wenden ueber Backbord -> Schiff faehrt vorwaerts,
> > dreht nach Backbord.
> > Wenden ueber Achtern -> Schiff faehrt vorwaerts,
> > dreht nach achtern ?!
> > Schiff faehrt vorwaerts, dreht ueber achtern?!
> > Versinkt mit dem Heck?!
> > Schiff faehrt rueckwaerts, aber wohin dreht es dann?
> > Ohne Richtungsangabe Steuer- oder Backbord ist
> > Wenden ueber achtern nicht eindeutig.
> Das hatte ich auch so empfunden, zumal
> für eine tauchende und catsefahrende
> Landratte die Erde eben keine Scheibe ist,
> und gewissermassen in der Vorstellung auch
> die dritte Dimension enthalten ist ;-)
Na gut, dann hättest Du das den Carsten Russ und nicht mich fragen
müssen. Von dem kam nämlich die Assoziationskette.
Aber wenn Du Dich schon auf dessen Assoziationskette berufst, dann wirst
Du mir auch sagen können, warum da bei dem Begriff "Drehung über
achtern" unbedingt zusätzlich eine Richtungsangabe (Steuerbord /
Backbord) notwendig ist, um den Begriff eindeutig zu machen? Das
solltest Du mir schon verklickern.
Ich denke mal das es bei einem Wasserfahrzeug (einschl. U-Boote und Cat)
normal ist, daß diese Drehung um eine Vertikalachse geht und nicht um
eine Horizontalachse. Ich lasse mich da aber gerne belehren. Wenn bei
Cats Drehungen um die Horizontalachse (sei es quer oder längs) dazu
gehören, wozu sind die dann notwendig? Vielleicht kannst Du mir das als
"catsefahrende Landratte" (?) erklären.
> Ich fand die Schilderung mit der Enkeltochter recht amüsant ;-)
Ich denke die Kleine kann nicht nur mit dem Befähigungsausweis eines
Vereins ganz gut radfahren, irgendwie ist sie (wenn sie nicht gerade den
von Opa vererbten Dickkopf hat) auch ganz amüsant und umgänglich.
Harald Schimmel
Hallo KWO!
jetzt muß ich den Dirk aber ein bisserl in Schutz nehmen, weil ich
hab auch erst aus dem Text rausgefunden, daß du damit meinst, daß
das Schiff im Retourgang eine Kurve fährt. Und der Wendezeiger
natürlich dann eine Drehung sagen wir nach steuerbord anzeigt, obwohl
wir mit nicht ganz so nautischer Präzision sagen würden, wir fahren rückwärts
nach backbord. Ich glaub der Dirk wollte dich wirklich nicht ...
Ich kenn das aus meinem Computerumfeld, wo Profis sich manchmal ganz
aufrichtig nicht vorstellen können, daß ein anderer zwar einen ganz
passablen IQ hat, irgend ein Detail aber schlichtweg bisher nicht erklärt
bekommen hat. Auch ich faße es oft nicht, wie lange Leute mit Computern
herumwerkeln und dabei sogar ganz ansprechende Ergebnisse erzielen können,
ohne die trivialsten technischen Selbstverständlichkeiten überlauert zu haben.
nix für ungut
harrY (der froh ist, daß er, als ihm der Ausdruck auch nicht geläufig war, die
Antwort selber rausgefunden hat)
Harald Schimmel
>
> Denn wenn es rückwärts fährt und wendet, ist s doch auch
> backbord oder steuerbord ????
wenden im Retourgang mach ich mit nur meinem Dart,
wenn ich in der Wende zu langsam war und verhungert bin.
Dann gehts dann mit backgehaltener Fock ein Stückerl a....links
und ich hoffe, daß mein Junior esnicht gesehen hat, weil er mir
dann wieder Vorträge hält, sowas sei nix mehr für mich und
ich soll doch wieder den 470er auspacken und ihm den Dart
lassen ;-)
ich werd alt, ich weiß
harrY
(der sich als Einstimmung auf die Midlife-Krise einen Kat zugelegt hat)
Klaus-Werner Olderdissen
3E302D1C...@spardat.at...
> jetzt muß ich den Dirk aber ein bisserl in Schutz nehmen,
> weil ich hab auch erst aus dem Text rausgefunden, daß
> du damit meinst, daß das Schiff im Retourgang eine Kurve
> fährt.
Das meine ich auch, "daß das Schiff im Retourgang eine Kurve fährt"! :-)
Was nimmst Du denn jetzt an? Wieder eine neue Variante?
> Und der Wendezeiger natürlich dann eine Drehung
> sagen wir nach steuerbord anzeigt, obwohl wir mit nicht
> ganz so nautischer Präzision sagen würden, wir fahren
> rückwärts nach backbord.
Befreit Euch doch mal in diesem Zusammenhang von Backbord oder
Steuerbord. Das ist doch überhaupt nicht relevant, wenn es alleine um
den Begriff ("Drehung über achtern") geht.
Ich hätte in meiner Ausbildungsbroschüre auch anders formulieren können.
Statt "Drehung über achtern" hätte ich auch "im Rückwärts- oder
Retourgang eine Kurve fahren" schreiben können. Nur welcher Schiffer
(egal ob Berufs- oder Sportschiffahrt) drückt sich schon so aus. Ferner
hätte ich statt "Drehung über achtern" auch "Wenden in der Rückwärts-
oder Retourfahrt" schreiben können. Nur das trifft es auch wieder nicht.
Ein Wenden ist immer eine Drehung von 180°. Da dieser Effekt (beim
Wendeanzeiger) aber schon bei kleinsten Änderungen auftritt, ist da der
Begriff "Wenden" nicht mehr anzuwenden und der Begriff "Drehen bzw.
Drehung" zutreffender. Nun noch zu der Fahrtrichtung. Rückwärts- oder
Retourfahrt bzw. Rückwärts- oder Retourgang ist von der Sache her
richtig. Benutzt aber jeder "wasweißich". Nur die Broschüre ist von
einem Schiffer für Schiffer geschrieben worden und bei
Schiffahrttreibenden kann man voraussetzen, daß der Begriff "achtern"
bekannt ist. So ist es in meiner Ausbildungsbroschüre zu der bei
Schiffern üblichen Aussage (Umgangssprache) "Drehung über achtern"
gekommen.
> Ich glaub der Dirk wollte dich wirklich nicht ...
Ich hatte auch nicht angenommen, daß er mich "wasweißich" wollte. Ich
hatte seine Frage erst einmal als Spaß verstanden und so war auch mein
"Fragebogen" als Antwort darauf zu verstehen. Ich konnte mir in dem
Moment einfach nicht vorstellen, daß ein Schiffahrttreibender (denn das
sind die Leute in d.r.s.s. doch wohl) hier mit diesem Begriff Probleme
hatte. Er hat das ja auch später klargestellt, daß da bei ihm in dem
Moment wohl "der Groschen geklemmt hat". Passiert halt schon mal.
So und jetzt sollte wohl eigentlich alles geklärt sein. Den Rest wollen
die Wortklauber dann unter sich ausmachen.
Klaus-Werner Olderdissen
b0r7qa$rp6iq$1...@ID-118905.news.dfncis.de...
> Duck und wech!
Besser ist das, bevor ich Dich "über achtern" versohle. ;-)
Cornelia Schneider
news:b0r5sa$pib$00$1...@news.t-online.com:
> Statt "Drehung über achtern" hätte ich auch "im Rückwärts- oder
> Retourgang eine Kurve fahren" schreiben können. Nur welcher Schiffer
> (egal ob Berufs- oder Sportschiffahrt) drückt sich schon so aus.
Hättste 'im Rückwärtsgang einparken' geschrieben, dann hätte ganz drss
es kapiert ... ;o)
Cornelia
--
Be out and be proud - today is the first day of the rest of your life
Support Transgenre Strasbourg : http://sts67.free.fr
site personnel : http://surf.to/fofol
Cornelia Schneider
> Besser ist das, bevor ich Dich "über achtern" versohle. ;-)
Wie, wär da nicht eher Kielholen angesagt? .... :-)
Klaus-Werner Olderdissen
3e312...@10.79.15.9...
> Hättste 'im Rückwärtsgang einparken' geschrieben,
> dann hätte ganz drss es kapiert ... ;o)
Ich bin inzwischen auch zu der Überzeugung gekommen!
It's not a joke, it's d.r.s.s.
Klaus-Werner Olderdissen
3e312...@10.79.15.9...
> > Besser ist das, bevor ich Dich "über achtern"
> > versohle. ;-)
> Wie, wär da nicht eher Kielholen angesagt? .... :-)
Nun laß mich doch mal meine Neigungen ausleben!
Du weißt doch: Reife Herren ab 50 erwarten Deinen Anruf! (4 EUR/Min)
Gruß
KWO
--
Das Erkennen von Witzen ist schwere kognitive Arbeit
(http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/lis/7014/1.html)
Wolfgang Broeker
> Verbesserungsvorschläge werden da gerne von mir angenommen.
GGGGGG GGGGG GGGGGGG GGGG
GG GG GG GG GG G GG
GG GG GG GG GG GG
GGGGG GG GG GGGGG GG
GG GG GG GG GG GG
GG GG GG GG GG GG GG
GGG GG GGGGG GGGG GGGGGGG
Tut mir leid, aber da konnte ich wirklich nicht widerstehen :-)
Gruß - Wolfgang
--
*** Alle Personen an Bord von Fahrgastschiffen ***
*** müssen vor der Abfahrt gezählt werden. ***
*** SOLAS 1998, Kapitel 3, Regel 27 ***
*** Thu, 23 Jan 2003 17:48 +0100 ***
Joerg Hahn
Klaus-Werner Olderdissen wrote:
> Aber wenn Du Dich schon auf dessen Assoziationskette berufst, dann wirst
> Du mir auch sagen können, warum da bei dem Begriff "Drehung über
> achtern" unbedingt zusätzlich eine Richtungsangabe (Steuerbord /
> Backbord) notwendig ist, um den Begriff eindeutig zu machen? Das
> solltest Du mir schon verklickern.
Das kann ich ja garnicht, das war ja grad die Frage an Dich!
Und wenn schon ein Cat ne Rolle vorwärts machen kann, also um
die Querachse.... ,das wär ja dann auch gewendet, gewissermassen
nach unten, also über den Bug, aber nich nach steuerbord oder
backbord. Und wenn man nur sagt, übers Heck gewendet -
das geht auch in drei Richtungen ;-)
> Wenn bei
> Cats Drehungen um die Horizontalachse (sei es quer oder längs) dazu
> gehören, wozu sind die dann notwendig? Vielleicht kannst Du mir das als
> "catsefahrende Landratte" (?) erklären.
ack, ne nich wirklich;-) Aber wennste nur rückwärts wendest, weiß auch
niemand, ob SB oder BB .
> Ich denke die Kleine kann nicht nur mit dem Befähigungsausweis eines
> Vereins ganz gut radfahren, irgendwie ist sie (wenn sie nicht gerade den
> von Opa vererbten Dickkopf hat) auch ganz amüsant und umgänglich.
Das hatte wasvon "Da stelln wer uns janz dumm un fragen, watt is ne
Dammpfmaschin.."
Gruß
Jörg
--
http://www.drst.info/member.php?pcpage=showmember&memberid=137
Joerg Hahn
> Joerg Hahn <jh...@grabmalkultur.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> 3E2FD57...@grabmalkultur.de...
> Kieloben, wie kommst Du darauf? Das würde mich schon echt interessieren.
> Muß wohl aber was mit Tauchern zu tun haben. Von denen liest man hier in
> letzter Zeit schon mal so etwas, daß bei denen das wohl öfter vorkommt.
Also wir sind jetzt nich beim Rübeabfahrn oder Nikoballern ;-)
> Richtig, aber Back- und/oder Steuerbord war hier doch gar nicht die
> Frage. Darum ging es doch gar nicht. Es ging doch einzig um den Begriff
> "Drehung über achtern" der dort von einem nicht verstanden wurde.
Ebend, genau. Drehen am Hintern kannste (mitm Boot) doch nur in vier (4)
Richtungen: Nähmlich rechts/links und obenrauf/untenrunter!
re/li is nich, unten runter wär vielleicht, wenn der Bug in einer Riesenwelle
unterschneidet. Und obenrauf wär gewissermassen gegen die Brandung
überschlagen. Kommt wohl alles mal irgentwie vor.
> Siehst Du, so schnell konnte ich Dich entwirren.
( x ) ich wusste vorher, was Du ausdrücken wolltest.
( x ) Du kennst auch nur diesen Begriff OHNE SB und BB
fg Jörg
--
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Joerg Hahn
> fg Jörg
ÄÄÄÄh , nicht fg sondern viele Grüsse Jörg
teutsche Spraak shwere Spraak
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Klaus-Werner Olderdissen
> Ebend, genau. Drehen am Hintern kannste
> (mitm Boot) doch nur in vier (4) Richtungen
Und ohne Boot?
Bitte jetzt aber keine schiffigen Ausdrücke verwenden, damit es auch
noch der letzte Leser von drss versteht.
Cornelia Schneider
>It's not a joke, it's d.r.s.s.
Yeppers!
Cornelia Schneider
>Nun laß mich doch mal meine Neigungen ausleben!
Oh, ah so! Na denn man tau ... ich kenn da auch noch jemand, die sich
recht gern versohlen läßt ...
>Du weißt doch: Reife Herren ab 50 erwarten Deinen Anruf! (4 EUR/Min)
Dazu hätt ich was zu sagen, aber das tät ich dann mal lieber privat ...
:-)
Gruß,
Cornelia Schneider
>Und ohne Boot?
Ohne Boot übern Hintern in 4 Richtungen schiffen will verdammt gelernt
sein ...
Klaus-Werner Olderdissen
> >Nun laß mich doch mal meine Neigungen ausleben!
> Oh, ah so! Na denn man tau ... ich kenn da auch noch
> jemand, die sich recht gern versohlen läßt ...
Tja, manchmal haben "Frauen" eben ein bißchen Haue gern.
Cornelia Schneider
>> Oh, ah so! Na denn man tau ... ich kenn da auch noch
>> jemand, die sich recht gern versohlen läßt ...
>
>Tja, manchmal haben "Frauen" eben ein bißchen Haue gern.
Och, nicht nur die ... :-) (übrigens meinte ich nicht mich selbst, aber
mein Busenfreundin, du weißt, wen ... )
Schlagende Grüße,
Cornelia Schneider
>Das(!) sagen 'se alle.
Nö, nicht alle .... (KWO, lacht sich bestimmt eins, aber dir erklär den
Insider nicht, ätsch!) (jedenfalls nicht öffentlich :o))
>So, ich gehe jetzt (hoffentlich) ohne Kloppe inne Koje.
Och, was nicht ist kann ja noch werden ...
Gööt Nocht,
Götz Neumann
Klaus-Werner Olderdissen wrote:
>
> Ich hätte in meiner Ausbildungsbroschüre auch anders formulieren können.
> Statt "Drehung über achtern" hätte ich auch "im Rückwärts- oder
> Retourgang eine Kurve fahren" schreiben können. Nur welcher Schiffer
> (egal ob Berufs- oder Sportschiffahrt) drückt sich schon so aus.
[snip]
> Ich konnte mir in dem
> Moment einfach nicht vorstellen, daß ein Schiffahrttreibender (denn das
> sind die Leute in d.r.s.s. doch wohl)
nu mal langsam mit die jungen Pferde, das hier ist d.r.s.segeln
und Segelschiffe fahren in der Regel ihre Manöver in Vorausfahrt.
Du könntest Dir da schon versuchen vorzustellen, daß unsereins
das Wasser nicht nur als Straße ansieht, auf der man nur in die
eine oder andere Richtung fahren will oder kann/darf.
> Ein Wenden ist immer eine Drehung von 180°.
Ein Segler *wendet* auch normalerweise nicht um 180°,
sondern von am-Wind zum am-Wind, also eher 90-100°.
> So und jetzt sollte wohl eigentlich alles geklärt sein. Den Rest wollen
> die Wortklauber dann unter sich ausmachen.
das könnte Dir so passen, EOT sagen und müde ins Bett krabbeln wollen ? :-)
Gö[deraucheinenMomentlanggrübelnmusste]tz
HC Ahlmann
> Aber wenn Du Dich schon auf dessen Assoziationskette berufst, dann wirst
> Du mir auch sagen können, warum da bei dem Begriff "Drehung über
> achtern" unbedingt zusätzlich eine Richtungsangabe (Steuerbord /
> Backbord) notwendig ist, um den Begriff eindeutig zu machen? Das
> solltest Du mir schon verklickern.
Drehung über achtern habe ich bislang so verstanden, daß das Schiff bei
Fahrt nach achteraus dreht und das kann es über Steuer- wie Backbord.
Munterbleiben
HC
Klaus-Werner Olderdissen
1fpb82n.b01uw52mtoeaN%hc.ah...@gmx.de...
> > Aber wenn Du Dich schon auf dessen
> > Assoziationskette berufst, dann wirst
> > Du mir auch sagen können, warum da
> > bei dem Begriff "Drehung über achtern"
> > unbedingt zusätzlich eine Richtungsangabe
> > (Steuerbord / Backbord) notwendig ist,
> um den Begriff eindeutig zu machen? Das
> > solltest Du mir schon verklickern.
>
> Drehung über achtern habe ich bislang so
> verstanden, daß das Schiff bei Fahrt nach
> achteraus dreht und das kann es über
> Steuer- wie Backbord.
Ist ja auch richtig. Nur beantwortet das immer noch nicht meine Frage,
warum da bei dem Begriff "Drehung über achtern" unbedingt zusätzlich
eine Richtungsangabe (Steuerbord / Backbord) notwendig ist, um den
Begriff eindeutig zu machen?
Gruß
Joerg Hahn
Klaus-Werner Olderdissen wrote:
> Ist ja auch richtig. Nur beantwortet das immer noch nicht meine Frage,
> warum da bei dem Begriff "Drehung über achtern" unbedingt zusätzlich
> eine Richtungsangabe (Steuerbord / Backbord) notwendig ist, um den
> Begriff eindeutig zu machen?
Weils eindeutig mindestens dreideutig ist, darum.
Es kann ja sein, daß es dafür keine Bezeichnung gibt.
Oder Du die nich kennst. Hat ja auch niemand behauptet.
Ich weiss die Bezeichnungen auch nicht, deshalb meine
Ursprungsfrage. Aber ohne Richtungsangabe ist es eindeutig
nicht eindeutig.
vg Jörg
--
http://www.drst.info/member.php?pcpage=showmember&memberid=137
Klaus-Werner Olderdissen
> Aber ohne Richtungsangabe ist es
> eindeutig nicht eindeutig.
Glaub Du mal weiter daran und ich glaube weiter daran, daß man mit 1/2
Pfd. Rinderhack pro Person eine solide Grundlage für eine gute Spaghetti
Bolognese Sauce hat.
So ist dann jeder zufrieden.
Tobias Crefeld
> Ich weiss die Bezeichnungen auch nicht, deshalb meine
> Ursprungsfrage. Aber ohne Richtungsangabe ist es eindeutig
> nicht eindeutig.
Richtung spielte ja in diesem Zusammenhang keine Rolle, aber es heißt halt
"Achterausfahrt" oder "rückwärts fahren" und nicht "achtern". Es heißt ja
auch nicht, dass man "vorne" fährt (bzw. das hat ne andere Bedeutung),
sondern eben "Vorausfahrt" oder "vorwärts fahren".
Und in Fahrt "aendert" man nach Stb oder Bb den "Kurs". Egal wie rum der
Gang eingelegt ist. Zur Not "dreht" man nach Stb oder Bb, aber das habe
ich bislang ehrlich gesagt nur bei Nichtseglern gehört. In der Regel denkt
und spricht man als Segler ja auch immer in Bezug auf den Wind.
Oder man manövriert, macht keine Fahrt und dreht ueber Heck oder Bug ein.
Oder aus. Über Heck natürlich auch nur mit backgesetzter Fock oder mit
Bugstrahler.
Aber bitte: Man kann natürlich auch achtern drehen, z.B. sich selbst um
die eigene Achse in einer achtern gelegenen Koje oder ne Zigarette auf der
Badeplattform (Womit KWO letztlich doch mal wieder recht hat - wer haette
es vermutet... ;-> ). Nur wozu man für Koje oder Zigarette nen
Wendeanzeiger braucht, bleibt unklar.
Gruss,
Tobias.
Dirk Scharpenberg
Ok, war wohl wirklich ne "Überreaktion".
Den Plonk nehme ich hiermit zurück.
Aber manches von KWO kann einem schon quer runtergehen...
--
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CU and have Phun - D.Schar...@gmx.de
--------------------------------------------------------------
Joachim Geraedts.
<Dir...@mayl.de> :
>
>Ok, war wohl wirklich ne "Überreaktion".
>Den Plonk nehme ich hiermit zurück.
>Aber manches von KWO kann einem schon quer runtergehen...
Geht das nicht jedem von uns mituter mit jemandem so ... ?
;-))
Edg@r meint dann immer : "Ist drss zu stark, bist Du zu schwach !"
<VBG>
Schön, daß Du wieder auf den Teppich zurückgekehrt bist ! BTW : Manchmal
wirkt es Wunder, wenn man sich mit den Betreffenden mal im RL unterhält.
Vielleicht beim nächsten drss-Treffen ? Oder dem diesjährigen Ansegeln ?
Nur mal so'n Gedanke ... ! ;-))
Gruß,
Joahim.
Dirk Scharpenberg
> Schön, daß Du wieder auf den Teppich zurückgekehrt bist ! BTW : Manchmal
> wirkt es Wunder, wenn man sich mit den Betreffenden mal im RL unterhält.
> Vielleicht beim nächsten drss-Treffen ? Oder dem diesjährigen Ansegeln ?
>
> Nur mal so'n Gedanke ... ! ;-))
Und sicher kein schlechter.
Aber nach Ddorf wärens ca. 250km, und ansonsten ziehts mich nicht zu der
Boot; für das Boot werde ich wohl auch so noch genug Geld ausgeben...
Und wenn es wieder wärmer wird, werde ich erstmal damit beschäftigt
sein, mein (im November gekauftes) Boot (erstmalig) aufs Wasser zu
bringen und erste Erfahrungen auf Binnenwasserstrassen zu sammeln.
Aber vielleicht treffe ich KWO ja mal auf diesen. Oder er mich ;-)