wie heizen?
reinhard nickel
wir suchen eine günstige methode unser 7m Schiff zu heizen.
vorhanden: kleinere Gasanlage(ca 5l Campinggazflasche und Gaskocher)2 Ampere
Landanschluß.
Wegen Low Budget Bedingung bin ich am am überlegen:
-einfach mit den Gasherd zuheizen
-Satz Petrolampen
Ihr habt doch bestimmt erfahrungen?
danke auch reinhard
Francis Marx
Blumentopf umgekehrt auf Gaskocher auf kleiner Flamme. Durch große
Oberfläche des heissen Tons kann man ein Boot bis 7 Meter behelfsmässig
heizen. Nachteil: keine Frischluft; Würde das ganze nicht unbedingt
unbeaufsichtigt lassen.
"reinhard nickel" <re...@gsit-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9p9to3$b0b$1...@news.online.de...
Jürgen Exner
news:9p9to3$b0b$1...@news.online.de...
> wir suchen eine günstige methode unser 7m Schiff zu heizen.
> vorhanden: kleinere Gasanlage(ca 5l Campinggazflasche und Gaskocher)2
Ampere
> Landanschluß.
> Wegen Low Budget Bedingung bin ich am am überlegen:
> -einfach mit den Gasherd zuheizen
> -Satz Petrolampen
Kommt drauf an was du erreichen willst: Um das Boot einfach mal kurz
aufzuwaermen reicht der Kocher vermutlich aus (kleiner Luefter zum Verteilen
der Luft ist nuetzlich).
Und wenn du nur am Abend im Herbst einfach die Kuehle etwas vertreiben
willst ist eine leistungsstarke Petroleumlampe (nicht so eine kleine
Baustellenfunzel) gar nicht so schlecht.
ABER (und dies sind zwei grosse ABER):
- Sowohl Kocher als auch Lampen produzieren erstaunlich grosse Mengen an
Wasser (als Teil der Abgase). Wenn du die nicht nach draussen fuehrst dann
wird dein Boot schnell zur nassen und kalten Tropfsteinhoehle. Also nicht
geeignet fuer laengeren Betrieb.
- Ausserdem steht auf den Kochern nicht ohne Grund "Auf gute Lueftung
achten". Es sind schon Segler an CO-Vergiftung erstickt, die versucht haben
das Boot mit Kocher/Lampe zu heizen. Das gleiche gilt fuer jede offene
Flamme, bei der die Abgase nicht nach aussenbords geleitet werden: Origo
Spiritus-Heizer, POD-Petroleum-Heizer, oder auch die mit Propan betriebenen
Heizstrahler, die man oft auf Flohmaerkten sieht.
Und der Sicherheitshinweis "Nicht zur Benutzung in geschlossenen Raeumen"
oder auch "auf gute Lueftung achten" hilft dir nicht besonders. Das ist das
letzte das DU willst. Aber er hat seine Berechtigung!!!
Falls du wirklich eine solche Heizung benutzen willst dann solltest du dir
unbedingt zumindest einen CO-Warner besorgen!
Kleiner Tipp: Stell gebrannte Ziegelsteine oder auch auf den Kopf gestellte
Tonblumentoepfe auf dem Kocher. Die wirken dann als Waermestrahler.
Die bessere Alternative (in jeder Hinsicht ausgenommen dem Preis) ist eine
richtige Heizung, bei der die Abgase nach aussen geleitet werden. Und da
reicht die Bandbreite vom einfachen, kleinen Holzofen der am Schott haengt
bis zur thermostatgesteuerten, vollautomatischen Umlaufwasserheizung.
jue
Tobias Crefeld
Bei so nem kleinen Boot rentiert sich IMHO ne Dieselheizung nicht - zuviel
Power. (Camping-)Gas ist teuer. Ich wuerde stattdessen eine Petroleumlampe
nehmen. Die wird so heiss, dass es Modelle mit optinalen Kochaufsatz gibt.
Aber nicht mit den Kerzenlaternen mit Docht verwechseln! Die sind zwar
auch irgendwie hell, werden aber hoechstens oberflaechlich heiss. Richtige
Petroleumlampen haben eine Gluehstrumpf und muessen je nach Modell erstmal
aufgepumpt und/oder vorgeheizt werden. Brauchen je nach Modell 2..3 Liter
/ 24h, wobei zumindest der Gluehstrumpf noch als Verschleissteil dazu
kommt.
Gibts z.B. bei Lauche&Maas in Muenchen-Pasing, Ulm oder Jena, aber
wahrscheinlich auch bei Globetrotter in HH oder Berlin (Ex-AFT).
Gruss,
Tobias.
GMnch
<re...@gsit-online.de> schreibt:
>
>Hallo,
>wir suchen eine günstige methode unser 7m Schiff zu heizen.
>vorhanden: kleinere Gasanlage(ca 5l Campinggazflasche und Gaskocher)2 Ampere
>Landanschluß.
>Wegen Low Budget Bedingung bin ich am am überlegen:
>-einfach mit den Gasherd zuheizen
>-Satz Petrolampen
2 Ampere sind natuerlich nicht viel. Bei mir gibtz 16 Ampere. Damit
laueft im Winter ein 2000 Watt Heizluefter und ein 1000 Watt
Heizstab fuer Warmwasser. Zusaetzlich laufen alle elektr. Anlagen
(zur Hauptsache Wasserpumpen, Licht, TV und bordeigene
Dieselheizung) ueber das Ladegeraet. Und das haengt auch noch am
Landstrom. Fuer`n geheizten Klodeckel wuerde es event. auch noch
reichen:-) Also ich wuerde das einfach mal ausprobieren. Nein, nicht
das mit dem Klodeckel. Aber Zum Beispiel einen 500 Watt Heizluefter
an deinen Landanschluß haengen. Ich glaube, es gibt sogar 250 Watt
Keramikheizluefter. Mal Niemeyer anklicken, die haben soetwas
glaube ich im Programm. Mueßte eigentlich reichen
fuer ein 7 m Boot. Alles besser als jede Gasheizung oder
bisher sonst empfohlene Mittelchen. Also einfach sonen Heizluefter
niedriger Leistung an den Landanschluß anschließen (erstmal auf`m
Steg !!) und abwarten. Wenn es nicht paßt, viel kann da nicht passieren,
springt hoechstens die Sicherung raus. Wenn ihr denn eine habt:-))
Tach noch
Manfred
Jens Karstens
Ich hab mit meiner Petromax-Lampe (mit Glühstrumpf) gute Erfahrungen gemacht.
Wird bei ca. 10 Grad Außentemperatur einigermaßen schnell warm im Boot (20er
Jollenkreuzer). Die Tür und das Schott sind dabei zu, die Tür hat aber einen
großen Lamelleneinsatz. Feuchteprobleme gab es nicht, aber es müffelt etwas,
besonders wenn man die Lampe aus macht.
Über Nacht würde ich das aber nicht laufen lassen, wegen der schon erwähnten
Gefahr der CO-Vergiftung. Da hilft dann Schlafsack und ggf. Ofen mit Ohren ;-))
Mit freundlichen Grüßen
J_Karstens
Ekkes Krueger
reinhard nickel wrote:
> wir suchen eine günstige methode unser 7m Schiff zu heizen.
> vorhanden: kleinere Gasanlage(ca 5l Campinggazflasche und Gaskocher)2 Ampere
> Landanschluß.
Du hörst allenthalben: offene Flamme jedweder Art
-> Luftproblem
-> Abgastproblem
-> Feuchtigkeitsproblem
Du hast nur 2A an den 230Volt und wills mit Lowbudget ran.
Ich habe mal einen 1 KW Heizstab für die Warmwasserversorgung
mit einer dicken Diode auf 500W "umgerüstet". Sprich der Heizstab
bekommt nur noch eine Halbwelle vom 230V Wechselstrom. Das funktioniert
seit Jahren prima. (Bitte nicht für andere Geraete mit Motoren, Trafos
o.ae. versuchen!) Aber ein (evtl. vorhandener) Heizstrahler liesse sich
so auch in der Aufnahmeleistung drosseln. Mit 1 oder 2 Euro bist Du
dabei. (Nix wenn Du 2 linke Haende hast und mit Elektronen auf
Kriegsfuss stehts.)
Ekkes
nick
wenn du weg bist damitts trocken bleibt ?
also einfach mit dem herd wenn man da ist, ist voll ok, mache ich immer. geht
auch recht schnell, kannst ja auch was kochen dabei zb wasser für die
thermoskanne oder so. Sonst empfele ich dir eine luft entfeuchter fürs boot
wenn du weg bist.
cu
Nick
If you cant cope learn to cope !
Dieter Schabirosky
> wir suchen eine günstige methode unser 7m Schiff zu heizen.
> vorhanden: kleinere Gasanlage(ca 5l Campinggazflasche und Gaskocher)2 Ampere
> Landanschluß.
Also, wir haben schon seit Jahren unsere Petroleumheizung
ausrangiert und heizen bequem und schnell mit einem
el. Heizlüfter. Das ist billig, wärmt sofort und ist gut zu stauen.
Kein rumgemantsche mit Petroleum. Trockene Wärme.
Allerdings sollte der Heizer umschaltbar sein, idealerweise
2000W, 1000W und 500W. Und vor allem:Nimm einen
der flach aufstellbar ist, nicht diese Hochkantbauform,
die kippen leicht.
Ach so: Das Schiff ist 9,20 m x 3,0 m
Dieter
>
Tobias Crefeld
g> das mit dem Klodeckel. Aber Zum Beispiel einen 500 Watt Heizluefter
g> an deinen Landanschluss haengen. Ich glaube, es gibt sogar 250 Watt
g> Keramikheizluefter. Mal Niemeyer anklicken, die haben soetwas
g> glaube ich im Programm. Muesste eigentlich reichen
g> fuer ein 7 m Boot. Alles besser als jede Gasheizung oder
g> bisher sonst empfohlene Mittelchen. Also einfach sonen Heizluefter
g> niedriger Leistung an den Landanschluss anschliessen (erstmal auf`m
g> Steg !!) und abwarten. Wenn es nicht passt, viel kann da nicht
g> passieren, springt hoechstens die Sicherung raus. Wenn ihr denn eine
g> habt:-))
Naja, bei 2 A kann tatsaechlich nicht mehr viel passieren. Aber warm wird
das auch nicht wirklich, reicht ja nicht mal fuer 500W. Ist mehr so'n
Basisschutz gegen Erfrieren und sich ein paar Loetkolben in die Socken zu
stecken :-). Besonders, wenn er noch ein wenig davon fuer solche
'Nebensaechlichkeiten' wie Batterieladung oder Licht abzweigen will.
Aber so von wegen "kann nicht viel passieren" mit Elektro: Die wenigen
Brandfaelle auf Booten, von denen ich bislang mitbekommen habe, waren
irgendwie alle elektrisch bedingt (wenn man Blitzschlag entweder dazu
zaehlt oder gleich ganz aussen vor laesst). Typischerweise Kabelbrand,
ueberhitzter Heizluefter oder Batterielader, abgesehen davon, dass es
einem bei so mancher Installation die Zehennaegel aufrollt:
Aufgescheuerte, schwarze Festmacher, zehnmal geflickte Stecker,
Hauptschalter und FI sind sowieso Fremdwoerter und wenn nicht, dann fehlt
garantiert eine lokaler Potentialausgleich, was aber alles niemand dran
hindert, normale Schukodosen einzubauen, deren einziges Auswahlmerkmal die
zum Mobiliar passende Optik ist (IP54? Kann man das essen?).
Gruss,
Tobias.
reinhard nickel
ersteinmal vielen Dank für eure hilfreichen Tips.
Ich versuche mal für mich eine (kostengünstige)Zusammenfassung zu machen.
also die Kontroverse elektrisch-oder Verbrennung
im Hafen wäre es am sinnvollsten (außer man hätte eine richtige teure
Heizanlage mit Abgasleitung und el. Lüftung) mit Heizlüfter zu heizen.
(Hierbei finde ich besonders die Idee von Ekkes mit der "Diodendimmung"
einfach genial.)
Ohne Stromanschluß und für kleine Boote entweder Gaskocher mit aufgestellten
"Blumentopfstrahler" oder größere Petroleumlampe.
Seht ihr dies auch so?
Weitere Frage:
Hat vielleicht jemand die Zahlen für die Kosten DM/kWh für Gas und
Petroleum?
vielen Dank auch
reinhard
Uwe Giese
Hat vielleicht jemand die Zahlen für die Kosten DM/kWh für Gas und
Petroleum?
Moin Reinhardt
Unter dem spezifischen Heizwert H (oder auch H Index u) eines Stoffes versteht
man die
bei der vollständigen Verbrennung von 1 kg, bei Gasen von 1 m³ des Stoffes frei
werdende
Wärmemenge. Was man jetzt noch kennen muß sind Preise und vor allem Stoffwerte.
Nach der Foprmel Q = H * V gilt dann z.B. für 1 kg Petroleum - das sind
geschätzt 1,1 l
mit H = 40 MJ/kg : Q = 1,0 kg * 40 MJ/kg = 40 MJ. Bezogen auf einer Liter
teilt man das noch
durch 1,1! Es ergibt sich ein Wert von 36,36 MJ . Wenn man nun weiß, daß 1 kJ
einer kWs
entspricht, dann teilt man die vorher bestimmten 36.363,63636 kJ ( 1 MJ = 1.000
kJ) durch
3600, weil 1 h = 3600 s. Es ergibt sich ein Wert von 10,10 kWh bei der
Verbrennung eines
Liters Petroleum. Bei einem Preis des 5 l gebindes von 18,70 DM excl. Ust.
ergeben sich
demnach 18,70 / 5 = DM 3,74 zuzüglich USt. 16 % 0,60 DM sind das dann 4,34 DM.
Ich muß mich jetzt dringend erholen! H für Propan/Butan/Erdgas ist 41 MJ/m³.
Wenn Du noch
etwas über das allgemeine Gasgesetz wissen willst, wende Dich an die
Expertenrunde hier. Ulrich
Kliegis weiß da bestimmt Rat. (Ich natürlich auch. )
Gestatte eine Bemerkung zum Schluß:
Wenn Du Dir über die Kosten Deines Brennstoffes im Boot Gedanken machst,
solltest Du Dir
wahrscheinlich einen anderen Wassersport aussuchen: *Schwimmen* vielleicht?
Sorry, aber ich konnte einfach nicht widerstehen. Mit den Abkürzungen habe ich
es nicht so.
Grüße aus Hamburg
Uwe
Wolfram Fassbender
On Fri, 5 Oct 2001, Uwe Giese wrote:
>Weitere Frage:
>Hat vielleicht jemand die Zahlen für die Kosten DM/kWh für Gas und
>Petroleum?
>
...
>Verbrennung eines
>Liters Petroleum. Bei einem Preis des 5 l gebindes von 18,70 DM excl. Ust.
>ergeben sich
>demnach 18,70 / 5 = DM 3,74 zuzüglich USt. 16 % 0,60 DM sind das dann 4,34 DM.
>
Hmm, das war sehr ausfuehrlich.
ich bezahle:
Gas: ca. 20,-- DM 5 kg
Petroleum: ca 1,80 DM/ltr (also 9,-- DM/ 5 ltr)
Nach meiner Erinnerung hat Propan etwa den gleichen Heizwert wie
Petroleum. Verbrauch ist daher etwa der gleiche: 250 g/kwh.
Der Rest ist Verlust der Heizung, welche Heizungsart, wieviele cbm,
welche Nebenkosten (Strom, etc), Tankgroessen, etc...
-wolfram
Wolfram Fassbender
On Fri, 5 Oct 2001, reinhard nickel wrote:
>also die Kontroverse elektrisch-oder Verbrennung
>im Hafen wäre es am sinnvollsten (außer man hätte eine richtige teure
>Heizanlage mit Abgasleitung und el. Lüftung) mit Heizlüfter zu heizen.
>(Hierbei finde ich besonders die Idee von Ekkes mit der "Diodendimmung"
>einfach genial.)
>
Hmm, wenn die Sicherung den Heizluefter mitmacht ??!!??
>Ohne Stromanschluß und für kleine Boote entweder Gaskocher mit aufgestellten
>"Blumentopfstrahler" oder größere Petroleumlampe.
>
Gas macht Schwitzwasser, Petroleum nicht.
Die Lampe gibt zusaetzlich Licht, der Gasherd nicht.
Beides stinkt und entzieht Sauerstoff (daher gute Lueftung).
-wolfram
Ekkes Krueger
sorry, but:
1kg Propan hinterlaesst nach der Verbrennung etwa 1,8kg Wasser und
1kg Petroleum hinterlaesst nach der Verbrennung etwa 1,4kg Wasser.
drum zum 100mal: Abgasschlauch! Die Frischluft kommt schon irgendwie in
denn Dampfer, wenn das CO2 und das H20 via Abgasschluch und thermischem
Auftrieb den Weg ins Frei gefunden haben.
Ekkes
Ekkes Krueger
>
Moin,
> On Fri, 5 Oct 2001, reinhard nickel wrote:
...
> >(Hierbei finde ich besonders die Idee von Ekkes mit der "Diodendimmung"
> >einfach genial.)
> Hmm, wenn die Sicherung den Heizluefter mitmacht ??!!??
Gerade dafuer war ja der "Diodentrick" gut, um die Aufnahmeleistung etwa
zu halbieren, damit die 2A-Sicherung noch haelt. (etwa halbieren fuer
die KK, die beruecksichtigen wollen, dass die meisten Leiter PTCs sind
und ....).
Bei der genannten Anwendung Heizstab fuers Warmwasser, wird auch nur
gelegtlich und nicht dauerhaft (Thermostat) nachgeheizt und es geht
nicht wirklich ins E-Budget der Hafenanlage. Die Kuehlschraenke,
Ladegeraete, Fernseher etc. sind meist laenger am Netz.
Ekkes
reinhard nickel
"Ulrich G. Kliegis" <Ulrich....@kiel.netsurf.de> schrieb im Newsbeitrag
> >> Hmm, wenn die Sicherung den Heizluefter mitmacht ??!!??
> >
Hallo,
> >Gerade dafuer war ja der "Diodentrick" gut, um die Aufnahmeleistung etwa
> >zu halbieren, damit die 2A-Sicherung noch haelt. (etwa halbieren fuer
> >die KK, die beruecksichtigen wollen, dass die meisten Leiter PTCs sind
> >und ....).
>
> Du verkennst, dass die heute ueblichen Sicherungen fuer Wechselstrom
> ausgelegt sind. Durch eine Diodendimmung erzeugst Du einen
> pulsierenden Gleichstrom.
Meinst du ernsthaft eine thermische Sicherung ist so flink daß Sie bei einer
1/50 Sekunde anspringt?
Besser waere eine einfache Dimmermimik auf
> TRIAC-Basis, die einen symmetrischen Phasenanschnitt macht.
Ne Dioden schaltung ist einfach schneller zu bauen und preiswerter. (Die
Assymetrische Belastung von 500 Watt wird das EVU auch verschmerzen).
> Gruss,
> U.
>
Ekkes Krueger
"Ulrich G. Kliegis" wrote:
> > zu Ekkes ... "Diodentrick" ...
>
> Du verkennst, dass die heute ueblichen Sicherungen fuer Wechselstrom
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *1
> ausgelegt sind. Durch eine Diodendimmung erzeugst Du einen
^^^^^^^^ *2
> pulsierenden Gleichstrom. Besser waere eine einfache Dimmermimik auf
^^^^^^ *3
> TRIAC-Basis, die einen symmetrischen Phasenanschnitt macht.
> Obacht, die streut dann aber auch wieder ne Menge Harmonische, sodass
> der Genuss des Schietwetterberichts recht was vergrommelt werden
> koennte.
Also ich kann nur sagen, es funktioniert seit 2 Jahren prima. Ohne
verkokelte Sicherungen, ohne boese Stegnachbarn, ohne Stoerung im
Seewetterbericht, ohne Funktionsstoerungen. Vorher ist die Sicherung
immer rausgflogen. Das ganze kostet zudem kaum einen Euro und ist
relativ Seewasserfest.
- *1 Na klasse, den Gleichstrom merkt diese spezialisierte Sicherung
dann ja nicht! SCNR
- *2 suppa! Jetzt brauchen wir den ganzen Landanschluss nicht mehr und
_erzeugen_ uns den Strom mit diesem Trick selbst. SCNR
So was evtl. ;-)
http://docserver.bis.uni-oldenburg.de/publikationen/dissertation/2000/ducper00/mpeg/pulsierende_gleichstrombatterie.mpg
oder um mehr im DB Sinne von drss zu bleiben:
http://docserver.bis.uni-oldenburg.de/publikationen/dissertation/2000/ducper00/mpeg/pulsierende_bierdose.mpg
(nur weil es so nette Videoclips sind.)
- *3 wenn Du bei Dir bis unten weiterliest, wirst Du sehen, warum ich
keine Phasenanschnittssteuerung mag, mit der man auch noch den Nachbar
beim Wetterhoeren stoert ... Beim Heizstab, haettest Du natuerlich statt
der Phasenanschnittssteuerung mit Diag und Triac dann doch besser eine
Leistungsmodullierung mit Nulldurchgangsschaltung waehlen sollen
(wenngleich die auch nicht 100% Obwerwellefrei ist). Aber warum
kompliziert, wenn es auch einfach geht?
Ekkes
Wolfram Fassbender
On Mon, 8 Oct 2001, Ekkes Krueger wrote:
>> Hmm, wenn die Sicherung den Heizluefter mitmacht ??!!??
>
>Gerade dafuer war ja der "Diodentrick" gut, um die Aufnahmeleistung etwa
>zu halbieren, damit die 2A-Sicherung noch haelt. (etwa halbieren fuer
>die KK, die beruecksichtigen wollen, dass die meisten Leiter PTCs sind
>und ....).
Ich meinte ja nur, weil ich schon 3 - 5 Lieger an einer 6A Sicherung
gesehen habe. Wenn jetzt noch ein Heizofen dazukommt...
(selbst wenn er nur 1 KW statt 2 KW zieht)
-wolfram
Tobias Crefeld
rn> Hat vielleicht jemand die Zahlen fuer die Kosten DM/kWh fuer Gas und
rn> Petroleum?
Eine Petromax soll laut Katalog ueber 200 W Lichtleistung liefern. Ohne
jedwede Garantie wuerde ich den Wirkungsgrad unter 20 % ansiedeln, also
sollten da sicher 1kW Heizung bei herausspringen. Der Verbrauch liegt bei
0,1 l / h. Ein Liter gereinigtes Petroleum kostet max. 4 DM. Ab und an
brauchst aber noch nen neuen Gluehstrumpf fuer 4 DM.
Alternative fuer die ganz kalten Winternaechte ist ein Petroleumofen. Da
bleibt es dann natuerlich dunkel, aber dafuer schiebt der mit knapp 3 kW
Heizleistung bei gut 1/4 l/h, braucht auch nicht unbedingt gereinigtes
Petroleum, ist also nochmal billiger, hat Batteriezuender sowie
Abgaswaechter mit automatischer Abschaltung. So eine Hightec-Heizung ist
dann auch richtig offiziell fuer geschlossene Raeume zugelassen, was von
den meist gasbetriebenen Heizstrahlern keiner von sich behaupten kann.
Ansonsten glueht die Dir dann sowieso die Bordwand durch und danach hast
Du auch keine weiteren Kosten fuer Sprit mehr zu befuerchten.
Oder Du schaust zu, dass Dich das naechstgelegene staedtische
Obdachlosenheim aufnimmt. Kommt wahrscheinlich kurz- bis langfristig
billiger.
Gruss,
Tobias.
Joachim Geraedts.
:
>drum zum 100mal: Abgasschlauch! Die Frischluft kommt schon irgendwie in
>denn Dampfer, wenn das CO2 und das H20 via Abgasschluch und thermischem
>Auftrieb den Weg ins Frei gefunden haben.
Sorry, hab ich bei Google nicht gefunden ! ;-(
Auf die Gefahr hin, mich zu blamieren : Wie muß ich mir das vorstellen ?
So à la "Dunstabzugshaube" ... ?
Geht dabei nicht die Wärme *mit* durch den Schornstein, sorry : den
Abgasschlauch ? Wenn kleinerer Durchmesser : Reicht der dann noch ?
Usw. ...
Ratlosen Gruß,
Joachim.
Ekkes Krueger
"Joachim Geraedts." wrote:
> Auf die Gefahr hin, mich zu blamieren : Wie muß ich mir das vorstellen ?
> So à la "Dunstabzugshaube" ... ?
> Geht dabei nicht die Wärme *mit* durch den Schornstein, sorry : den
> Abgasschlauch ? Wenn kleinerer Durchmesser : Reicht der dann noch ?
Also: hatte im Winter (bei bis runter zu -15 Grad) im Boot geschlafen
und tags dran gearbeitet. Die Petromax war am Tage fuer Licht und Waerme
gut und hat auch scheon feucht gemacht ;-). Abends und morgens zum
Aufstehen hat der Primus Kocher auf dem Boden stehend mit umgedrehtem
Blumentopf, drueber Alutrichter und flexiblem Alurohr/-schlauch von ca.
1 1/2" fuer ertraegliches Bordklima gesorgt und auch viel Feuchte raus
transportiert. Der Abgasschlauch war durch einen Spalt im Schiebeluk
gefuehrt, der sonst mit Lappen abgedichtet war. War nicht wirklich
komfortable, aber wenn man keinen Strom und keine echte Heizung hat, und
zu zweit eininge Zeit bei solcher Witterung an Bord wurschtelt, war das
in Ordnung. Nachts sind mir die Schnurrhaare natuerlich durch meine
Atemfeuchtigkeit schon angefroren, da war die Primuskocherheizung ja
auch aus und nur meine Atemoeffnung hat aus der Schlaftuete
rausgeschaut.
Das Problem Schornstein hat jede Heizung mit Abgasen. Hier achten wir
wohl nicht so ganz auf den Wirkungsgrad, wie bei einem Brennwertkessel
;-).
(Bei letzterem reicht die Thermik nicht mehr, um die Abgase zum
Schornstein rauszubringen und diese Leistung muss von einem Geblaese
aufgebracht werden.) Bei Athmosphaerischen Gasheizungen, jedem Kamin
oder Kohleofen ist es aehnlich wie bei der o.b. Primusheizung. Man
entzieht den heissen Gasen moeglichst viel Energie (Abstrahlung,
Waeretauscher, Oberflaeche), so dass die Gase noch eben ueber 100 Grad
den Schornstein verlassen koennen und somit alles Wasser mitgenommen
wird. Das reicht dann allemal auch, um die Gase per Thermik da
hochzufoerdern.
Ekkes
Otto Koehn
>
> On Fri, 5 Oct 2001, Uwe Giese wrote:
>
>
>>Weitere Frage:
>>Hat vielleicht jemand die Zahlen für die Kosten DM/kWh für Gas und
>>Petroleum?
>>
>>
>
> ...
>
>>Verbrennung eines
>>Liters Petroleum. Bei einem Preis des 5 l gebindes von 18,70 DM excl. Ust.
>>ergeben sich
>>demnach 18,70 / 5 = DM 3,74 zuzüglich USt. 16 % 0,60 DM sind das dann 4,34 DM.
>>
>>
>
> Hmm, das war sehr ausfuehrlich.
>
> ich bezahle:
>
> Gas: ca. 20,-- DM 5 kg
<snip>
> -wolfram
>
Hallo, Wolfram
demnach hast Du das Glück, eine graue Norm Gasflasche stauen zu können.
Viel Werften lassen nur Platz für die blauen 3 kg Butan Fläschchen von
CampingGaz - und die sind richtig teuer: Im *Austausch* knapp unter oder
über 40 DM!!
Gruß
Otto
Wolfram Fassbender
On Thu, 11 Oct 2001, Otto Koehn wrote:
>>
>> ich bezahle:
>>
>> Gas: ca. 20,-- DM 5 kg
> <snip>
>> -wolfram
>>
>Hallo, Wolfram
>
>demnach hast Du das Glück, eine graue Norm Gasflasche stauen zu können.
>Viel Werften lassen nur Platz für die blauen 3 kg Butan Fläschchen von
>CampingGaz - und die sind richtig teuer: Im *Austausch* knapp unter oder
>über 40 DM!!
Hmm, 40,-- DM fuer Butan 'Flaeschchen' (uebrigens fein beobachtet
:-) das scheint mir richtig teuer.
Korrekt, ich kann 2 x 11 kg Propan stauen und komme damit (nur fuer's
Kochen) ca 2 Saisons klar.
Wenn fuer Butan der Preis sooo liegt, wuerde ich als Heizstoff
Petroleum ueberlegen. Es muss ja nicht der Liter fuer 10,-- DM
sein (mit Duftstoff im Supermarkt in 1 ltr Gebinden :-)
-wolfram
Tobias Crefeld
OK> demnach hast Du das Glueck, eine graue Norm Gasflasche stauen zu
OK> koennen. Viel Werften lassen nur Platz fuer die blauen 3 kg Butan
OK> Flaeschchen von CampingGaz - und die sind richtig teuer: Im *Austausch*
Dann musste britische oder amerikanische Yachtfabrikate fahren, da ist
immer genug Platz da! :)
Gruss,
Tobias.
GMnch
Crefeld <Tobias_...@p97.nina.muenchen.nu> schreibt:
>
>Dann musste britische oder amerikanische Yachtfabrikate fahren, da ist
>immer genug Platz da! :)
>
Wieso?
Tach noch
Manfred
Jürgen Exner
news:MSGID_2=3A2480=2F8057.97=40fidonet...@fidonet.org...
> Dann musste britische oder amerikanische Yachtfabrikate fahren, da ist
> immer genug Platz da! :)
Ach, dir fehlt einfach die noetige Phantasie :-)
Ich habe hier schon Boote gesehen, die hatten eine Gasflasche (schon eher
ein Tank) in Uebergroesse (so ein 100Liter-Modell) auf dem Kajuetdach
montiert.
Hat zumindest einen Vorteil: ueber gute Entlueftung des Gaskastens brauchst
du dir keine Sorgen manchen ;-)
jue
Tobias Crefeld
> >Dann musste britische oder amerikanische Yachtfabrikate fahren, da ist
> >immer genug Platz da! :)
g> Wieso?
Ja, wieso. Gute Frage. Wahrscheinlich waere die typischerweise eingeborene
Kundschaft verschnupft, wenn man sie mit Apotheker-Gaskabinetten
veraergern wuerde.
Gruss,
Tobias.
GMnch
Crefeld <Tobias_...@p97.nina.muenchen.nu> schreibt:
>Ja, wieso. Gute Frage. Wahrscheinlich waere die typischerweise eingeborene
>Kundschaft verschnupft, wenn man sie mit Apotheker-Gaskabinetten
>veraergern wuerde.
Na, vieleicht habe ich da ja was falsch verstanden.
Aber ich wueßte jetzt nicht, daß z.B. auf einer GB Moody, einer Oyster,
Nicholson, Fisher, Southerly oder einer US Morgan, Roberts, Finkley oder
Santa Cruz die Eingeborenen mehr Platz fuer ihre Fueße haetten als der
gewoehnliche deutschstaemmige auf einer Dehler, Bavaria und
Duebbel Jesse oder ein Kaesefresser aus NL auf z.B einer Contest
oder Koopmanns oder ein Aquavitalloholiker auf ner Hallberg Rassy,
Baltic oder ein Franzmann auf einer Beneteau, Wauquiez oder Maramu.
Boote sind dermaßen unterschiedlich aber moderne Konstruktionen
sind im Grunde vom Platzangebot alle gleich. Exoten mal ausgenommen.
Differiert im wesentlichen nur im Unterschied Charter- oder Eignerversion.
41 Fueße (oder so) sind immer gleich lang. Selbst die Gaskabinen sind aus
meiner Kenntnis (fast) gleich.
Tach noch
Manfred
Tobias Crefeld
"Re: wie heizen?"
JrE> Ich habe hier schon Boote gesehen, die hatten eine Gasflasche (schon
JrE> eher ein Tank) in Uebergroesse (so ein 100Liter-Modell) auf dem
JrE> Kajuetdach montiert.
...und ich dachte, die Frachtsegelei waere schon passe!
Gruss,
Tobias.