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Matthias Frank
Oct 6, 2014, 8:19:48 AM10/6/14
to
Man kann sich natï¿œrlich auf die Meinung einschieï¿œen, es sind nicht alle
Gefahren auszuschlieï¿œen.
Allerdings fragt man sich schon, wieso man bei einem Rennen 2h die
Leitplanke repariert, es kï¿œnnte ja sein, dass genau da nochmal einer
reindonnert, dann aber bei strï¿œmenden Regen so einen Trecker auf die
Strecke fahren lï¿œsst.
Na ja shit happens, in Zukunft wird allerdings das Saftycar bei jedem
Havaristen rauskommen.
Gefahren auszuschlieï¿œen.
Allerdings fragt man sich schon, wieso man bei einem Rennen 2h die
Leitplanke repariert, es kï¿œnnte ja sein, dass genau da nochmal einer
reindonnert, dann aber bei strï¿œmenden Regen so einen Trecker auf die
Strecke fahren lï¿œsst.
Na ja shit happens, in Zukunft wird allerdings das Saftycar bei jedem
Havaristen rauskommen.
Uwe Schickedanz
Oct 6, 2014, 12:49:09 PM10/6/14
to
On Mon, 06 Oct 2014 14:19:48 +0200, Matthias Frank
<ciba-fr...@web.de> wrote:
>Man kann sich nat�rlich auf die Meinung einschie�en, es sind nicht alle
>Gefahren auszuschlie�en.
>reindonnert, dann aber bei str�menden Regen so einen Trecker auf die
>Strecke fahren l�sst.
Soweit ich das sehen konnte, war dort Gelb, weil Sutils Auto geborgen
werden sollte.
http://kurier.at/sport/motorsport/formel-1-zustand-vom-verunglueckten-jules-bianchi-laut-fia-kritisch-aber-stabil/89.533.579
Von daher - so tragisch der Unfall ist - war jeder Fahrer gehalten,
entsprechend langsam und vorsichtig zu fahren. Die Rennleitung hat
hier nichts falsch gemacht.
Der Fehler liegt bei dem Fahrer, der unter Gelb abfliegt (solange kein
technischer Defekt vorliegt).
>Na ja shit happens, in Zukunft wird allerdings das Saftycar bei jedem
>Havaristen rauskommen.
Vor allem sollten die Fahrer bei der Fahrerbesprechung entsprechend
instruiert werden.
Ansonsten w�nsche ich JB gute Besserung, hoffentlich erholt er sich
wieder vollkommen.
Gru� Uwe
--
Du wirst auch in Zukunft damit leben m�ssen, da� nicht alle
meine Usenet-Beitr�ge Antworten auf gestellte Fragen sind.
Ralph Babel in desd
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
<ciba-fr...@web.de> wrote:
>Man kann sich nat�rlich auf die Meinung einschie�en, es sind nicht alle
>Gefahren auszuschlie�en.
>
>Allerdings fragt man sich schon, wieso man bei einem Rennen 2h die
>Leitplanke repariert, es k�nnte ja sein, dass genau da nochmal einer
>Allerdings fragt man sich schon, wieso man bei einem Rennen 2h die
>reindonnert, dann aber bei str�menden Regen so einen Trecker auf die
>Strecke fahren l�sst.
Soweit ich das sehen konnte, war dort Gelb, weil Sutils Auto geborgen
werden sollte.
http://kurier.at/sport/motorsport/formel-1-zustand-vom-verunglueckten-jules-bianchi-laut-fia-kritisch-aber-stabil/89.533.579
Von daher - so tragisch der Unfall ist - war jeder Fahrer gehalten,
entsprechend langsam und vorsichtig zu fahren. Die Rennleitung hat
hier nichts falsch gemacht.
Der Fehler liegt bei dem Fahrer, der unter Gelb abfliegt (solange kein
technischer Defekt vorliegt).
>Na ja shit happens, in Zukunft wird allerdings das Saftycar bei jedem
>Havaristen rauskommen.
instruiert werden.
Ansonsten w�nsche ich JB gute Besserung, hoffentlich erholt er sich
wieder vollkommen.
Gru� Uwe
--
Du wirst auch in Zukunft damit leben m�ssen, da� nicht alle
meine Usenet-Beitr�ge Antworten auf gestellte Fragen sind.
Ralph Babel in desd
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Matthias Frank
Oct 6, 2014, 3:36:11 PM10/6/14
to
Am 06.10.2014 18:49, schrieb Uwe Schickedanz:
> Von daher - so tragisch der Unfall ist - war jeder Fahrer gehalten,
> entsprechend langsam und vorsichtig zu fahren. Die Rennleitung hat
> hier nichts falsch gemacht.
> Der Fehler liegt bei dem Fahrer, der unter Gelb abfliegt (solange kein
> technischer Defekt vorliegt).
Ich glaub Lauda hat es gesagt,
> Von daher - so tragisch der Unfall ist - war jeder Fahrer gehalten,
> entsprechend langsam und vorsichtig zu fahren. Die Rennleitung hat
> hier nichts falsch gemacht.
> Der Fehler liegt bei dem Fahrer, der unter Gelb abfliegt (solange kein
> technischer Defekt vorliegt).
ein Formel 1 Auto ist nicht konstruiert in einen Trecker zu fahren,
von daher hat ein Trecker auf der Strecke nichts zu suchen, solange
die Autos auch nur 80% ihres Tempos fahren.
H�tte man Sutils Auto da stehen lassen bis sich alle hinter dem Safty-
Car eingereiht h�tten, dann w�re er max. in Sutis Auto oder in die
Leitplanken gefahren und wahrscheinlich w�re nichts passiert. Auch
fr�hher sind schon Autos bei Geld abgeflogen gerade bei so einem Wetter
ist das fast normal.
Ich sag ja auch garnicht die Rennleitung hat Gestern eien Fehler
gemacht, sie hat reagiert wie immer aber in Zukunft wird es das mit
dem Bergen langsamer gehen, n�mlich erst wenn alle hinterm Safty-Car
sind.
Jochen Seemann
Oct 8, 2014, 3:26:42 PM10/8/14
to
Matthias Frank schrieb:
>> Von daher - so tragisch der Unfall ist - war jeder Fahrer gehalten,
>> entsprechend langsam und vorsichtig zu fahren. Die Rennleitung hat
>> hier nichts falsch gemacht.
>> Der Fehler liegt bei dem Fahrer, der unter Gelb abfliegt (solange kein
>> technischer Defekt vorliegt).
Anscheinend reduzieren die Fahrer bei gelben Flaggen das Tempo überhaupt
nicht. Es gibt im Reglement wohl auch keine klaren Vorgaben.
Im konkreten Fall geht es ja sogar um doppelte gelbe Flaggen, die besagen
unter anderem, dass sich im betreffenden Bereich außerhalb der Strecke ein
Bergungsfahrzeug bewegen kann. Der Hauptfehler liegt halt beim Fahrer, wenn
er trotzdem mit vollem Tempo durchfährt. Hätte er das Tempo deutlich
reduziert, wäre (vermutlich) nichts passiert.
Wobei natürlich auch noch sowas wie ein technischer Defekt in Frage kommt,
nachdem der Marussia im rechten Winkel auf den Radlader getroffen ist.
Fragt sich, was ohne den Radlader passiert wäre. Dann wäre der Wagen mit
hoher Geschwindigkeit frontal in die Leitplanke eingeschlagen und der Fahrer
wäre wohl auch nicht weniger schwer verletzt worden (Drei Lagen Reifenstapel
vor der Leitplanke). Ähnliches Ergebnis, wenn er den Wagen von Sutil frontal
getroffen hätte. Direkt an der Einschlagstelle ist eine Öffnung in der
Leitplanke, dahinter steht eine Betonmauer, die hätte er vielleicht auch
nocht getroffen.
> Hätte man Sutils Auto da stehen lassen bis sich alle hinter dem Safty-
> Car eingereiht hätten, dann wäre er max. in Sutis Auto oder in die
> Leitplanken gefahren und wahrscheinlich wäre nichts passiert. Auch
> frühher sind schon Autos bei Geld abgeflogen gerade bei so einem Wetter
> sind.
Die F1 muss vor allem das von den Fahrern geforderte Verhalten bei gelben
Flaggen klarstellen und dann auch überwachen und sanktionieren. Und das
Safety-Car wird jetzt mehr zu tun bekommen...
>> Von daher - so tragisch der Unfall ist - war jeder Fahrer gehalten,
>> entsprechend langsam und vorsichtig zu fahren. Die Rennleitung hat
>> hier nichts falsch gemacht.
>> Der Fehler liegt bei dem Fahrer, der unter Gelb abfliegt (solange kein
>> technischer Defekt vorliegt).
nicht. Es gibt im Reglement wohl auch keine klaren Vorgaben.
Im konkreten Fall geht es ja sogar um doppelte gelbe Flaggen, die besagen
unter anderem, dass sich im betreffenden Bereich außerhalb der Strecke ein
Bergungsfahrzeug bewegen kann. Der Hauptfehler liegt halt beim Fahrer, wenn
er trotzdem mit vollem Tempo durchfährt. Hätte er das Tempo deutlich
reduziert, wäre (vermutlich) nichts passiert.
Wobei natürlich auch noch sowas wie ein technischer Defekt in Frage kommt,
nachdem der Marussia im rechten Winkel auf den Radlader getroffen ist.
Fragt sich, was ohne den Radlader passiert wäre. Dann wäre der Wagen mit
hoher Geschwindigkeit frontal in die Leitplanke eingeschlagen und der Fahrer
wäre wohl auch nicht weniger schwer verletzt worden (Drei Lagen Reifenstapel
vor der Leitplanke). Ähnliches Ergebnis, wenn er den Wagen von Sutil frontal
getroffen hätte. Direkt an der Einschlagstelle ist eine Öffnung in der
Leitplanke, dahinter steht eine Betonmauer, die hätte er vielleicht auch
nocht getroffen.
> Hätte man Sutils Auto da stehen lassen bis sich alle hinter dem Safty-
> Car eingereiht hätten, dann wäre er max. in Sutis Auto oder in die
> Leitplanken gefahren und wahrscheinlich wäre nichts passiert. Auch
> frühher sind schon Autos bei Geld abgeflogen gerade bei so einem Wetter
> ist das fast normal.
>
> Ich sag ja auch garnicht die Rennleitung hat Gestern eien Fehler
> gemacht, sie hat reagiert wie immer aber in Zukunft wird es das mit
> dem Bergen langsamer gehen, nämlich erst wenn alle hinterm Safty-Car
>
> Ich sag ja auch garnicht die Rennleitung hat Gestern eien Fehler
> gemacht, sie hat reagiert wie immer aber in Zukunft wird es das mit
> sind.
Die F1 muss vor allem das von den Fahrern geforderte Verhalten bei gelben
Flaggen klarstellen und dann auch überwachen und sanktionieren. Und das
Safety-Car wird jetzt mehr zu tun bekommen...
Uwe Schickedanz
Oct 8, 2014, 4:17:13 PM10/8/14
to
On Wed, 08 Oct 2014 21:26:42 +0200, Jochen Seemann
<jseeman...@arcor.de> wrote:
>
>Wobei nat�rlich auch noch sowas wie ein technischer Defekt in Frage kommt,
>vor der Leitplanke). �hnliches Ergebnis, wenn er den Wagen von Sutil frontal
>getroffen h�tte. Direkt an der Einschlagstelle ist eine �ffnung in der
>Leitplanke, dahinter steht eine Betonmauer, die h�tte er vielleicht auch
>nocht getroffen.
Sehe ich nicht so. Ohne dem offiziellen Ergebnis der Untersuchung
vorgreifen zu wollen: nach Sennas und Ratzenbergers Tod wurden die F1
genau auf maximale Sicherheit bei einem Frontalaufprall entwickelt. Es
gibt eine Sicherheitszelle, Crashstrukturen und HANS. Wenn er Sutils
Wagen seitlich getroffen h�tte, w�re haupts�chlich Sutil gef�hrdert
gewesen.
Nein, ich denke, er ist mit dem Vorderwagen unter den Radlader
geraucht und dadurch ohne Verz�gerung mit dem Cockpit und folglich dem
Kopf-/Brustbereich gegen die Seite des Radladers geknallt.
Einen solchen Unfall kann man mit passiver Sicherheit beim F1 nicht
abfangen.
Bei normalen Lkws gibt es Unterfahrschutz. Aber der ist auf normale
Pkws ausgerichtet, ob das bei einem REnnwagen viel bringt, ist
fraglich.
<jseeman...@arcor.de> wrote:
>
>Wobei nat�rlich auch noch sowas wie ein technischer Defekt in Frage kommt,
>nachdem der Marussia im rechten Winkel auf den Radlader getroffen ist.
>
>Fragt sich, was ohne den Radlader passiert w�re. Dann w�re der Wagen mit
>
>hoher Geschwindigkeit frontal in die Leitplanke eingeschlagen und der Fahrer
>w�re wohl auch nicht weniger schwer verletzt worden (Drei Lagen Reifenstapel
>vor der Leitplanke). �hnliches Ergebnis, wenn er den Wagen von Sutil frontal
>getroffen h�tte. Direkt an der Einschlagstelle ist eine �ffnung in der
>Leitplanke, dahinter steht eine Betonmauer, die h�tte er vielleicht auch
>nocht getroffen.
Sehe ich nicht so. Ohne dem offiziellen Ergebnis der Untersuchung
vorgreifen zu wollen: nach Sennas und Ratzenbergers Tod wurden die F1
genau auf maximale Sicherheit bei einem Frontalaufprall entwickelt. Es
gibt eine Sicherheitszelle, Crashstrukturen und HANS. Wenn er Sutils
Wagen seitlich getroffen h�tte, w�re haupts�chlich Sutil gef�hrdert
gewesen.
Nein, ich denke, er ist mit dem Vorderwagen unter den Radlader
geraucht und dadurch ohne Verz�gerung mit dem Cockpit und folglich dem
Kopf-/Brustbereich gegen die Seite des Radladers geknallt.
Einen solchen Unfall kann man mit passiver Sicherheit beim F1 nicht
abfangen.
Bei normalen Lkws gibt es Unterfahrschutz. Aber der ist auf normale
Pkws ausgerichtet, ob das bei einem REnnwagen viel bringt, ist
fraglich.
Matthias Frank
Oct 9, 2014, 1:36:18 AM10/9/14
to
Am 08.10.2014 21:26, schrieb Jochen Seemann:
> Fragt sich, was ohne den Radlader passiert wäre. Dann wäre der Wagen mit
> hoher Geschwindigkeit frontal in die Leitplanke eingeschlagen und der Fahrer
> wäre wohl auch nicht weniger schwer verletzt worden (Drei Lagen Reifenstapel
> vor der Leitplanke). Ähnliches Ergebnis, wenn er den Wagen von Sutil frontal
> getroffen hätte. Direkt an der Einschlagstelle ist eine Öffnung in der
> Leitplanke, dahinter steht eine Betonmauer, die hätte er vielleicht auch
> nocht getroffen.
Das sehe ich komplett anders. Ein Reifenstapel ist nicht die komplett
> Fragt sich, was ohne den Radlader passiert wäre. Dann wäre der Wagen mit
> hoher Geschwindigkeit frontal in die Leitplanke eingeschlagen und der Fahrer
> wäre wohl auch nicht weniger schwer verletzt worden (Drei Lagen Reifenstapel
> vor der Leitplanke). Ähnliches Ergebnis, wenn er den Wagen von Sutil frontal
> getroffen hätte. Direkt an der Einschlagstelle ist eine Öffnung in der
> Leitplanke, dahinter steht eine Betonmauer, die hätte er vielleicht auch
> nocht getroffen.
starre Seite eines Radladers. Komplett andere Belastung und insbesondere
nicht vorgesehn.
> Die F1 muss vor allem das von den Fahrern geforderte Verhalten bei gelben
> Flaggen klarstellen und dann auch überwachen und sanktionieren. Und das
> Safety-Car wird jetzt mehr zu tun bekommen...
>
natürlich genau dazu führt, dass wenn man nicht direkt hinter dem
Safty Car ist, schnell gefahren wird. Der Fahrer hat sicher eine
größere Mitschuld.
Thilo Herrmann
Oct 9, 2014, 2:40:00 AM10/9/14
to
Am 08.10.2014, 21:26 Uhr, schrieb Jochen Seemann
<jseeman...@arcor.de>:
> Anscheinend reduzieren die Fahrer bei gelben Flaggen das Tempo überhaupt
> nicht. Es gibt im Reglement wohl auch keine klaren Vorgaben.
>
> Im konkreten Fall geht es ja sogar um doppelte gelbe Flaggen, die besagen
> unter anderem, dass sich im betreffenden Bereich außerhalb der Strecke
> ein
> Bergungsfahrzeug bewegen kann. Der Hauptfehler liegt halt beim Fahrer,
> wenn
> er trotzdem mit vollem Tempo durchfährt. Hätte er das Tempo deutlich
> reduziert, wäre (vermutlich) nichts passiert.
>
http://www.liveleak.com/view?i=818_1412603603
Hier ist zu sehen, dass schon eine grüne Flagge geschwungen wurde, als das
Fahrzeug von Sutil am Hacken hing und der Radlader noch im Auslaufbereich
der Strecke war. Unmittelbar darauf folgt der Crash.
Gruß Thilo
<jseeman...@arcor.de>:
> Anscheinend reduzieren die Fahrer bei gelben Flaggen das Tempo überhaupt
> nicht. Es gibt im Reglement wohl auch keine klaren Vorgaben.
>
> Im konkreten Fall geht es ja sogar um doppelte gelbe Flaggen, die besagen
> unter anderem, dass sich im betreffenden Bereich außerhalb der Strecke
> ein
> Bergungsfahrzeug bewegen kann. Der Hauptfehler liegt halt beim Fahrer,
> wenn
> er trotzdem mit vollem Tempo durchfährt. Hätte er das Tempo deutlich
> reduziert, wäre (vermutlich) nichts passiert.
>
Hier ist zu sehen, dass schon eine grüne Flagge geschwungen wurde, als das
Fahrzeug von Sutil am Hacken hing und der Radlader noch im Auslaufbereich
der Strecke war. Unmittelbar darauf folgt der Crash.
Gruß Thilo
Uwe Schickedanz
Oct 9, 2014, 2:48:49 AM10/9/14
to
On Thu, 09 Oct 2014 08:40:00 +0200, "Thilo Herrmann" <her...@gmx.de>
wrote:
>http://www.liveleak.com/view?i=818_1412603603
>
>Hier ist zu sehen, dass schon eine grüne Flagge geschwungen wurde, als das
>Fahrzeug von Sutil am Hacken hing und der Radlader noch im Auslaufbereich
>der Strecke war. Unmittelbar darauf folgt der Crash.
Danke fürs Video, das kannte ich bisher nicht.
Leider ist das nicht ausreichend - man müßte wissen, welche Flagge
beim vorherigen Posten gezeigt wurde.
Das hier im unmittelbaren Bergungsbereich grün gezeigt wird ist zwar
für den Betrachter verwirrend, aber eigentlich kein Problem - die
Fahrer dürfen _ab dort_ (gleiche Höhe) wieder Gas geben, d.h. an der
Unfallstelle sind sie dann schon vorbei.
Gruß Uwe
--
Du wirst auch in Zukunft damit leben müssen, daß nicht alle
meine Usenet-Beiträge Antworten auf gestellte Fragen sind.
wrote:
>http://www.liveleak.com/view?i=818_1412603603
>
>Hier ist zu sehen, dass schon eine grüne Flagge geschwungen wurde, als das
>Fahrzeug von Sutil am Hacken hing und der Radlader noch im Auslaufbereich
>der Strecke war. Unmittelbar darauf folgt der Crash.
Leider ist das nicht ausreichend - man müßte wissen, welche Flagge
beim vorherigen Posten gezeigt wurde.
Das hier im unmittelbaren Bergungsbereich grün gezeigt wird ist zwar
für den Betrachter verwirrend, aber eigentlich kein Problem - die
Fahrer dürfen _ab dort_ (gleiche Höhe) wieder Gas geben, d.h. an der
Unfallstelle sind sie dann schon vorbei.
Gruß Uwe
--
Du wirst auch in Zukunft damit leben müssen, daß nicht alle
meine Usenet-Beiträge Antworten auf gestellte Fragen sind.
Matthias Frank
Oct 9, 2014, 4:22:55 AM10/9/14
to
Am 09.10.2014 08:48, schrieb Uwe Schickedanz:
> Das hier im unmittelbaren Bergungsbereich gr�n gezeigt wird ist zwar
> f�r den Betrachter verwirrend, aber eigentlich kein Problem - die
> Fahrer d�rfen _ab dort_ (gleiche H�he) wieder Gas geben, d.h. an der
Erscheint mir auf den ersten Blick verwirrend.
Darf man denn unter SC wenn man nicht in der Schlange ist so schnell
fahren wie man will? F�r mich w�re dann Dauergelb eigentlich logisch.
> Das hier im unmittelbaren Bergungsbereich gr�n gezeigt wird ist zwar
> f�r den Betrachter verwirrend, aber eigentlich kein Problem - die
> Fahrer d�rfen _ab dort_ (gleiche H�he) wieder Gas geben, d.h. an der
> Unfallstelle sind sie dann schon vorbei.
>
Wobei doch SC raus war, wieso wird da �berhaupt gr�n geschwenkt?
>
Erscheint mir auf den ersten Blick verwirrend.
Darf man denn unter SC wenn man nicht in der Schlange ist so schnell
fahren wie man will? F�r mich w�re dann Dauergelb eigentlich logisch.
Uwe Schickedanz
Oct 9, 2014, 5:08:05 AM10/9/14
to
On Thu, 09 Oct 2014 10:22:58 +0200, Matthias Frank
<ciba-fr...@web.de> wrote:
>Am 09.10.2014 08:48, schrieb Uwe Schickedanz:
>
>> Das hier im unmittelbaren Bergungsbereich gr�n gezeigt wird ist zwar
>> f�r den Betrachter verwirrend, aber eigentlich kein Problem - die
>> Fahrer d�rfen _ab dort_ (gleiche H�he) wieder Gas geben, d.h. an der
>> Unfallstelle sind sie dann schon vorbei.
>>
>
>Wobei doch SC raus war, wieso wird da �berhaupt gr�n geschwenkt?
>Erscheint mir auf den ersten Blick verwirrend.
Das SC kam erst danach.
<ciba-fr...@web.de> wrote:
>Am 09.10.2014 08:48, schrieb Uwe Schickedanz:
>
>> Das hier im unmittelbaren Bergungsbereich gr�n gezeigt wird ist zwar
>> f�r den Betrachter verwirrend, aber eigentlich kein Problem - die
>> Fahrer d�rfen _ab dort_ (gleiche H�he) wieder Gas geben, d.h. an der
>> Unfallstelle sind sie dann schon vorbei.
>>
>
>Wobei doch SC raus war, wieso wird da �berhaupt gr�n geschwenkt?
>Erscheint mir auf den ersten Blick verwirrend.
http://www.formel1.de/fotos-videos/fotos/fotostrecken/2014/unfall-von-jules-bianchi-2014-10-06/827379
>Darf man denn unter SC wenn man nicht in der Schlange ist so schnell
>fahren wie man will?
>Safety-Car
>
>Wenn der Rennleiter das Safety-Car auf die Strecke schickt, wird dies rund um den Kurs mit "SC"-Zeichen signalisiert.
>Fahrzeuge, die gegebenenfalls zwischen dem Safety-Car und dem F�hrenden liegen, werden vorbeigewinkt und k�nnen
>hinten zum Feld aufschlie�en. Die Box darf w�hrend einer Safety-Car-Phase angesteuert werden, allerdings nur unter
>Einhaltung eines Geschwindigkeitslimits. Ebenso d�rfen Fahrer von hinten auf das Feld hinter dem Safety-Car aufschlie�en.
>Allerdings muss auch hierf�r ein Geschwindigkeitslimit eingehalten werden. Dieses wird den Fahrern in Form von
>Richtsektorenzeiten auf das Display geblendet. Verst��t ein Fahrer gegen das Limit, droht ihm eine Strafe.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.formel1.de/saison/reglement/sportliches-reglement
>F�r mich w�re dann Dauergelb eigentlich logisch.
Unfall raus. Bis dahin war nur an der Stelle Doppelgelb.
Gru� Uwe
--
Du wirst auch in Zukunft damit leben m�ssen, da� nicht alle
meine Usenet-Beitr�ge Antworten auf gestellte Fragen sind.
Matthias Frank
Oct 9, 2014, 5:31:53 AM10/9/14
to
Am 09.10.2014 11:08, schrieb Uwe Schickedanz:
> Das SC kam erst danach.
> http://www.formel1.de/fotos-videos/fotos/fotostrecken/2014/unfall-von-jules-bianchi-2014-10-06/827379
>
OK, dann ist es logisch.
> Das SC kam erst danach.
> http://www.formel1.de/fotos-videos/fotos/fotostrecken/2014/unfall-von-jules-bianchi-2014-10-06/827379
>
Brixomatic
Oct 10, 2014, 10:42:20 AM10/10/14
to
In article <op.xnf94yyxkbi6da@pc2>, Thilo Herrmann (her...@gmx.de)
says...
> http://www.liveleak.com/view?i=818_1412603603
>
> Hier ist zu sehen, dass schon eine grüne Flagge geschwungen wurde, als das
> Fahrzeug von Sutil am Hacken hing und der Radlader noch im Auslaufbereich
> der Strecke war. Unmittelbar darauf folgt der Crash.
Wann hört dieser verschwörungs-Scheiß endölich auf?
Die grüne Flagge war komplett korrekt und wurde 1. erst gezeigt als der
Traktor nach dem Zurücksetzen VOR dem Flaggenposten war - und war damit
stets _hinter_ der Unfallstelle gezeigt (nach der Unfallstelle ist das
Tempo auch wieder frei gegeben), 2. wurden _vor_ der Unfallstelle
weiterhin doppelt geschwenkte gelbe Flaggen gezeigt (liegen links
außerhalb des Sichtbereichs der Kemara) und 3. war die grüne Flagge vor
dem Kurveneingang der Rechtskurve, die dort hin führt gar nicht zu
sehen, weil die Kurve blind ist.
Gruß,
-Wanja-
--
..Alesi's problem was that the back of the car was jumping up and down
dangerously - and I can assure you from having been teammate to
Jean Alesi and knowing what kind of cars that he can pull up with,
when Jean Alesi says that a car is dangerous - it is. [Jonathan Palmer]
says...
> http://www.liveleak.com/view?i=818_1412603603
>
> Hier ist zu sehen, dass schon eine grüne Flagge geschwungen wurde, als das
> Fahrzeug von Sutil am Hacken hing und der Radlader noch im Auslaufbereich
> der Strecke war. Unmittelbar darauf folgt der Crash.
Die grüne Flagge war komplett korrekt und wurde 1. erst gezeigt als der
Traktor nach dem Zurücksetzen VOR dem Flaggenposten war - und war damit
stets _hinter_ der Unfallstelle gezeigt (nach der Unfallstelle ist das
Tempo auch wieder frei gegeben), 2. wurden _vor_ der Unfallstelle
weiterhin doppelt geschwenkte gelbe Flaggen gezeigt (liegen links
außerhalb des Sichtbereichs der Kemara) und 3. war die grüne Flagge vor
dem Kurveneingang der Rechtskurve, die dort hin führt gar nicht zu
sehen, weil die Kurve blind ist.
Gruß,
-Wanja-
--
..Alesi's problem was that the back of the car was jumping up and down
dangerously - and I can assure you from having been teammate to
Jean Alesi and knowing what kind of cars that he can pull up with,
when Jean Alesi says that a car is dangerous - it is. [Jonathan Palmer]
Brixomatic
Oct 10, 2014, 10:43:40 AM10/10/14
to
In article <c9muut...@mid.individual.net>, Matthias Frank (ciba-
frank...@web.de) says...
> > Das hier im unmittelbaren Bergungsbereich grün gezeigt wird ist zwar
> > für den Betrachter verwirrend, aber eigentlich kein Problem - die
> > Fahrer dürfen _ab dort_ (gleiche Höhe) wieder Gas geben, d.h. an der
frank...@web.de) says...
> > Das hier im unmittelbaren Bergungsbereich grün gezeigt wird ist zwar
> > für den Betrachter verwirrend, aber eigentlich kein Problem - die
> > Unfallstelle sind sie dann schon vorbei.
> >
>
> Wobei doch SC raus war, wieso wird da überhaupt grün geschwenkt?
> >
>
> Erscheint mir auf den ersten Blick verwirrend.
Zu dem Zeitpunkt war das SC noch nicht draußen.
Brixomatic
Oct 10, 2014, 10:52:51 AM10/10/14
to
In article <c9ml6i...@mid.individual.net>, Matthias Frank (ciba-
frank...@web.de) says...
> Ja, wobei dadurch dass man doch wieder Reifenwechsel darf, es
> natï¿œrlich genau dazu fï¿œhrt, dass wenn man nicht direkt hinter dem
Sutils Ausfall kein Safetycar auf der Strecke war und dass b) hinter dem
Safetycar eine Mindest-Rundenzeit gilt, die nicht unterschritten werden
darf:
40.7 All competing cars must reduce speed and form up in line behind the
safety car no more than ten car lengths apart. In order to ensure that
drivers reduce speed sufficiently, from the time at which the ￜ"SAFETY
CAR DEPLOYEDￜ" message is shown on the timing monitors until the time
that each car crosses the first safety car line for the second time,
drivers must stay above the minimum time set by the FIA ECU.
-----------------------------------------------------------
Quelle:
> http://www.formula1.com/inside_f1/rules_and_regulations/sporting_regul
ations/8687/fia.html <
Gruￜ,
frank...@web.de) says...
> Ja, wobei dadurch dass man doch wieder Reifenwechsel darf, es
> Safty Car ist, schnell gefahren wird.
Das Argument zieht schon aus dem Grund nicht, dass a) zum Zeitpunkt von
Sutils Ausfall kein Safetycar auf der Strecke war und dass b) hinter dem
Safetycar eine Mindest-Rundenzeit gilt, die nicht unterschritten werden
darf:
40.7 All competing cars must reduce speed and form up in line behind the
safety car no more than ten car lengths apart. In order to ensure that
drivers reduce speed sufficiently, from the time at which the ￜ"SAFETY
CAR DEPLOYEDￜ" message is shown on the timing monitors until the time
that each car crosses the first safety car line for the second time,
drivers must stay above the minimum time set by the FIA ECU.
-----------------------------------------------------------
Quelle:
> http://www.formula1.com/inside_f1/rules_and_regulations/sporting_regul
ations/8687/fia.html <
Gruￜ,
Wanja Gayk
Oct 13, 2014, 8:02:12 PM10/13/14
to
In article <pcjc3a5mrcvssi27f...@4ax.com>, Uwe Schickedanz
(Uwe_use...@nurfuerspam.de) says...
> >Fï¿œr mich wï¿œre dann Dauergelb eigentlich logisch.
>
> Fï¿œr mich auch. Aber wie gesagt, das SC ging erst in Folge von Bianchis
es den Unfall wahrscheinlich nicht verhindert, denn bei Rundenzeiten um
1:50 Minuten wï¿œre Bianchi wahrscheinlich schon am Safetycar vorbei
gewesen, bevor es auf die Strecke gefahren wï¿œre - und Bianchi ist direkt
in der Runde nach Sutil abgeflogen. Man darf nicht vergessen, dass es
eine Zeit braucht vom Unfall zu erfahren, die Situation einzuschï¿œtzen,
eine Entscheidung zu treffen und das Safetycar zu verstï¿œndgen, welches
dann auch noch eine gewisse Zeit braucht, bis es auf der Strecke ist.
Nebenbei mï¿œssen dazu noch die Streckenposten instruiert und ggf.
konsultiert werden. Da sind 1:50 nicht besonders viel Zeit.
Gruￜ,
-Wanja-
--
..Alesi's problem was that the back of the car was jumping up and down
dangerously - and I can assure you from having been teammate to
Jean Alesi and knowing what kind of cars that he can pull up with,
when Jean Alesi says that a car is dangerous - it is. [Jonathan Palmer]
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
(Uwe_use...@nurfuerspam.de) says...
> >Fï¿œr mich wï¿œre dann Dauergelb eigentlich logisch.
>
> Fï¿œr mich auch. Aber wie gesagt, das SC ging erst in Folge von Bianchis
> Unfall raus. Bis dahin war nur an der Stelle Doppelgelb.
Und selbst wenn es in Folge von Sutils Unfall raus gekommen wï¿œre, hï¿œtte
es den Unfall wahrscheinlich nicht verhindert, denn bei Rundenzeiten um
1:50 Minuten wï¿œre Bianchi wahrscheinlich schon am Safetycar vorbei
gewesen, bevor es auf die Strecke gefahren wï¿œre - und Bianchi ist direkt
in der Runde nach Sutil abgeflogen. Man darf nicht vergessen, dass es
eine Zeit braucht vom Unfall zu erfahren, die Situation einzuschï¿œtzen,
eine Entscheidung zu treffen und das Safetycar zu verstï¿œndgen, welches
dann auch noch eine gewisse Zeit braucht, bis es auf der Strecke ist.
Nebenbei mï¿œssen dazu noch die Streckenposten instruiert und ggf.
konsultiert werden. Da sind 1:50 nicht besonders viel Zeit.
Gruￜ,
-Wanja-
--
..Alesi's problem was that the back of the car was jumping up and down
dangerously - and I can assure you from having been teammate to
Jean Alesi and knowing what kind of cars that he can pull up with,
when Jean Alesi says that a car is dangerous - it is. [Jonathan Palmer]
Matthias Frank
Oct 14, 2014, 4:26:43 AM10/14/14
to
Am 10.10.2014 16:52, schrieb Brixomatic:
> In article <c9ml6i...@mid.individual.net>, Matthias Frank (ciba-
> frank...@web.de) says...
>
>> Ja, wobei dadurch dass man doch wieder Reifenwechsel darf, es
>> natï¿œrlich genau dazu fï¿œhrt, dass wenn man nicht direkt hinter dem
>> Safty Car ist, schnell gefahren wird.
>
> Das Argument zieht schon aus dem Grund nicht, dass a) zum Zeitpunkt von
> Sutils Ausfall kein Safetycar auf der Strecke war und dass b) hinter dem
> Safetycar eine Mindest-Rundenzeit gilt, die nicht unterschritten werden
> darf:
>
Was allerdings bei Starkregen schon ein bisschen Schwachsinnig ist.
> In article <c9ml6i...@mid.individual.net>, Matthias Frank (ciba-
> frank...@web.de) says...
>
>> Ja, wobei dadurch dass man doch wieder Reifenwechsel darf, es
>> natï¿œrlich genau dazu fï¿œhrt, dass wenn man nicht direkt hinter dem
>> Safty Car ist, schnell gefahren wird.
>
> Das Argument zieht schon aus dem Grund nicht, dass a) zum Zeitpunkt von
> Sutils Ausfall kein Safetycar auf der Strecke war und dass b) hinter dem
> Safetycar eine Mindest-Rundenzeit gilt, die nicht unterschritten werden
> darf:
>
Kennt man ja auch, dass die Autos bei Starkregen hinter dem SC
abfliegen.
Wanja Gayk
Oct 14, 2014, 2:42:04 PM10/14/14
to
In article <ca451r...@mid.individual.net>, Matthias Frank (ciba-
auf Jenson Button waren alle Fahrer auf Intermediates unterwegs und
schneller als er.
Gruￜ,
-Wanja-
--
..Alesi's problem was that the back of the car was jumping up and down
dangerously - and I can assure you from having been teammate to
Jean Alesi and knowing what kind of cars that he can pull up with,
when Jean Alesi says that a car is dangerous - it is. [Jonathan Palmer]
frank...@web.de) says...
>
> Am 10.10.2014 16:52, schrieb Brixomatic:
> > In article <c9ml6i...@mid.individual.net>, Matthias Frank (ciba-
> > frank...@web.de) says...
> >
> >> Ja, wobei dadurch dass man doch wieder Reifenwechsel darf, es
> >> natï¿œrlich genau dazu fï¿œhrt, dass wenn man nicht direkt hinter dem
> >> Safty Car ist, schnell gefahren wird.
> >
> > Das Argument zieht schon aus dem Grund nicht, dass a) zum Zeitpunkt von
> > Sutils Ausfall kein Safetycar auf der Strecke war und dass b) hinter dem
> > Safetycar eine Mindest-Rundenzeit gilt, die nicht unterschritten werden
> > darf:
> >
>
> Was allerdings bei Starkregen schon ein bisschen Schwachsinnig ist.
Womit wir bei d) wï¿œren: Es war zum Unfallzeitpunkt kein Starkregen. Bis
>
> Am 10.10.2014 16:52, schrieb Brixomatic:
> > In article <c9ml6i...@mid.individual.net>, Matthias Frank (ciba-
> > frank...@web.de) says...
> >
> >> Ja, wobei dadurch dass man doch wieder Reifenwechsel darf, es
> >> natï¿œrlich genau dazu fï¿œhrt, dass wenn man nicht direkt hinter dem
> >> Safty Car ist, schnell gefahren wird.
> >
> > Das Argument zieht schon aus dem Grund nicht, dass a) zum Zeitpunkt von
> > Sutils Ausfall kein Safetycar auf der Strecke war und dass b) hinter dem
> > Safetycar eine Mindest-Rundenzeit gilt, die nicht unterschritten werden
> > darf:
> >
>
> Was allerdings bei Starkregen schon ein bisschen Schwachsinnig ist.
auf Jenson Button waren alle Fahrer auf Intermediates unterwegs und
schneller als er.
Gruￜ,
-Wanja-
--
..Alesi's problem was that the back of the car was jumping up and down
dangerously - and I can assure you from having been teammate to
Jean Alesi and knowing what kind of cars that he can pull up with,
when Jean Alesi says that a car is dangerous - it is. [Jonathan Palmer]
Martin Schmidt
Jul 17, 2015, 10:22:15 PM7/17/15
to
RIP Jules :-(
Wolfgang Allinger
Jul 17, 2015, 10:42:20 PM7/17/15
to
On 18 Jul 15 at group /de/rec/sport/motorsport/formel1 in article d0trim...@mid.individual.net
<ikar...@gmx.net> (Martin Schmidt) wrote:
>RIP Jules :-(
Ich bin traurig :(
Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang
--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
Roland Hagen
Jul 19, 2015, 1:40:32 AM7/19/15
to
Am 18.07.2015 um 03:42 schrieb Wolfgang Allinger:
> <ikar...@gmx.net> (Martin Schmidt) wrote:
>
>> RIP Jules :-(
>
> Ich bin traurig :(
Ja, ein Leben als Zombie wäre bestimmt schöner gewesen.
> <ikar...@gmx.net> (Martin Schmidt) wrote:
>
>> RIP Jules :-(
>
> Ich bin traurig :(
--
roha
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