TV Hinweis: Quarks & Co - Laufen
0liver '0lzo' Seyfert
"Quarks & Co" mit Ranga Yogeshwar ums Thema Laufen. Ein Video zur Sendung
ist auch noch ein paar Tage danach im Internet verfuegbar.
http://www.wdr.de/tv/quarks/
0liver '0lzo' Seyfert
Gerne. Werde mir das auch ansehen. Bin ja mal gespannt, ob Ranga dem Thema
noch ein paar neue interessante Aspekte abgewinnen kann.
"Laufzeitverlaengerung" mal anders...
:-)
Oliver
Jochen Förster
> Am Tue, 29 Mar 2011 09:41:02 +0200 schrieb Rud1ger Sch1erz:
>> 0liver '0lzo' Seyfert <himbeer...@gmx.de> writes:
>>> Am Dienstag den 29.3.11 21:00 geht es im WDR-Wissenschaftsmagazin
>>> "Quarks & Co" mit Ranga Yogeshwar ums Thema Laufen. Ein Video zur Sendung
>>> ist auch noch ein paar Tage danach im Internet verfuegbar.
>>> http://www.wdr.de/tv/quarks/
>> Oh. Danke für den Tipp!
Ja, danke auch von mir.
> Gerne. Werde mir das auch ansehen. Bin ja mal gespannt, ob Ranga dem Thema
> noch ein paar neue interessante Aspekte abgewinnen kann.
Nunja, dem informierten drsler bot nicht allzuviel Neues.
Nur beim Thema Stretching ("Die größten Irrtümer") habe ich kurz
aufgemerkt: Da wurde (sinngemäß) behauptet, daß Dehnen nix gegen
Muskelkater hilft, weil der nur von Mikromuskelfaserrissen stammt. Ist
denn die Laktathypothese mittlerweile widerlegt?
Am interessantesten fand ich noch den letzten Beitrag zum Ultralaufen
("Soweit die Füße sie tragen").
> "Laufzeitverlaengerung" mal anders...
>
> :-)
> Oliver
Wieso, wieviel Restlaufzeit hast Du denn noch?
Jo"Was für ein Tag ist heute?"chen
Matthias Rosenkranz
> Nur beim Thema Stretching ("Die größten Irrtümer") habe ich kurz
> aufgemerkt: Da wurde (sinngemäß) behauptet, daß Dehnen nix gegen
> Muskelkater hilft, weil der nur von Mikromuskelfaserrissen stammt. Ist
> denn die Laktathypothese mittlerweile widerlegt?
Ja, und zwar seit gefühlt 100 Jahren.
Wenn es was mit dem Laktat zu tun hätte, warum bekommt man dann nach
einem Marathon Muskelkater, nach einem 400m-Lauf aber nicht?
Gruß Matthias
Peter Franz
> Jochen Förster schrieb:
>
>> Nur beim Thema Stretching ("Die größten Irrtümer") habe ich kurz
>> aufgemerkt: Da wurde (sinngemäß) behauptet, daß Dehnen nix gegen
>> Muskelkater hilft, weil der nur von Mikromuskelfaserrissen stammt. Ist
>> denn die Laktathypothese mittlerweile widerlegt?
wenn die Muskeln schön warm sind. _Deshalb_ halte ich den Zeitpunkt nach
dem Laufen für gut.
>
> Ja, und zwar seit gefühlt 100 Jahren.
> Wenn es was mit dem Laktat zu tun hätte, warum bekommt man dann nach
> einem Marathon Muskelkater, nach einem 400m-Lauf aber nicht?
Ich muss zugeben, dass ich von jeher Probleme mit der Erklärung der
Mikroverletzungen (oder heißen die inzwischen Nanoverletzungen ;-))
habe. Dagegen lässt sich das obige Argument ebensogut ins Feld führen.
- Warum sollen sich Muskeln bei ihrer ureigenen Arbeit verletzen?
- Warum tritt der Muskelkater nicht sofort auf? (Auch ein Argument gegen
beide Erklärungen)
- Angeblich sollen diese Verletzungen nur bei exzentrischen Belastungen
auftreten - Warum bekommt man auch beim Schwimmen und Radfahren
Muskelkater (dabei gibt es schon aus physikalischen Gründen keine
solchen Belastungen). Tatsächlich ist ein Muskelkater aus exzentrischen
Belastungen stärker (subjektiv von mir empfunden).
- Womit lässt sich begründen, dass die Muskeln nach einigen
Wiederholungen keinen Muskelkater mehr entwickeln. Nach einer
mehrwöchigen Pause aber schon?
Hat jemand Erklärungen zu solchen Fragen?
>
> Gruß Matthias
Gruß, Peter
P.S.
Nach meinem (einzigen) Marathon hatte ich keinen Muskelkater, kann mir
aber bei einem 400m-Lauf, den ich seit meiner Schulzeit nicht mehr
unternommen habe, schon vorstellen, einen zu bekommen
Jochen Förster
> Jochen Förster schrieb:
>
>> Nur beim Thema Stretching ("Die größten Irrtümer") habe ich kurz
>> aufgemerkt: Da wurde (sinngemäß) behauptet, daß Dehnen nix gegen
>> Muskelkater hilft, weil der nur von Mikromuskelfaserrissen stammt. Ist
>> denn die Laktathypothese mittlerweile widerlegt?
>
> Ja, und zwar seit gefühlt 100 Jahren.
Nunja, ich schaue in letzter Zeit nicht so häufig hier vorbei...
Jo"Igitt, ist das schon wieder warm da draußen"chen
Tingsllap
[Ursache Muskelkater]
> Hat jemand Erklärungen zu solchen Fragen?
PZ Myers (u.a. Biologie-Prof.) hat hier:
<http://scienceblogs.com/pharyngula/2011/02/why_do_muscles_hurt_after_exer.php>
etwas dazu geschrieben.
Vorsicht, das Niveau liegt oberhalb von "Knoff Hoff Show" und allem
Anschein nach auch langsam oberhalb dem von "Quarks".
SchonLangeNichtMehrFernseherUndDasImmerWenigerBereuer
p.s.: @ Olzo trotzdem danke für den Hinweis. Die Studie zur Ontogenese in
Bezug auf Laufen war nett. Hätten die mal so weitergemacht...
Matthias Rosenkranz
> Ich muss zugeben, dass ich von jeher Probleme mit der Erklärung der
> Mikroverletzungen (oder heißen die inzwischen Nanoverletzungen ;-))
> habe. Dagegen lässt sich das obige Argument ebensogut ins Feld führen.
Ich bin da auch kein Spezialist und schreibe jetzt mal, was mir einfällt
ohne in Wikipedia nachzusehen ;-)
> - Warum sollen sich Muskeln bei ihrer ureigenen Arbeit verletzen?
Wenn sie "im gewöhnlichen Rahmen" belastet werden, verletzen sie sich
nicht. Nur wenn sie überlastet werden. Dann bekommt der Körper die
Möglichkeit, sie beim "Reparieren" gleich zu verstärken.
> - Warum tritt der Muskelkater nicht sofort auf? (Auch ein Argument gegen
> beide Erklärungen)
Die Schmerzen treten erst auf, wenn im Rahmen der Reparaturarbeiten
(temporär) Wasser in die Muskulatur eingelagert wird. Der Muskelkater-
schmerz wird durch das dadurch entstehende Spannungsgefühl erzeugt.
> - Angeblich sollen diese Verletzungen nur bei exzentrischen Belastungen
So ausschließlich habe ich das noch nicht gehört. Tatsächlich ist
aber der Schmerz in hauptsächlich exzentrisch belasteten Muskeln
schlimmer, jedenfalls bei mir. Typisches Beispiel: Vordere
Oberschenkelmuskulatur nach einem Marathon oder noch schlimmer nach
Läufen, bei denen es auch mal bergab ging.
Der Grund ist vermutlich, dass der Körper mit exzentrischen Belastungen
schlechter klar kommt.
> auftreten - Warum bekommt man auch beim Schwimmen und Radfahren
> Muskelkater (dabei gibt es schon aus physikalischen Gründen keine
> solchen Belastungen). Tatsächlich ist ein Muskelkater aus exzentrischen
> Belastungen stärker (subjektiv von mir empfunden).
> - Womit lässt sich begründen, dass die Muskeln nach einigen
> Wiederholungen keinen Muskelkater mehr entwickeln.
Der Körper hat sich an die Belastung gewöhnt, da er (siehe oben) die
Muskeln leistungsfähiger gemacht hat.
> Nach einer mehrwöchigen Pause aber schon?
Muskeln, die nicht gefordert werden, bilden sich wieder zurück.
> Nach meinem (einzigen) Marathon hatte ich keinen Muskelkater, kann mir
Dann bist du zu langsam gelaufen ;->
> aber bei einem 400m-Lauf, den ich seit meiner Schulzeit nicht mehr
> unternommen habe, schon vorstellen, einen zu bekommen
Kann ich mir auch vorstellen. Das liegt dann aber trotzdem an den
Mikroverletzungen aufgrund der ungewohnten Belastung und nicht am
Laktat. Das Laktat sorgt nur dafür, dass es auf den letzten 100 m und
die ersten zwei Minuten im Ziel so weh tut.
Gruß Matthias
Uwe St?ckel
>> Nach meinem (einzigen) Marathon hatte ich keinen Muskelkater, kann mir
>
>Dann bist du zu langsam gelaufen ;->
Nur, wenn das Ziel schon angebaut wird / wurde...
Ansonsten wird ein Marathon erst ohne Mustkelkater so richtig schön
:o)
--
o http://www.drsl.de/?lid=859
-l-
/ >
C@rsten Kei!
> Matthias Rosenkranz schrieb:
>> Jochen Förster schrieb:
>>
>>> Nur beim Thema Stretching ("Die größten Irrtümer") habe ich kurz
>>> aufgemerkt: Da wurde (sinngemäß) behauptet, daß Dehnen nix gegen
>>> Muskelkater hilft, weil der nur von Mikromuskelfaserrissen stammt.
>>> Ist denn die Laktathypothese mittlerweile widerlegt?
>>
>> Ja, und zwar seit gefühlt 100 Jahren.
>
> Nunja, ich schaue in letzter Zeit nicht so häufig hier vorbei...
Waaas? Wo bleibt denn die Aufseherpflicht der scheißenden Zunft?
Überseeimportierte und ausgesetzte Muskelkater bedrohen die Aufzucht
heimischer Wild- und Wiesentiere! Besonders die Laufschnepfen und
Joggenten sind in ihrer Art und Weise bedroht!
> Jo"Igitt, ist das schon wieder warm da draußen"chen
Vollklimatisierte Hochstühle [X] now!
Car-wann gibts den "gefällt mir" Knopp fürs Usenet?-sten
Jochen Förster
> Am 02.04.2011 14:56, schrieb Jochen Förster:
>> Nunja, ich schaue in letzter Zeit nicht so häufig hier vorbei...
>
> Waaas? Wo bleibt denn die Aufseherpflicht der scheißenden Zunft?
Bitte wie?
> Überseeimportierte und ausgesetzte Muskelkater bedrohen die Aufzucht
> heimischer Wild- und Wiesentiere! Besonders die Laufschnepfen und
> Joggenten sind in ihrer Art und Weise bedroht!
Die Joggenten sind eh von Aussterben bedroht, da sie massiv von den
Stockenten verdrängt werden.
Von den Keilern, die die Vorstädte erobern, ganz zu schweigen...
>> Jo"Igitt, ist das schon wieder warm da draußen"chen
> Vollklimatisierte Hochstühle [X] now!
Aber mit VIP-Lounge, bitte.
> Car-wann gibts den "gefällt mir" Knopp fürs Usenet?-sten
[X] Gute Idee,
Jo"drsl21 now!"chen
0liver '0lzo' Seyfert
> [Ursache Muskelkater]
...
> PZ Myers (u.a. Biologie-Prof.) hat hier:
>
> <http://scienceblogs.com/pharyngula/2011/02/why_do_muscles_hurt_after_exer.php>
>
> etwas dazu geschrieben.
Klasse! Danke :-)
> p.s.: @ Olzo trotzdem danke für den Hinweis. Die Studie zur Ontogenese in
> Bezug auf Laufen war nett. Hätten die mal so weitergemacht...
Bitte :-)
Das Skript zur Sendung gibt es uebrigens hier:
http://www.wdr.de/tv/quarks/global/pdf/Q_Laufen_2.pdf
Oliver
Rud1ger Sch1erz
> Car-wann gibts den "gefällt mir" Knopp fürs Usenet?-sten
Gibbet doch: de.alt.netdigest
,----
| Einreichungen fuer de.alt.netdigest bitte an
| <de-alt-n...@moderators.dana.de> schicken.
| Der Einsender ist fuer den Inhalt der Einreichung verantwortlich,
| nicht der Moderator der Newsgruppe.
`----
Tschau,
RuTiger
Florian Drechsel
> C@rsten Kei! schrieb:
>
> > Car-wann gibts den "gefällt mir" Knopp fürs Usenet?-sten
>
> [X] Gute Idee,
news://de.alt.netdigest ist viel älter als die bunten Knöpfchen...
Flo /scnr/ rian
Florian Drechsel
>
> news://de.alt.netdigest
Da war der Tiger wieder schneller...
F.
Peter Franz
> Peter Franz<pf...@gmx.de> writes:
>
> [Ursache Muskelkater]
>
>> Hat jemand Erklärungen zu solchen Fragen?
>
> PZ Myers (u.a. Biologie-Prof.) hat hier:
>
> <http://scienceblogs.com/pharyngula/2011/02/why_do_muscles_hurt_after_exer.php>
>
> etwas dazu geschrieben.
ist doch nicht so ohne...
Gruß, Peter
Carsten Kiel
> C@rsten Kei! schrieb:
>> Am 02.04.2011 14:56, schrieb Jochen Förster:
>>> Nunja, ich schaue in letzter Zeit nicht so häufig hier vorbei...
>>
>> Waaas? Wo bleibt denn die Aufseherpflicht der scheißenden Zunft?
^^^^^^^^^^^
> Bitte wie?
Sorry: Buchstabendreher (oder selektives Schreiben..)
>> Überseeimportierte und ausgesetzte Muskelkater bedrohen die Aufzucht
>> heimischer Wild- und Wiesentiere! Besonders die Laufschnepfen und
>> Joggenten sind in ihrer Art und Weise bedroht!
> Die Joggenten sind eh von Aussterben bedroht, da sie massiv von den
> Stockenten verdrängt werden.
Aaaah...die Walkerzunft hat sich umbenamst?
> Von den Keilern, die die Vorstädte erobern, ganz zu schweigen...
Immer nur Eicheln und Kastanien...da will man ja auch mal Fastfood
essen.
>>> Jo"Igitt, ist das schon wieder warm da draußen"chen
>> Vollklimatisierte Hochstühle [X] now!
> Aber mit VIP-Lounge, bitte.
Und Fahrstuhl.
Tschö
Car-newsoffice funktioniert ja noch-sten
Carsten Kiel
> Florian Drechsel <fdrech...@fastmail.net> wrote:
>>
>> news://de.alt.netdigest
> Da war der Tiger wieder schneller...
Tja, und das in seiner Alters-/Gewichtsklasse!
> F.
C.
Seb@stian Hane!t
> Das Skript zur Sendung gibt es uebrigens hier:
> http://www.wdr.de/tv/quarks/global/pdf/Q_Laufen_2.pdf
Und die ganze Sendung hier: <http://podcast.wdr.de/quarks.xml>
Grüße
Seb
--
> Überbzieher mit Spikes? Das klingt ein bisschen nach SM-Szene.
Supermarathon-Szene? Achtung: Handelsübliche Abkürzungen werden in
drsl.* gern flasch verstanden! LSD am Sonntag ist ja auch ganz normal.
(Winfried Strallhofer auf Reinhold Stansich in
<9ldon19r6n2gpon7j...@usenet.univie.ac.at>)