Regelfrage Stromleitung
Mathias Kalkum
eine immerwährende Quelle für Diskussionen im Clubhaus und Ärger auf der
Runde:
Quer über ein Par 3 läuft eine *permanente* Stromleitung. Gelegentlich
trifft ein Ball diese Leitung, wird abgelenkt und landet wo auch immer.
In den *Muster*platzregeln ist das für *vorübergehend* verlegte
Leitungen klar geregelt - der Schlag *muss* straflos wiederholt werden.
Nun hat aber der Club weder einen entsprechenden § in seine Platzregel
aufgenommen noch handelt es sich um eine *vorübergehende* Leitung.
Leider finde ich ich im Regelbuch keine ausdrückliche Regelung für
diesen Fall. Regel 19 - die mir am ehesten geeignet erscheint - legt zum
Beispiel fest, dass der Ball dann gespielt wird wie er liegt.
Also zwei unterschiedliche Verfahren für das gleiche Ereignis.
Weiß jemand, was die Decisions dazu sagen?
Mathias
Johannes Will
<m_der_keine_s...@web.de> wrote:
>Weiß jemand, was die Decisions dazu sagen?
R 33-8/13: Local Rule for Ball Deflected by Power Line
Q:
An overhead power line is so situated that a perfectly played shot can
be deflected. Would it be proper for the Committee to make a Local Rule
allowing a player whose ball is deflected by this power line to replay
the stroke, without penalty, if he wishes?
A:
No. However, a Local Rule requiring the player to replay the stroke
would be acceptable. The following text is suggested:
"If a ball strikes the power line at the" . hole, the player must
disregard that stroke, abandon the ball and play another ball as nearly
as possible at the spot from which the original ball was played in
accordance with Rule 20-5 (Playing Next Stroke from Where Previous
Stroke Played)."
LG Johannes
Paul Schmitz-Josten
>Quer über ein Par 3 läuft eine *permanente* Stromleitung. Gelegentlich
>trifft ein Ball diese Leitung, wird abgelenkt und landet wo auch immer.
>
>In den *Muster*platzregeln ist das für *vorübergehend* verlegte
>Leitungen klar geregelt - der Schlag *muss* straflos wiederholt werden.
>
>Nun hat aber der Club weder einen entsprechenden § in seine Platzregel
>aufgenommen <snip>
Dann gilt auf diesem Platz wohl "spielen wie er liegt".
>Weiß jemand, was die Decisions dazu sagen?
Suchst du "power line" in den R&A decisions:
Decision 33-8/13 sagt, eine Platzregel für eine zwangsweise straflose
Wiederholung sei o.k.
So habe ich es auch schon in einigen Platzregeln gesehen.
Ciao,
Paul
Ralph Frenzel
Paul Schmitz-Josten wrote:
schnipp
> Suchst du "power line" in den R&A decisions:
>
> Decision 33-8/13 sagt, eine Platzregel für eine zwangsweise straflose
> Wiederholung sei o.k.
>
> So habe ich es auch schon in einigen Platzregeln gesehen.
>
schnipp
R 33-8/13: Local Rule for Ball Deflected by Power Line
Q:
An overhead power line is so situated that a perfectly played shot can
be deflected. Would it be proper for the Committee to make a Local Rule
allowing a player whose ball is deflected by this power line to replay
the stroke, without penalty, if he wishes?
A:
No. However, a Local Rule requiring the player to replay the stroke
would be acceptable. The following text is suggested:
"If a ball strikes the power line at the" . hole, the player must
disregard that stroke, abandon the ball and play another ball as nearly
as possible at the spot from which the original ball was played in
accordance with Rule 20-5 (Playing Next Stroke from Where Previous
Stroke Played)."
In der von Dir zitierten Decision steht doch eindeutig "No." Danach darf
das Committee keine Platzregel schaffen, die etwas anderes aussagt als:
Ursprünglichen Ball aufgeben (disregard) und einen neuen nach Regel 20-5
ins Spiel bringen.
Da Deine Antwort nach der von Johannes kam, bin ich jetzt etwas verwirrt.
Grüße
Paul Schmitz-Josten
>> Suchst du "power line" in den R&A decisions:
>>
>> Decision 33-8/13 sagt, eine Platzregel für eine zwangsweise straflose
>> Wiederholung sei o.k.
>>
>> So habe ich es auch schon in einigen Platzregeln gesehen.
>R 33-8/13: Local Rule for Ball Deflected by Power Line
<schnipp>
>In der von Dir zitierten Decision steht doch eindeutig "No."
Ja: "No" bezüglich einer Wahlmöglichkeit für den Spieler.
> Danach darf
>das Committee keine Platzregel schaffen, die etwas anderes aussagt als:
>
>Ursprünglichen Ball aufgeben (disregard) und einen neuen nach Regel 20-5
>ins Spiel bringen.
Das habe ich mit den Worten "zwangsweise straflose Wiederholung" zu sagen
versucht.
>Da Deine Antwort nach der von Johannes kam, bin ich jetzt etwas verwirrt.
Die Decision hatte ich natürlich gelesen, die Antwort nicht.
Ciao,
Paul
Johannes Will
<m_der_keine_s...@web.de> wrote:
>Also zwei unterschiedliche Verfahren für das gleiche Ereignis.
Das glaube ich nicht, Tim!
Ich kann nur ein Verfahren erkennen. Gibt es keine Platzregel, dann ist
es Spielzufall, dass der Ball zuerst die Stromleitung getroffen hat und
deswegen danach im Loch (oder sonstwo) liegt.
Die 33-8/13 sagt ja ausdrücklich, dass der Spieler eben nicht den Luxus
haben soll, sich straflos einen Wiederholungsschlag zu wünschen, nur
weil sein Ball in Folge des Stromleitungskontaktes in besch..eidener
Lage zur Ruhe gekommen ist.
In der Form R&A empfohlenen Platzregel erkenne ich eher die Absicht, den
Spieler zu schützen. Die empfohlene Regel lautet, ja: "Trifft ein Ball
die Hochspannungsleitung.....so muss der Spieler den Schlag annullieren,
den Ball aufgeben und einen _anderen_ Ball ....spielen". Wesentlich
erscheint mir, dass ein anderer Ball gespielt werden muss. Der erste
Ball könnte ja nach dem Kontakt mit der Stromleitung unter höherer
(An-)Spannung stehen, als der Spieler selbst. Deswegen ein anderer/neuer
Ball und nicht die einfache Wiederholung des Schlags - womöglich mit dem
naheliegenden ursprünlichen Ball.
LG Johannes
Mathias Kalkum
erstmal vielen Dank für eure Antworten!
Das Raussuchen der Decision ist schon mal was. Der Punkt belibt
natürlich, das der Club eben keine Regel erlassen hat und man nun
spekulieren darf: ist das *Kabel* zum Platz gehörig (keine Ahnung, wo
genau die Masten stehen, aber sicher nicht unbedingt beide auf dem
Golfplatz), gehört der eine dazu, der andere nicht, haben wir hier ein
Hemmnis oder nicht....
Ich werde die Decision mal vorlegen und die Aufnahme in die Platzregel
vorschlagen.
Mathias
Paul Schmitz-Josten
>ist das *Kabel* zum Platz gehörig (keine Ahnung, wo
>genau die Masten stehen, aber sicher nicht unbedingt beide auf dem
>Golfplatz), gehört der eine dazu, der andere nicht,
Grundsätzlich dürften die Aus-Grenzen entscheidend sein, was zum Platz
gehört und was nicht. Sie erstrecken sich nach oben und nach unten...
Ob der Ball aus ist, siehst du, wenn er liegt. Für den fliegenden Ball am
Kabel ist das IMHO nicht von Belang - entscheidend ist nur, wo er zur Ruhe
kommt.
>haben wir hier ein
>Hemmnis oder nicht....
Erleichterung vom Hemmnis gibt's nur dann, wenn der Schwung und/oder
die Position des Spielers behindert ist. Wenn der Ball also auf oder neben
dem Kabel liegen bleibt, darfst du Erleichterung in Anspruch nehmen. ;->
Für den fliegenden Ball gibt's das nicht...
Ciao,
Paul
Paul Schmitz-Josten
>"Trifft ein Ball
>die Hochspannungsleitung.....so muss der Spieler den Schlag annullieren,
>den Ball aufgeben und einen _anderen_ Ball ....spielen". Wesentlich
>erscheint mir, dass ein anderer Ball gespielt werden muss. Der erste
>Ball könnte ja nach dem Kontakt mit der Stromleitung unter höherer
>(An-)Spannung stehen, als der Spieler selbst. Deswegen ein anderer/neuer
>Ball und nicht die einfache Wiederholung des Schlags - womöglich mit dem
>naheliegenden ursprünlichen Ball.
Mein Physikunterricht ist eine Weile her, aber das kann ich mir selbst in
der Wüste nicht vorstellen: In unseren Breiten liegt der Ball auf dem Boden
und gibt über das feuchte, gut leitende Gras seine evtl. vorhandene Ladung
an den Boden ab. Er wird dir keinen Schlag versetzen - du kommst ihm zuvor!
Auch in der Golfliteratur habe ich bisher nichts über eine solche
Gefährdung gefunden, und die Platzregeln müssten dann anders formuliert
sein als so lapidar:
"Trifft ein Ball eine elektrische Freileitung oder deren Mast innerhalb des
Platzes, so muß der Schlag straffrei wiederholt werden."
<http://www.gc-lauterhofen.de/html/platzregeln.html>
Ciao,
Paul
--
Treffen sich zwei Golfbälle. Der eine klagt: "Ich gehöre einem Anfänger und
bekomme ständig schmerzhafte Top-Schläge auf den Hinterkopf!" Sagt der
andere: "Ich habs viel besser, werde nur einmal geschlagen und liege dann
den ganzen Tag in der Sonne. Warum wirst du nicht auch Rangeball?"
Fedor Witschel
> Johannes Will in <0lhij1lugcj7oagj5...@4ax.com>:
>
>
>>"Trifft ein Ball
>>die Hochspannungsleitung.....so muss der Spieler den Schlag annullieren,
>>den Ball aufgeben und einen _anderen_ Ball ....spielen". Wesentlich
>>erscheint mir, dass ein anderer Ball gespielt werden muss. Der erste
>>Ball könnte ja nach dem Kontakt mit der Stromleitung unter höherer
>>(An-)Spannung stehen, als der Spieler selbst. Deswegen ein anderer/neuer
>>Ball und nicht die einfache Wiederholung des Schlags - womöglich mit dem
>>naheliegenden ursprünlichen Ball.
>
>
> Mein Physikunterricht ist eine Weile her, aber das kann ich mir selbst in
> der Wüste nicht vorstellen: In unseren Breiten liegt der Ball auf dem Boden
> und gibt über das feuchte, gut leitende Gras seine evtl. vorhandene Ladung
> an den Boden ab. Er wird dir keinen Schlag versetzen - du kommst ihm zuvor!
>
gespielt werden muß, was u.U. mit Sucherei, in jedem Fall aber mit
Verzögerung verbunden ist (hinlaufen, aufklauben, zurücklaufen).
Gruß,
Fedor
Johannes Will
wrote:
>So ist es. Der Grund für "anderen Ball" ist, daß nicht derselbe Ball
>gespielt werden muß, was u.U. mit Sucherei, in jedem Fall aber mit
>Verzögerung verbunden ist (hinlaufen, aufklauben, zurücklaufen).
Merci, Fedor.
Oben ging wohl meine Fantasie mit mir durch.
LG Johannes
Paul Schmitz-Josten
>"Trifft ein Ball eine elektrische Freileitung oder deren Mast innerhalb des
>Platzes, so muß der Schlag straffrei wiederholt werden."
Erst nachträglich verstehe ich Mathias' Problem "zum Platz gehörig".
Wenn nämlich unter der obigen Platzregel Kabel oder Mast außerhalb des
Platzes getroffen werden, tritt die Regel nicht in Kraft, sondern es gilt:
- ein Ball im Aus ist ein Ball im Aus,
- ein Ball auf dem Platz ist ein Ball im Spiel.
Ciao,
Paul
Jens Wientapper
>>"Trifft ein Ball eine elektrische Freileitung oder deren Mast innerhalb des
>>Platzes, so muß der Schlag straffrei wiederholt werden."
>
> Wenn nämlich unter der obigen Platzregel Kabel oder Mast außerhalb des
> Platzes getroffen werden, tritt die Regel nicht in Kraft, sondern es gilt:
> - ein Ball im Aus ist ein Ball im Aus,
> - ein Ball auf dem Platz ist ein Ball im Spiel.
Sehe ich das richtig für *obige* Platzregel:
Wenn der Ball den Mast/das Kabel *außerhalb* des Platzes trifft und dann
auf dem Platz landet --> "Ball im Spiel".
Wenn der Ball den Mast/das Kabel *innerhalb* des Platzes trifft und dann
auf dem Platz landet --> "straffreie Wiederholung"
Komische Platzregel - oder?
fragt sich
Jens - dem auf dem Golfplatz nichts Unmögliches möglich erscheint...
Paul Schmitz-Josten
>>>"Trifft ein Ball eine elektrische Freileitung oder deren Mast innerhalb des
>>>Platzes, so muß der Schlag straffrei wiederholt werden."
[...]
>Sehe ich das richtig für *obige* Platzregel:
>
>Wenn der Ball den Mast/das Kabel *außerhalb* des Platzes trifft und dann
>auf dem Platz landet --> "Ball im Spiel".
>
>Wenn der Ball den Mast/das Kabel *innerhalb* des Platzes trifft und dann
>auf dem Platz landet --> "straffreie Wiederholung"
Genau so würde ich das verstehen und hatte es nur etwas anders formuliert.
>Komische Platzregel - oder?
Vielleicht ist das Wahrscheinlichkeits-Fenster für "Ball auf dem Platz
nach Mast- oder Kabel-Treffer außerhalb" zu klein?
>fragt sich
>Jens - dem auf dem Golfplatz nichts Unmögliches möglich erscheint...
Sie sollten einen negativen Test auf Querdenkerei in die PE-Prüfung
einbauen!
Ciao,
Paul, der dann um seine Platzreife fürchtete...
P.S. Ich las als Gast auf einer Driving Range:
"Driver-Schläge nur aus dem Abschlaghaus (überdachter Teil der Range)
erlaubt, bei Zuwiderhandlungen erfolgt Platzverweis!"
(wohl, weil die Driving Range etwas kurz (max. 200 m) ist)
Es war ein Abschlag-Bereich _vor_ dem Haus markiert und besetzt, so dass
Drives aus dem Haus die Übenden gefährdet hätten.
<Querdenker_on>
Das heißt doch:
Heute keine Drives möglich, Üben mit dem Driver nur erlaubt bei schlechtem
Wetter oder wenn sonst keiner da ist?!?
</Querdenker>
Helmut Steinberger
<alossol...@gmx.de>
>"Trifft ein Ball eine elektrische Freileitung oder deren Mast innerhalb des
>Platzes, so muß der Schlag straffrei wiederholt werden."
><http://www.gc-lauterhofen.de/html/platzregeln.html>
Gibt es keine Sonderplatzregel, dann muss der Ball gespielt werden wie
er liegt.
In unserem Club gibt es eine Sonderplatzregel, welche besagt, dass man
straflos wiederholen MUSS, wenn die Leitung getroffen wird. Wird der
Masten getroffen, dann ist das Spielzufall und der Ball muss gespielt
werden wie er liegt.
Ich habe festgestellt, dass sich das Glück, bzw. Pech über die Zeit
ausgleicht.
Ich habe schon einige male die Stromleitungen bei uns getroffen
(kommen bei 4 Löchern ins Spiel). Einmal nach einem super Abschlag und
den Wiederholungsball dann versemmelt. Das ist natürlich ärgerlich.
Ein anderes mal war mein Abschlag in Richtung Wald unterwegs und der
nächste Schlag wäre vermutlich ziemlich mühsam geworden, hätte der
Ball nicht die Leitung getroffen. Der Wiederholungsball lag dann weit
vorne mitten am Fairway.
So gleicht es sich eben irgendwann immer wieder aus.
Grüße
Helmut
--
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