Vrille, Negativspirale, negativ wegdrehen ... ????
Glauber Thomas
als Flugschüler wundere ich mich manchmal über die Fachausdrücke hier in
diesem Forum ..
Kann mir jemand diese Wörter erklären ..
Vielen Dank ...
Thomas
Radek Jedrasiak
"Glauber Thomas" <gri...@inetmail.de> schrieb im Newsbeitrag news:8q2p41$e8nu1$1...@ID-17173.news.cis.dfn.de...
> Hallo hallo,
>
> als Flugschüler wundere ich mich manchmal über die Fachausdrücke hier in
> diesem Forum ..
> Kann mir jemand diese Wörter erklären ..
Vrille: Nie gehört !?
Negativ wegdrehen:
Vorweg: Böööööses manöver! Tunlichst zu vermeiden, dann sehr schwer bis garnicht kontrollierbar ....
.) bei einer "normalen" Kurve wird die kurveninnere Seite des Schirms durch Bremsleinenzug gewölbt,
wodurch sich der Widerstand auf dieser Seite erhöht, sie wird "langsamer" und wird durch die andere Seite
"überhollt" ...der schirm macht eine Kurve .... das wichtige ist, dasz der Kurvenmittelpunkt ausserhalb des Schirms liegt und
dasz an beiden "Seiten" (Links und Rechts) der Kappe Strömung anliegt.
.) Beim "negativ wegdrehen", "negativ gehen" usw. wird der Schirm auf einer Seite so stark angebremst,
dasz die Strömung auf dieser Seite "abreisst". Die noch angeströmte Seite "fliegt" nun eine sehr enge Kurve um einen
Punkt der sich innerhalb des Segels befindet (die nicht angeströmte, gestallte Seite der Kappe).
Durch die Kräfte/Impulse die an der Aktion beteiligt sind, kann es auch dazu kommen, dasz die
gestallte Seite der Kappe in eine art "rückwärts"-flug versetzt wird.
Das ganze ist eher der grössere Horror, da sehr schwer zu kontrollieren
und da eine hohe Gefahr besteht, dasz sich der schirm schneller "dreht" als der Pilot, was zu "vertwistung"(Verdrehung) der Leinen
führt.
(mein versuch ... der nächste bitte ;^) .... wäre interessant wie es z.b. Papesch beschreibt ;^) )
Negativspirale:
Damit ist ein mehr oder weniger kontrolliertes und absichtlich verursachtes Negativ-wegdrehen gemeint.
Der schirm rotiert ueber dem Piloten wie die Rotorblätter eines Helis.
Gekonnt ausgeführt, schaut's cooool aus, für die Leute am Boden,
wenn man nicht selbst GS flieger ist ... ich finds fast aufregender als die Graveyard Spirale ;^)
Cirio
Radek
Robert Kleinwechter
> als Flugschüler wundere ich mich manchmal über die Fachausdrücke hier in
> diesem Forum ..
> Kann mir jemand diese Wörter erklären ..
Bei der Negativspirale reißt einseitig, durch Überziehen der einen, oder
auch zu starkes Vorschießen der anderen Seite die Strömung am Flügel ab,
was zur Folge hat das der Schirm über Dir wie ein Propeller wegdreht.
Ausleitung ist schwierig, weil Du der schnellen Rotation mit Deinem
Körper oft nicht folgen kannst, die Leinen werden über Deinem Kopf
verdreht.
Ausleitung ist je nach Schirm selbstständig oder durch lange gehaltenen
Fullstall möglich. Nur bei entsprechender Übung oder Erfahrung!
Sonst in dieser Figur SOFORT die Rettung werfen!
Vrille = Negativspirale
Negativ wegdrehen ist das Gleiche, nur halt nicht unbedingt in der
Vrille ausartend.
Negativ andrehen ist ein kurzer ansatzweiser Stömungsabriß der gern von
manchen Hochleisterpiloten zum zentrieren enger Thermik benutzt wird,
weil dabei der Schirm nicht 'gräbt' und ein Stück fast auf der Stelle
dreht :-).
Dazu sollte man aber seine Tüte WIRKLICH gut kennen und beherrschen.
Robi
stevieG
Robert Kleinwechter <ro...@mgf-planung.de> schrieb in im Newsbeitrag:
d9aasss7aakqk4hqo...@4ax.com...
servus robi,
> Bei der Negativspirale reißt einseitig, durch Überziehen der einen, oder
> auch zu starkes Vorschießen der anderen Seite die Strömung am Flügel ab,
> was zur Folge hat das der Schirm über Dir wie ein Propeller wegdreht.
sicher? kann ich mir nicht vorstellen. vorschiessen wird irgendwann IMO
durch einen klapper abgebremst.
ich habe negativ durch vorschiessen noch nie gesehen oder davon gehört.
erlebt auch noch nicht.
ich werde nächste woche in den dolos beim nicken eine seite zurückbremsen,
mal sehen was passiert.
cu
stevieG
Robert Kleinwechter
> > Bei der Negativspirale reißt einseitig, durch Überziehen der einen, oder
> > auch zu starkes Vorschießen der anderen Seite die Strömung am Flügel ab,
> > was zur Folge hat das der Schirm über Dir wie ein Propeller wegdreht.
> sicher? kann ich mir nicht vorstellen. vorschiessen wird irgendwann IMO
> durch einen klapper abgebremst.
Bei genauerer Betrachtungsweise hast Du recht.
> ich habe negativ durch vorschiessen noch nie gesehen oder davon gehört.
> erlebt auch noch nicht.
Aber ich. Jedoch in Verbindung mit stark gebremster anderer Flügelseite.
> ich werde nächste woche in den dolos beim nicken eine seite zurückbremsen,
> mal sehen was passiert.
Richtig nicken, und heftig bremsen. Ich versprech Dir eine schöne Vrille
:-).
Gruß Robi
P.S.: war heut nochmal auf der Wiesn. Peterchens erste Karusellfahrt.
Voll war es auch nicht. Wär also auch für Dich und Sippe schön gewesen.
Naja, ein andermal.
Markus Haubt
Robert Kleinwechter schrieb:
> Vrille = Negativspirale
<klugscheiß>
Einspruch, Euer Fruchtbarkeit.
Hab´s immer schon im Verdacht gehabt, auf der Freeflight hab´ ich´s dann
gesehen:
Negativspirale heißt, den Schirm aus dem Fullstall in eine Kurve (teils
auch sehr eng) übergehen zu lassen, bei der beide(!) Flügelhälften
rückwärts fliegen.
</klugscheiß>
Will´s demnächst selbst mal probieren, dürfte relativ einfach sein durch
vorsichtiges Vorfüllen (geringfügies Lösen der Bremse) auf einer Seite.
Vrille hingegen ist das bekannte Trudeln um die Hochachse.
Markus.
http://www.borntoglide.de
"Auf meiner Seite seh´n selbst Farbenblinde wieder farbig"
Tilmann Weinnoldt
<markus...@student.fh-nuernberg.de> wrote:
>
>
>Robert Kleinwechter schrieb:
>
>> Vrille = Negativspirale
>
><klugscheiß>
>Einspruch, Euer Fruchtbarkeit.
>Hab´s immer schon im Verdacht gehabt, auf der Freeflight hab´ ich´s dann
>gesehen:
>Negativspirale heißt, den Schirm aus dem Fullstall in eine Kurve (teils
>auch sehr eng) übergehen zu lassen, bei der beide(!) Flügelhälften
>rückwärts fliegen.
></klugscheiß>
>Will´s demnächst selbst mal probieren, dürfte relativ einfach sein durch
>vorsichtiges Vorfüllen (geringfügies Lösen der Bremse) auf einer Seite.
Da lass mich wissen, wo und wann du das machst - muss lustig aussehen
;-) vielleicht schafft man da auch einen Mistral total zu zerlegen.
>Vrille hingegen ist das bekannte Trudeln um die Hochachse.
Hmm leider hab ich's nicht selbst gesehen - beim Stubaicup ist einer
wirklich Negativ (bzw rückwärts) Spiralt. Angebremst bis zum
Rückwärtsflug und dann das Gewicht richtig reingelegt - der Schirm ist
tatsächlich auf der Hinterkante spiralt!!
Hat das noch jemand beobachten können?
Grüßle,
Til
andykohn
Schaut euch mal das Viedeo vom "safety acro team" an, die machen diese
Hubschrauberfiguren bis zum Erbrechen...
andy
andykohn
Hi
ein Freund von mir hat heut seinen Sigma erst negativ drehen lassen und dann
gestallt. Schaut wild aus, weil er beim Stall noch rotiert...
andy, der sich auch an einfacheren Dingen erfreuen kann (z.B. kurbeln)
'B-Spiralen' Jan Geisler
ro...@mgf-planung.de wrote:
> Ausleitung ist je nach Schirm selbstständig oder durch lange
gehaltenen Fullstall möglich.
Wie schauts mit Bremsen der offenen Seite aus ?.....
Jan
--
http://www.para-gate.de
Pics, Infos, Funstuff zum Paragleiten
http://www.nuernberger-flugschule.de
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
'B-Spiralen' Jan Geisler
t.wei...@gmx.de (Tilmann Weinnoldt) wrote:
> Hmm leider hab ich's nicht selbst gesehen - beim Stubaicup ist einer
> wirklich Negativ (bzw rückwärts) Spiralt. Angebremst bis zum
> Rückwärtsflug und dann das Gewicht richtig reingelegt - der Schirm ist
> tatsächlich auf der Hinterkante spiralt!!
Wie gesagt, auf der FF in GAP hat's der Dani Loritz - glaube ich -
gemacht. Wie? Kiene Ahnung. Fullstall, Rückwärtsflug und dann ne Kurve.
Ist aber lange nicht so eng wie ne normale Spirale.
Das Video, (DHV - SPort - Int- Wettbewerbe - PWC Tour - POrtugal -Video
of the Day 20.) ist aber hart. wie fliegt man so eine Spirale bitte?
UNglaublich.
Dirk Hedderich
"'B-Spiralen' Jan Geisler" <oxyg...@bigfoot.com> schrieb im Newsbeitrag
news:8q74v0$of0$1...@nnrp1.deja.com...
[...]
> Wie gesagt, auf der FF in GAP hat's der Dani Loritz - glaube ich -
> gemacht. Wie? Kiene Ahnung. Fullstall, Rückwärtsflug und dann ne Kurve.
> Ist aber lange nicht so eng wie ne normale Spirale.
> Das Video, (DHV - SPort - Int- Wettbewerbe - PWC Tour - POrtugal -Video
> of the Day 20.) ist aber hart. wie fliegt man so eine Spirale bitte?
> UNglaublich.
damit waeren wir irgendwie wieder bei der B-Spirale - wie geht die denn nun
eigentlich wirklich? Nach den Diskussionen per Mail ueber die
Gleitschirm-FAQ und das Glossar da habe ich mal einen Versuch einer
Definition gemacht:
--- schnipp ---
B-Spirale
Diese ganz besondere Flugfigur sucht immer noch ihren Meister (Fotodokumente
gesucht!). "Entwickelt" wurde sie in Forum und Newsgroup und dürfte auf zu
grossen Genuss von Zäpfchen zurückzuführen sein ;-) Das ganze basiert auf
einer Steilspirale, in der zusätzlich der Beschleuniger aktiviert wird, um
noch größere Sinkraten zu erreichen. WARNUNG! Nur von absolut abgedrehten
Piloten zu fliegen! Für genaue Anleitung unbedingt in der Newsgroup
nachfragen! Noch "härtere" Piloten behaupten, die B-Spirale bestünde aus
einer Kombination aus Steilspirale und B-Stall, diese Ansicht kann jedoch
wohl in den Bereich der Flieger-(Alp)-Träume verwiesen werden...
--- schnipp ---
(Zu finden unter
http://www.verheddert.de/para/abc.html#B-Spirale )
Ist das so ungefaehr richtig? Leider gibts ja wohl immer noch keine Fotos
dazu - Jan, wie schaut's aus? ;-)
Dirk
--
Dirk Hedderich - Auf der Lieth 104 - 33100 Paderborn - Germany
http://www.ScreenSurfer.de - ScreenSurfer - der Bildschirmschoner fuer
eigene Bilder!
http://www.Verheddert.de - Panasonic 500 - Troubleshooting PsiWin -
Gleitschirm-Seiten und mehr
Michael Stuebing
Dirk Hedderich <Di...@Verheddert.de> erfindet die Weicheierspirale..
> damit waeren wir irgendwie wieder bei der B-Spirale - wie geht die
> denn nun eigentlich wirklich? Nach den Diskussionen per Mail
> ueber die Gleitschirm-FAQ und das Glossar da habe ich mal
> einen Versuch einer Definition gemacht:
>
> --- schnipp ---
> B-Spirale
>
> Diese ganz besondere Flugfigur sucht immer noch ihren Meister
> (Fotodokumente gesucht!). "Entwickelt" wurde sie in Forum und
> Newsgroup und dürfte auf zu grossen Genuss von Zäpfchen
> zurückzuführen sein ;-) Das ganze basiert auf einer Steilspirale,
> in der zusätzlich der Beschleuniger aktiviert wird, um noch
> größere Sinkraten zu erreichen. WARNUNG! Nur von absolut
> abgedrehten Piloten zu fliegen! Für genaue Anleitung unbedingt
> in der Newsgroup nachfragen! Noch "härtere" Piloten behaupten,
> die B-Spirale bestünde aus einer Kombination aus Steilspirale
> und B-Stall, diese Ansicht kann jedoch wohl in den Bereich der
> Flieger-(Alp)-Träume verwiesen werden...
>
> --- schnipp ---
Also wirklich, "B" für Beschleuniger. Das kannst Du doch nicht ernst
meinen, oder doch? Das "B" steht einzig und allein für B-Stall. Hat
keiner von Euch die URL zu dem Beitrag im Forum zur Hand? Autor war
glaube ich ein gewisser Jaques Babou (oder so ähnlich), der rein
äußerlich eine sehr große Ähnlichkeit mit einem gewissen Jan G. hat.
Und damit für alle: B in der B-Spirale steht für B-Stall und für nichts
anderes. Und leider warten wir immer noch auf die Umsetzung. (Oder
vielleicht zum Glück? Ich glaube nämlich nicht, dass man die B-Spirale
(so man überhaupt in den B-Stall kommt) schadlos übersteht.)
Mi*r wärs zu gefährlich*chael
Radek Jedrasiak
Dirk Hedderich <Di...@Verheddert.de> schrieb in im Newsbeitrag: 8q7h1i$f0aqj$1...@ID-6644.news.cis.dfn.de...
> --- schnipp ---
> B-Spirale
>
> Diese ganz besondere Flugfigur sucht immer noch ihren Meister (Fotodokumente
> gesucht!). "Entwickelt" wurde sie in Forum und Newsgroup und dürfte auf zu
> grossen Genuss von Zäpfchen zurückzuführen sein ;-) Das ganze basiert auf
in Kombination mit einer bestimmten Menge Bier in Monaco !! :^)
> einer Steilspirale, in der zusätzlich der Beschleuniger aktiviert wird, um
> noch größere Sinkraten zu erreichen. WARNUNG! Nur von absolut abgedrehten
> Piloten zu fliegen! Für genaue Anleitung unbedingt in der Newsgroup
> nachfragen! Noch "härtere" Piloten behaupten, die B-Spirale bestünde aus
> einer Kombination aus Steilspirale und B-Stall, diese Ansicht kann jedoch
... was heisst denn hier "bestünde" ! HA ! Frag mal "Rafael Jankowski" was er davon hält ... :^)))))
Er hat sie letztendlich zum ersten mal Urkundlich erwähnt :^)
> wohl in den Bereich der Flieger-(Alp)-Träume verwiesen werden...
Sie entstand auch als Ergebnis einier Flieger-Alpen-Träume ....
Cirio
R. J.
Robert Kleinwechter
> Also wirklich, "B" für Beschleuniger. Das kannst Du doch nicht ernst
> meinen, oder doch? Das "B" steht einzig und allein für B-Stall. Hat
> keiner von Euch die URL zu dem Beitrag im Forum zur Hand?
Dirk Hedderich
"Robert Kleinwechter" <ro...@mgf-planung.de> schrieb im Newsbeitrag
news:qnless4clfss62ad9...@4ax.com...
Danke fuer die Infos, selbst den Beschleuniger in der Spirale zu treten fand
ich irre genug ;-) Also ist geaendert und unter
http://www.verheddert.de/para/abc.html im Web.
Dirk
Ps: Nachdem ich schon "Zaepfchen" und "UK" im Gleitschirm-ABC erklaert
habe - was fehlt noch an Infos *gruebel*
PPs: Obwohl meine Flugversuche in Castelluccio teilweise auch ziemlich ...
anders... waren. Ich gebs ja zu, ich flieg noch nicht lang... aber dass ich
statt der A-Leine beim Ohrenanlegen die Stabileinen erwischt habe, war schon
echt bloed. Zum Glueck sehr hoch ueber Grund - das Flugmanoever danach
duerfte ne Vrille gewesen sein, oder was schaetzt Ihr?
Robert Kleinwechter
> PPs: Obwohl meine Flugversuche in Castelluccio teilweise auch ziemlich ...
> anders... waren. Ich gebs ja zu, ich flieg noch nicht lang... aber dass ich
> statt der A-Leine beim Ohrenanlegen die Stabileinen erwischt habe,
Geht auch Anderen so. Z.B. mir. Oder besser ging mir so. Habe in letzter
Zeit verschiedene Schirme geflogen. Jedesmal hatten die Leinen andere
Farben, die A-Gurte waren geteilt oder nich... da kannste schon mal
danebenlangen.
> war schon
> echt bloed. Zum Glueck sehr hoch ueber Grund - das Flugmanoever danach
> duerfte ne Vrille gewesen sein, oder was schaetzt Ihr?
Keine Ahnung, dürfte aber nicht passieren wenn man 'ne Stabileine zieht.
Was war das für ein Schirm? Es kommt ja auch drauf an an welchem Gurt
der Stabi befestigt ist.
Gruß Robi
'B-Spiralen' Jan Geisler
"Dirk Hedderich" <Di...@Verheddert.de> wrote:
> grossen Genuss von Zäpfchen zurückzuführen sein ;-)
Nein, BIER & Wein .....
Das ganze basiert auf
> einer Steilspirale, in der zusätzlich der Beschleuniger aktiviert
wird, um
> noch größere Sinkraten zu erreichen. WARNUNG!
Nö. Vom Beschleuniger war eigentlich nie die rede. Es ging einzig und
alleiun darum, einen B-Stall in der Spirale zu machen.
> wohl in den Bereich der Flieger-(Alp)-Träume verwiesen werden...
Deswegen gibts wohl keine Fotos.
> dazu - Jan, wie schaut's aus? ;-)
Ich werde auch ruhiger ;-)
Fast hätte ichs in Monaco mal probiert, dann ahb ich aber doch den
Schwanz eingezogen ... Bin halt ein (lebensfroher) Feigling.
Bin aber ncoh immer überzeugt, dass sie kraftmässig machbar wäre.
Dirk Hedderich
ich mach heute mal wieder x Threads auf ;-)
"Robert Kleinwechter" <ro...@mgf-planung.de> schrieb im Newsbeitrag
news:u3tess0ct1bfl5abb...@4ax.com...
> "Dirk Hedderich" <Di...@Verheddert.de> schrieb:
>
> > PPs: Obwohl meine Flugversuche in Castelluccio teilweise auch ziemlich
...
> > anders... waren. Ich gebs ja zu, ich flieg noch nicht lang... aber dass
ich
> > statt der A-Leine beim Ohrenanlegen die Stabileinen erwischt habe,
>
> Geht auch Anderen so. Z.B. mir. Oder besser ging mir so. Habe in letzter
> Zeit verschiedene Schirme geflogen. Jedesmal hatten die Leinen andere
> Farben, die A-Gurte waren geteilt oder nich... da kannste schon mal
> danebenlangen.
Nach dem Bericht in der Gleitschirm wegen Ohrenanleg-Hilfen - warum nicht
gleich hier diskutieren. Vielleicht liest ja sogar wer von der Gleitschirm
mit?
Diskussion war da, in wie weit Hilfen zum Ohren anlegen sinnvoll sind - fuer
Anfaenger, Intermediates oder Fast-Profis. Und da kam teilweise durch, dass
Leute, die halbwegs fliegen koennen, keine Fehler beim Ohren anlegen machen
duerften... Ok, ich sehe mich mit einem Jahr Schein und zu wenig Fluegen
definitiv als Anfaenger. Trotzdem: wir hatten in Castelluccio zwei Leute
(beide merkwuerdigerweise Arcus), die das beim ersten Versuch falsch gemacht
haben! Ich hab wie gesagt die alleraeusserste Leine gezogen (a la "naja, ich
muss ja die aeusserste Seite vom Schirm reinholen..." - AUA!), der andere
hat einen eleganten Frontstall gebaut (einfach beide A-Gurte auf beiden
Seiten gezogen).
Beides war zum Glueck unkritisch, da sehr hoch eingeleitet. Sicher: so
dusselig sollte niemand sein. Problem: es gibt doch Leute, die's sind
-( Und wenn selbst Robi mit Tandemschein nicht blindlinks die richtigen
Leinen erwischt, spricht das meiner Meinung nach fuer Ohrenanleghilfen wie
geteilte A-Gurte (deutlich! markiert) zumindest bei Schirmen < 2er
Einstufung.
Gespannt auf Eure Meinung,
Dirk
Robert Kleinwechter
> (B-Spirale)
>
> Ich werde auch ruhiger ;-)
> Fast hätte ichs in Monaco mal probiert, dann ahb ich aber doch den
> Schwanz eingezogen ... Bin halt ein (lebensfroher) Feigling.
> Bin aber ncoh immer überzeugt, dass sie kraftmässig machbar wäre.
Wenn Du nur 2G in der Spirale hast, und das ist nicht viel, dann mußt Du
das doppelte Deines Körpergewichts 'aushebeln'. Dies dürfte schwerfallen
(wenn auch nicht ganz unmöglich sein), da auch an einem normalen Tandem
der B-Stall fast unmöglich ist. Dort muß schließlich auch das doppelte
Gewicht per Klimmzug gehoben werden.
Aber soll hier nich wieder ausarten... Fliegs einfach mal.
;-)
Robi
'B-Spiralen' Jan Geisler
ro...@mgf-planung.de wrote:
> Wenn Du nur 2G in der Spirale hast, und das ist nicht viel, dann mußt
Du
> das doppelte Deines Körpergewichts 'aushebeln'
Es hängt ja nicht das ganze Gewicht an der B-Ebene!
Beim normalen B-Stall hebe ich mitnichten 78 kg hoch ..... (bzw.
Zugkraft)Das sind vielleicht max. 25-30 kg Zugkraft. MAXIMAAAAAAAAAL,
eher weniger.
> Aber soll hier nich wieder ausarten... Fliegs einfach mal.
´Fliegs doch selber ;-)
Michael Stuebing
Dirk Hedderich <Di...@Verheddert.de> braucht eine Chirurgen zum
Ohrenanlegen oder...
> > Geht auch Anderen so. Z.B. mir. Oder besser ging mir so. Habe in
> > letzter Zeit verschiedene Schirme geflogen. Jedesmal hatten die
> > Leinen andere Farben, die A-Gurte waren geteilt oder nich...
> > da kannste schon mal danebenlangen.
>
> Diskussion war da, in wie weit Hilfen zum Ohren anlegen sinnvoll
> sind - fuer Anfaenger, Intermediates oder Fast-Profis. Und da
> kam teilweise durch, dass Leute, die halbwegs fliegen koennen,
> keine Fehler beim Ohren anlegen machen duerften...
> ....Und wenn selbst Robi mit Tandemschein nicht blindlinks die
> richtigen Leinen erwischt, spricht das meiner Meinung nach fuer
> Ohrenanleghilfen wie geteilte A-Gurte (deutlich! markiert) zumindest
> bei Schirmen < 2er Einstufung.
Mal wieder den doofen Vergleich mit dem Autofahren. Jemand der
Autofahren kann, wird ABS, EPS, AOK, DAK und wie die Hilfen alle
heißen, nicht brauchen. Aber Schaden richten die ganzen Hilfen (in
aller Regel) nicht an. Also was spricht dagegen, die Dinger einzubauen?
IMHO nichts.
M*ein Schirm dürfte ruhig AAH haben*ichael
Michael Stuebing
Robert Kleinwechter <ro...@mgf-planung.de> wills nun endlich wissen...
> 'B-Spiralen' Jan Geisler <oxyg...@bigfoot.com> schrieb:
>
> > (B-Spirale)
> > Bin aber ncoh immer überzeugt, dass sie kraftmässig machbar wäre...
>
> Wenn Du nur 2G in der Spirale hast, und das ist nicht viel, dann mußt
> Du das doppelte Deines Körpergewichts 'aushebeln'. ...
>
> Aber soll hier nich wieder ausarten... Fliegs einfach mal.
[ X ] SEND PIX
M*öcht ich sehen*ichael
Robert Kleinwechter
> Es hängt ja nicht das ganze Gewicht an der B-Ebene!
> Beim normalen B-Stall hebe ich mitnichten 78 kg hoch ..... (bzw.
> Zugkraft)Das sind vielleicht max. 25-30 kg Zugkraft. MAXIMAAAAAAAAAL,
> eher weniger.
Nö, das glaub ich jetzt nich. Is sicher mehr! Zwar nur kurzfristig aber
dürfte bei den meisten Schirme an Dein Eigengewicht ranreichen.
Überleg mal in welchem Bereich der größte Auftrieb an der Tüte is...
Genau! an den Leinen wo Du zerrst!
Manche Schirme kriegt man deswegen auch nich in den B-Stall!
Robi - nach meinem letzten B-Stall mit dem Rainbow wurde mir zum schönen
Fullstall gratuliert.
Robert Kleinwechter
> > > (B-Spirale)
> > Aber soll hier nich wieder ausarten... Fliegs einfach mal.
ICH doch nich! Dazu sind die Klingeldrähte an meinen Schultern doch zu
dünn...
Robi
'B-Spiralen' Jan Geisler
ro...@mgf-planung.de wrote:
> Nö, das glaub ich jetzt nich. Is sicher mehr! Zwar nur kurzfristig
aber
> dürfte bei den meisten Schirme an Dein Eigengewicht ranreichen.
> Überleg mal in welchem Bereich der größte Auftrieb an der Tüte is...
A-Leine .... Der grösste Auftrieb ist im vorderen drittel und über den
Ansatzpunkten der A-Leinen .....
> Genau! an den Leinen wo Du zerrst!
Ich zieh beim B-Stall an den B-Leinen.
UNd hab da weder beim Axon noch beim Xyon den Eindruck, mehr als 30 kg
zu ziehen (ohne SPirale !). Und so ein Kraftprotz bin ich auch nicht,m
dass ich mich da so täusche.
> Manche Schirme kriegt man deswegen auch nich in den B-Stall!
Sicherlich. Vornehmlich Tandems, aber auch der eine oder andere
Soloschirm.
> Robi - nach meinem letzten B-Stall mit dem Rainbow wurde mir zum
schönen
> Fullstall gratuliert.
Wie geht denn sowas? C-Leinen?
Robert Kleinwechter
> A-Leine .... Der grösste Auftrieb ist im vorderen drittel und über den
^^^^^^^^^^^^^^^^
> Ansatzpunkten der A-Leinen .....
demnach auch dort wo die B-Leinen angeknüpfelt sind. Sehe ich das
falsch?
> > Genau! an den Leinen wo Du zerrst!
>
> Ich zieh beim B-Stall an den B-Leinen.
> UNd hab da weder beim Axon noch beim Xyon den Eindruck, mehr als 30 kg
> zu ziehen (ohne SPirale !). Und so ein Kraftprotz bin ich auch nicht,m
> dass ich mich da so täusche.
Hm. Sollte man mal messen, die Kräfte
> > Robi - nach meinem letzten B-Stall mit dem Rainbow wurde mir zum
> > schönen Fullstall gratuliert.
> Wie geht denn sowas? C-Leinen?
Neee, so dämlich bin ich nun auch nicht. Aber der Schirm hat sich für
eine schöne Rosette entschieden die vom Landeplatz aus (ca.700m tiefer)
eben wie ein Fullstall aussah. Lag sicher daran das ich den B-Stall
schön tief gezogen hatte und die Luft ein bissel turbulent war.
Naja, eigentlich ist ja der B-Stall auch nix für turbulente Luft.
Robi
andykohn
Dirk Hedderich wrote:
> PPs: Obwohl meine Flugversuche in Castelluccio teilweise auch ziemlich ...
> anders... waren. Ich gebs ja zu, ich flieg noch nicht lang... aber dass ich
> statt der A-Leine beim Ohrenanlegen die Stabileinen erwischt habe, war schon
> echt bloed. Zum Glueck sehr hoch ueber Grund - das Flugmanoever danach
> duerfte ne Vrille gewesen sein, oder was schaetzt Ihr?
Hi Dirk,
wollt ja eigentlich runterkommen, hat sich aber aus organisator. Gründen
verschoben.
Das mit dem Stabi kann nicht so wild sein, vor allem beim Arcus. Selbst wenn man
die Dinger anreißt (was dir mit dem Stabi eigentlich nicht gelingen sollte) ist
das noch sehr gedämpft.
Mein Tip: ausprobieren, ausprobieren, ausprobieren!
Bis in Bälde mal!
Grüßle, andy
andykohn
Robert Kleinwechter wrote:
> > A-Leine .... Der grösste Auftrieb ist im vorderen drittel und über den
> ^^^^^^^^^^^^^^^^
> > Ansatzpunkten der A-Leinen .....
>
> demnach auch dort wo die B-Leinen angeknüpfelt sind. Sehe ich das
> falsch?
Ungefähr exactamente! Wenn man sich die Auftriebsverteilungen unserer
Profile mal anschaut, so stellt man fest, daß das Auftriebsmaximum in etwa
bei einem Drittel der Tiefe liegt. Die B-Leinen hängen etwa dort und du
kannst je nach Schirm schon bis ungefähr 70% der Gesamtlast da hängen haben.
Umgekehrt die hinteren Leinen: Mir fehlten Zeitweise zwei Galerieleinen in
der D-Ebene, einmal flob ich ohne Steuerleine (fragt nicht walum!) und die
kappe stand trotzdem jedesmal sauber da. Drum geht der "C-Stall" ja auch so
einfach!
Zum Thema B-Spirale und wer sichs traut: Wie wärs wir treffen uns einfach
alle mal im Winter in Frankreich unten und checken die Sache ab?
Grüßle
der schlechtflieger
'B-Spiralen' Jan Geisler
andykohn <schlech...@gmx.de> wrote:
> Ungefähr exactamente! Wenn man sich die Auftriebsverteilungen unserer
> Profile mal anschaut, so stellt man fest, daß das Auftriebsmaximum in
etwa
> bei einem Drittel der Tiefe liegt. Die B-Leinen hängen etwa dort und
du
> kannst je nach Schirm schon bis ungefähr 70% der Gesamtlast da hängen
haben.
Darf ich das bezweifeln....
> Umgekehrt die hinteren Leinen: Mir fehlten Zeitweise zwei
Galerieleinen in
> der D-Ebene, einmal flob ich ohne Steuerleine (fragt nicht walum!)
Warum?
und die
> kappe stand trotzdem jedesmal sauber da.
An den Bremsleinen soll ja auch kein Gewicht hängen....|-)
Drum geht der "C-Stall" ja auch so
> einfach!
Und du brauchst kein Hanteltraining zum Steuern.
>
> Zum Thema B-Spirale und wer sichs traut: Wie wärs wir treffen uns
einfach
> alle mal im Winter in Frankreich unten und checken die Sache ab?
Du kennst Doch so lustige Leute, die Spiralen und Stalls gleichzeitig
fliegen. Sag denen Bescheid und filme es.
Thomas A. Gietl
leichtesten umzusetzen
technisch, wie auch vom Kraftaufwand
Der Beschleuniger wird ausgehängt und in die Gurtschlösser der B-Ebene
montiert.
Nach Einleitung der Spirale kann nun die B-Ebene mit dem Beschleuniger
nach unten gezogen werden.
Und dann.... ab geht´s!
Bitte vorher unbedingt noch einmal die Rettung kontrollieren.
Grüße aus Manching
Thomas
Homepage der WSG XC-Flatlands
http://www.xc-flatlands.de
Last update: 07.09.00
http://www.gleitschirmverein.de
andykohn
'B-Spiralen' Jan Geisler wrote:
> Du kennst Doch so lustige Leute, die Spiralen und Stalls gleichzeitig
> fliegen. Sag denen Bescheid und filme es.
Hmmm... Ich kenne Leute die das tun würden. Aber eigentlich mag ich die
ganz gerne...
Also ich hab mir diese Forumsdiskussion jetzt mal durchgelesen...
Wowie, das ging ja richtig ab damals. Müssen die wilden Jahre der
Gleitschirmfliegerei gewesen sein, zweiter Frühling für alle 68´er... ;-)
Beim Lesen kam mir eine Idee:
So wie auf Zigarettenschachtelln sollte eigentlich auf jeden Gleitschirm
ein Aufkleber: „Fliegen tötet" !!!
Beste Grüße
der schlechtflieger
Tilmann Weinnoldt
wrote:
>Beim Lesen kam mir eine Idee:
>So wie auf Zigarettenschachtelln sollte eigentlich auf jeden Gleitschirm
>ein Aufkleber: „Fliegen tötet" !!!
Ich würd mich weigern mit so einem Plastiklumpen auf dem Schirm durch
die Luft zu gondeln. Wenn's denn unbedingt sein muss kann man ja
draufschreiben - die EG-Gesundheitsminister warnen :
Gleitschirmfliegen macht phsychisch abhängig (u.U sogar Körperlich -
nicht wahr Thomas "In einem nichtfliegenden Gurtzeug wird mir
schlecht")
:-)
Grüße,
Til
Helmut Schmalzl
> Beim normalen B-Stall hebe ich mitnichten 78 kg hoch ..... (bzw.
> Zugkraft)Das sind vielleicht max. 25-30 kg Zugkraft. MAXIMAAAAAAAAAL,
> eher weniger.
>
Schirm "verbiegen" - und je nach Schirm (Kappendruck) wird das halt schwerer
oder leichter sein. Sonst gings ja auch bei jedem Schirm in etwa gleich
schwer, wenn man die gleiche Person drunterhängt.
Oder hab ich etwa falsch gedacht?
LG
Helmut
ab...@my-deja.com
'B-Spiralen' Jan Geisler <oxyg...@bigfoot.com>
wrote:
> In article
<d9aasss7aakqk4hqo...@4ax.com>,
> ro...@mgf-planung.de wrote:
>
> > Ausleitung ist je nach Schirm selbstständig
oder durch lange
> gehaltenen Fullstall möglich.
>
> Wie schauts mit Bremsen der offenen Seite aus
?.....
>
>
> --
> http://www.para-gate.de
> Pics, Infos, Funstuff zum Paragleiten
> http://www.nuernberger-flugschule.de
>
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Before you buy.
>
Hi Jan,
Schon einen Loop probiert?
honigbr
Robert Kleinwechter
> > Ausleitung ist je nach Schirm selbstständig oder durch lange
> gehaltenen Fullstall möglich.
>
> Wie schauts mit Bremsen der offenen Seite aus ?.....
Is die Frage jetzt ernst gemeint?
Überleg mal. Wenn Du in einer richtigen Vrille bist dann nützt wenig
Gegenbremsen nix und es reißt bei starkem Gegenbremsen die Stömung auf
dieser Seite auch noch ab => kompletter Strömungsabriß = Fullstall.
Und dieser kann gefährlich werden wenn die andere Seite nicht auch
komplett durchgezogen wird.
Dann brauchste natürlich noch die Coolness und die Höhe den Stall in der
vertrackten Drehbewegung (die hört ja nicht palötzelich auf) zu halten
bis das ganze System ruhig geöffnet werden kann.
Deswegen heißt es bei Negative - Arme hoch! (oder runter zur Rettung
*SCRN*)
In Bodennähe (und das ist bei einer richtigen Vrille durchaus bis 400m
oder mehr) also sofort die Rettung werfen.
Robi
'B-Spiralen' Jan Geisler
ab...@my-deja.com wrote:
> Hi Jan,
> Schon einen Loop probiert?
>
> honigbr
Hey,
honigbrot....
Bekannte Gesichter.
Loop? Nö... Nöööö..... Nö....
ABER MAN KANN JA NICHT ALLES AUF EINMAL WOLLEN.
Erstmal Starten und Landen Lernen. Und dann diese ganzen Schnüre
überall....
;-)
Gruss
'B-Spiralen' Jan Geisler
ro...@mgf-planung.de wrote:
> > Wie schauts mit Bremsen der offenen Seite aus ?.....
>
> Is die Frage jetzt ernst gemeint?
Sicher! (Kein Scherz)
> Überleg mal. Wenn Du in einer richtigen Vrille bist dann nützt wenig
> Gegenbremsen nix und es reißt bei starkem Gegenbremsen die Stömung auf
> dieser Seite auch noch ab => kompletter Strömungsabriß = Fullstall.
Wieso? Kenne genug Leute, die so die Negativdrehung ausleiten. Was soll
das Problem sein? Problemtaisch wird es nur dann, wenn Du so vertwistet
sein solltest, dass sich die Bremse nicht mehr ziehen lässt.
Wie zum Beispiel meinst Du, dass Küng seine Helikopter fliegt? Der
macht sicher nicht einfach die arme hoch....
> Deswegen heißt es bei Negative - Arme hoch! (oder runter zur Rettung
NOT ACK. Ist nur eine Möglichkeite.
> *SCRN*)
Heisst es nicht SCNR?
Radek Jedrasiak
<ab...@my-deja.com> schrieb in im Newsbeitrag: 8qdro0$mus$1...@nnrp1.deja.com...
> Hi Jan,
> Schon einen Loop probiert?
Hi Abudi !
Ich "träume" heute noch von dem Flug mit Deinem futzi kleinen Octane (?) ....
war echt cool .... man könnt sich bei dem teil eigentlich die steuerleinen sparen ;^)
Ich frag mich on es möglich ist einen Kontrollierten Loop mit einem Serien-schirm zu fliegen,
der nicht "unterdimensioniert" ist ....
Cirio
Radek
Radek Jedrasiak
'B-Spiralen' Jan Geisler <oxyg...@bigfoot.com> schrieb in im Newsbeitrag: 8qf190$1kn$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <v6ukss8ota9qpfn4o...@4ax.com>,
> ro...@mgf-planung.de wrote:
>
> > > Wie schauts mit Bremsen der offenen Seite aus ?.....
> >
> > Is die Frage jetzt ernst gemeint?
>
> Sicher! (Kein Scherz)
>
> > Überleg mal. Wenn Du in einer richtigen Vrille bist dann nützt wenig
> > Gegenbremsen nix und es reißt bei starkem Gegenbremsen die Stömung auf
> > dieser Seite auch noch ab => kompletter Strömungsabriß = Fullstall.
ja nicht gleich abstechen auf der offenen seite ..
>
> Wieso? Kenne genug Leute, die so die Negativdrehung ausleiten. Was soll
> das Problem sein? Problemtaisch wird es nur dann, wenn Du so vertwistet
> sein solltest, dass sich die Bremse nicht mehr ziehen lässt.
... und die dosierung der Bremse... je heftiger sich der Schirm über dir aufführt,
desto schwieriger ist es die bremse zu dosieren.
>
> Wie zum Beispiel meinst Du, dass Küng seine Helikopter fliegt? Der
> macht sicher nicht einfach die arme hoch....
Neeee, der Stoppt die Vrille durch Gegenbremsen und stallt zugleich die andere Seite
um die Vrille in andere richtung einzuleiten .... ;^)
>
> > Deswegen heißt es bei Negative - Arme hoch! (oder runter zur Rettung
> NOT ACK. Ist nur eine Möglichkeite.
>
> > *SCRN*)
> Heisst es nicht SCNR?
Was soll es überhaupt heissen, bitte ?
Cirio
Radek
Tilmann Weinnoldt
<No_e9...@student.tuwien.ac.at_SPAM> wrote:
>> > Deswegen heißt es bei Negative - Arme hoch! (oder runter zur Rettung
>> NOT ACK. Ist nur eine Möglichkeite.
>>
und die andere? Stall? In 400m Höhe - sicher möglich aber....hmmm?
>> > *SCRN*)
>> Heisst es nicht SCNR?
>Was soll es überhaupt heissen, bitte ?
sorry - could not resist
Grüße,
Til
Robert Kleinwechter
> >> > *SCRN*)
> >> Heisst es nicht SCNR?
> >Was soll es überhaupt heissen, bitte ?
> sorry - could not resist
siehe auch: http://www.usenet-abc.de/emotions.htm
Robert Kleinwechter
> > *SCRN*)
> Heisst es nicht SCNR?
jaaaaaa, jaaaaaaa... hab mich verfipptehlert...
Michael Stuebing
Tilmann Weinnoldt <t.wei...@gmx.de> hat was gegen die deutsche
Sprache..
>>>> *SCRN*)
>>> Heisst es nicht SCNR?
>
>>Was soll es überhaupt heissen, bitte ?
>
> sorry - could not resist
oder auf Deutsch:
Schuldigung - connte nicht rückhalten
Schaut einfach mal nach www.rhusmann.de und zieht Euch die Kürzel rein.
Mi*r hats gehilft*chael
Martin Prerovsky
Radek Jedrasiak schrieb:
>
<drehsnip>
> Negativspirale:
> Damit ist ein mehr oder weniger kontrolliertes und absichtlich verursachtes Negativ-wegdrehen gemeint.
> Der schirm rotiert ueber dem Piloten wie die Rotorblätter eines Helis.
> Gekonnt ausgeführt, schaut's cooool aus, für die Leute am Boden,
(...)
Servus!
Auch cool, wenn man´s beim Bodenhandling macht (unfreiwillig) und einem
ein dutzend Lenkdracheninhaber applaudiert ob des gekonnten Hechtsprungs
und der Segelrotation.
Grüße von der zu windigen Panzerwiese,
Martin
Robert Kleinwechter
> > Negativspirale:
> Auch cool, wenn man´s beim Bodenhandling macht (unfreiwillig) und einem
> ein dutzend Lenkdracheninhaber applaudiert ob des gekonnten Hechtsprungs
^^^^^^^^^
> und der Segelrotation.
Besser als hättest Du unsere Zunft blamiert...
Robi
Andy Angerer
Tilmann Weinnoldt schrieb:
>
> Hat das noch jemand beobachten können?
Ja, ich; damit hat Dani Loritz sogar dem Küng-Kong die Show gestohlen.
--
http://home.t-online.de/home/andyangerer
"Fazit: Zumindest teilweise findet ungewoehnliches statt.
Der andere Teil scheint nur ungewoehnlich zu sein."
(Christian Kuhlmann in de.alt.ufo; MID: <38F1F831...@t-online.de>)
Andy Angerer
Helmut Schmalzl schrieb:
> <snip>
Servus Helmut.
Ich kenn einen H. Schmalzl. Allerdings Hannes. Bruder?
Willkommen hier!
Helmut Schmalzl
"Andy Angerer" <ang...@bodenlos.de> schrieb im Newsbeitrag
news:39D09619...@bodenlos.de...
> Ja da schau her!
>
> Helmut Schmalzl schrieb:
> > <snip>
>
> Servus Helmut.
> Ich kenn einen H. Schmalzl. Allerdings Hannes. Bruder?
Schmalzls gibts gar nicht so wenige - aber meine Anna meint auch, ich sollte
den Hannes zwecks Stammbaumforschung einmal kontaktieren ;-)
CU
Helmmut