Luftdurchlässigkeit bei GS
Robert Kleinwechter
Hatte das Ganze schonmal gepostet, leider etwas versteckt in einem
anderen Thread. Deshalb nochmal:
Ich habe in meinem Urlaub mit ein paar Fliegern palavert, die meinten
das sogar Testpiloten ihre Schirme mit einfachem Silikonspray aus dem
Baumarkt neu imprägnieren und diese dann wieder die gleichen, oder gar
bessere Durchlässigkeitswerte haben.
Wer weiß dazu was?
Robi
Andi Keller
Es gibt bei so einem Fragenkatalog für den Sopi/A-Schein beim Sky-Club
Austria eine Frage welche ungefähr so lautet:
Frage 12
Die Luftdurchlässigkeit von Gleitsegeltüchern
A sollte möglichst gering sein
B sollte möglichst groß sein
C spielt eine untergeordnete Rolle bei der Alterrung des Fluggerätes
D kann durch Imprägnierungsmittel wieder aufgebessert werden
Richtige Antwort D !?!?!?
Also wenn dies richtig ist sollte es eventuell schon möglich sein, aber ich
würde dies erst anwenden, wenn ich weiß mein Schirm ist total am ende und
probehalber imprägniere ich ihn, lasse ihn zum Gag eben testen und
vielleicht klappts.
AndiK
Robert Kleinwechter <ro...@mgf-planung.de> schrieb in im Newsbeitrag:
6cogtssnlj8u0a1kg...@4ax.com...
Peter 'Idefix' Haeussler
Robert Kleinwechter wrote:
> Servus Fachleute :-) *schleim*
Damit kann er eigentlich nur mich meinen!
> das sogar Testpiloten ihre Schirme mit einfachem Silikonspray aus dem
> Baumarkt neu imprägnieren und diese dann wieder die gleichen, oder gar
> bessere Durchlässigkeitswerte haben.
Wuesste auch gerne mehr dazu.
Was bringt eine verbesserte Luftduchlaessigkeit? Ist sie nicht
unerheblich, da vorne eh alles offen ist? Ist das eigentliche 'Mass' eher
die Quersteiffigkeit des Tuches, die sich halt parallel mit der
Luftdurchlaessigkeit verschlechtert, wodurch letztere dann als
Vergleichskriterium hergenommen werden kann? (Quasi wie die
Temperaturmessung eines gluehenden Eisens ueber seine Farbe?)
Mein Acker-Aufzieh-schirm zeigt extremste Sackfluganfaelligkeit und ist
ueberhaupt erstnoch durch eine fixierte 4-cm-Beschleunigung in einen
Flugzustand zu bringen, vor allem, wenn die Kiste noch leicht nass ist.
Leinen hab ich schon ueberprueft.
Das Tuch ist Imho durch (5 Jahre alt), war es aber Imho auch schon, als
ich die Kiste vor einem Jahr gekauft hab. Und da lief sie noch deutlich
besser.
Hab mir also schon ueberlegt, das Teil einzuspruehen. Nur mit was? Jeder
kennt ja den Effekt auf Styropor, wenn man es mit normalem Klebstoff
bearbeitet. Und ob's der normale Autolack abkann, staendig gefaltet und
gekruschtelt zu werden? Wie weit kommt man mit einer Dose
Textil-Impraegnierspray (waer das geeignet?), wenn es um 30 qm Obersegel
geht?
Ide.
PS: Obwohl es ein Nova-Schirm ist, werde ich trotzdem keine
handelsuebliche Schere benutzen und....
Andreas Gruber
"Peter 'Idefix' Haeussler" <ide...@fzi.de> schrieb
> Was bringt eine verbesserte Luftduchlaessigkeit? Ist sie nicht
> unerheblich, da vorne eh alles offen ist?
Tut mir leid, daß ich die berichtigen muß. Vermutlich meinst du verbesserte
LuftUNdurchlässigkeit.
Der Staudruck wird dadurch besser aurecht erhalten -> stabileres
Profil ->besseres Fliegen.
> Ist das eigentliche 'Mass' eher
> die Quersteiffigkeit des Tuches, die sich halt parallel mit der
> Luftdurchlaessigkeit verschlechtert, wodurch letztere dann als
> Vergleichskriterium hergenommen werden kann?
Versteh ich nicht. Quersteiffigkeit parallel? ***grübel*** Laß mich nicht
dumm sterben. Lautet das Wort "proportional" das Du suchst?
Vergleichskriterium zu was? Irgendwie versteh ich den ganzen Satz nicht.
Kann aber auch an mir liegen!
> (Quasi wie die
> Temperaturmessung eines gluehenden Eisens ueber seine Farbe?)
Also mein Schirm ist gelb. Ist das gut? :-)
> Mein Acker-Aufzieh-schirm zeigt extremste Sackfluganfaelligkeit und ist
> ueberhaupt erstnoch durch eine fixierte 4-cm-Beschleunigung in einen
> Flugzustand zu bringen, vor allem, wenn die Kiste noch leicht nass ist.
> Leinen hab ich schon ueberprueft.
> Das Tuch ist Imho durch (5 Jahre alt), war es aber Imho auch schon, als
> ich die Kiste vor einem Jahr gekauft hab. Und da lief sie noch deutlich
> besser.
>
> Hab mir also schon ueberlegt, das Teil einzuspruehen. Nur mit was? Jeder
> kennt ja den Effekt auf Styropor, wenn man es mit normalem Klebstoff
> bearbeitet.
War glaube ich eine Prüfungsfrage für den A-Schein. Wie reinigt man am
besten seinen Schirm?
Also die Antwort "mit Lösungsmitteln" war definitiv falsch.
> Und ob's der normale Autolack abkann, staendig gefaltet und
> gekruschtelt zu werden?
Dann würde ich meinen Schirm grün lackieren. Metallik! Mit nem Totenkopf
drauf. Und dadurch. da0 ich winfach die Farbe geändert habe wird die
Luftdurchlässigkei geringer. Siehe oben
> Wie weit kommt man mit einer Dose
> Textil-Impraegnierspray (waer das geeignet?), wenn es um 30 qm Obersegel
> geht?
Jetzt im Ernst. Nimm am besten Silikonspray. Gibts von Wacker. Das kommt
dann einer Apcobeschichtung schon sehr nahe. Normaler Imprägnierspray soll
nur das Wasser abhalten. Die Luftdurchlässigkeit wirst Du dadurch kaum
verändern, vermute ich. Vielleicht gibts das Zeug auch in Dosen. Mit einer
Sprühpistole tut man sich da schon leichter.
> PS: Obwohl es ein Nova-Schirm ist, werde ich trotzdem keine
> handelsuebliche Schere benutzen und....
Du brauchst bestimmt keine Schere mehr verwenden, wenn Du das Ding mit
Lösungsmittel behandelt hast ;-)
Nix für Ungut
Lloyd
--
Andreas "Lloyd" Gruber
ll...@freakmail.de
Peter 'Idefix' Haeussler
> verbesserte
> LuftUNdurchlässigkeit.
> Der Staudruck wird dadurch besser aurecht erhalten -> stabileres
> Profil ->besseres Fliegen.
Genau dies stelle ich eben in Frage.
Die Kappe ist ja vorne auf, wieso entweicht da nix? Oder wieso kann der
Staudruck die Kiste nicht schneller fuellen, als sie durch das Tuch
'ausatment'?
>
> dumm sterben. Lautet das Wort "proportional" das Du suchst?
Soinetwaabernichtgenauso. Irgendwas wie 'streng monotone abhaengigkeit'.
> Vergleichskriterium zu was? Irgendwie versteh ich den ganzen Satz nicht.
> Kann aber auch an mir liegen!
Also pass mal auf: du willst ein Eisen haerten. Dazu musst du es zunaechst auf
eine bestimmte Temperatur bringen. Diese Temperatur misst du aber nicht,
sondern du sagst: Wenn das Eisen Rot glueht, ist's zuwenig, wenn's weissglueht
ist:s o.k. Du schmeisst dein Eisen ins Wasser und es ist gehaertet.
So.
Und nun koenntest Du den Schluss ziehen: Wenn Eisen weiss, dann wird's hart.
Also malst du dein Eisen weiss an, bevor du's ins Wasser schmeisst.
Was ich in meiner Theorie sagen wollte:
Das die Quersteiffigkeit des Tuches nix mehr taugt, ERKENNT man daran, dass das
Tuch eine bestimmte Durchlaessigkeit erreicht hat.
Da ja die Luftdurchlaessigkeit streng monoton mit der die Verschlechterung der
Quersteiffigkeit waechst, kann man diese Funktionalitaet umkehren und eindeutig
sagen:
Ab Durchlaessigkeit soundso ist das Tuch zu schlecht.
Wie gesagt, nur Theorie.
> Dann würde ich meinen Schirm grün lackieren. Metallik! Mit nem Totenkopf
> drauf.
Bis auf das Metallic (zu auffaellig) koennte ich mich durchaus mit diesem
Design anfreunden.
> Jetzt im Ernst. Nimm am besten Silikonspray. Gibts von Wacker. Das kommt
> dann einer Apcobeschichtung schon sehr nahe. Normaler Imprägnierspray soll
> nur das Wasser abhalten. Die Luftdurchlässigkeit wirst Du dadurch kaum
Aha, jetzt kommen wir der Sache schon naeher.
> verändern, vermute ich. Vielleicht gibts das Zeug auch in Dosen. Mit einer
> Sprühpistole tut man sich da schon leichter.
hab ich leider nicht.
Alla guud,
Ide.
Robert Kleinwechter
> Was bringt eine verbesserte Luftduchlaessigkeit? Ist sie nicht
> unerheblich, da vorne eh alles offen ist?
Nee, is nicht unerheblich. Nehmen wir nur mal den krassesten Fall - das
Tuch ist so durchlässig das man durchblasen kann. Dann würde durch den
Innendruck die Luft aus allen Stellen rauskommen und die Strömung liegt
nicht mehr sauber am Segel an.
Das ist auch der Grund warum das Segel undurchlässig sein soll.
> Hab mir also schon ueberlegt, das Teil einzuspruehen. Nur mit was? Jeder
> kennt ja den Effekt auf Styropor, wenn man es mit normalem Klebstoff
> bearbeitet.
Silikon. Ich wüßte nicht welche Stoffe Silikonspray angreift. Es ist,
denke ich, das geeignetste Mittel.
Mich interessiert nur was die Hersteller nehmen.
Robi
Andreas Gruber
"Peter 'Idefix' Haeussler" <ide...@fzi.de> schrieb
> Genau dies stelle ich eben in Frage.
> Die Kappe ist ja vorne auf, wieso entweicht da nix? Oder wieso kann der
> Staudruck die Kiste nicht schneller fuellen, als sie durch das Tuch
> 'ausatment'?
Einfaches Beispiel:
Nimm doch mal einen stinknormalen Windsack. Den haben wir hoffentlich alle
mal genauer angeschaut beim Positionieren. Der Windsack ist hinten offen,
weshalb die Luft durchströmen kann. Das ganze Ding ist aber ziemlich
instabil in seiner Form. Hättest Du nun ein Tuch, das durchlässig ist würde
der Schirm auch eher wabbelig werden.
>
> >
> > dumm sterben. Lautet das Wort "proportional" das Du suchst?
>
> Soinetwaabernichtgenauso. Irgendwas wie 'streng monotone abhaengigkeit'.
direkt proportional! lineare Abhängigkeit?
Drück das ganze doch mal in einer Formel aus.
>
> > Vergleichskriterium zu was? Irgendwie versteh ich den ganzen Satz nicht.
> > Kann aber auch an mir liegen!
>
> Also pass mal auf: du willst ein Eisen haerten. Dazu musst du es zunaechst
auf
> eine bestimmte Temperatur bringen. Diese Temperatur misst du aber nicht,
> sondern du sagst: Wenn das Eisen Rot glueht, ist's zuwenig, wenn's
weissglueht
> ist:s o.k. Du schmeisst dein Eisen ins Wasser und es ist gehaertet.
> So.
Farbtemperatur nennt man das.
> Und nun koenntest Du den Schluss ziehen: Wenn Eisen weiss, dann wird's
hart.
> Also malst du dein Eisen weiss an, bevor du's ins Wasser schmeisst.
Hat was mit dem eutektischen Punkt zu tun, gell! Amorphe Metalle und so.
>
> Was ich in meiner Theorie sagen wollte:
> Das die Quersteiffigkeit des Tuches nix mehr taugt, ERKENNT man daran,
dass das
> Tuch eine bestimmte Durchlaessigkeit erreicht hat.
> Da ja die Luftdurchlaessigkeit streng monoton mit der die Verschlechterung
der
> Quersteiffigkeit waechst, kann man diese Funktionalitaet umkehren und
eindeutig
> sagen:
> Ab Durchlaessigkeit soundso ist das Tuch zu schlecht.
> Wie gesagt, nur Theorie.
Das mit der Quersteifigkeit verstehe ich immernoch nicht. Wir reden hier
doch wieder über die Profiltreue.
Mein alter P24 hatte ein sehr steifes Tuch (war unheimlich schwer klein zu
packen). Schaut man sich eine Edel-Tüte an, so stellt man fest, daß das Tuch
sehr weich (dünn?) ist, d.h. geringe Steifigkeit aufweist. Ich glaube aber
nicht, daß ein Edel schlechter fliegt als ein Paratech bei gleichen
Luftdurchlässigkeitswerten (und somit gleichem Staudruck).
>
> > Dann würde ich meinen Schirm grün lackieren. Metallik! Mit nem Totenkopf
> > drauf.
>
> Bis auf das Metallic (zu auffaellig) koennte ich mich durchaus mit diesem
> Design anfreunden.
>
> > Jetzt im Ernst. Nimm am besten Silikonspray. Gibts von Wacker. Das kommt
> > dann einer Apcobeschichtung schon sehr nahe. Normaler Imprägnierspray
soll
> > nur das Wasser abhalten. Die Luftdurchlässigkeit wirst Du dadurch kaum
>
> Aha, jetzt kommen wir der Sache schon naeher.
>
> > verändern, vermute ich. Vielleicht gibts das Zeug auch in Dosen. Mit
einer
> > Sprühpistole tut man sich da schon leichter.
>
> hab ich leider nicht.
Wenn Du einen Kompressor hast, kann ich Dir eine leihen.
Du scheinst ja in einem technischen Beruf tätig zu sein. Rufe doch einfach
mal bei den Chemieriesen an vom Büro aus und frage die Jungs was man am
besten nimmt um einen Stoff luftundurchlässig zu machen. auf Deinen Bericht
sind wir schon gespannt.