Mir wurde nach Absolvierung der Österreichischen Grundscheines
(Schulungsbestätigung)
ein Firebird ApacheII als sehr gutmütig und durchaus geeignetes
Einsteigergerät zu einem günstigen Preis
angeboten.
Da ich mir momentan kein teueres Hightech MOdell leisten kann, würde mich
die ehrlich Meinung von den
erfahrenen Fliegern in der NG brennend interessieren.
Ist dieses Gerät für einen ambitionierten Anfänger geeignet oder sollte man
besser die Finger davon lassen??
Danke für viele ehrlichen Antworten.
Oli
Hi Olli
aus meiner Sicht (rein subjektiv) kannst Du den Apache schon fliegen,
dennoch...
...wirst Du nicht sehr lange Freude an diesem "Flügel" haben. Wann wurde
der doch gleich gebaut? 1994/1995?
Da stellt sich doch die Frage, was Dein Fluglehrer unter "günstig"
versteht.
Fluglehrer haben da oftmals eigenartige Vorstellungen.
Wenn schon gebraucht, würde ich Dir auf keinen Fall zu einem Schirm
raten, welcher älter als 3 Jahre ist.
Zur Orientierung über aktuelle Gabrauchtpreise empfehle ich immer gerne
http://www.flysport.de/fc/html/produkte.html
Happy landings
Thomas A. Gietl
--
Homepage der WSG XC-Flatlands
http://www.xc-flatlands.de & http://www.gleitschirmverein.de
Last update: Sa., 07.10.00
Werbung: http://www.wingover.de/drsg
der Schirm ist Bj 93 optisch und technisch einwandfrei.
hab in schon bei starkem Wind am Übungshang aufgezogen
und bin aus dem Stand wie ne Rakete nach oben geschossen.
Fliegen tut er scheinbar noch.
Und für 400 Märker glaub ich auch kann man eigentlich nicht
viel falsch machen.
Gibt es irgendwo noch einen Testbericht über den Schirm??
Olli
Oli Bleier fragt:
> <snip>
> ein Firebird ApacheII als sehr gutmütig und durchaus geeignetes
> Einsteigergerät zu einem günstigen Preis
> angeboten.
<snip>
> Ist dieses Gerät für einen ambitionierten Anfänger geeignet oder sollte man
> besser die Finger davon lassen??
Hi Oli,
der Apache ist ein Gerät, das zur vor-vor-vor-vor-vorletzten Generation von
Gleitschirmen zählt, kurz nach der Zeit gebaut als die Kappen mehr oval als
rechteckig wurden. Er ist eine geringfügig modifizierte Version des ersten
Apache, der eine absolute Startsau war und mag zu seiner Zeit ganz passabel
gewesen sein. Abgesehen davon, dass du als *ambitionierter* Anfänger heutzutage
nicht viel Freude an seiener Leistung haben wirst, ist bei einem so alten Teil
auch immer sehr genau zu prüfen, in welchem Zustand das Material ist. Frage auf
jeden Fall nach den Werten der Durlässigkeitsmessung. Mehr als 200,- DM würde
ich in einen Apache nicht mehr investieren aber nur wenn er in einem sehr guten
Zustand ist. Falls ein Check fällig ist, rentiert sich das IMO schon nicht mehr
Gruss Josef
Auch dir Danke für deine Meinung,
ich hab den Schirm von meinem Fluglehrer testen lassen und wir haben
noch ganz ordentliche Werte messen können. Vom Material her hab ich keine
Bedenken. Mich würde hauptsächlich die Stabilität in der Luft und
Flugverhalten
in der Thermik(die ja leider dieses Jahr scheinbar schon Winterschlaf hält),
und dgl. interessieren.
Gibt es irgendeine Adresse wo man Daten erhalten kann??
Oli
>
Oli
auch wenn es weh tut: Ich muß mich der Meinung von Josef anschließen.
Was bitte bedeutet "habe den Schirm von meinem Fluglehrer testen
lassen..."?
Hat der Schirm eine aktuellen Check oder ja.
Wenn ja, was steht im Protokoll die Luftdurchlässigkeitswerte und den
Zusatnd betreffend?
Auf der anderen Seite würde mich bei diesem Schirmchen das Protokoll
eher *nicht* interessieren, da der Apache von seiner Leistung ohnehin
sehr unzureichend ist. Ein moderner Schirm (1-2er) hat heute in etwa
~1,2 m/s minimales Sinken oder weniger.
Der Apache gehört gelinde ausgedrückt zu den Uraltschirmen; sozusagen
der Ururgroßvater der letzten Generation und ist somit von seinen
Leistungsdaten einfach komplett uninteressant.
Man muß nicht immer das aktuellste, schnellste und beste Modell fliegen;
den ältesten Fetzen aber auch nicht nur um des lieben Geldes wegen.
Investiere lieber etwas mehr (Oma, Opa, Tanten Eltern zu Weihnachten um
Geldgeschenke bitten) und hole Dir einen "aktuellen" Gebrauchten, wenn
Du längerfristig Freude an Deinem Flügel haben und auch oben bleiben
möchtest.
Pass auf Dich auf
> ich hab den Schirm von meinem Fluglehrer testen lassen und wir haben
> noch ganz ordentliche Werte messen können. Vom Material her hab ich
> keine Bedenken. Mich würde hauptsächlich die Stabilität in der Luf
> und Flugverhalten in der Thermik(die ja leider dieses Jahr scheinbar
> schon Winterschlaf hält), und dgl. interessieren.
> Gibt es irgendeine Adresse wo man Daten erhalten kann??
Im Zweifel bei Firebird: fire...@gmx.net
Aber: Ich flieg den Marlin, 'ne Art Nachfolger vom Apache und so sehr
ich meinen Fisch auch mag: Von der Leistung her, einfach nicht mehr
up-to-Date. Und wenn der Marlin schon nicht mehr das Grüne vom Ei ist,
wie dann erst der Apache?
Also: Pump Deine Oma an, schreib einen Brief an den Weihnachtsman
(Nordpol; Postlagernd) oder spiel Inventurhelfer bei 'nem Supermarkt
und besorg Dir einen etwas aktuelleren Schirm. Zwischen 600.- und 800.-
hast Du da schon Chancen.
M*ein Wunschzettel ist schon am Nordpol*ichael
Danke für die ehrlichen Antworten.
Bis Weihnachten isses ja nicht mehr allzulange hin.
Oli
>
> Im Zweifel bei Firebird: fire...@gmx.net
Oder doch gleich direkt den Meister fragen, wie die Kiste geht.
> Aber: Ich flieg den Marlin, 'ne Art Nachfolger vom Apache und so sehr
Nicht gaaaanz richtig: Der Unterschied zwischen Apache II und Marlin ist
der Name, weiter nichts.
(ein auch heutzutage noch beliebtes Spielchen, nicht nur bei Firebird:
Firebird@ == Ignition)
> ich meinen Fisch auch mag: Von der Leistung her, einfach nicht mehr
> up-to-Date.
Ohne das Teil zu kennen halte ich es dennoch fuer 'anfaengertauglich'. Aber
wie gesagt: Meister Stuebing weiss mehr.
Ide.
>Da ich mir momentan kein teueres Hightech MOdell leisten kann, würde mich
>die ehrlich Meinung von den
>erfahrenen Fliegern in der NG brennend interessieren.
>Ist dieses Gerät für einen ambitionierten Anfänger geeignet oder sollte man
>besser die Finger davon lassen??
Wie die anderen schon geschrieben haben, wirst du den Schirm schon
fliegen können, da liegt nicht das Problem. Aber du wirst, nachdem du
dich selbst ja als amibtioniert bezeichnest, nicht lang Freude damit
haben. Ich hab z.B. mit einem 93'er Graffiti begonnen, bin viel
geflogen und hab ihn nach ca. 3 Monaten weiterverkauft (um 800,- Mark
an eine Flugschule *g*), weil ich keinen Spass mehr damit hatte. Ein
etwas jüngerer gutmütiger 2er ist vielleicht besser geeignet. Aber
Vorsicht: bei den älteren 2ern sind schon heftigere
anfängerungeeignete Tüten dabei...
Mein Tip wäre z.B. ein 96'er Swing Mistral, mit dem wirst du länger
Spass haben. Oder auch ein Astral, wenn er günstig zu bekommen ist.
Keinen Spear oder Axon (auch wenn Jan jetzt gleich das Gegenteil
behaupten wird *g*). Ich hab gehört, dass andykohn einen gebrauchten
Relax hat?
Tobi
Tobias Schreiner schrieb:
> Mein Tip wäre z.B. ein 96'er Swing Mistral, mit dem wirst du länger
> Spass haben.
Au ja, ich hätte da einen abzugeben, für 4000.-DM
Markus.
http://www.borntoglide.de
Sicher werde ich den Schirm nicht mein (hoffentlich noch langes) Leben
lang fliegen.
Wenn ich die Antworten richtig interpretiere, dann hab ich die ersten
Monate auf alle Fälle ein brauchbares Gerät über mir, bei dem ich nicht bei
jedem
Zappler in der Kappe gleich die Rettung rauswerfen zu müssen.
Kommt Zeit kommt sicher Schirm.
>
> Mein Tip wäre z.B. ein 96'er Swing Mistral, mit dem wirst du länger
> Spass haben. Oder auch ein Astral, wenn er günstig zu bekommen ist.
> Keinen Spear oder Axon (auch wenn Jan jetzt gleich das Gegenteil
> behaupten wird *g*). Ich hab gehört, dass andykohn einen gebrauchten
> Relax hat?
>
> Tobi
Danke für die Tips
Oli
Hallo Oli!
Ich fliege seit 1989 und habe daher eine recht umfangreiche
Zeitschriftensammlung.
Im Drachenflieger und Gleitschirm-Magazin vom Oktober 1993 befindet sich ein
Test vom Apache II.
Wenn Du willst, kann ich ihn Dir einscannen und mailen.
Ich bin gerade dabei, meinen Schirm zu wechseln. Ich habe einen Relax 36,
der zwei Jahre alt ist und im März 2000 einen 2-Jahres-Check (erfolgreich)
hinter sich gebracht hat. Den Schirm würde ich um etwa 1.090 Euro hergeben,
zusammen mit Protektorgurtzeug und Rettungsgerät für 1.390 Euro.
Einen Testbericht gibts unter:
http://www2.pro-design.at/prodesign/deutsch/products/gs/testberichte/relax.h
tml
DHV-Gütesiegelbericht:
http://www.dhv.de/deutsch/testberichte/tests/gs/Rela36.html
Ich bin vor etlichen Jahren den Apache geflogen. Der war _damals_ eine tolle
Kiste.
Ich würde aber nur dann einen so alten Schirm kaufen, wenn ich finanziell
total abgebrannt wäre und der Schirm einen "frischen" offiziellen
2-Jahres-Check aufweisen kann.
Ich wünsche Dir viele schöne Flüge!
Helmut
vom Gerlitzen Landeplatz
> Sicher werde ich den Schirm nicht mein (hoffentlich noch langes)
> Leben lang fliegen.
> Wenn ich die Antworten richtig interpretiere, dann hab ich die ersten
> Monate auf alle Fälle ein brauchbares Gerät über mir, bei dem ich
> nicht bei jedem Zappler in der Kappe gleich die Rettung rauswerfen zu
> müssen. Kommt Zeit kommt sicher Schirm.
Erst fragen ob und dann wahrscheinlich schon gekauft haben. So was
haben wir ja gerne ;-)
Aber falls die 400.- den Besitzer noch nicht gewechselt haben:
Oli B. ich würde Dir vom Kauf abraten. Lies doch noch einmal Dein
erstes Posting. Da schriebst Du etwas von *ambitionierten* Anfänger.
Und solltest Du ein solcher sein, dann wirst Du Dich in kürzester Zeit
dafür verfluchen, dass Du die 400.- Emmchen für den Apache ausgegeben
hast. (Es sei denn, Du kannst Ihn beim Kauf einer neuen Ausrüstung
für 600.- in Zahlung geben oder kommst unverhofft zu Geld. :-)
M*einetwegen kauf was Du willst*ichael
>Ich bin gerade dabei, meinen Schirm zu wechseln. Ich habe einen Relax 36,
>der zwei Jahre alt ist und im März 2000 einen 2-Jahres-Check (erfolgreich)
>hinter sich gebracht hat. Den Schirm würde ich um etwa 1.090 Euro hergeben,
Des isch aber auch ned grad billig...
Tobi
Das wäre prima!! Dann kann ich mir ein Bild von dem Schirm machen ohne
die NG mit meinen Fragen zu langweilen .
> Ich würde aber nur dann einen so alten Schirm kaufen, wenn ich finanziell
> total abgebrannt wäre
Mit den Finanzen ist das so eine Sache als armer Umschüler :-)
> 2-Jahres-Check aufweisen kann.
Hat er leider nicht. Der letzte Check war glaub ich 99.
> Ich wünsche Dir viele schöne Flüge!
>
Same to u
Oli
Was meinstn Du, was ein fairer Preis wäre, an dem Käufer und Verkäufer eine
Freude haben könnten??
LG
Helmut
Mir ist es ein Bedürfniss an dieser Stelle einmal zwei Dinge
klarzustellen:
a) Niemand nervt hier niemanden mit Fragen. Fragen sind immer und
jederzeit willkommen.
Dafür ist drsg u.a. auch da.
b) Aus meiner Sicht sollten Preise bei Verkaufsabsichten nicht von
anderen kommentiert werden, solange diese nicht die Grenze zum Wucher
überschreiten, oder jemand explizit danach fragt, was andere davon
halten.
Passt auf Euch auf
>> Des isch aber auch ned grad billig...
>
>Was meinstn Du, was ein fairer Preis wäre, an dem Käufer und Verkäufer eine
>Freude haben könnten??
Lässt sich das überhaupt je vereinbaren?
Tobi
>b) Aus meiner Sicht sollten Preise bei Verkaufsabsichten nicht von
>anderen kommentiert werden, solange diese nicht die Grenze zum Wucher
>überschreiten, oder jemand explizit danach fragt, was andere davon
>halten.
Sehe ich anders. Wenn jemand einen Preis/eine Verkaufsabsicht in einem
Diskussionsforum abgibt, muss er damit rechnen, dass darüber
diskutiert wird und kann sich u.U. sogar aus der Diskussion heraus ein
Bild darüber machen, ob seine Verkaufsabsicht Erfolg haben wird.
To-ll, mein Flytec 3020 um 300,- DM wollte auch keiner ha-bi
Nur Geschäfte, die für beide gut sind, sind gute Geschäft (zumindest, wa die
Moral betrifft *g*).
Gruß Helmut
Wenn du eh bereit bist für nen ausgelutschten 2er nimm doch einen moderneren
1er Funiac, Philou, Vision, Boogie oder N-Joy die bekommst du schon recht
günstig und sind sicherer und vor allem Leistungsfähiger als so ein Apache.
Oder du investierst mehr in einen Session, Ignition, Sun (Funiac), Atlas,
mod. Philou, Santana, Sierra, Vision Classic oder gar einen Flair.
Ich empfehle dir das du beim Parashop Kössen (www.parashop.at)vorbei schaust
die haben sicher was für dich
AndiK
> moderneren
> 1er Funiac, Philou, Vision, Boogie oder N-Joy [...]
> sind sicherer und vor allem Leistungsfähiger als so ein Apache.
Einspruch Euer Ehren.
Ide.
Helmut Schmalzl schrieb:
> Nur Geschäfte, die für beide gut sind, sind gute Geschäft (zumindest, wa die
> Moral betrifft *g*).
Mo...was?
Noch so ´ne Aussage, und Du wirst zum drsg-Minister für Heiligsprechungen
ernannt :-)
Markus.
http://www.borntoglide.de
"Auf meiner Seite seh´n selbst Farbenblinde wieder farbig"
>> >Ich bin gerade dabei, meinen Schirm zu wechseln. Ich habe einen Relax 36,
>> >der zwei Jahre alt ist und im März 2000 einen 2-Jahres-Check
>(erfolgreich)
>> >hinter sich gebracht hat. Den Schirm würde ich um etwa 1.090 Euro
>hergeben,
>>
>> Des isch aber auch ned grad billig...
>
>Was meinstn Du, was ein fairer Preis wäre, an dem Käufer und Verkäufer eine
>Freude haben könnten??
Hab grad nochmal die aktuellen Listen durchgeblättert. Wenn der Schirm
noch gut beisammen ist, scheint mir der Preis doch sehr realistisch.
Ca. 2000 Mark für ´nen 2 Jahre alten Schirm - wieso nicht?
Tobi, der 1500,- Mücken für ´nen 3 Jahre alten Ventus hingelegt hat...
>
>> Mein Tip wäre z.B. ein 96'er Swing Mistral, mit dem wirst du länger
>> Spass haben.
>
>Au ja, ich hätte da einen abzugeben, für 4000.-DM
Wobei mit zumehmender Erfahrung auf verschiedenen Flügeln das Handling
des Mistral doch eher an Traktoren erinnert...
Tobi
Das wär eh was nettes, so eine drsg-Ministerliste (mit Organigramm)
;-)
Wieso?
Apache GZ 5,6, Trimm34, Beschl:38, minSinken1,5m/s DHV2/92
Funiac GZ 6, Trimm36, Beschl:42, minSinken1,3m/s DHV1/95
Philou GZ 6, Trimm ---------"----------"--------- DHV1/95
N-Joy -----------"---------"-----------"--------DHV1/96
Boogie -----------"---------"----------"---------DHV1-2/95
Ok, der Vision is ein 2er
Meiner Meinung nach ist man mit einem dieser Schirme Sicherheits und
Leistungsmäßig besser dran, man hat hat eben längere Steuerwege als beinem
2er(das ist aber am Anfang gar nicht so schlecht.
AndiK
>
> > Einspruch Euer Ehren.
>
> Wieso?
Weil's um den Apache II (=Marlin) aus 1993 geht.
Und das kannst Du Deiner Oma erzaehlen, dass da gravierende Unterschiede zu
nem Funiac sind.
> > Danke für deinen Tip,
>
> der Schirm ist Bj 93 optisch und technisch einwandfrei.
> hab in schon bei starkem Wind am Übungshang aufgezogen
> und bin aus dem Stand wie ne Rakete nach oben geschossen.
> Fliegen tut er scheinbar noch.
> Und für 400 Märker glaub ich auch kann man eigentlich nicht
> viel falsch machen.
> Gibt es irgendwo noch einen Testbericht über den Schirm??
>
>
> Olli
>
> obl...@sunnynet.de
Hallo Olli,
Der Preis ist sicher ok, lasse ihn aber doch noch vorher von einem Bekannten
der schon länger fliegt überprüfen, man weiß ja nie wie sehr das Material
dann wirklich unter den Jahren gelitten hat.
Der Sackflug ist zwar schon etwas seltener geworden, aber etwas Vorsicht
kann nicht schaden.
Thomas
Aber ein leistungsschwacher Schirm bedeuted nicht das er auch
anfängetauglich ist.
AndiK
>> > > Einspruch Euer Ehren.
>> >
>> > Wieso?
>>
>> Weil's um den Apache II (=Marlin) aus 1993 geht.
>> Und das kannst Du Deiner Oma erzaehlen, dass da gravierende Unterschiede
>> zu nem Funiac sind.
>>
>Ok, der Marlin94 ist Leistungsmäßig mit nem Funiac95 ebenbürtig und ist auch
>in der Polare ähnlich. Vom Handling her wird der Marlin als 2er wohl etwas
>spritziger sein.
Oh ja, der Marlin Bj. 94 ist spritzig. Aber dennoch anfängergeeignet.
Ansonsten hätte ich es ja nicht überlebt. Denn seit meiner
Höhenschulung bin ich mit dem Teil unterwegs. Und wenn er auch
überhaupt nicht mehr mit den modernen Schirmen in puncto Leistung
mithalten kann, so ist er immernoch ein netter Flügel.
>Aber ein leistungsschwacher Schirm bedeuted nicht das er auch
>anfängetauglich ist.
ACK
M*einen Marlin geb ich trotzdem nicht her*ichael
--
http://www.gleitschirm-faq.de
Die Antworten auf die am häufigsten gestellten Fragen
zum Gleitschirmfliegen!
ich bin auch mal einen geflogen...
stevie
Okidoki,
schon geschehen. Mein Fluglehrer hat in unter die Lupe genommen.
Textiluhr angeschlossen-alles im grünen Bereich.
Oli B