Trainerwechsel
Jay Skeg
Und wenn der Teppichhändler absteigt, holen wir Kluge zurück.
Gruß
JS
Uwe Sinha
[...]
> Und wenn der Teppichhändler absteigt, holen wir Kluge zurück.
In der Pressekonferenz heute hat Jos Luhukay bekannt gegeben, dass Eugen
Polanski zum Saisonende gehen wird (ablösefrei, BTW).
Was das mit Kluge zu tun hat? Nun, er hätte genau wie Polanski das Problem,
an Paauwe vorbei zu kommen. Sicherlich ist Kluge erfahrener und flexibler --
ich könnte ihn mir z.B. auch halb rechts an Stelle eines aktuell ziemlich
schwächelnden Marcel Ndjeng vorstellen. Aber am besten war er IMO direkt vor
der Abwehr (wo spielt er eigentlich beim FCN?). Und da ist Paauwe nun mal
gesetzt.
D.h. ob Kluge in Nürnberg oder in MG nicht spielt, dürfte ihm relativ egal
sein. Und das sage ich als langjähriger, bekennender Peer-Kluge-Fan. 8-)
Griettinckx, Uwe
--
"Köln und Gladbach bilden quasi die große Koalition der 2. Liga."
-- Martin Halfen in drsf
Thomas Schneider
Uwe Sinha schrieb:
[...]
> Aber am besten war er IMO direkt vor
> der Abwehr (wo spielt er eigentlich beim FCN?). Und da ist Paauwe nun mal
> gesetzt.
Kluge spielt die meiste Zeit rechts im Mittelfeld, war auch ein paar mal
zentral und links aufgestellt. Vor der Abwehr spielt normalerweise
Galasek, ein paar mal waren auch beide vor die Abwehr gezogen. Wenn
Galasek mal ausgefallen ist, oder in der Innenverteidigung aushelfen
musste, hat eher Mnari die 6 gespielt, oder Mnari und Kluge als Doppel-6.
Das Mittelfeld hat sich die ganze Saison noch nicht stabilisieren
können, und dementsprechend wird da immer noch viel ausprobiert.
Misimovic ist immer wieder verletzt, Mintal sowieso. Galasek hat auch
nicht die Form des letzten Jahres und muss sich zu oft auf sein
Stellungsspiel verlassen. Engelhardt mit sehr schwankender Leistung. Die
anderen Spieler im Kader, die im Mittelfeld spielen könnten haben sich
auch nicht aufdrängen können.
Es ist ein Trauerspiel, eigentlich ist nur auf Kluge verlass.
> D.h. ob Kluge in Nürnberg oder in MG nicht spielt, dürfte ihm relativ egal
> sein. Und das sage ich als langjähriger, bekennender Peer-Kluge-Fan. 8-)
Kluge ist in Nürnberg gesetzt und einer der besten und konstantesten
Spieler in dieser Saison. Hat AFAIR nur wegen einer Gelbkartensperre und
einer Verletzung aussetzen müssen.
> Griettinckx, Uwe
MfG
Thomas
Uwe Sinha
> Hallo,
> Uwe Sinha schrieb:
> [...]
> > Aber am besten war er IMO direkt vor
>> der Abwehr (wo spielt er eigentlich beim FCN?). Und da ist Paauwe nun mal
>> gesetzt.
> Kluge spielt die meiste Zeit rechts im Mittelfeld, war auch ein paar mal
> zentral und links aufgestellt.
Auch in MG ist er fleißig herumgeschoben worden, hat aber meistens links
gespielt. Ein gewisser holländischer Trainer hat ihn auch mal als rechten
Außenverteidiger eingesetzt, das Ergebnis war ein 6:0 für Hertha. Aber gut,
dieser Trainer hat auch Thomas Broich für einen Stürmer gehalten...
[...]
> Es ist ein Trauerspiel, eigentlich ist nur auf Kluge verlass.
[...]
> Kluge ist in Nürnberg gesetzt und einer der besten und konstantesten
> Spieler in dieser Saison.
[...]
Diese Aussagen kommen mir aus früheren Jahren sehr bekannt vor... 8-)
Ansonsten muss ich Jay wohl etwas missverstanden haben, ich dachte, von
Heesen würde Kluge tatsächlich auf der Bank sitzen lassen.
Matthias Mühlich
> In der Pressekonferenz heute hat Jos Luhukay bekannt gegeben, dass Eugen
> Polanski zum Saisonende gehen wird (ablösefrei, BTW).
Oh. Gibt's da schon Interessenten? Immerhin ist Polanski der ehemalige
Kapitän der U-21 und er kann ja in den letzten beiden Jahren nicht
komplett das Fußballspielen verlernt haben.
Warum hat er sich eigentlich nicht durchgesetzt? Verletzungen?
Charakterliche Schwächen? Sonstwas?
Gruß,
MM
Uwe Sinha
Matthias Mühlich <mueh...@iap.uni-frankfurt.de> schrieb:
> Uwe Sinha schrieb:
>> In der Pressekonferenz heute hat Jos Luhukay bekannt gegeben, dass Eugen
>> Polanski zum Saisonende gehen wird (ablösefrei, BTW).
> Oh. Gibt's da schon Interessenten? Immerhin ist Polanski der ehemalige
> Kapitän der U-21 und er kann ja in den letzten beiden Jahren nicht
> komplett das Fußballspielen verlernt haben.
Schreit da etwa jemand "Habenwollen!!!111"? Na ja, für Marko Marin habt Ihr
ja prinzipiell noch einen gut... 8-)
> Warum hat er sich eigentlich nicht durchgesetzt? Verletzungen?
> Charakterliche Schwächen? Sonstwas?
Am ehesten noch Zweiteres. Wenn man es genau wüsste, hätte Polanski wohl
einen neuen Vertrag bekommen, aber ausgeliehen worden -- z.B. nach
Offenbach, wo Jörn Andersen arbeitet, der ihn gut kennt und ihn mit Kusshand
nehmen würde.
Ich denke, dass es bei Polanski, wie z.B. auch bei Comppér, der --
pathetisch ausgedrückt -- "lange Schatten von Marcell Jansen" ist. Polanski
und Jansen sind unter Advocaat gemeinsam in die Profimannschaft gerutscht.
Auch vorher haben sie in diversen Jugendmannschaften zusammen gespielt
(Jansen ist 5 Monate älter als Polanski, Jansen stammt aus MG-Lürrip,
Polanski ist in Viersen aufgewachsen), sowohl in MG als auch in der
Nationalmannschaft. Wenn es um die großen Gladbacher Talente ging, wurden
beide immer in einem Atemzug genannt, wobei Polanski eigentlich sogar als
das größere Talent galt. 2003 soll sich angeblich sogar Chelsea ernsthaftes
Interesse an ihm angemeldet haben.
So, und nun gucke man sich an, wie sich beide seit Advocaats Zeiten weiter
entwickelt haben. Jansen ist schnell Publikumsliebling, (A-)Nationalspieler
und als Linksverteidiger praktisch unverzichtbar geworden. Gladbachs Nieder-
gang in der vorigen Saison hatte nicht zuletzt auch mit Jansens langer
Verletzungspause in der Hinrunde zu tun. Bayern hat für ihn letzten Sommer
eine achtstellige Ablösesumme bezahlt. Und Polanski? Ja, hat ein paar gute
Spiele in der Bundesliga gemacht, aber dann kam kaum noch was.
Man muss auch zugeben, dass er aktuell richtig starke Konkurrenz hat. Mit
Rösler (zentral offensiv) und Paauwe (zentral defensiv) hat Borussia IMNSHO
zwei der besten Mittelfeldspieler der zweiten Liga geholt -- und zwar genau
für die Positionen, die Polanski am besten spielen kann. Halb rechts war er
mal so, mal so, aber nach dem Lauf, den Ndjeng in der Hinrunde hatte, kommt
er an dem auch nicht leicht vorbei.
Ich denke also, dass der Erwartungsdruck, der seit spätestens 2004 auf ihm
lastet (nicht zuletzt auch durch den direkten Vergleich mit Marcell Jansen),
ihn eher gelähmt hat. Deswegen wird ihm wohl eine "Luftveränderung"
empfohlen. Ich weiß aber nicht, ob Frankfurt ein geeigneter, neuer Verein
für ihn wäre. Eher würde ich ihn bei einem ruhigen, gut geführten Zweitliga-
Spitzenverein wie Freiburg oder Fürth sehen.
Warte mal noch ein paar Wochen, dann wirst Du auf torfabrik.de sicherlich
eine sportpsychologisch fundierte Analyse von Stefan Raadts zu diesem Thema
lesen! 8-)
Winfried Vorbeck
> Hat AFAIR nur wegen einer Gelbkartensperre und
> einer Verletzung aussetzen müssen.
Kluge gelbgesperrt? Das muss ein anderer gewesen sein...
--
Winfried
Winfried Vorbeck
> Man muss auch zugeben, dass er aktuell richtig starke Konkurrenz hat.
Polanski hat ein Problem mit sich selbst. Er haelt sich fuer einen
Spielmacher, waehrend alle Trainer, unter denen er bislang als Profi
gearbeitet hat, ihn als defensiven Mittelfeldspieler einsetzen, weil
er zweikampfstark ist und sich nicht zu schade ist, auch mal eine
haertere Gangart einzuschlagen. Und so hat er das Dilemma. Auf seiner
Lieblingsposition darf er nicht, auf der Position, fuer die er am
besten geeignet ist, will er nicht und ist obendrein nur Ersatzmann.
Man darf bei Polanski nicht uebersehen, dass er nach seiner starken
ersten Profi-Saison 05/06 in seiner Entwicklung nicht nur stehen
geblieben ist, sondern Rueckschritte gemacht hat. Paauwe fiel in
dieser Saison schon mehrfach aus, Polanski hat nicht eine Chance
genutzt.
Ich faend es richtig gut, wenn er die von Borussia angebotene Option
wahrnimmt: Zweijahresvertrag und Ausleihe. Paauwe ist 32. Wenn
Polanski sich bis dahin gefangen hat, waere er eine richtig gute
Option fuer seine Nachfolge. Wenn nicht, reiht er sich in die lange
Reihe der hoffnungsvollen, aber gescheiterten Talente ein. Wie z.B.
Broich oder Auer (der allerdings ueberraschenderweise in Bochum ganz
ordentlich spielt).
--
Winfried
Matthias Mühlich
>> Oh. Gibt's da schon Interessenten? Immerhin ist Polanski der ehemalige
>> Kapitän der U-21 und er kann ja in den letzten beiden Jahren nicht
>> komplett das Fußballspielen verlernt haben.
>
> Schreit da etwa jemand "Habenwollen!!!111"?
Och nee, lass bleiben, wer bin ich denn, dass ich dem
Eintracht-Übervater Heribert Bruchhagen in seinen Job reinreden wollte?!
> Na ja, für Marko Marin habt Ihr
> ja prinzipiell noch einen gut... 8-)
Ja, die Eintracht-Jugendabteilung leistet gute Arbeit. Zumindest
manchmal. Naja: eher selten, wenn man ehrlich ist. Und ausgerechnet
dann, wenn man mal jemand hat, geht der weg und schlägt anderswo so
richtig ein...
> Man muss auch zugeben, dass er aktuell richtig starke Konkurrenz hat. Mit
> Rösler (zentral offensiv) und Paauwe (zentral defensiv) hat Borussia IMNSHO
> zwei der besten Mittelfeldspieler der zweiten Liga geholt -- und zwar genau
> für die Positionen, die Polanski am besten spielen kann.
Paauwe habe ich zuwenig spielen gesehen, aber bei dem Ex-Alemannen
Rösler gebe ich Dir 100% recht in seiner Wertschätzung.
> Ich denke also, dass der Erwartungsdruck, der seit spätestens 2004 auf ihm
> lastet (nicht zuletzt auch durch den direkten Vergleich mit Marcell Jansen),
> ihn eher gelähmt hat. Deswegen wird ihm wohl eine "Luftveränderung"
> empfohlen. Ich weiß aber nicht, ob Frankfurt ein geeigneter, neuer Verein
> für ihn wäre. Eher würde ich ihn bei einem ruhigen, gut geführten Zweitliga-
> Spitzenverein wie Freiburg oder Fürth sehen.
Sehe ich ähnlich. Es gibt immer wieder Fälle, wo ein Spieler in seiner
Entwicklung stagniert und ihm eine (rechtzeitige!) Luftveränderung gut
tut. In den allermeisten Fällen heisst das aber: Schritt zu einem
nominell schlechteren Verein, um mehr gesicherte Einsatzzeiten zu kriegen.
Gruß,
MM
Uwe Sinha
[...]
> Polanski hat ein Problem mit sich selbst.
Yep. Der Erwartungsdruck, von dem ich schrieb, kommt natürlich auch von ihm
selbst.
[Rest zustimmend gesnippt.]
> Ich faend es richtig gut, wenn er die von Borussia angebotene Option
> wahrnimmt: Zweijahresvertrag und Ausleihe.
Gibt's diese Option denn? Hast Du eine Quelle dafür?
> Paauwe ist 32. Wenn Polanski sich bis dahin gefangen hat, waere er eine
> richtig gute Option fuer seine Nachfolge.
Richtig. Ich hatte auch zu Saisonbeginn manchmal den Eindruck, dass Paauwe
auch als eine Art "Lehrmeister" für Polanski dienen sollte. Wenn er was
gelernt hat, muss er es jetzt aber auch anwenden können.
> Wenn nicht, reiht er sich in die lange Reihe der hoffnungsvollen, aber
> gescheiterten Talente ein. Wie z.B. Broich oder Auer (der allerdings
> ueberraschenderweise in Bochum ganz ordentlich spielt).
Mir ist diese Reihe bei Borussia etwas zu lang... 8-/
Griettinckx, U-"Kennt noch jemand Dirk Bakalorz?"-we
Matthias Mühlich
> Griettinckx, U-"Kennt noch jemand Dirk Bakalorz?"-we
Ja, der hat mal für die Eintracht gekickt, direkt vor der großen Zeit
mit Stein, Bein, Möller, Yeboah. Müsste so End-80er gewesen sein. Hat
der auch was mit Gladbach zu tun?
Uwe Sinha
> Uwe Sinha schrieb:
[...]
>> Man muss auch zugeben, dass er aktuell richtig starke Konkurrenz hat. Mit
>> Rösler (zentral offensiv) und Paauwe (zentral defensiv) hat Borussia IMNSHO
>> zwei der besten Mittelfeldspieler der zweiten Liga geholt -- und zwar genau
>> für die Positionen, die Polanski am besten spielen kann.
> Paauwe habe ich zuwenig spielen gesehen, aber bei dem Ex-Alemannen
> Rösler gebe ich Dir 100% recht in seiner Wertschätzung.
Paauwe hat Übersicht, Ruhe und Erfahrung -- alles, was Polanski (noch)
fehlt. Bin mal gespannt, wie seine Gelbsperre gegen Aachen kompensiert
werden wird. Vielleicht bekommt Polanski ja noch eine Chance, vielleicht
sogar als "Doppel-Secher" mit Voigt...
>> Ich denke also, dass der Erwartungsdruck, der seit spätestens 2004 auf ihm
>> lastet (nicht zuletzt auch durch den direkten Vergleich mit Marcell Jansen),
>> ihn eher gelähmt hat. Deswegen wird ihm wohl eine "Luftveränderung"
>> empfohlen. Ich weiß aber nicht, ob Frankfurt ein geeigneter, neuer Verein
>> für ihn wäre. Eher würde ich ihn bei einem ruhigen, gut geführten Zweitliga-
>> Spitzenverein wie Freiburg oder Fürth sehen.
> Sehe ich ähnlich. Es gibt immer wieder Fälle, wo ein Spieler in seiner
> Entwicklung stagniert und ihm eine (rechtzeitige!) Luftveränderung gut
> tut. In den allermeisten Fällen heisst das aber: Schritt zu einem
> nominell schlechteren Verein, um mehr gesicherte Einsatzzeiten zu kriegen.
Sag' ich ja. Deshalb sollte er IMO auch nicht zu einem Bundesligisten
wechseln.
Uwe Sinha
Der wechselte als der so ziemlich beste Zweitliga-Mittelfeldspieler von
Hessen Kassel nach MG. Ich musste eben nochmal nachgucken, es war 1986, da
war er 23. IIRC ein Super-Techniker, der sich aber gegen Leute wie Rahn oder
Hochstätter nicht durchsetzen konnte. Dass er direkt von MG nach Frankfurt
gegangen ist, wusste ich auch nicht mehr, jedenfalls ging es von da an nur
noch bergab.
Das war so das erste "große Talent", das mit einfiel, das in Gladbach mit
Pauken und Trompeten gescheitert ist.
Griettinckx, Uwe
Winfried Vorbeck
> > Zweijahresvertrag und Ausleihe.
> Gibt's diese Option denn? Hast Du eine Quelle dafür?
Geistert(e) heute irgendwo im Pressedschungel herum. Quelle weiss ich
jetzt nicht mehr. Da stand was in der Richtung, dass sein Abschied
noch nicht beschlossen sei und man ihm ein entsprechenden Vorschlag
unterbreitet habe. Ob Polanski darauf eingeht, bei
$Durchschnittszweitligist zu spielen, um dort zu lernen und dann einen
zweiten Versuch bei Borussia zu wagen, bezweifle ich allerdings. U21-
Nationalspieler haben alle gern im Kader, den Kapitaen erst recht.
--
Winfried
Uwe Sinha
> On 18 Mrz., 13:06, Uwe Sinha <uwesi...@spamfence.net> wrote:
>> > Zweijahresvertrag und Ausleihe.
>> Gibt's diese Option denn? Hast Du eine Quelle dafür?
> Geistert(e) heute irgendwo im Pressedschungel herum. Quelle weiss ich
> jetzt nicht mehr. Da stand was in der Richtung, dass sein Abschied
> noch nicht beschlossen sei und man ihm ein entsprechenden Vorschlag
> unterbreitet habe.
[...]
Gerade gefunden (hätte ich auch gleich drauf kommen können...):
<http://www.borussia.de/de/borussia_news_detail,185,0,newsid-157289.html>
Griettinckx, Uwe
Uwe Sinha
Ingrid <uwes...@spamfence.net> schrieb am 14.03.2008:
> Jay Skeg <faur...@gmx.de> schrieb:
> [...]
>> Und wenn der Teppichhändler absteigt, holen wir Kluge zurück.
[...]
> D.h. ob Kluge in Nürnberg oder in MG nicht spielt, dürfte ihm relativ
> egal sein. Und das sage ich als langjähriger, bekennender
> Peer-Kluge-Fan. 8-)
Der Kicker meldet[1] heute, dass Ziege und Luhukay offenbar ernsthaft
an einer Rückkehr Kluges nach MG arbeiten. Das kann eigentlich nur
heißen, dass Luhukay in der kommenden Saison mit zwei defensiven
Spielern vor der Abwehr spielen lassen wird. Also entweder 4-4-3 mit
zwei Spielern aus {Marin, Ndjeng, Touma, Coulibaly, Lamidi} auf den
Außen und Friend oder Colautti mit Rösler (oder Marin oder Coulibaly
dahinter) in der Mitte. So ein System geht aber so gar nicht mit
Neuville. Also doch eine "Doppel-Sechs" mit Paauwe eher links und Kluge
eher rechts -- was dann vermutlich Ndjeng seinen Stammplatz kosten
würde? Dass man einen Peer Kluge nicht für die Bank kauft[2], hatte ich
ja im vorigen Artikel schon geschrieben.
Wird also spannend, wie das anerkanntermaßen beste Mittelfeld der
2.Liga in die 1.Liga transformiert werden soll...
Griettinckx, Uwe
[1] <http://www.kicker.de/fussball/bundesliga/vereine/artikel/198930>,
letzter Absatz
[2] Er ist ablösefrei nach Nürnberg gewechselt, müsste aber gegen
Ablöse zurückgeholt werden -- danke, Herr Pander! 8-(
Joachim Parsch
> Der Kicker meldet[1] heute, dass Ziege und Luhukay offenbar ernsthaft
> an einer Rückkehr Kluges nach MG arbeiten. Das kann eigentlich nur
> heißen, dass Luhukay in der kommenden Saison mit zwei defensiven
> Spielern vor der Abwehr spielen lassen wird. Also entweder 4-4-3
Das wäre aber arg offensiv, so ganz ohne Torwart :-)
Gruß
Joachim
Uwe Sinha
> Uwe Sinha schrieb:
[...]
>> Also entweder 4-4-3
[...]
> Das wäre aber arg offensiv, so ganz ohne Torwart :-)
Deswegen ja auch lieber der Doppel-Sechser! Und Heimeroth wird zum
Stürmer umfunktioniert, hat er AFAIR in der Jugend auch gespielt... 8-)
Griettinckx, Uwe
Winfried Vorbeck
> Der Kicker meldet[1] heute, dass Ziege und Luhukay offenbar ernsthaft
> an einer Rückkehr Kluges nach MG arbeiten. Das kann eigentlich nur
> heißen, dass Luhukay in der kommenden Saison mit zwei defensiven
> Spielern vor der Abwehr spielen lassen wird
Ich weiss nach wie vor nicht, warum du Kluge immer so defensiv siehst.
Der hat doch in MG von der Position hinter den Spitzen abgesehen alles
im Mittelfeld gespielt. Ich kenne keinen universelleren
Mittelfeldspieler als Peer Kluge. Also genau der Richtige.
Und vor allem: einer mit der richtigen Einstellung. Wie wir anhand der
letzten 2 Saisons gesehen haben, ist das genauso wichtig wie Talent
usw.
Jetzt muss noch Bielefeld absteigen und wir holen Korzynietz
zurueck ;-)
--
Winfried
Uwe Sinha
> On 9 Mai, 14:45, Uwe Sinha <uwesi...@spamfence.net> wrote:
>> Der Kicker meldet[1] heute, dass Ziege und Luhukay offenbar ernsthaft
>> an einer Rückkehr Kluges nach MG arbeiten. Das kann eigentlich nur
>> heißen, dass Luhukay in der kommenden Saison mit zwei defensiven
>> Spielern vor der Abwehr spielen lassen wird
> Ich weiss nach wie vor nicht, warum du Kluge immer so defensiv siehst.
Mag sein, dass ich durch seine erste Saison, wo er Peter Nielsen mehr
als passabel ersetzt hat, geprägt bin. Auch sonst, wenn er links
gespielt hat, war er meist etwas defensiver, weil rechts entsprechend
ein offensiverer Mann spielte (zuletzt Degen oder Delura, vorher
meistens Ulich) und/oder er einen offensivstarken Außenverteidiger
(Jansen) neben sich hatte.
> Der hat doch in MG von der Position hinter den Spitzen abgesehen alles
> im Mittelfeld gespielt. Ich kenne keinen universelleren
> Mittelfeldspieler als Peer Kluge.
Ich gucke mir an, wo im MF wir Bedarf haben. Das ist v.a. hinten und rechts
(oder hinten rechts, wie man's nimmt). Kann er beides spielen...
> Also genau der Richtige.
...und AFAIS hat er in Nürnberg meistens rechts gespielt. Defensiv besser
als Ndjeng ist er allemal, stabiler wohl auch. Sorgen mache ich mir
nur, weil er mir immer ein bisschen zu oft ernsthaft verletzt ist
(nicht nur jetzt gerade). Vernünftig wäre es aber trotzdem, Kluge
zurück zu holen -- plus ein "Backup" sowohl für ihn, als auch für
Paauwe. Also z.B. diese österreichische Nachwuchshoffnung (Säumel oder
wie er heißt). Was weiß man eigentlich über den?
> Und vor allem: einer mit der richtigen Einstellung. Wie wir anhand der
> letzten 2 Saisons gesehen haben, ist das genauso wichtig wie Talent
> usw.
Full ACK. Vor allem braucht er keine Eingewöhnung, das meiste sollte er
von früher noch kennen.
> Jetzt muss noch Bielefeld absteigen und wir holen Korzynietz
> zurueck ;-)
Warum nicht Oliver Kirch? Der hat öfter und besser gespielt. :-O
Aber Du hast Recht: der Rechtsverteidiger-Posten dürfte diesem Sommer
unsere größte Baustelle werden.
Griettinckx, Uwe