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Ordner verhindert Tor, OL Südwest

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Udo Schnürer

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Aug 17, 1999, 3:00:00 AM8/17/99
to
Eine DPA-Meldung vom Spiel der OL Südwest zwischen TuS Mayen und dem FC
Homburg vom Sonntag:

Ein Platzordner hat beim obengenannten Spiel ein klares Tor für Homburg
verhindert. Wie die Polizei mitteilte, war der neben dem Mayener Tor
stehende Ordner "aufgrund eines offensichltlichen Blackouts" auf den
Platz gelaufen, hatte den Ball weggetreten und so wenige Minuten vor
Spielschluß beim Stande von 3:2 für Homburg eine weitere eindeutige
Torchance zunichte gemacht.
Unmittelbar nach dem Schlußpfiff rannte einer der Homburger Spieler
wutentbrannt in Richtung des Platzordners und wollte ihn zur Rede
stellen. Dabei habe es dann ein Gerangel zwischen den beiden gegeben, in
dessen Verlauf der Ordner den Homburger Fußballer angeblich mit einem
Regenschirm verletzte.

Nachtrag meinerseits: Das Spiel endete 3:2 für Homburg. Während Homburg
aus 3 Spielen 6 Punkte holte, steht Mayen, dem Stammverein von Winfried
Schäfer, punktlos am Tabellenende.

--
Udo Schnürer
Staatlich geprüfter Techniker (Datentechnik)
LPC GmbH Netzwerktechnik Linkenheim-Hochstetten (Germany)
USchn...@LPC-Computer.de

Michael Bader

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Aug 17, 1999, 3:00:00 AM8/17/99
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Udo Schnürer schrieb zum Thema 'Ordner verhindert Tor, OL Südwest':

> Ein Platzordner hat beim obengenannten Spiel ein klares Tor für Homburg
> verhindert.

Wie ist eigentlich die regel in diesem Fall (im Fussball).
Beim Handball gilt in diesem Fall, dass die SR, so sie ueberzeugt
sind, dass der Ball ohne Eingreifen eines "am Spiel nicht beteiligten"
ins Tor gelangt waere, auf Tor entscheiden muessen.

Waer so etwas im Fussball nicht auch denkbar/sinvoll ?

Gruss

Michael

--
-----------------------------------------------------------------
Michael Bader | "Soccer is a simple game: 22 players
ba...@in.tum.de | play against each other and in the end
www.in.tum.de/~bader/ | the Germans always win." (Gary Lineker)


Jens Zeidler

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Aug 17, 1999, 3:00:00 AM8/17/99
to
Michael Bader wrote:
>
> Udo Schnürer schrieb zum Thema 'Ordner verhindert Tor, OL Südwest':
> > Ein Platzordner hat beim obengenannten Spiel ein klares Tor für Homburg
> > verhindert.
>
> Wie ist eigentlich die regel in diesem Fall (im Fussball).
> Beim Handball gilt in diesem Fall, dass die SR, so sie ueberzeugt
> sind, dass der Ball ohne Eingreifen eines "am Spiel nicht beteiligten"
> ins Tor gelangt waere, auf Tor entscheiden muessen.
>
> Waer so etwas im Fussball nicht auch denkbar/sinvoll ?
>
Was denkbar/sinnvoll ist, zählt wohl nicht. Ich habe den Ausschnitt
gestern in den RTL-Nachrichten gesehen. Es ging mit Schiedsrichterball
weiter. Zuschauer, Ordner und Referees sind nun mal "Luft".

Jens

Wolfgang Götz

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Aug 17, 1999, 3:00:00 AM8/17/99
to

Udo Schnürer <USchn...@LPC-Computer.de> wrote:
>Eine DPA-Meldung vom Spiel der OL Südwest zwischen TuS Mayen und dem FC>Homburg
vom Sonntag:
>
>Ein Platzordner hat beim obengenannten Spiel ein klares Tor für Homburg
>verhindert. Wie die Polizei mitteilte, war der neben dem Mayener Tor
>stehende Ordner "aufgrund eines offensichltlichen Blackouts" auf den
>Platz gelaufen, hatte den Ball weggetreten und so wenige Minuten vor
>Spielschluß beim Stande von 3:2 für Homburg eine weitere eindeutige
>Torchance zunichte gemacht.
>Unmittelbar nach dem Schlußpfiff rannte einer der Homburger Spieler
>wutentbrannt in Richtung des Platzordners und wollte ihn zur Rede
>stellen. Dabei habe es dann ein Gerangel zwischen den beiden gegeben, in
>dessen Verlauf der Ordner den Homburger Fußballer angeblich mit einem
>Regenschirm verletzte.
>

Falls das so war:
Meiner Meinung wird wie folgt verfahren, wenn der SR das gemeldet hat:

Spiel: Wertung 2:0 fuer Homburg - Sperre fuer Ordner lebenslang - Strafe fuer
Mayen

Wenn der Spieler tatsaechlich verletzt wurde:

Fuer Ordner: Strafanzeige von seiten des Spielers -> Koerperverletzung

Gruss
Wolfgang Goetz
Einmal Loewe IMMER Loewe


--
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Rainer Stoll

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Aug 17, 1999, 3:00:00 AM8/17/99
to
>
>Ein Platzordner hat beim obengenannten Spiel ein klares Tor für Homburg
>verhindert. Wie die Polizei mitteilte, war der neben dem Mayener Tor
>stehende Ordner "aufgrund eines offensichltlichen Blackouts" auf den
>Platz gelaufen, hatte den Ball weggetreten und so wenige Minuten vor
>Spielschluß beim Stande von 3:2 für Homburg eine weitere eindeutige
>Torchance zunichte gemacht.
>Unmittelbar nach dem Schlußpfiff rannte einer der Homburger Spieler
>wutentbrannt in Richtung des Platzordners und wollte ihn zur Rede
>stellen. Dabei habe es dann ein Gerangel zwischen den beiden gegeben, in
>dessen Verlauf der Ordner den Homburger Fußballer angeblich mit einem
>Regenschirm verletzte.
>
(snip)

ROTFL

das ist jetzt schon der dritte Fall, den ich persoenlich kenne, wo ein
Fussballer mit dem Regenschirm verletzt wird.

Die ersten beiden Fälle waren aber von Omas provoziert.

Sollte man Regenschirme verbieten?

Servuss

Rainer

Rainer Stelzer

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Aug 17, 1999, 3:00:00 AM8/17/99
to
Michael Bader schrieb in Nachricht
<7pb0b6$3sl$1...@sunsystem5.informatik.tu-muenchen.de>...

>Udo Schnürer schrieb zum Thema 'Ordner verhindert Tor, OL Südwest':
>> Ein Platzordner hat beim obengenannten Spiel ein klares Tor für
Homburg
>> verhindert.
>Wie ist eigentlich die regel in diesem Fall (im Fussball).
>Beim Handball gilt in diesem Fall, dass die SR, so sie ueberzeugt
>sind, dass der Ball ohne Eingreifen eines "am Spiel nicht
beteiligten"
>ins Tor gelangt waere, auf Tor entscheiden muessen.
>Waer so etwas im Fussball nicht auch denkbar/sinvoll ?

Sehe ich Probleme. Fußball wird überwiegend im Freien gespielt.
Wind, Wurzel, weicher Boden usw. könnten den Ball beim
vermutlichen ins Tor gehen aufhalten. Deshalb finde ich den
SR Ball ok. Die Ausnahme beim Strafstoss (WH) besteht ja.

Servus von Rainer (Nuntius und drsf-StaTisT)
--
Interessantes über Schiris \ ~ ~ / rainer....@a-city.de
Nicht schreien... (\ @ @ /) ...nachdenken!
----o000--(_)--000o----
http://home.a-city.de/rainer.stelzer/


Oliver Lieb

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Aug 17, 1999, 3:00:00 AM8/17/99
to

>
> das ist jetzt schon der dritte Fall, den ich persoenlich kenne, wo ein
> Fussballer mit dem Regenschirm verletzt wird.
>
> Die ersten beiden Fälle waren aber von Omas provoziert.
>
> Sollte man Regenschirme verbieten?
>

Gute Idee,

es gibt so einige Hansels bei den Zuschauern, die bei dem ersten Tropfen
das Ding aufspannen und keine Rücksicht auf die Hinterleute nehmen. In
diesem Zusammenhang habe ich schon einige lautstarke und unschöne
Wortgefechte miterlebt, die auch durchaus mal zu Handgreiflichkeiten
ausarteten.

MfG
Oliver

Michael Bader

unread,
Aug 17, 1999, 3:00:00 AM8/17/99
to
Rainer Stelzer schrieb zum Thema 'Re: Ordner verhindert Tor, OL Südwest':

>>Wie ist eigentlich die regel in diesem Fall (im Fussball).
>>Beim Handball gilt in diesem Fall, dass die SR, so sie ueberzeugt
>>sind, dass der Ball ohne Eingreifen eines "am Spiel nicht
> beteiligten"
>>ins Tor gelangt waere, auf Tor entscheiden muessen.
>>Waer so etwas im Fussball nicht auch denkbar/sinvoll ?
>
> Sehe ich Probleme. Fußball wird überwiegend im Freien gespielt.
> Wind, Wurzel, weicher Boden usw. könnten den Ball beim
> vermutlichen ins Tor gehen aufhalten. Deshalb finde ich den

Es gilt natürlich nur für eine "am Spiel nicht beteiligte Person".
Wenn z.B. eine Lampe von der Decke fällt und den Ball aufhält,
dann gibt's auch SR-Ball (Hochwurf).

> SR Ball ok. Die Ausnahme beim Strafstoss (WH) besteht ja.

:-) Ist diese Regel jemals angewandt worden ?
Man stelle sich vor, wie der Ordner lechzend neben dem Pfosten
steht und darauf spechtet, den 11m "halten" zu koennen :-)

Lars Dürkop

unread,
Aug 17, 1999, 3:00:00 AM8/17/99
to

Michael Bader schrieb in Nachricht
<7pbn8a$3sl$2...@sunsystem5.informatik.tu-muenchen.de>...

> Ist diese Regel jemals angewandt worden ?


Ja. Bernd Heynemann hatte z.B. in einer Regionalliga so einen Fall, wo ein
anderer Ball in den Strafraum geworfen wurde, als der richtige Ball gerade
vom Strafstoßpunkt in Richtung TW unterwegs war. Der Strafstoß wurde dann
wiederholt...

Bert Handschumacher

unread,
Aug 17, 1999, 3:00:00 AM8/17/99
to
"Lars Dürkop" schrieb:

Das war Markus Merk im Spiel Alemannia Aachen - Ballwurf Mannheim.

--
Bert Handschumacher
- Rechtsanwalt -
mailto:RA_...@gmx.de
http://userpage.fu-berlin.de/~devils/Welcome.html
icq: #10942158

Angelo Marras

unread,
Aug 17, 1999, 3:00:00 AM8/17/99
to

Michael Bader <ba...@informatik.tu-muenchen.de> wrote in message
news:7pbn8a$3sl$2...@sunsystem5.informatik.tu-muenchen.de...

> Es gilt natürlich nur für eine "am Spiel nicht beteiligte Person".
> Wenn z.B. eine Lampe von der Decke fällt und den Ball aufhält,
> dann gibt's auch SR-Ball (Hochwurf).
>
> > SR Ball ok. Die Ausnahme beim Strafstoss (WH) besteht ja.
>
> :-) Ist diese Regel jemals angewandt worden ?
> Man stelle sich vor, wie der Ordner lechzend neben dem Pfosten
> steht und darauf spechtet, den 11m "halten" zu koennen :-)

Vor über 20 Jahren gab es in der Italienischen Serie A einen sonderbaren
Zwischenfall...ein Balljunge der hinter dem Tornetz stand kickte den Ball,
der Richtung Tor kam, noch vor der Linie weg!

Severin Georg Radajewski

unread,
Aug 17, 1999, 3:00:00 AM8/17/99
to
Am 17 Aug 1999 11:51:58 GMT entwich "Oliver Lieb"
<Olive...@de.bosch.com> folgendes aus dem Gehege der Zähne:

>> Sollte man Regenschirme verbieten?
>
>Gute Idee,
>es gibt so einige Hansels bei den Zuschauern, die bei dem ersten Tropfen
>das Ding aufspannen und keine Rücksicht auf die Hinterleute nehmen.

Vor allem sind diejenigen mit Regenschirm leider meistens Zwerge... :o)

Jroß,
Severin

Udo Schnürer

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Aug 18, 1999, 3:00:00 AM8/18/99
to Michael Bader
Michael Bader wrote:

> Udo Schnürer schrieb zum Thema 'Ordner verhindert Tor, OL Südwest':
> > Ein Platzordner hat beim obengenannten Spiel ein klares Tor für Homburg
> > verhindert.
>

> Wie ist eigentlich die regel in diesem Fall (im Fussball).
> Beim Handball gilt in diesem Fall, dass die SR, so sie ueberzeugt
> sind, dass der Ball ohne Eingreifen eines "am Spiel nicht beteiligten"
> ins Tor gelangt waere, auf Tor entscheiden muessen.
>
> Waer so etwas im Fussball nicht auch denkbar/sinvoll ?
>

Schiedsrichterball, wo der Ball bei Berührung war, Meldung aufm
Spielberichtbogen. Der Fall wird von der zuständigen Rechtsinstanz weiter
verfolgt.

Der Ordner wird entfernt und in die Obhut der gegnerischen Fans übergeben.
:-)

Udo Schnürer

unread,
Aug 18, 1999, 3:00:00 AM8/18/99
to Michael Bader
Michael Bader wrote:

> > SR Ball ok. Die Ausnahme beim Strafstoss (WH) besteht ja.
>
> :-) Ist diese Regel jemals angewandt worden ?
> Man stelle sich vor, wie der Ordner lechzend neben dem Pfosten
> steht und darauf spechtet, den 11m "halten" zu koennen :-)
>

Bei meinen Spielleitungen steht während des Spiels kein Ordner und Zuschauer
in Höhe des Strafraumes. Ist also ne Sache des SR, ob sowas vorkommen kann.

Rainer Stelzer

unread,
Aug 18, 1999, 3:00:00 AM8/18/99
to
Jens Zeidler schrieb in Nachricht
<37B90CB7...@informatik.tu-chemnitz.de>...

>> Udo Schnürer schrieb zum Thema 'Ordner verhindert Tor, OL
Südwest':
>> > Ein Platzordner hat beim obengenannten Spiel ein klares Tor für
Homburg
>> > verhindert.
>>
>> Wie ist eigentlich die regel in diesem Fall (im Fussball).
>> Beim Handball gilt in diesem Fall, dass die SR, so sie ueberzeugt
>> sind, dass der Ball ohne Eingreifen eines "am Spiel nicht
beteiligten"
>> ins Tor gelangt waere, auf Tor entscheiden muessen.
>>
>> Waer so etwas im Fussball nicht auch denkbar/sinvoll ?
>>
>Was denkbar/sinnvoll ist, zählt wohl nicht. Ich habe den Ausschnitt
>gestern in den RTL-Nachrichten gesehen. Es ging mit
Schiedsrichterball
>weiter. Zuschauer, Ordner und Referees sind nun mal "Luft".

Hier hast du einen kleinen Fehler reingebracht.
Nur der SR ist "Luft" und das Spiel geht weiter.
Selbst wenn der Ball vom SR direkt ins Tor geht.
Bei allen anderen Fremdberührungen gibt es den von dir
geschriebenen SR Ball.

Rainer Stelzer

unread,
Aug 18, 1999, 3:00:00 AM8/18/99
to
Bert Handschumacher schrieb in Nachricht
<37B9B2A3...@gmx.de>...

>> vom Strafstoßpunkt in Richtung TW unterwegs war. Der Strafstoß
wurde dann
>> wiederholt...
>Das war Markus Merk im Spiel Alemannia Aachen - Ballwurf Mannheim.

Der Strafstoss konnte nicht wiederholt werden.
Siehe andere Postings.
Wenn der Strafstoss wiederholt wird, darf das Spiel nach Abwehr
usw. nicht weitergegangen sein. Dies war in Aachen nicht der Fall.

Christian Schmolzi

unread,
Aug 18, 1999, 3:00:00 AM8/18/99
to
Jens Zeidler <jz...@informatik.tu-chemnitz.de> schrieb:

>> > Ein Platzordner hat beim obengenannten Spiel ein klares Tor für Homburg
>> > verhindert.
>>
>Was denkbar/sinnvoll ist, zählt wohl nicht. Ich habe den Ausschnitt
>gestern in den RTL-Nachrichten gesehen. Es ging mit Schiedsrichterball
>weiter. Zuschauer, Ordner und Referees sind nun mal "Luft".

Da hat Mayen meiner Meinung nach die Chance verpasst, sich mal
so richtig fuer Fair-Play einzusetzen und vom Schiedsrichterball
wegzubleiben. Die Formulierung "eine Torchance verhindert" ist naemlich
noch weit untertrieben. Der Ball rollte naemlich aus ca. 20 Metern aufs
voellig verwaiste mayener Tor zu und wurde praktisch von der Torlinie
weggeschlagen. Zum Glueck hat dieser Vollidiot von Ordner nichts mehr
am Sieg der Gaeste aendern koennen, aber die wahren Unsympathen sind
fuer mich die Mayener Spieler, die aus dieser Sittuation noch Kapital
schlagen wollten.

Ciao,
Chris

--
Christian Schmolzi, Max-Planck-Institut fuer Informatik, Saarbruecken
schm...@mpi-sb.mpg.de
--------------------------------------------------------------------------
The class was learning about some revolt in which some peasants had wanted
to stop being peasants and, since the nobles had won, had stopped being
peasants *really quickly*.
-- (Terry Pratchett, Soul Music)


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