Die Tage danach - Forderung nach Umdenken
Timo Görner
Anonymit�t abl�dt mal ein paar konstruktivere Einw�rfe.
http://de.eurosport.yahoo.com/ticker/hub/fussball/?item=2120602
Ich w�rde den Kreis daf�r allerdings weiter ziehen.
Volker Finke den ich ansonsten nicht sonderlich mag hat vor wenigen
Monaten die Mentalit�t im Sport angeprangert das hier Menschen in Helden
und Versager eingeteilt werden.
Ich habe dem damals in diesem erlauchten Kreis vorbehaltlos zugestimmt.
Mich widert eben dieser Geist seit geraumer Zeit an. Es ist fast schon
zynisch wenn eine gro�e deutsche Tageszeitung fragt warum sich ein
junger Mensch mit 32 umbringt. Tage zuvor noch wurde ein Berliner
Torwart als "Torwart-Trottel" abqualifiziert und beschimpft nur weil er
2 Gegentore auf die gleiche zugegebenerma�en etwas lustige Art kassiert
hat. Kann man sich dort nicht vorstellen welche Auswirkung eine solche
Schlagzeile f�r einen jungen, sicherlich noch nicht "fertigen Menschen"
hat? Kritik ja, sachlich, aber nicht in dieser Art und Weise. Das
�bliche Geseiere von "Versager" nicht zu vergessen.
Was ist ein Versager? Jemand der einen Elfer verschie�t oder sich ein
"Ei ins Nest legen l�sst"? F�r mich nicht. Das ist Pech, vielleicht
Unverm�gen. Versagen kann ich auf anderen Ebenen. Bei meiner Familie, im
zwischenmenschlichen Bereich.
Diese Gesellschaft bzw. ihre Menschen sind mittlerweile millionenfach
gepr�gt von Versagens�ngsten, Minderwertigkeitskomplexen. Weil man eben
ganz schnell in diese Schublade gesteckt wird.
Die Auswirkungen sehe ich seit Jahren in den Stadien. Wenn eine
Mannschaft verliert oder schlecht spielt will sie einfach nicht, basta.
Gr�nde die nicht im Wollen zu suchen sind werden einfach nicht mehr
akzeptiert, daf�r haben die Medien schon gesorgt. Ich bin ein Held oder
ein Versager. Beides Begriffe mit denen erschreckend leichtfertig
umgegangen wird. Wie allgemein in dieser Gesellschaft. Wie oft wird an
einem TV-Abend ein Leben halt so mal "nebenbei verwirkt". Prim�re Dinge
werden zur Beliebigkeit gemacht.
Wie Enke geht es Millionen Menschen. Diese Gesellschaft macht krank. Und
das immer mehr. Man hat zu funktionieren, egal ob im Sport oder im
Beruf, fertig. Bei Begr��ungen und der obligatorischen Frage "Wie
geht�s?" nur nicht "Na leider nicht so gut." antworten. Immer sch�n mit
"Danke Gut!". Spa�gesellschaft allez. Schon wer introvertiert ist wird
angefeindet, dies ihm zum Vorwurf gemacht. Schon dieser Satz "Naja, Sie
sind ja sehr ruhig ...". Akzeptanz des Andersein als man selber?
Fehlanzeige, egal ob im Fu�ball oder der Gesellschaft allgemein.
Robert Enke hatte eigentlich Gl�ck, w�re sein Leiden herausgekommen ein
Stefan Raab h�tte ich wieder lustig dr�ber gemacht, so wie bei Sebastian
Deisler. Stellt sich die Frage wer dann der Versager gewesen w�re, Enke
nicht, Deisler ist es f�r mich auch nicht.
Nett so eine Diskussion anzusto�en, egal ob Zwanziger oder Schmadtke.
Diese Gesellschaft wird das machen was sie immer macht, schnell zur
Tagesordnung �bergehen und sich selber feiern.
Weil die Versager sind ja die anderen die nicht mitspielen k�nnen und
wollen.
Timo Görner
http://de.eurosport.yahoo.com/ticker/hub/fussball/?item=2120602
Stefan Raab h�tte sich wieder lustig dr�ber gemacht, so wie bei
Timo Görner
http://de.eurosport.yahoo.com/ticker/hub/fussball/?item=2120602
Stefan Raab h�tte ich wieder lustig dr�ber gemacht, so wie bei Sebastian
Werner Sondermann
> Nachdem hier menschlicher M�ll seinen Unrat dank der vermeint...
> --schnibbel di schnapp--
Und dann anschlie�end so ein �liger Sermon von Dir?
*Pfui Bah*!
w.
Siegfried Berger
"Werner Sondermann" <werner-ern...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4afd34d8$0$6583$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
...stimmt doch - was der Timo hier schreibt - und NICHT dein
unqualifizierter Einwurf - meinst du nicht auch?
Denn was schreibt denn Timo?
Er schreibt hier nichts Anderes als - gerade im "gro�en Sport" -
allzu schnell und allzu voreilig ein Sportler als Welt- oder Superstar
oder aber als Versager �ffentlich und vor aller Welt abgestempelt
werden kann.
Wie mag sich ein Betroffener dabei f�hlen, wie kann er *DAS*
zuk�nftig verarbeiten frage ich dich.
*DAS* sprach Timo an!
Was ist daran "... ein �liger Sermon..." frage ich den kleinen w.?
Gru� Siegfried.
Werner Sondermann
> Werner Sondermann schrieb:
>> Timo G�rner wrote:
>>>
>>> Nachdem hier menschlicher M�ll seinen Unrat dank der vermeint...
>>> --schnibbel di schnapp--
>>
>> Und dann anschlie�end so ein �liger Sermon von Dir?
>>
>> *Pfui Bah*!
>
> unqualifizierter Einwurf - meinst du nicht auch?
> Denn was schreibt denn Timo?
> Er schreibt hier nichts Anderes als - gerade im "gro�en Sport" -
> allzu schnell und allzu voreilig ein Sportler als Welt- oder Superstar
> oder aber als Versager �ffentlich und vor aller Welt abgestempelt
> werden kann.
> Wie mag sich ein Betroffener dabei f�hlen, wie kann er *DAS*
> zuk�nftig verarbeiten frage ich dich.
> *DAS* sprach Timo an!
> Was ist daran "... ein �liger Sermon..." frage ich den kleinen w.?
Sein anklagender Sermon pa�t halt einfach nicht zum starken Intro:
Erst Leute als menschlichen M�ll abzuqualifizieren und anschlie�end
�ber unser ach so menschenverachtende Leistungsgesellschaft lamen-
tieren wollen.
Wat denn nu'? ;-)
w.
Andy Angerer
> Sein anklagender Sermon pa�t halt einfach nicht zum starken Intro:
> Erst Leute als menschlichen M�ll abzuqualifizieren und anschlie�end
> �ber unser ach so menschenverachtende Leistungsgesellschaft lamen-
> tieren wollen.
Dochdoch; das pa�t schon.
Einem wie Dir erkl�ren zu wollen, warum das pa�t, halt ich jedoch f�r
aussichtslos.
> Wat denn nu'? ;-)
Dein Zwinkersmiley hingegen, der pa�t tats�chlich nicht; was soll der?
--
Die andere Site
mit den anderen Links
www.angerer-bodenlos.de
Werner Sondermann
> Werner Sondermann formulierte aufs eloquenteste:
>
>> Sein anklagender Sermon pa�t halt einfach nicht zum starken Intro:
>> Erst Leute als menschlichen M�ll abzuqualifizieren und anschlie�end
>> �ber unser ach so menschenverachtende Leistungsgesellschaft lamen-
>> tieren wollen.
>
> Dochdoch; das pa�t schon.
> Einem wie Dir erkl�ren zu wollen, warum das pa�t, halt ich jedoch f�r
> aussichtslos.
Ach wo?
>> Wat denn nu'? ;-)
>
> Dein Zwinkersmiley hingegen, der pa�t tats�chlich nicht; was soll der?
Einem wie Dir erkl�ren zu wollen, warum der pa�t, halt ich nun wirklich
f�r ziemlich aussichtslos.
w.
M.A. Specka
hervorgekrochen?
Andy Angerer
Sehr gut.
M.A. Specka
Holger Breuer
> [...]
Das ist ein ziemlich guter Beitrag, den ich absolut unterstï¿œtzen kann
und ich finde es schade, dass er jetzt so untergeht und sich so viele
Schreiber mit diesem Troll auseinandersetzen.
Einen Zusatz hï¿œtte ich noch: Mir schwebt schon seit lï¿œngerem eine andere
Fankultur im Stadion vor. Die kï¿œnnte so aussehen, dass die eigene
Mannschaft bedingungslos angefeuert wird, aber der Gegner nicht
niedergemacht, verhï¿œhnt und ausgepfiffen wird. Zu dieser Kultur wï¿œrde
auch gehï¿œren, die schwulen- und randgruppenfeindlichen Gesï¿œnge zu
unterlassen, die rassistischen sowieso. Die zum Fuï¿œball gehï¿œrenden
Emotionen kann man auch auf eine andere Art ausleben. Finde ich.
GaD,
Holger
--
Barrios - Bobadilla 5:1
Werner Sondermann
*Mann, Mann, Mann*!
Und im Stadion darf in Zukunft nur noch alkoholfreies Bier ausgeschenkt
werden.
Alle Spieler auf dem Platz sollen sich darï¿œber hinaus in Zukunft
natï¿œrlich auch ganz doll lieb haben.
w.
BTW: Selbstverstï¿œndlich nur noch mit Wattebï¿œuschchen darf in Zukunft
gespielt werden, w.g. evtl. Verletzungsgefahr.
Horst Schnellinger
Nￜ. Deppen wie dir darf man immer noch auf die Fresse kloppen.
Und nu ab ins Killfile...
Horst Schnellinger
Full ACK.
Wird aber leider ein frommer Wunsch bleiben, solange die Kurven von
16-jï¿œhrigen Jungmï¿œnnchen mit 1 Jahr Stadionerfahrung dominiert werden,
die dir erklï¿œren das es ja beim Fuï¿œball schon *immer* so gewesen sei
und man sich nicht so anstellen solle wie ein Mï¿œdchen/Schwuchtel.
Stefan Stukenbrok
<horst_sch...@gmx.de>:
>>> [Holger]
>> BTW: Selbstverständlich nur noch mit Wattebäuschchen darf in Zukunft
>> gespielt werden, w.g. evtl. Verletzungsgefahr.
> Nö. Deppen wie dir darf man immer noch auf die Fresse kloppen.
Hehe, Klasse! :-)
Ansonsten kann ich den Ausführungen von Timo und Holger nur beistimmen.
> Und nu ab ins Killfile...
[X] done
Grüße
Annabelle Meyer
> Wird aber leider ein frommer Wunsch bleiben, solange die Kurven von
> 16-jï¿œhrigen Jungmï¿œnnchen mit 1 Jahr Stadionerfahrung dominiert werden,
> die dir erklï¿œren das es ja beim Fuï¿œball schon *immer* so gewesen sei
> und man sich nicht so anstellen solle wie ein Mï¿œdchen/Schwuchtel.
Bei uns ist es so, dass die 16- jï¿œhrigen Jungs Plakate gegen die
Homophobie innerhalb der Fanszene in der Kurve schwenken, wï¿œhrend die
ï¿œlteren Herrschaften darï¿œber jammern, dass man heute schon sehr darauf
achten muss, was man wï¿œhrend des Spiels so sagt oder schreit.
Grￜￜe
Annabelle
Werner Sondermann
> Werner Sondermann wrote
>> Der Emo Holger Breuer weinte:
>>> Timo Gï¿œrner wrote:
>>>> [...]
>>>
>>> Das ist ein ziemlich guter Beitrag, den ich absolut unterstï¿œtzen
>>> kann und ich finde es schade, dass er jetzt so untergeht und sich
>>> so viele Schreiber mit diesem Troll auseinandersetzen.
>>>
>>> Einen Zusatz hï¿œtte ich noch: Mir schwebt schon seit lï¿œngerem eine
>>> andere Fankultur im Stadion vor. Die kï¿œnnte so aussehen, dass die
>>> eigene Mannschaft bedingungslos angefeuert wird, aber der Gegner
>>> nicht niedergemacht, verhï¿œhnt und ausgepfiffen wird. Zu dieser
>>> Kultur wï¿œrde auch gehï¿œren, die schwulen- und randgruppenfeindlichen
>>> Gesï¿œnge zu unterlassen, die rassistischen sowieso. Die zum Fuï¿œball
>>> gehï¿œrenden Emotionen kann man auch auf eine andere Art ausleben.
>>> Finde ich.
>>
>> *Mann, Mann, Mann*!
>>
>> Und im Stadion darf in Zukunft nur noch alkoholfreies Bier
>> ausgeschenkt werden.
>>
>> Alle Spieler auf dem Platz sollen sich darï¿œber hinaus in Zukunft
>> natï¿œrlich auch ganz doll lieb haben.
>>
>> gespielt werden, w.g. evtl. Verletzungsgefahr.
>
> Nￜ. Deppen wie dir darf man immer noch auf die Fresse kloppen.
> Und nu ab ins Killfile...
Ach? *Geht doch*!
Ich hatte schon befï¿œrchtet, hier wï¿œrden nur halbschwule Emos rumtrollen.
Tschau!
w.
Horst Schnellinger
Schï¿œn zu hï¿œren das es auch anders geht.
Hier in F gibt es da leider gerade teilweise ein Rollback. Man war schon
mal weiter wie Zigeunerpack-Gegrï¿œhle und anderem Mist. Die alten Knochen
existieren hier natï¿œrlich auch, aber den meisten Unfug bei Diskussionen
darï¿œber hï¿œr ich leider vom Nachwuchs.
Alexander Nietzschmann
> Nachdem hier menschlicher Mï¿œll seinen Unrat dank der vermeintlichen
> Anonymitï¿œt ablï¿œdt mal ein paar konstruktivere Einwï¿œrfe.
>
> [ ... ]
Bravo! Hervorragender Beitrag!
Das *eigentlich* tragische und mir persï¿œnlich extrem auf die Nerven
gehende ist der Umgang der Medien - vulgo Journaille - und der ... ich
nenne sie mal "ï¿œffentlichen Personen" mit diesem Thema.
Nach jedem Spieltag wird ein Drittel der Spieler in den Himmel gelobt,
ein weiteres Drittel in die Hï¿œlle verdammt und das dritte Drittel kommt
ungeschoren davon, weil sie halt einfach ihren Job gemacht haben. Die
Medien dï¿œrfen das, schlieï¿œlich ist es ihr Informationsauftrag (oder
hinter welchem fadenscheinigen Euphemismus auch immer sie sich verbergen).
Wehe aber, irgendwer denkt oder sagt etwas, das nicht in den allgemeinen
Gleichschaltungsbrei paï¿œt - derjenige wird in der Luft zerrissen, und
das ist auch gut so; denn es sind ja unsere geliebten Medien, die ihn
zerreiï¿œen, und die haben bekanntlich immer recht.
Oder es funktioniert jemand nicht so, wie es sich fï¿œr einen Superstar
gehï¿œrt. Wie kann das nur sein? Was ist passiert? Welchen Hintergrund hat
sein geheimes Leiden? Hauptsache, wir kï¿œnnen mï¿œglichst tief graben und
bohren. Und eine Story draus machen.
Dann kommt Enke und sieht einfach keinen anderen Ausweg mehr.
Und dann kommen die gleichen Medien wie oben und ï¿œbertreffen sich
gegenseitig in Berufsbetroffenheit. Der arme Junge. Und er ist ja nicht
der einzige, sein Schicksal und seine Krankheit steht fï¿œr Millionen. Wie
konnte die bï¿œse Gesellschaft ihn nur so weit treiben? Naja, egal, nach
dem nï¿œchsten Spieltag haben wir wieder ein Drittel, ein Drittel und ein
Drittel. Hauptsache, die Quote und die Auflage stimmen.
Das ist es, was mich in den letzten Tagen so angekotzt hat, daￜ ich mir
ehrlich gesagt nur noch wï¿œnsche, sie mï¿œgen ihn bitte in Ruhe lassen.
Alex
Siegfried Berger
> Timo Gï¿œrner schrieb:
>>
>> [ ... ]
>
...und auch _dein_ Beitrag ist herausragend
einfï¿œhlsam und bedenkenswert.
Fï¿œr mich jedes deiner Worte: *unterschreib*.
Hab Dank dafￜr und Gruￜ Siegfried.
Thomas Krueger
"Holger Breuer" <hol...@yahoo.de> schrieb
> Einen Zusatz hï¿œtte ich noch: Mir schwebt schon seit lï¿œngerem eine andere Fankultur im Stadion vor. Die kï¿œnnte so aussehen, dass
> die eigene Mannschaft bedingungslos angefeuert wird, aber der Gegner nicht niedergemacht, verhï¿œhnt und ausgepfiffen wird.
Dem kann ich voll und ganz zustimmen. Man sollte dabei
jedoch auch ï¿œber den Tellerrand hinausblicken. Der von
dir genannte Hass und Hohn spiegelt sich ebenso hier
verbal von einigen Gruppenteilnehmer mit ihrem blinden
Hass gegen Schalke, Hoffenheim, Bayern, HSV...
LG
Thomas
Andy Angerer
> Einen Zusatz hï¿œtte ich noch: Mir schwebt schon seit lï¿œngerem eine andere
> Fankultur im Stadion vor. Die kï¿œnnte so aussehen, dass die eigene
> Mannschaft bedingungslos angefeuert wird, aber der Gegner nicht
> niedergemacht, verhï¿œhnt und ausgepfiffen wird.
Hmmm; da wï¿œrde mich jetzt mal echt interessieren, wie Du mein Verhalten
einschï¿œtzt. Ich versuch nï¿œmlich durchaus auch, meine Mannschaft zu
unterstï¿œtzen, indem ich die Gegner "niedermach". Vor allem ist es meine
liebe Gewohnheit geworden, bei gegnerischen Standards, die in Hï¿œrweite vor
meiner Nase (jaja; trotzdem "Hï¿œrweite") ablaufen, dem gegnerischen Spieler
Dinge zuzuschreien wie "das wird nie was!", "vergiￜ es!", "du triffst ja
doch nix!" etc, & ihm dann, falls er ins Nirwana geballert hat, noch
ein "sixdas!" hinterherzuplï¿œrren. Schimpfworte sind dabei nicht mein Stil;
die verwend ich hï¿œchstens aktuell situationsbezogen (zB nach einem
besonders gemeinen Foul kanns schon vorkommen, daￜ ich demjenigen ein paar
deutliche Worte zukommen laￜ). Zu meinen "Demoralisierversuchen" jedoch
steh ich. Aber die sind ja ebenfalls situationsbezogen & nicht allgemein.
Mario Kopp
> Holger Breuer formulierte aufs eloquenteste:
>
>> Einen Zusatz hï¿œtte ich noch: Mir schwebt schon seit lï¿œngerem eine andere
>> Fankultur im Stadion vor. Die kï¿œnnte so aussehen, dass die eigene
>> Mannschaft bedingungslos angefeuert wird, aber der Gegner nicht
>> niedergemacht, verhï¿œhnt und ausgepfiffen wird.
>
> Hmmm; da wï¿œrde mich jetzt mal echt interessieren, wie Du mein Verhalten
> einschï¿œtzt.
Ich wï¿œrde es als erfreulich gut einschï¿œtzen :-)
(Mï¿œnner-) Fussball ist auch ein Kampsport, mit vielen Emotionen und
Einflï¿œssen von Auï¿œen. Holgers Lieblingsfankultur gibt es noch im
Frauenfussball.
Mario
Stefan Stukenbrok
>> Einen Zusatz hätte ich noch: Mir schwebt schon seit längerem eine
>> andere Fankultur im Stadion vor. Die könnte so aussehen, dass die
>> eigene Mannschaft bedingungslos angefeuert wird, aber der Gegner nicht
>> niedergemacht, verhöhnt und ausgepfiffen wird.
> Dem kann ich voll und ganz zustimmen. Man sollte dabei
> jedoch auch über den Tellerrand hinausblicken. Der von
> dir genannte Hass und Hohn spiegelt sich ebenso hier
> verbal von einigen Gruppenteilnehmer mit ihrem blinden
> Hass gegen Schalke, Hoffenheim, Bayern, HSV...
Das kann ich mir nicht vorstellen. Holger z.B. liebt
Schalke, Hoffenheim und Bayern. :-)
Grüße
Stefan Stukenbrok
Moin,
>>> Einen Zusatz hätte ich noch: Mir schwebt schon seit längerem eine
>>> andere Fankultur im Stadion vor. Die könnte so aussehen, dass die
>>> eigene
>>> Mannschaft bedingungslos angefeuert wird, aber der Gegner nicht
>>> niedergemacht, verhöhnt und ausgepfiffen wird.
>> Hmmm; da würde mich jetzt mal echt interessieren, wie Du mein Verhalten
>> einschätzt.
> Ich würde es als erfreulich gut einschätzen :-)
> (Männer-) Fussball ist auch ein Kampsport, mit vielen Emotionen und
> Einflüssen von Außen. Holgers Lieblingsfankultur gibt es noch im
> Frauenfussball.
Hier liegt wohl ein Missverständnis vor.
Holger kann sicherlich für sich selbst sprechen, dennoch geht es ihm
wohl nicht darum, dass man den Gegner kein "Doofkopp" oder ähnliches
zurufen darf, wenn es die Situation ergibt.
Was aber doch peinlich ist: Wenn z.B. Borussia gegen Verein XYZ spielt
und die Fans 90 Minuten nur Schmähgesänge auf den FC K*ln singen.
Was hat das mit Anfeuerung zu tun?
Unsäglich auch diese AWH-Rufe, sobald der Gastkeeper mal den Ball
in der Hand hält.
Grüße
Holger Breuer
> Holger kann sicherlich fï¿œr sich selbst sprechen,
Du machst das schon ganz gut. :-)
Andy Angerer
> Hier liegt wohl ein Missverstï¿œndnis vor.
Nein; & ich wollt ihm ja auch ï¿œberhaupt nicht widersprechen.
Ich will wirklich nur seine Meinung hï¿œren; das war keine Rhetorik von mir.
Die Meinung von anderen ï¿œbrigens durchaus auch.
> Was aber doch peinlich ist: Wenn z.B. Borussia gegen Verein XYZ spielt
> und die Fans 90 Minuten nur Schmï¿œhgesï¿œnge auf den FC K*ln singen.
Definitiv.
Solche Anti-FCB-Gesï¿œnge kommen bei uns zum Glï¿œck nur immer ganz kurz
irgendwann zwischendrin; da gehts dann. Lï¿œnger wï¿œr peinlich; das stimmt.
> Unsï¿œglich auch diese AWH-Rufe, sobald der Gastkeeper mal den Ball
> in der Hand hï¿œlt.
Bei uns sind das AWH-H-Rufe; da hￜngt noch ein lautes "Hoeneￜ"
hintendran. :o)
Und auch die kommen meist unspezifisch; einfach so; irgendwann. Manchmal ist
allerdings der Schiri damit gemeint. :o))
Holger Breuer
> (Mï¿œnner-) Fussball ist auch ein Kampsport, mit vielen Emotionen und
> Einflï¿œssen von Auï¿œen. Holgers Lieblingsfankultur gibt es noch im
> Frauenfussball.
Aha. Die harten Mï¿œnner mal wieder. Und genau daraus passiert dann so
etwas wie mit Robert Enke. Anscheinend hast du nichts verstanden.
Erklï¿œre mir doch bitte deine Definition von Emotionen. Fï¿œr mich sind
Emotionen nicht gleichbedeutend mit Aggressionen, Pï¿œbeleien, verbaler
und kï¿œrperlicher Gewalt, Beleidigungen, Rassismus und Diffamierung von
Minderheiten. Aber offensichtlich siehst du das anders.
Holger Breuer
> Das kann ich mir nicht vorstellen. Holger z.B. liebt
> Schalke, Hoffenheim und Bayern. :-)
Einer ist hier falsch. Das Ratespiel ist erï¿œffnet.
Annabelle Meyer
> Aha. Die harten Mï¿œnner mal wieder. Und genau daraus passiert dann so
> etwas wie mit Robert Enke.
Ist das so? Ist Robert Enkes Leben an ihm selbst, oder an den Leuten
gescheitert, die dann und wann "Arschloch, Wichser, Hurensohn" rufen?
Grￜￜe
Annabelle
Mario Kopp
> Aha. Die harten Mï¿œnner mal wieder. Und genau daraus passiert dann so
> etwas wie mit Robert Enke. Anscheinend hast du nichts verstanden.
Boah Holger, so kenne ich dich ja gar nicht... Ich muￜ annabelle an
dieser Stelle mal Recht geben, Enkes Krankheit hat absolut nix mit der
Fankultur zu tun.
> Erklï¿œre mir doch bitte deine Definition von Emotionen. Fï¿œr mich sind
> Emotionen nicht gleichbedeutend mit Aggressionen, Pï¿œbeleien, verbaler
> und kï¿œrperlicher Gewalt, Beleidigungen, Rassismus und Diffamierung von
> Minderheiten. Aber offensichtlich siehst du das anders.
Nein, ich sehe das *nicht* anders. Wo habe ich denn sowas behauptet?
Zwischen dem was du gerne hï¿œttest und dem was du hier schreibst, gibt es
noch eine Menge mehr.
Mario
Rainer Georg Blankenagel
> Holger Breuer schrieb:
>
>> Aha. Die harten M�nner mal wieder. Und genau daraus passiert dann so
>> etwas wie mit Robert Enke.
>
> Ist das so? Ist Robert Enkes Leben an ihm selbst, oder an den Leuten
> gescheitert, die dann und wann "Arschloch, Wichser, Hurensohn" rufen?
"Pers�nliches Pech" ist als Ansatz zur Erkl�rung vermutlich zu schlicht.
Rainer
Stefan Stukenbrok
>> > (Männer-) Fussball ist auch ein Kampsport, mit vielen Emotionen und
>> > Einflüssen von Außen. Holgers Lieblingsfankultur gibt es noch im
>> > Frauenfussball.
>> Aha. Die harten Männer mal wieder. Und genau daraus passiert dann so
>> etwas wie mit Robert Enke. Anscheinend hast du nichts verstanden.
>> Erkläre mir doch bitte deine Definition von Emotionen. Für mich sind
>> Emotionen nicht gleichbedeutend mit Aggressionen, Pöbeleien, verbaler
>> und körperlicher Gewalt, Beleidigungen, Rassismus und Diffamierung von
>> Minderheiten. Aber offensichtlich siehst du das anders.
> Interessant finde ich in dem Kontext deine Signatur. Du definierst den
> Erfolg deiner Borussia doch teilweise auch durch den Misserfolg anderer
> Borussias.
Mal davon abgesehen, dass es eh nur eine Borussia gibt:
Das finde ich jetzt sehr weit hervorgeholt.
Hierbei handelt es sich um eine lustige oder unlustige (je nachdem)
Wette zwischen Holger und mir, die mit Sicherheit einen Barilla
oder Bobadilla nicht aus der Bahn werfen wird.
Grüße
Wolfgang Broeker
> Kann mich auch noch sehr gut erinnern als ein J�rg Dahlmann
> nahezu den ganzen Beitrag �ber die Szene eines gewissen JJ
> Okocha geschw�rmt hat. Dieser Herr Okocha hat vorher und auch
> nachher nat�rlich Weltbewegendes erreicht und ist zu einem
> Giganten des Weltfu�balls aufgestiegen so dass die Elogen
> eines Herrn Dahlmann absolut berechtigt waren. Erw�hnt muss
> nat�rlich werden, dass diese Szene in einem Spiel zwischen
> Eintracht Frankfurt und dem Karlsruher SC und nicht in einem
> relativ unbedeutenden Bundesligaspiel stattgefunden hat.
In der Sache, dass die Medien ziemlich unbedeutende Ereignisse
v�llig unangemessen aufblasen, gebe ich Dir ja recht, aber Dein
Beispiel taugt nicht:
JJ Okocha mag vor dem besagten Spiel nichts Besonderes bewegt
haben au�er Stammspieler der seinerzeit spielst�rksten Mannschaft
der Bundesliga gewesen zu sein. Ich wei� nicht mehr, wann der
damalige Trainer Stepanovic ihn aus der zweiten Mannschaft, die
in der Hessenliga spielte, in die Bundesliga geholt hat. Danach
war er ein Spieler internationaler Klasse mit 29 L�nderspielen
f�r Nigeria, WIMRE erinnere zeitweise auch als Kapit�n einer der
besten afrikanischen Mannschaften. Er hat 90 Bundesligaspiele und
124 Spiele in der englischen Premier League aufzuweisen. Das ist
kein Gigantentum im Weltfussball, aber durchaus internationale
Spitzenklasse.
Was die von Dir unzutreffend eingesch�tzte Torszene betrifft, so
wird die heute gelegentlich noch wiederholt, weil nicht nur der
Strafraumtanz von JJ immer wieder sehenswert ist, sonder auch weil
im Tor des KSC ein Spieler mitsamt seiner Abwehr von Okocha richtig-
gehend vernascht wurde, der sp�ter mit einer s�ddeutschen Mannschaft
und als Nationalspieler zu gewissen Erfolgen gelangt sein soll ;-)
Gru� - Wolfgang
Harald Kayser
Deshalb mï¿œchte ich doch mal (nach langer Enthaltsamkeit hier im Brett)
2 Links mitteilen, die zur "neuen Nachdenklichkeit" recht gut passen.
In der ZEIT ist diese Woche eine GESCHICHTE-Beilage erschienen. die den
Titel VORBILDER trï¿œgt.
Eine sehr bildungsbï¿œrgerliche, eigensinnig-interessante Auswahl, die im
Vorwort entsprechend "erklï¿œrt" wird:
http://www.zeit.de/2009/47/Vorbilder-Editorial
---------------------------------------------
Vorbild ? das ist ein groï¿œes Wort
Und Dï¿œrer? Bach, Beethoven, Kant? Hegel, Heine, Wilhelm Busch? Wo ist Blum?
Bismarck, Bebel, Stresemann? Ja, in der Tat, da fehlen doch ein paar ganz,
ganz wichtige Namen auf unserer Liste, da fehlen etliche Namen! Und andere
wiederum ?Karl Valentin, Marlene Dietrich, Stan Libuda ?, gehï¿œren die
wirklich da drauf?
Doch. Genau so soll es sein. Denn unsere Auswahl ist keine Bestenliste mit
knallhartem Ranking und kein marmorner Klassikerkanon, kein Katalog fï¿œr die
Welterbekommission der Unesco und kein Walhall der teutschen Helden und
Meister. Sie ist inspiriert von der Frage, wen wir uns zurï¿œckwï¿œnschen, so
wie sich Goethe im Gesprï¿œch mit Eckermann Lessing zurï¿œckwï¿œnschte: ï¿œEin Mann
wie Lessing thￜte uns Noth!ￜ Oder wie Hans Magnus Enzensberger einst
sehnsuchtsvoll nach dem genialischen russischen Anarchisten Bakunin
verlangte: ￜKehr wieder, Bakunin, kehr wieder, kehr wieder!ￜ
...
So haben wir denn auch im Kreis der fï¿œnfzig ZEIT- Autoren nicht so sehr nach
Vorbildern gefragt als nach ï¿œfï¿œnfzig Deutschen von gestern fï¿œr die Welt von
morgenￜ. Nach Menschen der Vergangenheit, die man nicht nur ihres Werks
wegen, sondern auch als Charaktere verehrt. Oder um einer gewissen
Eigenschaft, vielleicht sogar Schwï¿œche willen.
----------------------------------------------
und um mit "Schwï¿œche" und Schwï¿œche zeigen/zulassen wieder ontopic zu werden,
dieser Link:
http://www.zeit.de/2009/47/Vorbilder-Libuda
in dem das Leben und Wirken von Stan
("der einzige der an Jesus/Gott vorbeikommt" darf natï¿œrlich nicht fehlen)
beschrieben wird.
Und dabei wird die Verletzbarkeit und der Irrsinn eines BL-Profis
entsprechend dem aktuellen Anlass sehr gut mitgezeichnet.
Und besonders passend finde ich den Schluï¿œsatz des Autors:
----------
Zitat:
Wenn Stan Libuda ? was nie seine Absicht war ? der Welt etwas hinterlassen
hat, dann die Zuversicht, dass es sich lohnen kann, die endlosen Tage des
Unvermï¿œgens auszuhalten fï¿œr die zauberhaften Minuten des Glï¿œcks.
------------------
Diese Stï¿œrke hat ja wohl Robert Enke nicht (mehr) gehabt, weshalb mich diese
Reminiszenz auch berï¿œhrt hat.
Zumal man berￜcksichtigen sollte, daￜ diese VORBILD-Ausgabe sicherlich weit
vor dem Tod von Robert Enke geplant und geschrieben wurde und somit
(ï¿œberhaupt) einen nachdenkenswerter Beitrag fern von mediengeiler
Aktualitï¿œt darstellt, und die aktuelle "Aufgeregtheit und Medienprï¿œsens" um
das Thema Freitod/Depression etc. wieder ein wenig gerade rï¿œcken kann.
Tschￜￜ
Harald
Ekkart Kleinod
> Boah Holger, so kenne ich dich ja gar nicht... Ich muￜ annabelle an
> dieser Stelle mal Recht geben, Enkes Krankheit hat absolut nix mit der
> Fankultur zu tun.
na ja, die Krankheit nicht, der Umgang damit schon. So wie es aussieht,
hat er sich nicht getraut, damit an die ï¿œffentlichkeit zu gehen. So wie
es fï¿œr mich aussieht, auch zu Recht.
Gruￜ, Ekkart.
Alexander Barth
>na ja, die Krankheit nicht, der Umgang damit schon. So wie es aussieht,
>hat er sich nicht getraut, damit an die �ffentlichkeit zu gehen. So wie
>es f�r mich aussieht, auch zu Recht.
Woran machst du das fest, was h�tte Enke denn im schlimmsten Fall
passieren k�nnen? Schlimmer als das, was jetzt passiert ist?
Alex
Mario Kopp
Recht wegen der Fankultur?
Mario
Andy Angerer
Naja; erinnerst Du Dich an "Psycho-Basti"?
Ekkart Kleinod
> Woran machst du das fest, was h�tte Enke denn im schlimmsten Fall
> passieren k�nnen? Schlimmer als das, was jetzt passiert ist?
Nehmen wir mal an, er h�tte sich �ffentlich ge�u�ert und der Umgang w�re
normal gewesen: kein extra beschimpfen, kein Anp�beln etc. Normaler
Umgang unter Menschen halt.
Dann h�tte er eine Chance gehabt, den Druck abzulassen, damit umzugehen
und evtl. mehr Hilfe zu suchen und zu finden. Dann h�tte er sich evtl.
nicht umgebracht.
Das ist nat�rlich nur Spekulation, es geht nicht drum, ob es h�tte
schlimmer kommen k�nnen, sondern ob es h�tte besser kommen k�nnen und er
sich das nicht getraut hat in seiner Situation. Und das ist halt erb�rmlich.
Ekkart.
Ekkart Kleinod
> Ekkart Kleinod schrieb:
>> na ja, die Krankheit nicht, der Umgang damit schon. So wie es aussieht,
>> hat er sich nicht getraut, damit an die ï¿œffentlichkeit zu gehen. So wie
>> es fï¿œr mich aussieht, auch zu Recht.
>>
> Aber warum hat er sich deiner Meinung nach nicht getraut? Und warum zu
> Recht wegen der Fankultur?
Wenn ich das richtig mitbekommen habe (mit halbem Ohr), hat er sich
nicht getraut, das Thema Depressionen ï¿œffentlich zu machen.
Meine These: er befï¿œrchtete, dann anders behandelt zu werden, evtl. von
seinen Kameraden, evtl. von den Fans, bei denen es die Dummen geschafft
hï¿œtten, ihn damit zu verhï¿œhnen. Evtl. auch die Medien, die, unsensibel,
wie sie sind, das ausgegraben hï¿œtten, ihn dauernd dazu befragt, bei
schlechten Spielen ihm vorgehalten hï¿œtten etc.
Und wenn ich jetzt vorher hier lese, dass es bei Fans ï¿œblich (und
normal) ist, einem Torwart "Arschloch, Wichser, Hurensohn" zuzurufen,
einfach so einmal, dann kann ich mir vorstellen, was gerufen wird, wenn
es um den Sieg geht und man weiￜ, dass der Torwart krank ist. Und das
ist dann auch normal, weil es ist ja Fuï¿œball.
Gruￜ, Ekkart.
Annabelle Meyer
> Naja; erinnerst Du Dich an "Psycho-Basti"?
Nein! Erzï¿œhl mal!
Grￜￜe
Annabelle
Ekkart Kleinod
> Andy Angerer schrieb:
>
>> Naja; erinnerst Du Dich an "Psycho-Basti"?
>
> Nein! Erzï¿œhl mal!
zum Beispiel:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4884518,00.html
"Als seine Krankheit ï¿œffentlich wurde, geriet der Spieler zur
Zielscheibe des Spotts. Bei Auswï¿œrtsspielen der Bayern verhï¿œhnten ihn
die Zuschauer, die Boulevardpresse nannte ihn "Psycho-Deisler", die
eigenen Mitspieler lï¿œsterten ï¿œber "die Deislerin"."
oder
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/915497-1-10/psycho-basti-wieder-in-der-klapse
oder allgemein:
http://www.google.de/search?hl=en&client=opera&rls=en&hs=qOP&q=%22psycho-basti%22+deisler&btnG=Search&aq=f&oq=
Gruￜ, Ekkart.
Alexander Barth
>Nehmen wir mal an, er h�tte sich �ffentlich ge�u�ert und der Umgang w�re
>normal gewesen: kein extra beschimpfen, kein Anp�beln etc. Normaler
>Umgang unter Menschen halt.
>Dann h�tte er eine Chance gehabt, den Druck abzulassen, damit umzugehen
>und evtl. mehr Hilfe zu suchen und zu finden. Dann h�tte er sich evtl.
>nicht umgebracht.
>Das ist nat�rlich nur Spekulation, es geht nicht drum, ob es h�tte
>schlimmer kommen k�nnen, sondern ob es h�tte besser kommen k�nnen und er
>sich das nicht getraut hat in seiner Situation. Und das ist halt erb�rmlich.
Du gestehst ein, dass du spekulierst, bist dir aber bei der Reaktion der
�ffentlichkeit sicher, dass Enke in die Pfanne gehauen worden w�re oder
zumindest Nachteile f�r sich in Kauf h�tte nehmen m�ssen. Dessen bin ich
mir nicht so sicher, gerade im Zuge des Schicksals seiner Tochter,
welches ja allgemein bekannt war, w�re gerade sein Fall behutsamer
aufgenommen worden. Spekulation, ich wei�.
Mir stellt sich der Mensch Robert Enke als jemand dar, der sich aus
falsch verstandenem Ehrgeiz und falsch aufgebauten �ngsten in ein
aufzehrendes Doppelleben und schlie�lich in den Tod getrieben hat, der
mit diesem Schritt seine Familie im Stich gelassen und durch die Art
seiner Selbstt�tung auch noch weitere, v�llig Unschuldige belastet hat.
Letzteres ist auch der Grund, weshalb sich meine Trauer um Robert Enke
selbst leider in Grenzen h�lt und ich sowohl diese Glorifizierung als
auch diese Umdenkanst��e - so richtig sie einzeln sind - f�r eigenartig
deplatziert halte. Ein Held ist er f�r mich nicht.
Alex
Annabelle Meyer
> "Als seine Krankheit ï¿œffentlich wurde, geriet der Spieler zur
> Zielscheibe des Spotts. Bei Auswï¿œrtsspielen der Bayern verhï¿œhnten ihn
> die Zuschauer
Ich frage mich, ob das so stimmt. Ich habe das so nicht wahrgenommen.
Bastian Deisler, der sich im Interview mit der Zeit
> http://www.zeit.de/2009/41/DOS-Deisler?page=1
ausfï¿œhrlich erklï¿œrt hat, spricht das so auch nicht an. Wir haben hier ja
viele Leute, die oft ins Stadion gehen. Vielleicht kï¿œnnen die da mehr zu
sagen.
> die Boulevardpresse nannte ihn "Psycho-Deisler", die
> eigenen Mitspieler lï¿œsterten ï¿œber "die Deislerin"."
Die Schlagzeile der Bild- Zeitung kann ich mir gut vorstellen. Die
Reaktion der Mannschaftskameraden kenne ich aus dem Interview.
55 Fundstellen. Das spricht nicht gerade fï¿œr ein Massenphï¿œnomen.
Grￜￜe
Annabelle
Ekkart Kleinod
> Du gestehst ein, dass du spekulierst,
ja, nat�rlich.
> bist dir aber bei der Reaktion der
> �ffentlichkeit sicher, dass Enke in die Pfanne gehauen worden w�re oder
> zumindest Nachteile f�r sich in Kauf h�tte nehmen m�ssen.
Ja.
Gru�, Ekkart.
Ekkart Kleinod
> 55 Fundstellen. Das spricht nicht gerade fï¿œr ein Massenphï¿œnomen.
wenn man psychisch krank ist, braucht es, glaube ich, nicht viel.
Gruￜ, Ekkart.
Mario Kopp
> Mario Kopp formulierte aufs eloquenteste:
>> Recht wegen der Fankultur?
>
> Naja; erinnerst Du Dich an "Psycho-Basti"?
>
Depressionen. Er hat rechtzeitig die Notbremse gezogen, bevor es zu spï¿œt
war. Leider Gottes war Enke womï¿œglich dazu nicht in der Lage.
Mario
Mario Kopp
> Meine These: er befï¿œrchtete, dann anders behandelt zu werden, evtl. von
> seinen Kameraden, evtl. von den Fans, bei denen es die Dummen geschafft
> hï¿œtten, ihn damit zu verhï¿œhnen. Evtl. auch die Medien, die, unsensibel,
> wie sie sind, das ausgegraben hï¿œtten, ihn dauernd dazu befragt, bei
> schlechten Spielen ihm vorgehalten hï¿œtten etc.
>
Enke war durchaus leistungsbereit. Ebenso haben ihm Kritiken der Fans
und Medien nicht ￜbermￜￜig viel ausgemacht, sonst wￜre er kein
Spitzensportler geworden. Seine Versagensï¿œngste bezogen sich IMO auch
nicht nur auf den Fussball. Bei Versagensï¿œngsten spielt auch das eigene
Empfinden eine Rolle, dass man den Anforderungen und Erwartungen nicht
gerecht wird.
Es war ihm durchaus klar, wenn er seine Depressionen frï¿œh publik gemacht
hï¿œtte, wï¿œre seine Karriere ganz anders verlaufen. Aus unbekannten
Grï¿œnden wollte er es aber so. Inwieweit sein direktes Umfeld da hï¿œtte
mehr Einfluￜ darauf nehmen mￜssen/kￜnnen wissen wir auch nicht. Enke
hï¿œtte Deislers Weg gehen mï¿œssen.
> Und wenn ich jetzt vorher hier lese, dass es bei Fans ï¿œblich (und
> normal) ist, einem Torwart "Arschloch, Wichser, Hurensohn" zuzurufen,
> einfach so einmal, dann kann ich mir vorstellen, was gerufen wird, wenn
> es um den Sieg geht und man weiￜ, dass der Torwart krank ist. Und das
> ist dann auch normal, weil es ist ja Fuï¿œball.
>
Nein, nicht weil es Fussball ist. Weil Menschen so sind. Der Mensch muss
heutzutage funktionieren, sonst kriegt er Probleme. Egal, ob
Leistungssportler oder "normaler" Berufstï¿œtiger.
Mario
Bruce D. Scott
: Was aber doch peinlich ist: Wenn z.B. Borussia gegen Verein XYZ spielt
: und die Fans 90 Minuten nur Schm=E4hges=E4nge auf den FC K*ln singen.
: Was hat das mit Anfeuerung zu tun?
: Uns=E4glich auch diese AWH-Rufe, sobald der Gastkeeper mal den Ball
: in der Hand h=E4lt.
Manchman gibt es Scheiss Bayern oder das Ding mit dem Lederhosen, bei
Spielen in dem der FCB gar nicht auf dem Platzt steht...
--
ciao,
Bruce
drift wave turbulence: http://www.rzg.mpg.de/~bds/
Bruce D. Scott
Was krank macht in einer Gesellschaft ist eigentlich zuviel
Konkurrenz/Wettbewerb und dazugehoeriger Druck. In Zusammenhang mit dem
Drang nach ueberflaechlicher Anstaendigkeit.
Ekkart Kleinod
> Ekkart Kleinod schrieb:
>> Und wenn ich jetzt vorher hier lese, dass es bei Fans ï¿œblich (und
>> normal) ist, einem Torwart "Arschloch, Wichser, Hurensohn" zuzurufen,
>> einfach so einmal, dann kann ich mir vorstellen, was gerufen wird, wenn
>> es um den Sieg geht und man weiￜ, dass der Torwart krank ist. Und das
>> ist dann auch normal, weil es ist ja Fuï¿œball.
> Nein, nicht weil es Fussball ist. Weil Menschen so sind. Der Mensch muss
> heutzutage funktionieren, sonst kriegt er Probleme. Egal, ob
> Leistungssportler oder "normaler" Berufstï¿œtiger.
Na ja, in anderen Sportarten ist es nicht so heftig mit den
Beschimpfungen, auch "auf dem Platz" ist da der Umgang ein ganz anderer.
Mï¿œchte mal sehen, wie z.B. ein Volleyballspieler den Schiri anquatscht
oder ein Footballspieler.
Das ï¿œbertrï¿œgt sich natï¿œrlich auch auf die Rï¿œnge. Und wenn ich mir manche
Argumente in der Gruppe so anschaue, ist der beleidigende Umgangston
nicht die Ausnahme oder gar geï¿œchtet.
Beispiel:
"Bei uns sind das AWH-H-Rufe; da hￜngt noch ein lautes "Hoeneￜ"
hintendran. :o) Und auch die kommen meist unspezifisch; einfach so;
irgendwann. Manchmal ist allerdings der Schiri damit gemeint. :o))"
Da sind ï¿œberall Smileys und die sind auch ernst gemeint.
Gruￜ, Ekkart.
Andy Angerer
>> Naja; erinnerst Du Dich an "Psycho-Basti"?
>
> Nein! Erzï¿œhl mal!
Enke hatte "Psycho-Basti" bestimmt nicht vergessen....
Andy Angerer
>>> Und wenn ich jetzt vorher hier lese, dass es bei Fans ï¿œblich (und
>>> normal) ist, einem Torwart "Arschloch, Wichser, Hurensohn" zuzurufen,
>>> einfach so einmal, dann kann ich mir vorstellen, was gerufen wird, wenn
>>> es um den Sieg geht und man weiￜ, dass der Torwart krank ist. Und das
>>> ist dann auch normal, weil es ist ja Fuï¿œball.
>
>> Nein, nicht weil es Fussball ist. Weil Menschen so sind. Der Mensch muss
>> heutzutage funktionieren, sonst kriegt er Probleme. Egal, ob
>> Leistungssportler oder "normaler" Berufstï¿œtiger.
>
> Na ja, in anderen Sportarten ist es nicht so heftig mit den
> Beschimpfungen, auch "auf dem Platz" ist da der Umgang ein ganz anderer.
Ja; beim Eishockey zB, gell.... ;o)
Generell kann ich aber hier nichts dazu sagen, weil ich von "auf dem Platz"
wenig Ahnung hab.
> Das ï¿œbertrï¿œgt sich natï¿œrlich auch auf die Rï¿œnge. Und wenn ich mir manche
> Argumente in der Gruppe so anschaue, ist der beleidigende Umgangston
> nicht die Ausnahme oder gar geï¿œchtet.
Ja, das stimmt.
Halt; stimmt nicht ganz. Vom Platz auf die Rï¿œnge ï¿œbertrï¿œgt sich da gar nix;
das glaub ich einfach nicht. Die Rï¿œnge originieren das schon selber.
> Beispiel:
> "Bei uns sind das AWH-H-Rufe; da hￜngt noch ein lautes "Hoeneￜ"
> hintendran. :o) Und auch die kommen meist unspezifisch; einfach so;
> irgendwann. Manchmal ist allerdings der Schiri damit gemeint. :o))"
> Da sind ï¿œberall Smileys und die sind auch ernst gemeint.
Richtig, denn diese Dinge seh ich noch nicht als Problem.
Unspezifische Schmￜhungen, die bloￜ auf die Nebenstraￜe gemￜnzt sind & nicht
auf Anwesende, eh nicht. Und ein allzu beschissen pfeifender Schiri darf
auch ruhig mal ein Spontanfeedback aus dem Publikum erhalten; vielleicht
gibt ihm das ja einen Impuls, besser aufzupassen. Oder zB ein "dreckiger"
Spieler, der durch besonders miese Fouls auffï¿œllt, darf ruhig mal deutliche
Worte hï¿œren. Ob AWH da das Richtige ist, darf gern bezweifelt werden; die
feine Englische ist es nicht & mein Stil sowieso nicht; wie schon erwï¿œhnt;
ich schrei da andere Dinge.
Aber solche Schablonenbeschimpfungen halt ich eben allgemein fï¿œr eher
unproblematisch; ï¿œbel wirds, wenns nicht mehr schablonenhaft ist, sondern
wirklich persï¿œnlich wird. "Psycho-Basti" ist da ein perfektes Beispiel.
Und das ist imho genau der eine Unterschied, auf den es ankommt.
Wenn ich in Haching zusammen mit den anderen mit "giasinga Ooschlecha"
begrￜￜt werde, macht mir das genauso wenig aus wie allen anderen. Ein
lautes "Angerer-Arschloch" hingegen wï¿œrde mich seltsam berï¿œhren....
Und der zweite Unterschied, auf den es ankommt, ist, ob es sich um eine
aktuelle Kritik handelt als Ausdruck von "du baust grad Scheiï¿œe & solltest
was anders machen" oder als Versuch, jemanden generell fertigzumachen,
indem man gezielt auf persï¿œnlichen Schwï¿œchen rumreitet ("Psycho-Basti").
Das sind zwei sehr verschiedene Dinge.
Ekkart Kleinod
> Ekkart Kleinod formulierte aufs eloquenteste:
>> Beschimpfungen, auch "auf dem Platz" ist da der Umgang ein ganz anderer.
>
> Ja; beim Eishockey zB, gell.... ;o)
weiￜ nicht, da war ich noch nicht.
>> Das ï¿œbertrï¿œgt sich natï¿œrlich auch auf die Rï¿œnge. Und wenn ich mir manche
>> Argumente in der Gruppe so anschaue, ist der beleidigende Umgangston
>> nicht die Ausnahme oder gar geï¿œchtet.
>
> Ja, das stimmt.
> Halt; stimmt nicht ganz. Vom Platz auf die Rï¿œnge ï¿œbertrï¿œgt sich da gar nix;
> das glaub ich einfach nicht. Die Rï¿œnge originieren das schon selber.
denke ich nicht. Wenn man sieht, dass, nur als Beispiel, nach jedem
Elfmeterpfiff die gesamte Mannschaft, gegen die gepfiffen wurde, den
Schiedsrichter bedrï¿œngt und anschreit, oft auch kï¿œrperlich angeht, und
das folgenlos bleibt, dann denke ich schon, dass das ein Signal Richtung
Publikum aussendet: der Schiedsrichter ist keine Respektsperson. Also
verhï¿œlt sich das Publikum ebenso.
Selten habe ich bei einem berechtigten Pfiff mal Zustimm ung im Publikum
gehï¿œrt, wenn es um die eigene Mannschaft geht. Und ich sitze schon immer
nur in den Warmduscherblocks.
>> "Bei uns sind das AWH-H-Rufe; da hￜngt noch ein lautes "Hoeneￜ"
>> hintendran. :o) Und auch die kommen meist unspezifisch; einfach so;
>> irgendwann. Manchmal ist allerdings der Schiri damit gemeint. :o))"
>> Da sind ï¿œberall Smileys und die sind auch ernst gemeint.
>
> Richtig, denn diese Dinge seh ich noch nicht als Problem.
ich schon, da sind wir unterschiedlicher Meinung.
Gruￜ, Ekkart.
Andy Angerer
>>> Beschimpfungen, auch "auf dem Platz" ist da der Umgang ein ganz anderer.
>>
>> Ja; beim Eishockey zB, gell.... ;o)
>
> weiￜ nicht, da war ich noch nicht.
Da prï¿œgelt man sich relativ gern & oft aufm Spielfeld.
Und sag mir jetzt bitte keiner, das wï¿œr ein Vorurteil; ich hab schon ï¿œfters
Eishockey geguckt; im TV halt.
>>> Das ï¿œbertrï¿œgt sich natï¿œrlich auch auf die Rï¿œnge. Und wenn ich mir manche
>>> Argumente in der Gruppe so anschaue, ist der beleidigende Umgangston
>>> nicht die Ausnahme oder gar geï¿œchtet.
>>
>> Ja, das stimmt.
>> Halt; stimmt nicht ganz. Vom Platz auf die Rï¿œnge ï¿œbertrï¿œgt sich da gar
>> nix; das glaub ich einfach nicht. Die Rï¿œnge originieren das schon selber.
>
> denke ich nicht. Wenn man sieht, dass, nur als Beispiel, nach jedem
> Elfmeterpfiff die gesamte Mannschaft, gegen die gepfiffen wurde, den
> Schiedsrichter bedrï¿œngt und anschreit, oft auch kï¿œrperlich angeht, und
> das folgenlos bleibt, dann denke ich schon, dass das ein Signal Richtung
> Publikum aussendet: der Schiedsrichter ist keine Respektsperson. Also
> verhï¿œlt sich das Publikum ebenso.
Das bleibt aber normalerweise nicht folgenlos. Da zï¿œckt der Schiri sein
Kartenspiel. Und das erwï¿œhnte Siganl Richtung Publikum sendet der Schiri
selber aus, indem er scheiï¿œe pfeift.
> Selten habe ich bei einem berechtigten Pfiff mal Zustimmung im Publikum
> gehï¿œrt, wenn es um die eigene Mannschaft geht. Und ich sitze schon immer
> nur in den Warmduscherblocks.
Da hï¿œrt man _Ver_stimmung im Publikum.
Aber nicht ￜbern Schiri. Und daￜ sich das Publikum ￜber nen solchen Pfiff
gegen die eigene Mannschaft freut, ist ja nun echt zu viel verlangt.
Ich war immer sehr positiv ï¿œberrascht, wie gerecht das Publikum in diesen
Dingen sogar ist. Ein Schiri muￜ wirklich dauerhaft & grob danebenpfeifen,
damit er beschimpft wird. Kollektiv beschimpft; den einen oder anderen
blï¿œden Einzelschreier gibts natï¿œrlich schon ab & zu, aber auch die geben
gleich wieder Ruhe, wenn sie merken, daￜ sie allein sind.
Joachim Parsch
>
> Ekkart Kleinod formulierte aufs eloquenteste:
> > Elfmeterpfiff die gesamte Mannschaft, gegen die gepfiffen wurde, den
> > das folgenlos bleibt, dann denke ich schon, dass das ein Signal Richtung
> > Publikum aussendet: der Schiedsrichter ist keine Respektsperson. Also
>
> Das bleibt aber normalerweise nicht folgenlos. Da z�ckt der Schiri sein
> Kartenspiel. Und das erw�hnte Siganl Richtung Publikum sendet der Schiri
> selber aus, indem er schei�e pfeift.
Das ist Unsinn. Das entsprechende Publikum vorausgesetzt kann auch ein
sehr gut und objektiv leitender SR zur Zielscheibe f�r P�beleien werden.
Um zum "Ha�objekt" zu werden, kann es schon ausreichen, da� er eine
offensichtliche Schwalbe eines St�rmers der Heimmannschaft nicht mit
einem Elfmeter belohnt.
Sicher kommt es auch vor, da� der SR aufgrund grober Fehlentscheidungen
und schlechtem "Spiel-Management" den Unmut meist beider Fangruppen auf
sich zieht, das ist aber nicht unbedingt der h�ufigste Grund f�r das
Geschrei.
Gru�
Joachim
Andy Angerer
> Andy Angerer schrieb:
>>
>> Ekkart Kleinod formulierte aufs eloquenteste:
>> > denke ich nicht. Wenn man sieht, dass, nur als Beispiel, nach jedem
>> > Elfmeterpfiff die gesamte Mannschaft, gegen die gepfiffen wurde, den
>> > Schiedsrichter bedr�ngt und anschreit, oft auch k�rperlich angeht, und
>> > das folgenlos bleibt, dann denke ich schon, dass das ein Signal
>> > Richtung Publikum aussendet: der Schiedsrichter ist keine
>> > Respektsperson. Also verh�lt sich das Publikum ebenso.
>>
>> Das bleibt aber normalerweise nicht folgenlos. Da z�ckt der Schiri sein
>> Kartenspiel. Und das erw�hnte Siganl Richtung Publikum sendet der Schiri
>> selber aus, indem er schei�e pfeift.
>
> Das ist Unsinn.
Nein.
> Das entsprechende Publikum vorausgesetzt kann auch ein
> sehr gut und objektiv leitender SR zur Zielscheibe f�r P�beleien werden.
> Um zum "Ha�objekt" zu werden, kann es schon ausreichen, da� er eine
> offensichtliche Schwalbe eines St�rmers der Heimmannschaft nicht mit
> einem Elfmeter belohnt.
Das erlebe ich nicht so.
Was lat�rnich nix beweist. Der ma�gebliche Teil in Deinem Text d�rfte "das
entsprechende Publikum vorausgesetzt" sein.