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Re: Dummes Spiel

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Holger Breuer

unread,
May 18, 2013, 2:43:13 PM5/18/13
to
Am 18.05.13 19:37, schrieb Thomas E. Schulz:
> Sorry, auch wenn ich keine Sekunde gesehen habe, es kann einfach nicht
> sein, dass es ein CL-Finalist nicht schafft wenigstens ein Unentschieden
> gegen einen absoluten Abstiegskandidaten zu Hause zu erreichen.
> Sorry, aber wenn Augsburg deswegen abgestiegen wᅵre, hᅵtte ich genau
> kein Verstᅵndnis. Nicht dass ich jetzt Verstᅵndnis hᅵtte.
> So schnell kann man sich sehr viele Sympathien verspielen.

Ich bin mal so frei, deinen vulgᅵren Thread-Titel zu verᅵndern.

Und ansonsten kann ich dir nur empfehlen, dir das Spiel komplett
anzusehen. Dann wᅵrdest du nᅵmlich sehen, dass es mindestens 5:0 hᅵtte
stehen mᅵssen, bevor die beiden Elfmeter kamen. Du wirst sehen, dass
Hoffenheim sich auᅵer in den letzten Minuten nicht ansatzweise
aufgebᅵumt hat und wahrscheinlich selbst nicht weiᅵ, wie und warum sie
dieses Spiel gewonnen haben. Borussia hat mit der ersten Mannschaft
gespielt, hatte Torchance um Torchance und der Vorwurf, irgendetwas
manipuliert zu haben ist nur dumm. Der einzige Vorwurf ist, dass sie
ihre unzᅵhligen Chancen nicht genutzt haben.

Und jetzt schau dir das Spiel irgendwo an, damit du weiᅵt wovon du redest.

OVG,
Holger

Jens Meister

unread,
May 18, 2013, 3:01:46 PM5/18/13
to

"Holger Breuer" schrieb

> Und ansonsten kann ich dir nur empfehlen, dir das Spiel komplett
> anzusehen...

Ich war ebenso beim FCA im Stadion. Nach Bekanntgabe der
Ergebnisse unmittelbar nach dem Schlusspfiff dachte ich
selbiges wie Thomas, da sich ein Hoffenheimer Sieg eventuell
auch negativ fᅵr die Augsburger auswirken hᅵtte kᅵnnen.

Nachdem ich spᅵter zuhause Ausschnitte des Spiels in der
Sportschau sah, muss ich Holger aber 100% zustimmen. Bissel
dumm gelaufen einerseits, andererseits seitens Hummels und
Weidenfeller aber auch mehr als dumm agiert.

Vorbildlich wieder Klopp. Aber hey, Holger erklᅵrt uns sicher
gleich das Gisdol und/oder die korrekte Entscheidung der
Schiedsrichter sein Ausflippen gerechtfertigen.

Grᅵᅵe
Jens

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Holger Breuer

unread,
May 18, 2013, 4:37:49 PM5/18/13
to
Am 18.05.13 21:36, schrieb Thomas E. Schulz:
> Jo, absolut kein Problem. War einfach nur angefressen und habe kein
> Verstᅵndnis. Denke auch dass ich selten vulgᅵr geschrieben habe, aber es
> macht mich in dieser Situation fassungslos.

Wenn ich mir anschaue, wie es sprachlich in anderen Foren abgeht, ist es
hier fast idyllisch. Das ist angenehm und ich fᅵnde es gut, wenn es so
bleiben wᅵrde.

> Hat der BVB mit 100% gespielt oder haben sie es mit 90% versucht? Knopp
> war es ja wichtig darum zu bitten dass Hoffenheim seine Spieler nicht
> verletzt. Habe z.B. auch gelesen dass man versucht hat Lewandowski einen
> weiteren Treffer zu ermᅵglichen.

100 % wᅵrde ich nicht sagen, das war nicht nᅵtig. Sie haben die
Hoffenheimer ohne sich groᅵ anzustrengen absolut im Griff gehabt. Die
haben ja nicht einmal gekᅵmpft. Die Ausnahmen war Salihovic (hat seine
Mitspieler permanent zusammengestaucht), Rudy (der deshalb auch fast vom
Platz geflogen wᅵre) und der Torwart. Der Rest war grottenschlecht. Beck
war ja immerhin mal Nationalspieler und wenn ich mir heute angeschaut
habe, wie Schmelzer und Groᅵkreuz ihn auf seiner Seite zerlegt haben.
Peinlich. Und dann spielt Borussia Chance auf Chance heraus, macht das
zweite Tor nicht und auf einmal steht es 1:2. Das habe ich immer noch
nicht verstanden. Dumme Elfmeter, vor allen Dingen der erste.
Ich hoffe, Kaiserslautern wird das regeln, was wir heute verbaselt haben
und uns von Hoffenheim erlᅵsen. Die braucht wirklich niemand in der
Bundesliga. :-(

GaD,
Holger

Holger Breuer

unread,
May 18, 2013, 5:30:01 PM5/18/13
to
Am 18.05.13 21:01, schrieb Jens Meister:
> Vorbildlich wieder Klopp. Aber hey, Holger erklᅵrt uns sicher
> gleich das Gisdol und/oder die korrekte Entscheidung der
> Schiedsrichter sein Ausflippen gerechtfertigen.

Ich denke, du wolltest nicht mehr mit mir ᅵber solche Dinge diskutieren? ;-)

GaD,
Holger

Jürgen Gerkens

unread,
May 18, 2013, 8:38:02 PM5/18/13
to
Am 18.05.2013 21:36, schrieb Thomas E. Schulz:

> Jo, absolut kein Problem. War einfach nur angefressen und habe kein
> Verstᅵndnis. Denke auch dass ich selten vulgᅵr geschrieben habe, aber es
> macht mich in dieser Situation fassungslos.

Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Aufregung nicht. Es kᅵnnen nun
einmal nur drei Mannschaften absteigen, egal wie schlecht der Rest
gekickt hat. Und Augsburg hat doch gerade durch das Aufbᅵumen zum
Schluᅵ das Ruder herum gerissen, es aus eigener Kraft geschafft.

Ich habe auch unserem HSV hier die EL nicht gegᅵnnt, weil dieser
sie sich, wenn sogar alle anderen fᅵr den HSV gespielt haben,
selbst verdummt hat. Man hᅵtte durch die Hilfe anderer schon vor
Wochen auf Platz 4 gestanden, wenn man nicht gegen die Loser dieser
Saison durch eine absolut unterirdische Leistung vergeigt hᅵtte.

Nach dem Anfang der Saison ging auch da der Kurs Richtung Abstieg und
selbst aus Bremen gab es aufmunternde Stimmen, dass so viele noch
schlechter seien, als der HSV, es fᅵr den Dino reichen wᅵrde. Ja,
am Ende reichte es sogar fᅵr den 16. der Rᅵckrunde zum Klassenerhalt,
Hamburgs Freunde im Sᅵdwesten, weil andere noch schlechter waren.

Augsburg hat sich als 7. der Rᅵckrunde selbst aus dem Schlamassel
gekᅵmpft, in der Rᅵckrunde mehr gepunktet als 2/3 der Liga, es aus
eigener Kraft geschafft.

Angesichts des Leistungsgefᅵlles innerhalb der 1. Liga gibt es so
viele Vereine, die sich beim Kampf um den Klassenerhalt gegenseitig
unterbieten, dass jeder selbst Schuld ist, wenn er am Ende auf
die Schᅵtzenhilfe anderer angewiesen ist.

Reif fᅵr eine 1. Liga sind diese Saison im Grunde genommen
auch genug weitere Vereine nicht gewesen. Also nicht immer
nur auf den Rettungsring hoffen, den andere werfen, sondern
sondern selbst schwimmen, wer mit dem Kopf ᅵber Wasser bleiben
will!

--
Schᅵne Grᅵᅵe
Jᅵrgen Gerken

Bruce D. Scott

unread,
May 18, 2013, 11:02:29 PM5/18/13
to
Kaempfen und Siegen hat eigentlich die Bayern vorbildlich gezeigt...

Wer nimmt es uebel wenn ein Meister mit nix zu gewinnen oder verlieren
einfach akzeptiert, dass es in der Anfangsphase nicht rund lief und
munter ein 3-2 fuer die Gastgeber zu Ende spielt. Aber von Anfang an,
2-0 oder 3-1 hinten, galt es, gewinnen zu muessen. So muss es sein.

--
ciao,
Bruce

drift wave turbulence: http://www.rzg.mpg.de/~bds/
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Alexander Barth

unread,
May 19, 2013, 4:22:22 AM5/19/13
to
Thomas E. Schulz schrieb:

>Nat�rlich werde ich mir das Spiel nicht anschauen, 90 Minuten �rgern ist
>es mir nicht wert und die Zusammenfassungen geben selten einen richtigen
>Eindruck des Spiels.
>
>Kann aber einfach nur feststellen, dass der BVB etliche Sympathien
>verspielt hat - das war nicht nur meine Meinung sondern die von vielen
>im Block.

So lange das von uninformierter Seite kommt, kann ich damit leben.

Nicht in Ordung finde ich aber, dass man als Dortmunder jetzt reichlich
von D�sseldorfer Seite bep�belt wird: Denen schicken wir vor ein paar
Wochen unsere B-Elf hin. Was die Dortmunder Vereinsf�hrung von
Hoppenheim h�lt, ist durch Aussagen von Watzke mehr als deutlich
geworden (von den Fans ganz zu schweigen), und gestern rennt Torwart
Gro�kreutz in der letzten Situation nach vorne, um denen doch noch den
Ausgleich einzuschenken. Das sollten Hinweise genug sein, auf wessen
Seite man gewesen ist.
Wer aber die R�ckrunde wie ein Drittligist betreitet und lausige 9
Punkte holt, sollte lieber mal sch�n leise sein.

Alex

Holger Breuer

unread,
May 19, 2013, 5:24:32 AM5/19/13
to
Am 19.05.13 08:26, schrieb Thomas E. Schulz:
> Alleine das sollte doch reichen um eine Mannschaft wie Hoffenheim in die
> 2. Liga zu schieᅵen. Aber offensichtlich war man mit dem Kopf schon in
> hᅵheren Sphᅵren. Und dadurch eben hat sich Dortmund meiner Meinung nach
> sehr viele Sympathien verspielt. Einfach keine Klasse.

Du bist gerade dabei, dich als ernst zu nehmenden Diskussionspartner aus
dem Spiel zu nehmen. Du sagst, dass du eigentlich gar nicht informiert
bist, weil du von dem Spiel nicht einmal Ausschnitte gesehen hast, dann
schreibe ich lang und breit wie das Spiel gelaufen ist und dann
schreibst du dasselbe immer weiter. Mit dem Zusatz, dass du dich auch
gar nicht informieren willst. Daraus schlieᅵe ich, dass es dir nur um
Material fᅵr deine Antipathie und deine Vorurteile geht.

GaD,
Holger

Wolfgang May

unread,
May 19, 2013, 11:17:19 AM5/19/13
to
Thomas E. Schulz <ke...@adresse.hier> wrote:
> Sorry, auch wenn ich keine Sekunde gesehen habe, es kann einfach nicht
> sein, dass es ein CL-Finalist nicht schafft wenigstens ein Unentschieden
> gegen einen absoluten Abstiegskandidaten zu Hause zu erreichen.

Dortmund hatte die ganze Saison ueber Probleme gegen schwache Gegner.
Neben der Heimiederlage gegen Hoffenheim (im letzten, fuer DO voellig
unwichtigen Spiel) ja zuhause auch nur Unentschieden gegen Duesseldorf
und eine Heimiederlage gegen Bremen.

> Sorry, aber wenn Augsburg deswegen abgestiegen wᅵre, hᅵtte ich genau
> kein Verstᅵndnis.

Naja, Augsburg und Fuerth haben in Dortmund halt verloren. Also noch
schwaecher.

Wolfgang

Holger Breuer

unread,
May 19, 2013, 1:37:17 PM5/19/13
to
Am 19.05.13 17:17, schrieb Wolfgang May:
> Dortmund hatte die ganze Saison ueber Probleme gegen schwache Gegner.
> Neben der Heimiederlage gegen Hoffenheim (im letzten, fuer DO voellig
> unwichtigen Spiel) ja zuhause auch nur Unentschieden gegen Duesseldorf
> und eine Heimiederlage gegen Bremen.

Gegen Bremen haben sie nicht verloren.
Heimniederlagen: Sch*lk*, Wolfsburg, Hamburg, Hoffenheim
Heimunentschieden: Dᅵsseldorf, Stuttgart, Bayern.

Das sind tatsᅵchlich alles nur Durchschnittsmannschaften, die starken
haben sie zu Hause alle geschlagen. ;-)

GaD,
Holger

Sven Mischkies

unread,
May 19, 2013, 4:37:59 PM5/19/13
to
Thomas E. Schulz <ke...@adresse.hier> wrote:

> So giftig wie F�rth gestern war, h�tte es alleine durch
> Schiedsrichterentscheidung und eben Dortmund dazu kommen k�nnen dass man
> v�llig ungl�cklich absteigt.


Niemand aus der Gruppe Fuerth, D'dorf, Hopp, Augsburg, Werder waere
ungluecklich abgestiegen. Alle 5 waren ueber die gesamte Saison
betrachtet nicht bundesligareif.

Letzte Saison hat man ueber eine historisch schlechte Saison des HSV
gelaestert, der nur Dank anderer Gurkentruppen die Liga gehalten hat.

Der beste der obigen Gruppe hat weniger Punkte als der HSV in der
letzten Saison.

Ich finde es Scheisse das der BVB so versagt hat, aber mit so wenig
Punkten ist man in allererster Linie selber schuld.


Ciao,
SM
--
Avoid Santander, the magic bank that makes money disappear.

Sven Mischkies

unread,
May 19, 2013, 4:44:30 PM5/19/13
to
Alexander Barth <alexba...@nurfuerspam.de> wrote:

> Thomas E. Schulz schrieb:
>
> >Nat锟絩lich werde ich mir das Spiel nicht anschauen, 90 Minuten 锟絩gern ist
> >es mir nicht wert und die Zusammenfassungen geben selten einen richtigen
> >Eindruck des Spiels.
> >
> >Kann aber einfach nur feststellen, dass der BVB etliche Sympathien
> >verspielt hat - das war nicht nur meine Meinung sondern die von vielen
> >im Block.
>
> So lange das von uninformierter Seite kommt, kann ich damit leben.
>
> Nicht in Ordung finde ich aber, dass man als Dortmunder jetzt reichlich
> von D锟絪seldorfer Seite bep锟絙elt wird: Denen schicken wir vor ein paar
> Wochen unsere B-Elf hin. Was die Dortmunder Vereinsf锟絟rung von
> Hoppenheim h锟絣t, ist durch Aussagen von Watzke mehr als deutlich
> geworden (von den Fans ganz zu schweigen), und gestern rennt Torwart
> Gro锟絢reutz in der letzten Situation nach vorne, um denen doch noch den
> Ausgleich einzuschenken. Das sollten Hinweise genug sein, auf wessen
> Seite man gewesen ist.
> Wer aber die R锟絚krunde wie ein Drittligist betreitet und lausige 9
> Punkte holt, sollte lieber mal sch锟絥 leise sein.


Es scheint insgesamt als wuerde die Fortuna sich als unsympatischer Club
zu profilieren - Schwalbenkoenig als Trainer, Schwalbenkoenige in Liga
2, schlechte und unfaehige Verlierer in Liga 1. Kann die im Moment
irgendwer ab?

Sven Mischkies

unread,
May 19, 2013, 4:44:30 PM5/19/13
to
Wolfgang May <m...@informatik.uni-goettingen.de> wrote:

> Thomas E. Schulz <ke...@adresse.hier> wrote:
> > Sorry, auch wenn ich keine Sekunde gesehen habe, es kann einfach nicht
> > sein, dass es ein CL-Finalist nicht schafft wenigstens ein Unentschieden
> > gegen einen absoluten Abstiegskandidaten zu Hause zu erreichen.
>
> Dortmund hatte die ganze Saison ueber Probleme gegen schwache Gegner.
> Neben der Heimiederlage gegen Hoffenheim (im letzten, fuer DO voellig
> unwichtigen Spiel) ja zuhause auch nur Unentschieden gegen Duesseldorf
> und eine Heimiederlage gegen Bremen.


HSV 3 - 2 BVB. Da wusste hinterher auch keiner wie der BVB nicht
gewonnen hat. Ist also nix neues... Der BVB braucht generell viele
Chancen scheint's, und manchmal schlaegt dieser Mangel halt voll durch.
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Sven Mischkies

unread,
May 19, 2013, 6:18:46 PM5/19/13
to
Thomas E. Schulz <ke...@adresse.hier> wrote:

> Sven Mischkies <hs...@der-ball-ist-rund.net> wrote:
>
> > Niemand aus der Gruppe Fuerth, D'dorf, Hopp, Augsburg, Werder waere
> > ungluecklich abgestiegen. Alle 5 waren ueber die gesamte Saison
> > betrachtet nicht bundesligareif.
>
> Sehe ich aus Augsburger Sicht nicht zu 100% so.


Das ist der Grund weshalb ich 'ueber die gesamte Saison betrachtet'
geschrieben habe. ;)

Holger Breuer

unread,
May 20, 2013, 3:57:42 AM5/20/13
to
Am 19.05.13 22:55, schrieb Thomas E. Schulz:
> {....}

Ich stellen diesen Thread jetzt fᅵr mich auf "Thema ignorieren", weil
ich mich nicht jedes Mal schon allein ᅵber den Titel ᅵrgern will, wenn
ich die NG ᅵffne.

H.

Jürgen Gerkens

unread,
May 20, 2013, 6:11:12 AM5/20/13
to
Am 19.05.2013 22:55, schrieb Thomas E. Schulz:

> Holger Breuer <hol...@yahoo.de> wrote:
>
>> Mit dem Zusatz, dass du dich auch gar nicht informieren willst.
>
> Ich habe geschrieben, dass ich mir das Spiel nicht in Gᅵnze ansehen
> will, weil

... dich die Realitᅵt gar nicht interessiert.

Bruce D. Scott

unread,
May 20, 2013, 10:35:57 AM5/20/13
to
Alexander Barth <alexba...@nurfuerspam.de> wrote:
[...]
|> Wer aber die R?ckrunde wie ein Drittligist betreitet und lausige 9
|> Punkte holt, sollte lieber mal sch?n leise sein.

Das ist wohl wahr. Obwohl gut gegen Bayern und BvB gekaempft, sie haben
6 oder 7 hintereinander verloren und koennen bei keinem anderen etwas
aussuchen. Selber vermasselt, aus eigentlich guter Ausgangslage.

Winfried Vorbeck

unread,
May 20, 2013, 11:11:43 AM5/20/13
to
Sven Mischkies schrieb am 19.05.2013 22:44:
> Schwalbenkoenig als Trainer
Das war 2005. Findest Du nicht, dass es auch fᅵr solche Dinge eine
Verjᅵhrung geben sollte? Zumal er sich in den letzten Jahren als
absoluter Sportsmann gezeigt hat.

Und dass die Dᅵsseldorfer sich ᅵber Dortmund ᅵrgern, kann ich
nachvollziehen - vᅵllig unabhᅵngig vom Spielverlauf in Dortmund. Von den
Vereinsoffiziellen habe ich in Interviews ᅵbrigens nichts in dieser
Richtung gehᅵrt. Ich denke, alle vernᅵnftigen Dᅵsseldorfer werden
wissen, warum sie abgestiegen sind. Wer nach der Hinrunde 13. ist und in
der Rᅵckrunde 9 Punkte holt, kann die Klasse nicht halten.

Ich persᅵnlich finde schade, dass sie abgestiegen sind, denn ich habe
Respekt vor der Leistung des Vereins, in so kurzer Zeit aus Liga 4 in
die Bundesliga zu kommen.

Auch aus Gladbacher Sicht ist das schade. Kᅵln, Dᅵsseldorf, Duisburg
alle in Liga 2. Und die Spiele gegen Leverkusen fᅵhlen sich irgendwie
nie als Derby an.

--
Winfried

Andy Angerer

unread,
May 20, 2013, 11:27:21 AM5/20/13
to
Thomas E. Schulz formulierte aufs eloquenteste:

> Sorry, auch wenn ich keine Sekunde gesehen habe, es kann einfach nicht
> sein, dass es ein CL-Finalist nicht schafft wenigstens ein Unentschieden
> gegen einen absoluten Abstiegskandidaten zu Hause zu erreichen.

Ja, gell; man hat sich so angestrengt, zu verlieren, daᅵ man sich dabei
sogar den Fuᅵ verrenkt hat.

--
Die andere Site
mit den anderen Links
www.angerer-bodenlos.de

Andy Angerer

unread,
May 20, 2013, 11:29:37 AM5/20/13
to
Holger Breuer formulierte aufs eloquenteste:

> Und jetzt schau dir das Spiel irgendwo an, damit du weiᅵt wovon du redest.

Seine Reaktion ist aber verstᅵndlich; ich hab mich auch geᅵrgert.
Und dabei bin ich gar kein so arger Hopp-Feind.

Wolfgang May

unread,
May 20, 2013, 12:47:19 PM5/20/13
to
Winfried Vorbeck <winf...@vorbeck-online.com> wrote:
> Sven Mischkies schrieb am 19.05.2013 22:44:
>> Schwalbenkoenig als Trainer
> Das war 2005. Findest Du nicht, dass es auch fᅵr solche Dinge eine
> Verjᅵhrung geben sollte? Zumal er sich in den letzten Jahren als
> absoluter Sportsmann gezeigt hat.
>
> Und dass die Dᅵsseldorfer sich ᅵber Dortmund ᅵrgern, kann ich
> nachvollziehen - vᅵllig unabhᅵngig vom Spielverlauf in Dortmund. Von den
> Vereinsoffiziellen habe ich in Interviews ᅵbrigens nichts in dieser
> Richtung gehᅵrt. Ich denke, alle vernᅵnftigen Dᅵsseldorfer werden
> wissen, warum sie abgestiegen sind. Wer nach der Hinrunde 13. ist und in
> der Rᅵckrunde 9 Punkte holt, kann die Klasse nicht halten.

Eben.
Augsburg und Hoffenheim haben im Lauf der Saiso eine klare Aufwaertstendenz
gezeigt, und sind IMHO voellig berechtigt dringeblieben. Waehrend Duesseldorf
eine ebenso klare Abwaertstendenz hatte. Und halt raus ist.

> Ich persᅵnlich finde schade, dass sie abgestiegen sind, denn ich habe
> Respekt vor der Leistung des Vereins, in so kurzer Zeit aus Liga 4 in
> die Bundesliga zu kommen.

Dieser Aspekt ruft natuerlich auch sofort wieder nach dem Vergleich
mit Hoffenheim:

4.Liga Duesseldorf 2003/04, Bundesliga 2012/13
4.Liga Hoffenheim 2000/01, Bundesliga 2008/09.
Ein Jahr schneller.

> Auch aus Gladbacher Sicht ist das schade. Kᅵln, Dᅵsseldorf, Duisburg
> alle in Liga 2.

Moechte Gladbach vielleicht einen Antrag auf Versetzung in die zweite
Liga stellen?

Wolfgang

Winfried Vorbeck

unread,
May 20, 2013, 1:09:25 PM5/20/13
to
Wolfgang May schrieb am 20.05.2013 18:47:
> Dieser Aspekt ruft natuerlich auch sofort wieder nach dem Vergleich
> mit Hoffenheim:
Ich bin der Erste, der antwortet ;-) Nicht alles was hinkt ist ein
Vergleich. Wᅵhrend Dᅵsseldorf mit den Finanzen jonglieren musste (der
Kader der ersten Zweitligasaison beispielsweise bestand zum nicht
geringen Teil aus ausgeliehenen Spielern, die man sich sonst nicht hᅵtte
leisten kᅵnnen), konnte Hoffenheim aus dem Vollen schᅵpfen. Mal eben
Demba Ba usw. kaufen.

> Moechte Gladbach vielleicht einen Antrag auf Versetzung in die zweite
> Liga stellen?
Nᅵ. Nur ein bisschen Mitleid, weil die Konkurrenz im Umfeld wegbricht ;-)

--
Winfried

Wolfgang May

unread,
May 20, 2013, 4:29:40 PM5/20/13
to
Winfried Vorbeck <winf...@vorbeck-online.com> wrote:
> Wolfgang May schrieb am 20.05.2013 18:47:
>> Dieser Aspekt ruft natuerlich auch sofort wieder nach dem Vergleich
>> mit Hoffenheim:
> Ich bin der Erste, der antwortet ;-) Nicht alles was hinkt ist ein
> Vergleich. Wᅵhrend Dᅵsseldorf mit den Finanzen jonglieren musste (der
> Kader der ersten Zweitligasaison beispielsweise bestand zum nicht
> geringen Teil aus ausgeliehenen Spielern, die man sich sonst nicht hᅵtte
> leisten kᅵnnen), konnte Hoffenheim aus dem Vollen schᅵpfen. Mal eben
> Demba Ba usw. kaufen.

Ich sehe solche finanzjonglierenden Phoenix-aus-der-Asche-Aufstiege
durchaus kritisch. Haeufig folgt darauf schon relativ kurzfristig ein
noch erheblich hoeherer Schuldenberg, nicht selten auch mehr oder
weniger spaeter eine Insolvenz (vgl. aktuell Aachen). Dabei werden
dann nicht selten auch Kredite oeffentlicher Schuldner nicht
zurueckgezahlt, bzw oeffentliche Buergschaften faellig - also
Steuergelder verbrannt. Und solche Aufstiege auf Pump sind natuerlich
zum Nachteil serioes wirtschaftender Vereine.

Wolfgang
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Sven Mischkies

unread,
May 23, 2013, 5:10:56 PM5/23/13
to
Thomas E. Schulz <ke...@adresse.hier> wrote:

> Jürgen Gerkens <Ger...@nurfuerspam.de> wrote:
>
> > Am 19.05.2013 22:55, schrieb Thomas E. Schulz:
> >
> > > Holger Breuer <hol...@yahoo.de> wrote:
> > >
> > >> Mit dem Zusatz, dass du dich auch gar nicht informieren willst.
> > >
> > > Ich habe geschrieben, dass ich mir das Spiel nicht in Gänze ansehen
> > > will, weil
> >
> > ... dich die Realität gar nicht interessiert.
>
> Doch die Realität interessiert mich, aber weniger die Ausreden
> interessieren mich als die Ergebnisse - habe da einfach zu viele
> Ausreden gehört. Und das mit den Ergebnissen meine ich nicht nur auf
> Fußball bezogen.
>
> Wenn ich von Watzke lese dass nur sie die Bayern schlagen können, sie
> aber gleichzeitig gegen Hoffenheim zu Hause verlieren. Wenn ich das
> Guardian-Interview von Klopp lese, das insgesamt nicht so schlecht ist,
> aber sehr wohl den einen oder anderen Hammer enthält, der BVB aber in
> der Bundesliga den Wettbewerb verzerrt um sich eben für dieses CL-Finale
> zu schonen, dann habe ich meine Probleme. Gewaltige Probleme.


Der BVB verzerrt in der Bundesliga den Wettbewerb, das stimmt. Gegen
D'dorf eine B-Mannschaft, gegen Hopp die A-Mannschaft. Das die D'dorfer
zu doof zum scheissen sind, und die A-Mannschaft an dem Tag das Tor
nicht trifft, das konnten sie nur schlecht einplanen.

Jürgen Gerkens

unread,
May 23, 2013, 5:13:19 PM5/23/13
to
Am 23.05.2013 22:41, schrieb Thomas E. Schulz:
> Doch die Realitᅵt interessiert mich, aber weniger die Ausreden
> interessieren mich als die Ergebnisse - habe da einfach zu viele
> Ausreden gehᅵrt. Und das mit den Ergebnissen meine ich nicht nur auf
> Fuᅵball bezogen.
>
> Wenn ich von Watzke lese dass nur sie die Bayern schlagen kᅵnnen, sie
> aber gleichzeitig gegen Hoffenheim zu Hause verlieren. Wenn ich das
> Guardian-Interview von Klopp lese, das insgesamt nicht so schlecht ist,
> aber sehr wohl den einen oder anderen Hammer enthᅵlt, der BVB aber in
> der Bundesliga den Wettbewerb verzerrt um sich eben fᅵr dieses CL-Finale
> zu schonen, dann habe ich meine Probleme. Gewaltige Probleme.

Da geht es um viel zu viel, als noch verletzte Top Spieler zu riskieren,
zumal sich schon Gᅵtze verletzt hat.

Und dass Dortmund bis zum Schluᅵ gedrᅵngt hat, das Spiel zu gewinnen,
wenigstens den Ausgleich zu erzielen, was nur am Reglement und einer
sehr guten Leistung der Spielleiter scheiterte, die das ganz exakt und
richtig beobachtet haben, ist auch die Realitᅵt, die man ganz einfach
sehen muᅵ, auch sehen konnte.

Hᅵtten die Spielleiter das nicht gesehen, anders entschieden, wᅵre
jetzt Hoffenheim benachteiligt gewesen und raus aus der Liga. Da
hᅵtten zwar auch wenige geweint, doch auch die hᅵtten sich das
letztlich selbst verbockt.

Im Grunde genommen dᅵrfte sich in der Tabelle alles unterhalb von Mainz
nicht beklagen, wenn sie abgestiegen wᅵren, von Werder bis Fᅵrth. Davon
war gar keine reif fᅵr die erste Liga.

--
Schᅵne Grᅵᅵe
Jᅵrgen Gerkens
Message has been deleted
Message has been deleted

Sven Mischkies

unread,
May 23, 2013, 7:09:51 PM5/23/13
to
Thomas E. Schulz <ke...@adresse.hier> wrote:

> Sven Mischkies <hs...@der-ball-ist-rund.net> wrote:
>
> > Der BVB verzerrt in der Bundesliga den Wettbewerb, das stimmt. Gegen
> > D'dorf eine B-Mannschaft, gegen Hopp die A-Mannschaft. Das die D'dorfer
> > zu doof zum scheissen sind, und die A-Mannschaft an dem Tag das Tor
> > nicht trifft, das konnten sie nur schlecht einplanen.
>
> Anders herum wird ein Schuh draus: In den anderen Spielen hat der BVB es
> geschafft eine Mannschaft auf den Platz zu bringen die gewonnen hat. Was
> anderes hat niemand verlangt.


Der BVB hat seine beste Mannschaft auf den Platz gestellt und
Verletzungen in Kauf genommen, obwohl ein weitaus wichtigeres Spiel
ansteht. Kurz davor hat der BVB eine deutlich schwaechere Mannschaft
gegen die Fortuna auf den Platz gestellt.

Dem BVB kannst Du da also ueberhaupt keinen Vorwurf machen, ganz im
Gegenteil. Die wollten der Fortuna helfen und Hopp abschiessen.

Der Mannschaft des BVB kannst Du den Vorwurf machen Chancen nicht
konsequent ausgespielt oder genutzt zu haben. Allerdings ist das a)
entgegen Deinen Postings nichts boeswilliges und b) etwas das dem BVB
nunmal gelegentlich passiert. Siehe HSV, siehe Malaga.


Und wenn der doofe Lewandowski da seinen Fuss nicht reinhaelt, dann
steigt Hopp auch ab. *grmpfl*

Sven Mischkies

unread,
May 23, 2013, 7:09:51 PM5/23/13
to
Thomas E. Schulz <ke...@adresse.hier> wrote:

> Und trotzdem bleibt das Fazit dass Dortmund - gleichg�ltig was ein
> Watzke, Klopp, ... in der �ffentlichkeit absondern NICHT die Klasse der
> Bayern hat.


Die Mannschaft kostet 40% dessen was die der Bayern kostet. Natuerlich
hat die nicht dieselbe Klasse.


> > Im Grunde genommen d�rfte sich in der Tabelle alles unterhalb von Mainz
> > nicht beklagen, wenn sie abgestiegen w�ren, von Werder bis F�rth. Davon
> > war gar keine reif f�r die erste Liga.
>
> Anders herum wird ein Schuh draus. Es gibt die Bayern, dann in der
> n�chsten Kategorie Dortmund, Leverkusen, Schalke und danach den Rest.
> Das hei�t aber nicht dass der Rest keinen Fu�ball spielen kann sondern
> dass in bestimmten Saisons einzig die aktuelle Form entscheidet.
>
> Augsburg war in der R�ckrunde ganz sicher kein Abstiegskandidat was die
> Art Fu�ball zu spielen betraf. Das basiert jedoch auf einem B�ndel an
> Komponenten/Faktoren die sich in der neuen Saison komplett �ndern
> k�nnen. Schaffen sie es dagegen weiterhin derart engagiert und auch
> zielorientiert zu spielen, dann haben sie auch n�chste Saison die Chance
> 3 Mannschaften hinter sich zu lassen. Das gilt aber auch f�r 5-8 andere
> Mannschaften.


Die Saison geht ueber 34 Spiele, nicht ueber 17. Fortuna hatte eine gute
Vorrunde, Augsburg eine gute Rueckrunde. In der jeweils anderen
Saisonhaelfte waren beide unglaublich schlecht.

Ausbeute:
Augsburg 33 25-43 33:51 -18
Werder 34 26-42 50:66 -16
HSV (2011/12) 36 28-40 35:57 -22


In 50 Jahren Bundesliga haette Augsburgs Ausbeute zum direkten
Klassenerhalt gereicht in:

1964/65 1965/66 1966/67 1967/68 1971/72 1973/74 1974/75 1977/78 1981/82
1982/83 1986/87 1994/95 1996/97 2001/02 2003/04 2007/08 2008/09 2009/10
2011/12 2012/13

Werders Aubeute ausserdem in:
1969/70 1972/73 1988/89 2005/06 2006/07

D.h. in 2/5 bzw 1/2 der Saisons.
Beim HSV waren's etwa 2/3.

Insgesamt gab es etwa 50 Absteiger, die eine bessere Ausbeute hatten als
Augsburg in dieser Saison.


Warst Du nicht einer derjenigen die letzte Saison meinten das der HSV es
verdient haette abzusteigen?

Jürgen Gerkens

unread,
May 30, 2013, 3:55:47 AM5/30/13
to
Am 19.05.2013 22:44, schrieb Sven Mischkies:


> Wolfgang May <m...@informatik.uni-goettingen.de> wrote:
>
>> Thomas E. Schulz <ke...@adresse.hier> wrote:
>>> Sorry, auch wenn ich keine Sekunde gesehen habe, es kann einfach nicht
>>> sein, dass es ein CL-Finalist nicht schafft wenigstens ein Unentschieden
>>> gegen einen absoluten Abstiegskandidaten zu Hause zu erreichen.
>>
>> Dortmund hatte die ganze Saison ueber Probleme gegen schwache Gegner.
>> Neben der Heimiederlage gegen Hoffenheim (im letzten, fuer DO voellig
>> unwichtigen Spiel) ja zuhause auch nur Unentschieden gegen Duesseldorf
>> und eine Heimiederlage gegen Bremen.
>
>
> HSV 3 - 2 BVB. Da wusste hinterher auch keiner wie der BVB nicht
> gewonnen hat.

Das hat der HSV extra gemacht, nur um dem BVB die Meisterschaft zu
verhageln. ;-)

http://www.oli-hilbring.de/blog/wp-content/uploads/2013/05/domian-Kopie.jpg
... passt zwar nicht dazu, ist aber einfach schᅵn. :-)
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