RL Süd : Platzsperre für RW Erfurt
Timo Görner
nächstes Heimspiel gegen SV Darmstadt 98 ausserhalb des
"Steigerwaldstadions" austragen. Es wurde eine Platzsperre für eine
Begegnung erteilt.
Grund dafür war, dass nach dem Spiel gegen die Sportfreunde Siegen vor 14
Tagen Schiedsrichter Frey von einem Fan bedroht und wohl auch tätlich
angegriffen worden war. Bedenkt man, dass er offensichtlich von der
Haupttribüne relativ locker in den Innenraum spazieren konnte eine ziemlich
peinliche und unverzeihliche Geschichte, wie es auch RWE-Manager Jungnickel
einräumte. Wissen muss man bei diesem Thema, dass sich ein Teil der
RWE-"Kutten" aus der Erfurter Fankurve seit geraumer Zeit Richtung
Haupttribüne verzogen hat aus irgendwelchen Gründen. Beim FC Sachsen Leipzig
gibt es diesselben Probleme, dass die eigentliche Fankurve, der "Norddamm"
trotz grosser Kapazität für die Fans (schätze mal rund 5.000 Stehplätze)
größtenteils nur zur Hälfe besetzt ist, ein Teil der Sachsen-Fans macht sich
auf dem Sitzplatzbereich der Tribüne breit. Was der Stimmung natürlich so
unbedingt förderlich nicht ist. Auch beim VfB Leipzig sitzt ein Teil der
dort noch vorhandenen Fans auf dem "Dammsitz" und teilweise auf der Tribüne,
ein Teil davon wohl auch, um ungestraft vom DFB und NOFV gegnerische
Zuschauer verkloppen zu dürfen, aber das ist ein anderes Thema.
Das aber mal nur am Rande. Einiges zu dieser Geschichte. Der dortige
Schiedsrichter bot eine wie auch andere Zeitungen übereinstimmend meldeten
"drittklassige Leistung in der dritten Liga". Er verteilte in einer
eigentlich fairen Begegnung 11 Gelbe Karten, ignorierte vor allem bei
Erfurter Aktionen die Vorteilsregel mit "pathologischer Besessenheit", fiel
auf das sog. "Fall-und Schrei-Syndrom" der Siegener Akteure herein ahndete
jeden Körperkontakt im Spiel mit einem Freistoss. Kurz um : Mit seiner
offensichtlichen Unfähigkeit brachte er eine gehörige Portion Brisanz und
Hektik in diese Partei, zudem registrierte eine Zeitung ein
"offensichtliches Bedürfnis des Referees, vermutliche Defizite im
persönlichen Leben durch ein völlig überzogenes und in einer Art
Selbstdarstellung tendierendes Auftreten auf dem Platz zu kompensieren."
Auslöser für die Tumulte war aber der Elfmeter für die Sportfreunde Siegen
in der 85. min., der aus meiner Sicht durchaus berechtigt war, aber in den
Augen der Erfurter Fans der Höhepunkt der "Wessi-Verarsche" war. Damit
verlor der FC Rot-Weiss mit dem 1 : 1 zwei sicher geglaubte Zähler gegen den
damaligen Tabellenletzten aus dem Siegerland. Zuvor war es eine Art
"quälendes Einbahnstrassenspiel gegen einen destruktiven Gegner", der so
richtig kein Interesse am Fussball spielen zeigte. Das 1 : 1 trotz
vorhandener Torchancen am Ende bitter für RWE.
Hässlich dann aber noch mehr, was sich ausserhalb des grünen Rasens
abspielte. In Siegener Zeitungen wurde Erfurt und der gesamte Fussball in
den neuen Bundesländern entsprechend abgekanzelt, die Rede ist von "Siegener
Fans, welche zu ihrem ersten UEFA-Pokal-Spiel über von Westdeutschen
bezahlte thüringische Autobahnen nach Erfurt fuhren" usw.. Soviel Dummheit
und geistige Beschränktheit spricht für sich. Als ob ich nicht selber jeden
Monat Solizuschlag bezahle. Die Diskussion darüber kann jeder bei Interesse
im Forum der www.ostfussball.de nachverfolgen, wo der gesamte Artikel aus
Siegen veröffentlicht wurde und wo er nach meinem Empfinden bis auf wenige
Ausnahmen recht sachlich gegendiskutiert wird.
Worum geht es mir aber ? Mag die Platzsperre berechtigt sein oder nicht, ich
sehe aufgrund der bislang tadellosen Sicherheit bei den Regionalliga-Spielen
in Erfurt diese als überzogen an, aber darüber lässt sich wohl streiten. Ich
kenne aus den verschiedenen dritten Ligen in Deutschland gleiche Fälle, wo
nicht reagiert wurde. Der VfB Leipzig z. B. wie ihn der DFB als
"Aushängeschild des Leipziger Fussballs" sieht durfte jahrelang Randale und
verprügelte Gästefans in seinem abbruchreifen Stadion zulassen und fast
schon fördern (man konnte sich des Eindrucks nicht verwehren, dass
Führungsleute beim VfB Gefallen an den Krawallen hatten ;() und kam erst
vorige Saison nach dem Abbruch gegen Dynamo Dresden in den Genuss einer
halbwegs gerechten Strafe. Das es wieder uso ist, auf der Tribüne Zuschauer
des anderen Vereins zu verkloppen und Autos zu demolieren, interessiert
heute wieder weniger.
Kritikpunkt sind für mich aber auch Schiedsrichter dieser Art, welche Hektik
und Tumulte dieser Art fördern. Rainer wird mich zwar jetzt mit strafendem
Blick und Zeigefinder beglücken, aber wenn ich als Referee eine derart miese
Leistung bringt und diese noch mit einer derartigen Selbstdarstellung und
arroganten Haltung auf dem Platz "würzt" sollten Konsequenzen auch in dieser
Hinsicht gezogen werden, zumal es mittlerweile eine Art "V.I.P."-Abteilung
in dieser Hinsicht gibt. Leute wie Frey gehören zumindestens zeitweise aus
dem Verkehr gezogen. Wer seine Aufgabe als Schiedsrichter derart
missversteht und sie nach der schwachsinnigen Logik von Bernd Heynemann
interpretiert : "Ein Schiedsrichter muss dem Spiel seinen Stempel
aufdrücken, ihm sein Profil vermitteln." hat als Referee vor allem in
solchen Spielen nichts zu suchen.
Übrigens pfiff gestern Albrecht aus Kaufbeuren das Spiel und bot eine wie
ich aus den Fernsehberichten und Statements von Freunden entnommen habe sehr
gute Leistung. Kein Sich aufspielen auf dem Platz, Anerkennung des Spiels
als Männersport und kein kleinliches Gepfeife wie "Schwuchtel Frey" und
größtenteils fehlerlose Leitung.
Das "Schwuchtel Frey" ist übrigens nicht 100 % PC und ironisch auf die
Schiedsrichter gemünzt, welche schon beim kleinsten Körperkontakt die Krise
bekommen.
Ab in die rythmische Sportgymnastik. ;-)
Mfg
TG.
Ruben Becker
war, tätlich angegriffen werden kann ist das eine skandalöse
Leistung der Ordner und wird zurecht bestraft.
So weit, so gut! Aber wofür werden die Zuschauer bestraft?
In den beiden Regionalligen wird Fussball gespielt, der dem
in der zweiten Liga kaum nachsteht. Die Schiedsrichter sind
allerdings fast immer überfordert und können froh sein, das
in den Regionalligastadien Zäune um das Spielfeld sind. Auf
einigen Dorfplätzen der unteren Ligen werden Schiris aus
weit geringerem Anlass vermöbelt. Damit ich hier richtig
verstanden werde: Ich bin strikt gegen tätliche Angriffe den
Schiris gegenüber, immerhin sind es Amateure, die sich das
zum "Privatvergnügen" antun, aber für Spieler und Zuschauer
ist es sehr oft eine Zumutung. Ich will hier nicht sagen,
die Schiris seien parteiisch - sie pfeifen einfach nur Mist!
Der absolute Tiefpunkt war in der vergangenen Saison beim
Spiel Union Berlin - Carl Zeiss Jena ein Schiri, der auf
Zuruf der Zuschauer gepfiffen hat. Unglaublich!
Ich denke, der Profischiedsrichter würde vieles verbessern.
--
Ruben K. Becker
http://home.t-online.de/home/ruben.becker
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Rainer Stelzer
>Grund dafür war, dass nach dem Spiel gegen die Sportfreunde Siegen vor 14
>Tagen Schiedsrichter Frey von einem Fan bedroht und wohl auch tätlich
>angegriffen worden war.
Bei tätlichen Angriffen auf den SR darf es keine Gnade geben.
[...]
>Das aber mal nur am Rande. Einiges zu dieser Geschichte. Der dortige
>Schiedsrichter bot eine wie auch andere Zeitungen übereinstimmend meldeten
>"drittklassige Leistung in der dritten Liga". Er verteilte in einer
>eigentlich fairen Begegnung 11 Gelbe Karten, ignorierte vor allem bei
>Erfurter Aktionen die Vorteilsregel mit "pathologischer Besessenheit", fiel
Ohne das Spiel gesehen zu haben ist es natürlich schwer einen
Kommentar über die SR Leistung abzugeben. Dennoch möchte ich ein
paar generelle Antworten geben. Zeitungs und TV Kommentare sind für
mich nie ein Gradmesser, da ihnen meist das nötige Regelwissen fehlt.
Gegen eine "drittklassige Leistung in der dritten Liga" ist nichts
einzuwenden. Kommt mir vor wie wenn C Klassenvereine SR Leistung der
ersten Liga vordern. Das kann es nicht geben.
11 gelbe Karten sind in der heutigen Zeit nichts aussergewöhnliches.
Wobei ich mich selbst erst an die Vielzahl gewöhnen musste.
Bei mir war früher spätestens nach der fünften Schluss.
Die Vorteilsbestimmung ist vom SR nach Spielverlauf anzuwenden.
Wenn gelbe Karten nicht helfen, muss der SR die Leine kürzer halten,
um den Spielverlauf im sportlichen Rahmen zu halten. Dazu gehört
natürlich, dass die Vorteilsbestimmung enger ausgelegt wird.
>auf das sog. "Fall-und Schrei-Syndrom" der Siegener Akteure herein ahndete
>jeden Körperkontakt im Spiel mit einem Freistoss. Kurz um : Mit seiner
>offensichtlichen Unfähigkeit brachte er eine gehörige Portion Brisanz und
>Hektik in diese Partei, zudem registrierte eine Zeitung ein
>"offensichtliches Bedürfnis des Referees, vermutliche Defizite im
>persönlichen Leben durch ein völlig überzogenes und in einer Art
>Selbstdarstellung tendierendes Auftreten auf dem Platz zu kompensieren."
Dies stellt den Zeitungsfritzen endgültig in die Blöd Ecke.
Läuft unter dem Motto, SR haben Zuhause nichts zu sagen und werden
deshalb SR.
>Auslöser für die Tumulte war aber der Elfmeter für die Sportfreunde Siegen
>in der 85. min., der aus meiner Sicht durchaus berechtigt war, aber in den
>Augen der Erfurter Fans der Höhepunkt der "Wessi-Verarsche" war.
Hier hast du es doch!!
Wenn der SR den, nach deiner Meinung berechtigten, Elfer nicht gegeben
hätte wäre es nicht zu Tumulten gekommen.
So kann eine SR Leistung nicht bewertet werden.
>Worum geht es mir aber ? Mag die Platzsperre berechtigt sein oder nicht, ich
Sie ist nach der Tätlichkeit gegen den SR berechtigt!
Ohne wenn und aber.
>sehe aufgrund der bislang tadellosen Sicherheit bei den Regionalliga-Spielen
>in Erfurt diese als überzogen an, aber darüber lässt sich wohl streiten. Ich
>kenne aus den verschiedenen dritten Ligen in Deutschland gleiche Fälle, wo
>nicht reagiert wurde.
Wenn früher Fehler gemacht wurden, kann man dies nicht mit einem
weiteren Fehler ausgleichen.
>Kritikpunkt sind für mich aber auch Schiedsrichter dieser Art, welche Hektik
>und Tumulte dieser Art fördern.
Gegen Kritik ist nichts zu sagen.
Sie muss allerdings sachlich und fachlich richtig sein.
>Rainer wird mich zwar jetzt mit strafendem
>Blick und Zeigefinder beglücken,
Du kannst mich nicht sehen. :-Þ
>aber wenn ich als Referee eine derart miese
>Leistung bringt und diese noch mit einer derartigen Selbstdarstellung und
>arroganten Haltung auf dem Platz "würzt"
Dies bringt dich in die Nähe des o. g. Fritzen.
Ich weiss wie oft "regelteschnische Sturheit" als Arroganz
ausgelegt wird.
>sollten Konsequenzen auch in dieser
>Hinsicht gezogen werden, zumal es mittlerweile eine Art "V.I.P."-Abteilung
>in dieser Hinsicht gibt. Leute wie Frey gehören zumindestens zeitweise aus
>dem Verkehr gezogen.
Wenn der SR Beobachter die angeblich schlechte Leistung bestätigt,
wird er eine Denkpause erhalten. Fehlen im am Ende der Saison
die nötigen Punkte, so steigt er in die tiefere Klasse ab.
So einfach und gerecht ist das.
>Wer seine Aufgabe als Schiedsrichter derart
>missversteht und sie nach der schwachsinnigen Logik von Bernd Heynemann
>interpretiert : "Ein Schiedsrichter muss dem Spiel seinen Stempel
>aufdrücken, ihm sein Profil vermitteln." hat als Referee vor allem in
>solchen Spielen nichts zu suchen.
Solche angeblichen Äusserungen glaube ich nur, wenn ich sie selbst
gehört habe.
>Übrigens pfiff gestern Albrecht aus Kaufbeuren das Spiel und bot eine wie
>ich aus den Fernsehberichten und Statements von Freunden entnommen habe sehr
>gute Leistung.
Ein erstklassiger FIFA SR (dazu noch aus bayerisch Schwaben) bringt
meist auch eine erstklassige Leistung. ;-)
Einen Kommentar zu "Schwuchtel" spare ich mir.
Servus von Rainer
--
Interessantes über Fussball Schiris
http://home.a-city.de/rainer.stelzer/ alle Fussballregeln
http://www.a-city.de/bsa/ mit online Regeltest
Wer die Regeln kennt, überlegt bevor er schreibt!
Rainer Stelzer
>Ich finde, wenn ein Schiri, wie auch immer seine Leistung
>war, tätlich angegriffen werden kann ist das eine skandalöse
>Leistung der Ordner und wird zurecht bestraft.
Ok.
>So weit, so gut! Aber wofür werden die Zuschauer bestraft?
>In den beiden Regionalligen wird Fussball gespielt, der dem
>in der zweiten Liga kaum nachsteht.
Das halte ich für ein absolutes Gerücht.
Wenn es so wäre warum sind sie dann nicht in der 2. Liga?
>Die Schiedsrichter sind allerdings fast immer überfordert
Sagst du.
Unsere SR sind weltweit sehr gut angesehen.
>und können froh sein, das
>in den Regionalligastadien Zäune um das Spielfeld sind. Auf
Leider, in England ist das z. B. nicht nötig. Meist wird da
die Leistung der SR besser gewürdigt.
>einigen Dorfplätzen der unteren Ligen werden Schiris aus
>weit geringerem Anlass vermöbelt. Damit ich hier richtig
>verstanden werde: Ich bin strikt gegen tätliche Angriffe den
>Schiris gegenüber, immerhin sind es Amateure, die sich das
>zum "Privatvergnügen" antun,
Deine Abschwächung klingt für mich nicht sehr überzeugend.
>aber für Spieler und Zuschauer
>ist es sehr oft eine Zumutung. Ich will hier nicht sagen,
>die Schiris seien parteiisch - sie pfeifen einfach nur Mist!
Wohhhh, was für eine tolle Aussage.
Solch Klasseleute, die es besser könnten, suchen die SR Gruppen
ohne Ende.
>Der absolute Tiefpunkt war in der vergangenen Saison beim
>Spiel Union Berlin - Carl Zeiss Jena ein Schiri, der auf
>Zuruf der Zuschauer gepfiffen hat. Unglaublich!
Ne tolle Aussage.
>Ich denke, der Profischiedsrichter würde vieles verbessern.
Wenn du mir noch sagst wer das bis zur dritten oder vierten Liga (die
wollen dann auch Profi) bezahlt, können wir darüber reden.
Timo Görner
news:3vurss4h0k1hu1nn1...@4ax.com...
> Wenn es so wäre warum sind sie dann nicht in der 2. Liga?
> >Die Schiedsrichter sind allerdings fast immer überfordert
> Sagst du.
> Unsere SR sind weltweit sehr gut angesehen.
Sicherlich haben wir sehr gute Schiedsrichter, das streitet auch kaum einer
ab. Aber neben den guten bis sehr guten gibt es auch eine Reihe von
Referees, die offensichtlich selber nie Fussball gespielt haben. Und nach
Lage der Dinge nicht nachvollziehen können, dass Fussball auch etwas mit
Körperkontakt zu tun hat und das hier anders als in anderen Sportarten
naturgemäss mehr Emotionen regieren. Ich sehe ja öfters Spiele auch in der
Amateur-Oberliga oder denke da an die Spiele des CFC in der Regionalliga von
1996 bis 1999 zurück und dort hatte man es teilweise mit Schiedsrichtern zu
tun, welche die Spiele in einer "bewunderswerten Konsequenz zerpfiffen
haben" und sich zudem auf dem Spielfeld wie der liebe Gott aufgespielt
haben. Da wurde wegen jedem "Pipifax" die Gelbe Karte gezogen, auf
verständliche Unmutsäusserungen "mit sich selber" angesprungen, bei jedem
Einwurf oder Freistoss mit "Massband handiert", jeder Trainer "angepfiffen",
wenn er nicht "stramm und still" am Spielfeldrand stand und wegen "jedes
Papierschnipsels" ein Spielabbruch angedroht.
> >und können froh sein, das
> >in den Regionalligastadien Zäune um das Spielfeld sind. Auf
> Leider, in England ist das z. B. nicht nötig. Meist wird da
> die Leistung der SR besser gewürdigt.
Ich denke das hat in England eher damit was zu tun, dass dort die Stadien
wie das Spielfeld selber "heilig sind" und ausser den Chaoten es keiner
wagen würde, dieses zu stürmen, zumal die Sicherheitskonzepte dort anders
sind als hierzulande. Deshalb gibt es dort auch keine Zäune mehr, nachdem
der FC Chelsea Mitte der 80er Jahre sogar ernsthaft mal drüber nachdachte,
die Zäune "zu elektrisieren".
Zudem gibt es dort weitaus weniger Spieler, die für Unsportlichkeit und
damit für das Einbringen von Hektik und Unfairness bekannt sind. Ein
Schwalbenkönig wird dort schnell zum Buhmann und von der Öffentlichkeit
entsprechend "geadelt". Dort würde ich gerne mal ein paar Spieler der 2.
Bundesliga hinschicken, die dem sog. "Fall-und Schrei-Syndrom" verfallen
sind. Entsprechend auch ein paar Schiedsrichter, die man dort vermutlich aus
dem Stadion jagen würde. ;-(
> >Ich denke, der Profischiedsrichter würde vieles verbessern.
>
> Wenn du mir noch sagst wer das bis zur dritten oder vierten Liga (die
> wollen dann auch Profi) bezahlt, können wir darüber reden.
Zumal ich keinen vernünftigen Grund kenne, warum Profischiedsrichter
automatisch besser pfeifen sollen als Amateur-Referees. Wenn ich als Referee
nicht in der Lage bin, diesen Job gut zu machen, ist es egal, ob ich es
beruflich mache oder nicht.
Mfg
TG.
http://www.chemnitzerfc.de
Timo Görner
> >Schiedsrichter bot eine wie auch andere Zeitungen übereinstimmend
meldeten
> >"drittklassige Leistung in der dritten Liga". Er verteilte in einer
> >eigentlich fairen Begegnung 11 Gelbe Karten, ignorierte vor allem bei
> >Erfurter Aktionen die Vorteilsregel mit "pathologischer Besessenheit",
fiel
> Ohne das Spiel gesehen zu haben ist es natürlich schwer einen
> Kommentar über die SR Leistung abzugeben. Dennoch möchte ich ein
> paar generelle Antworten geben. Zeitungs und TV Kommentare sind für
> mich nie ein Gradmesser, da ihnen meist das nötige Regelwissen fehlt.
Also sollte man die Schiedsrichterbenotungen im "Kicker" z. B. ignorieren ?
;-)
Rainer, um zu sehen, wenn ein Referee den leisten Mist zusammenpfeift muss
ich keine Schiedsrichterprüfung gemacht haben bzw. alle Regeln im Kopf
haben. Ich gehe seit fast 20 Jahren zum Fussball ins Stadion und denke
schon, dass ich das einigermassen beurteilen kann, auch wenn ich nie als
"Pfeife" dort unten gestanden habe und lediglich hin und wieder bei meinem
Heimatverein bei Testspielen als "Assi" an der Linie gestanden habe.
> 11 gelbe Karten sind in der heutigen Zeit nichts aussergewöhnliches.
Stimmt, weil mittlerweile so ziemlich alles damit geahndet wird. ;-)
> Wobei ich mich selbst erst an die Vielzahl gewöhnen musste.
Eben.
> Dies stellt den Zeitungsfritzen endgültig in die Blöd Ecke.
> Läuft unter dem Motto, SR haben Zuhause nichts zu sagen und werden
> deshalb SR.
Na so war das auch nicht gemeint, aber vor Jahren wurde mal eine Aufstellung
von oftmals wegen ihres kritisierten Auftretens gemacht. Und da war es schon
bemerkenswert, das gerade die selbsternannten "Götter in Schwarz" wie Ottmar
Zerr z. B. beruflich eher in Positionen waren, wo man wenig bis gar keine
Verantwortung zu tragen hatte bzw. "keinen unter sich hatte". Zerr trägt
übrigens Briefe aus. Soll jetzt keine Niedermache der "gelben Zunft" sein. A
uf der anderen Seite wurden Referees dargestellt, die für ihr positives weil
eher bescheidenes und betont unauffälliges Auftreten gelobt wurden. Da war
jeder in mittleren bis hohen verantwortlichen Positionen und musste diese
"Defizite wohl nicht ausgleichen.".
> >Auslöser für die Tumulte war aber der Elfmeter für die Sportfreunde
Siegen
> >in der 85. min., der aus meiner Sicht durchaus berechtigt war, aber in
den
> >Augen der Erfurter Fans der Höhepunkt der "Wessi-Verarsche" war.
>
> Hier hast du es doch!!
> Wenn der SR den, nach deiner Meinung berechtigten, Elfer nicht gegeben
> hätte wäre es nicht zu Tumulten gekommen.
Wenn Du als Schiedsrichter 5 min. vor Schluss Elfmeter für die
Gästemannschaft pfeifst ist es egal ob er berechtigt war oder nicht. Für die
"hyperventilierten Zuschauer" ist das halt dann der Auslöser für ihr
"Einschreiten". Dazu kam der Frust der Erfurter Fans, weil die eigene
Mannschaft nicht in der Lage war, diesen "Trümmerhaufen Siegen"
auseinanderzunehmen und dann noch dieses 1 : 1 kassierte. Und gerade auf der
Erfurter Tribüne sitzen nicht unbedingt die schätzenswerten Besucher, die
sich dann zurückhalten. Sage ich jetzt einfach mal so, auch wenn ich da
vermutlich nicht ganz richtig liege.
> So kann eine SR Leistung nicht bewertet werden.
Habe ich ja auch nicht gemacht. Meine Feststellung bezog sich lediglich
darauf, dass dieser Elfmeter quasi "die Flamme an der Lunte" war, welchen
ein sich über das Spiel hochschaukelndes Gemisch zum Explodieren brachte.
Siehe oben.
> >Worum geht es mir aber ? Mag die Platzsperre berechtigt sein oder nicht,
ich
> Sie ist nach der Tätlichkeit gegen den SR berechtigt!
> Ohne wenn und aber.
Das habe ich ja auch nicht bewertet.
> >sehe aufgrund der bislang tadellosen Sicherheit bei den
Regionalliga-Spielen
> >in Erfurt diese als überzogen an, aber darüber lässt sich wohl streiten.
Ich
> >kenne aus den verschiedenen dritten Ligen in Deutschland gleiche Fälle,
wo
> >nicht reagiert wurde.
> Wenn früher Fehler gemacht wurden, kann man dies nicht mit einem
> weiteren Fehler ausgleichen.
Aber die Ungereimtheiten in solchen Dingen ist schon bemerkenswert. Beim VfB
Leipzig stürmten in der Saison 1998/1999 rund 100 Hooligans den Platz und
wollten in den FC Sachsen-Block eindringen, ehe sie von der Polizei
"zurechtgewiesen wurden" mit Wasserwerfer und Pferdestaffel. Der VfB bekam
3.000 DM Geldstrafe, mehr nicht. Danach folgte eine Kette von
Ausschreitungen gegen Gästefans, selbst auf der Tribüne. Autos von Gästefans
und Offiziellen wurden "klar gemacht", die Kabine der jeweiligen Gäste wurde
"leergeräumt". Auch da geschah nichts, der VfB bekam nicht einmal eine
Geldstrafe, soweit ich mich erinnern kann. Erst mit dem Abbruch gegen Dynamo
Dresden Herbst 1999 musste der DFB mal reagieren bzw. verdonnerte den NOFV
mal, da einzuschreiten.
Das mal nur ein Beispiel, entweder man findet eine halbwegs einheitliche
Linie oder man lässt es, so macht man sich jedenfalls auch im Fall Erfurt
nicht besonders glaubwürdig.
> >Kritikpunkt sind für mich aber auch Schiedsrichter dieser Art, welche
Hektik
> >und Tumulte dieser Art fördern.
> Gegen Kritik ist nichts zu sagen.
> Sie muss allerdings sachlich und fachlich richtig sein.
Mache ich ja, denke ich zumindestens.
> >Rainer wird mich zwar jetzt mit strafendem
> >Blick und Zeigefinder beglücken,
> Du kannst mich nicht sehen. :-Þ
Hab ich ein Glück. ;-)
> >aber wenn ich als Referee eine derart miese
> >Leistung bringt und diese noch mit einer derartigen Selbstdarstellung und
> >arroganten Haltung auf dem Platz "würzt"
> Dies bringt dich in die Nähe des o. g. Fritzen.
> Ich weiss wie oft "regelteschnische Sturheit" als Arroganz
> ausgelegt wird.
Mir geht es aber auch oder vor allem um die masslose Selbstdarstellung
dieser Leute.
> >sollten Konsequenzen auch in dieser
> >Hinsicht gezogen werden, zumal es mittlerweile eine Art
"V.I.P."-Abteilung
> >in dieser Hinsicht gibt. Leute wie Frey gehören zumindestens zeitweise
aus
> >dem Verkehr gezogen.
>
> Wenn der SR Beobachter die angeblich schlechte Leistung bestätigt,
> wird er eine Denkpause erhalten. Fehlen im am Ende der Saison
> die nötigen Punkte, so steigt er in die tiefere Klasse ab.
> So einfach und gerecht ist das.
Wir werden sehen.
> >aufdrücken, ihm sein Profil vermitteln." hat als Referee vor allem in
> >solchen Spielen nichts zu suchen.
> Solche angeblichen Äusserungen glaube ich nur, wenn ich sie selbst
> gehört habe.
Hat er, exakt bei seinem Besuch im "Aktuellen Sport-Studio" Herbst 1999, als
er das Spiel Aue gegen Chemnitz pfiff.
> >Übrigens pfiff gestern Albrecht aus Kaufbeuren das Spiel und bot eine wie
> >ich aus den Fernsehberichten und Statements von Freunden entnommen habe
sehr
> >gute Leistung.
> Ein erstklassiger FIFA SR (dazu noch aus bayerisch Schwaben) bringt
> meist auch eine erstklassige Leistung. ;-)
MEIST. ;-)
> Einen Kommentar zu "Schwuchtel" spare ich mir.
Ok, nicht ganz fein, habe da wohl ein wenig überzogen.
Mfg
TG.
Ruben Becker
wenig...
Joo!
> > Die Schiedsrichter sind allerdings fast immer
überfordert
>
> genau...und fast immer wird nur und ausschließlich der
eigene Verein
> davon betroffen...ungerecht das...
Nein, das betrifft meistens beide Mannschaften ungefähr
gleich, das hatte ich aber auch geschrieben. Nur wird die
Leistung davon besser?
> > immerhin sind es Amateure, die sich das
> > zum "Privatvergnügen" antun, aber für Spieler und
Zuschauer
> > ist es sehr oft eine Zumutung.
>
> Das Ballverständnis und die Technik so mancher Spieler ist
für mich
> eher eine Zumutung. So viele Fehler kann ein Schiri gar
nicht machen.
>
Mag sein. Aber das ändert nichts an der
Schiedsrichterleistung.
--
Ruben K. Becker
http://home.t-online.de/home/ruben.becker
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Ich beantworte keine Fragen zu Access per eMail
FAQ: http://www.donkarl.com
Wolfgang May
: Habe ich ja auch nicht gemacht. Meine Feststellung bezog sich lediglich
: darauf, dass dieser Elfmeter quasi "die Flamme an der Lunte" war, welchen
: ein sich über das Spiel hochschaukelndes Gemisch zum Explodieren brachte.
: Siehe oben.
Um nicht jedem Abschnitt Deines Postings einzeln ein "AOL"
hinzuzufuegen, moechte ich es hier tun. In der letzten Saison gab es
hier beim SC eine aehnliche Situation (die als Golfballwurf von
Freiburg in die Geschichte einging). Die Diskussion verlief damals
genauso: der extrem schwache Schiedsrichter wurde in Schutz genommen,
und die Reaktion der Zuschauer verteufelt (und ich ebenfalls, als ich
so argumentierte wie Du oben).
Wolfgang
Ruben Becker
(und nicht immer die gleiche Mannschaft) und es ist meistens
(>60%) so, dass der Schiri der schlechteste Mann auf dem
Platz ist. Wenn gelegentlich ein Bundesligaschiedsrichter
pfeift (Krug, Berg, Aust) freue ich mich auch nicht über
jede Entscheidung, aber da ist dann wenigstens eine
erkennbare Linie drin.
Rainer Stelzer
>Also sollte man die Schiedsrichterbenotungen im "Kicker" z. B. ignorieren ?
>;-)
Meistens ja. ;-)
>Rainer, um zu sehen, wenn ein Referee den leisten Mist zusammenpfeift muss
>ich keine Schiedsrichterprüfung gemacht haben bzw. alle Regeln im Kopf
>haben.
Habe ich auch nicht behauptet.
>Ich gehe seit fast 20 Jahren zum Fussball ins Stadion und denke
>schon, dass ich das einigermassen beurteilen kann, auch wenn ich nie als
>"Pfeife" dort unten gestanden habe und lediglich hin und wieder bei meinem
>Heimatverein bei Testspielen als "Assi" an der Linie gestanden habe.
Ich behaupte aber, dass dir als nicht aktiver SR manchmal die
Gelassenheit und das abnehmen der Vereinsbrille fehlt. ;-)
[bescheiden und unauffällig sind die besten]
Da setz ich dir mal den Amerell entgegen. Er war, obwohl
nicht unauffällig, sicher einer der Besten.
Statistiken und Umfragen sind mit Vorsicht zu geniessen. *klimper*
>> Hier hast du es doch!!
>> Wenn der SR den, nach deiner Meinung berechtigten, Elfer nicht gegeben
>> hätte wäre es nicht zu Tumulten gekommen.
>
>Wenn Du als Schiedsrichter 5 min. vor Schluss Elfmeter für die
>Gästemannschaft pfeifst ist es egal ob er berechtigt war oder nicht. Für die
>"hyperventilierten Zuschauer" ist das halt dann der Auslöser für ihr
>"Einschreiten".
Den SR interessiert nur die Regel und nicht die Zuschauer.
Ich Spreche bei solchen Elfmetern in aufgeheizter Stimmung, wie
hier schon mal berichtet, aus Erfahrung.
>Dazu kam der Frust der Erfurter Fans, weil die eigene
>Mannschaft nicht in der Lage war, diesen "Trümmerhaufen Siegen"
>auseinanderzunehmen und dann noch dieses 1 : 1 kassierte. Und gerade auf der
>Erfurter Tribüne sitzen nicht unbedingt die schätzenswerten Besucher, die
>sich dann zurückhalten. Sage ich jetzt einfach mal so, auch wenn ich da
>vermutlich nicht ganz richtig liege.
Das hat alles nichts mit dem SR zu tun.
>> So kann eine SR Leistung nicht bewertet werden.
>
>Habe ich ja auch nicht gemacht. Meine Feststellung bezog sich lediglich
>darauf, dass dieser Elfmeter quasi "die Flamme an der Lunte" war, welchen
>ein sich über das Spiel hochschaukelndes Gemisch zum Explodieren brachte.
>Siehe oben.
Sicher hast du das.
Wenn der SR nicht den berechtigten Elfer gepfiffen hätte und der
"richtige" Verein gewonnen hätte, wäre es zu keinen Ausschreitungen
gekommen. Nebenbei hätte sich keiner über die schwache SR Leistung
aufgeregt.
>> Wenn früher Fehler gemacht wurden, kann man dies nicht mit einem
>> weiteren Fehler ausgleichen.
[...]
>Das mal nur ein Beispiel, entweder man findet eine halbwegs einheitliche
>Linie oder man lässt es, so macht man sich jedenfalls auch im Fall Erfurt
>nicht besonders glaubwürdig.
Ich kann nur meine obige Meinung wiederholen. Da hilft auch nicht
das Aufzählen von anderen Fehlurteilen aus früheren Zeiten.
Rainer Stelzer
>genauso: der extrem schwache Schiedsrichter wurde in Schutz genommen,
>und die Reaktion der Zuschauer verteufelt (und ich ebenfalls, als ich
>so argumentierte wie Du oben).
Du findest es also legitim, dass einer nen Ball an den Kopf bekommt.
Quasi als Ausgleich für eine angeblich schwache SR Leistung.
Rainer Stelzer
>Sicherlich haben wir sehr gute Schiedsrichter, das streitet auch kaum einer
>ab. Aber neben den guten bis sehr guten gibt es auch eine Reihe von
>Referees, die offensichtlich selber nie Fussball gespielt haben. Und nach
>Lage der Dinge nicht nachvollziehen können, dass Fussball auch etwas mit
>Körperkontakt zu tun hat und das hier anders als in anderen Sportarten
>naturgemäss mehr Emotionen regieren.
Ich gebe ja zu dass ein SR mit Selbstspielerfahrung Vorteile hat.
Wenn ein SR allerdings bis in obere Klassen aufsteigt, so hat er
viele Qualifikationen überstanden und ist damit zu recht da oben.
Nach den weltweiten Verjüngunsbestrebungen für Spitzenleute bei den
SR wird es immer schwieriger Leute mit Spielerfahrung nach oben zu
bringen. Erfahrung und lange Praxis ist bei den Topleuten alles.
Es gibt allerdings auch Toptrainer ohne grosse Spielpraxis.
>Ich sehe ja öfters Spiele auch in der
>Amateur-Oberliga oder denke da an die Spiele des CFC in der Regionalliga von
>1996 bis 1999 zurück und dort hatte man es teilweise mit Schiedsrichtern zu
>tun, welche die Spiele in einer "bewunderswerten Konsequenz zerpfiffen
>haben" und sich zudem auf dem Spielfeld wie der liebe Gott aufgespielt
>haben. Da wurde wegen jedem "Pipifax" die Gelbe Karte gezogen, auf
>verständliche Unmutsäusserungen "mit sich selber" angesprungen, bei jedem
>Einwurf oder Freistoss mit "Massband handiert", jeder Trainer "angepfiffen",
>wenn er nicht "stramm und still" am Spielfeldrand stand und wegen "jedes
>Papierschnipsels" ein Spielabbruch angedroht.
Es kann nicht jeder wie Heynemann zu seiner besten Zeit pfeifen.
Was du als Pipifax bezeichnest kann ich nicht nachvollziehen.
Ich betone nochmals, konsequentes Regelumsetzten und Unnachgiebigkeit
darf nicht mit Arroganz oder "liebe Gott" verwechselt werden.
Wobei schwache Leistungen nicht ausgeschlossen sind.
>Entsprechend auch ein paar Schiedsrichter, die man dort vermutlich aus
>dem Stadion jagen würde. ;-(
Dein ;-( kann ich nicht ganz deuten.
Mit Sicherheit sind aber unsere SR nicht schlechter wie die
von der Insel.
>> Wenn du mir noch sagst wer das bis zur dritten oder vierten Liga (die
>> wollen dann auch Profi) bezahlt, können wir darüber reden.
>
>Zumal ich keinen vernünftigen Grund kenne, warum Profischiedsrichter
>automatisch besser pfeifen sollen als Amateur-Referees. Wenn ich als Referee
>nicht in der Lage bin, diesen Job gut zu machen, ist es egal, ob ich es
>beruflich mache oder nicht.
Mit meinem obigen Satz wollte ich nicht behaupten, dass durch
Bezahlung die Leistung besser wird.
Mit deiner Meinung bin ich voll einverstanden.
Ruben Becker
eigentlich keine Platzsperre bekommen?
Rainer Stelzer
>Also ich bleibe dabei: Ich sehe viele Regionalligaspiele
>(und nicht immer die gleiche Mannschaft) und es ist meistens
>(>60%) so, dass der Schiri der schlechteste Mann auf dem
>Platz ist. Wenn gelegentlich ein Bundesligaschiedsrichter
>pfeift (Krug, Berg, Aust) freue ich mich auch nicht über
>jede Entscheidung, aber da ist dann wenigstens eine
>erkennbare Linie drin.
Und ich bleibe dabei, wenn man in der dritten Liga spielt,
kann man nicht immer SR der ersten Liga erhalten!
PS: deine 60% halte ich für ein Gerücht.
Wolfgang May
: Wolfgang May schrieb:
: >genauso: der extrem schwache Schiedsrichter wurde in Schutz genommen,
: >und die Reaktion der Zuschauer verteufelt (und ich ebenfalls, als ich
: >so argumentierte wie Du oben).
: Du findest es also legitim, dass einer nen Ball an den Kopf bekommt.
: Quasi als Ausgleich für eine angeblich schwache SR Leistung.
Nein. Aber eine verstaendliche Reaktion wenn man weiss, *was* fuer
Leute teilweise im Stadion sind (ueberall), und wie die sonst auf
alles was sie als Provokation ansehen, reagieren. Aber das hatten wir
ja alles schon ohne Ergebnis durchdiskutiert.
fuer mich: EOT
Wolfgang