Angst beim Springen
Andreas Zeller
ich hatte mal den Schein gemacht, aber die Angst beim Springen konnte ich
nie ganz überwinden. Habe ungefähr 50 Sprünge gemacht.
So habe ich irgendwann aufgehört, gibt es Tipps wie ich es noch packen kann,
oder bin ich ein hoffnungloser Fall?
Müßte den Schein komplett neu machen, bin seit 4 Jahren nicht mehr
gesprungen.
Vielen Dank für Eure Tipps.
Andreas
Martin
Angst vorm Springen ist ja nicht unbedingt schlecht, allerdings kann ich mir
schlecht vorsellen , das die Angst nach deiner Ausbildung nicht weniger
geworden ist. Der Spass an der Sache sollte schon grösser sein als die
Angst. Ansonsten ist das Fallschirmspringen wohl einfach nicht deine Sache.
Ein natürlicher Respekt vorm Springen sollte allerdings jedem erhalten
bleiben.
Gruss Martin
PS: Wenn du doch nicht davon lassen kannst dann gibts nur eins springen
springen springen.
"Andreas Zeller" <andiz...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b0kam2$tpc$04$1...@news.t-online.com...
A-38961
es gibt in deutschland 3 uspa sprungplaetze bei denen du moeglicherweise
ohne grossen aufwand deinen schein wieder erneuern koentest, falls alle
deine spruenge ordentlich dokumentiert sind. guck mal bei "www.uspa.org"
nach wo diese sind.
bei der angst beim springen kann ich dir allerdings nur sagen, dass eben
diese gewisse angst einfach teil des springens ist, zumindest bei mir..
kommt drauf an wie regelmaessig du springst. nach laengerer pause habe
ich diese angst auch, aber dann nach 1 oder 2 tagen kann ich es wieder
richtig und aussschlisslich geniessen.
good luck and blue skies
stefan
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Falko ten Bosch
aber ich sag trotzdem mal was ich denke. Vielleicht hilfts dir ja, wäre
jedenfalls schade wenn du "nur" wegen deiner Angst nicht mehr springst. Das
würde dich wahrscheinlich auch in weiteren 4 Jahren immer noch verfolgen!!
Hier mal meine Meinung in Stichpunkten:
1) Angst ist nichts schlechtes und die wird man auch nie ganz überwinden,
behaupte ich mal. Wer nicht immer wieder mal ein mulmiges Gefühl hat, auch
nach 1000 Sprüngen, ist nicht normal. Vielleicht solltest du garnicht mit
dem Anspruch dran gehen, die Angst komplett "zu überwinden". Die wird mit
der Zeit von alleine weniger werden, ganz sicher!
2) 50 Sprünge ist doch garnicht viel. Vielleicht brauchst du halt etwas
länger als andere, um den Pegel von "quälend" über "mittelmässig" bis auf
"irgendwie im Hintergrund manchmal vielleicht noch ein klitzekleines bischen
vorhanden" runterzuschrauben. ;-)))
3) Hoffnungsloser Fall kannst du garnicht sein, weil: Wenn du 1 mal
gesprungen bist, hast du das schlimmste bereits hinter dir. Der Rest ist nur
noch eine Frage des Willens und der Fleissarbeit, denke ich.
4) Ich weiss ja nicht, wie und wo du gelernt hast, aber ich behaupte mal
dass es SEHR VIEL an den Lehrern und deiner Umgebung liegt, ob und wie lange
man diese "quälende" Sorte Angst hat. Vielleicht hatten die es nicht so
wirklich drauf, dir das Vertrauen in das Material, deine Fähigkeiten usw zu
geben???
5) Autosuggestion hilft: Führ dir immer wieder die Fakten vor Augen, nämlich
dass Fallschirmspringen sicherer und weniger Verletzungsträchtig ist als
Fahrradfahren, Autofahren und andere alltägliche Dinge, und das man heile
unten ankommt, wenn man alles nach Plan macht.
6) Hoch pullen? Und wenn du nach 100 Sprüngen immer noch lieber auf 1500m am
Schirm hängst als bei 800, dann ist das halt so...
und jetzt tadaaaaa, der wichtigste Punkt:
7) GIER! "Es kann doch nicht sein, dass ihr alle entspannt im Flieger liegt
und Spass an der Sache habt, während ich hier Schiss habe??" .... Das will
ich auch, dachte ich mir!!! Was die können, kann ich auch! Bin bei meinem
AFF Level 1 (!) direkt mit einem Kaskadenknoten & Reserve getauft worden,
und hab fast alles hingeschmissen. Hatte beim Level 2 Schiss wie Hulle....
wurde dann mit jedem Sprung weniger... Heute bin ich froh, das ich nicht
aufgehört habe... ist schliesslich das geilste Hobby der Welt!!
Hast du damals AFF oder Automatik gemacht? Wenn du den Schein nochmal machen
willst, mach um Gottes Willen AFF und nicht diesen Kettenbärchenmist.
So genug geschwallt, hoffe ich kam nicht zu "väterlich" rüber, bin
schliesslich auch ein "Frischling", aber vielleicht lässt du dich ja
überzeugen es nochmal zu versuchen.
blue skies,
Falko
"Andreas Zeller" <andiz...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b0kam2$tpc$04$1...@news.t-online.com...
> ich hatte mal den Schein gemacht, aber die Angst beim Springen konnte ich
Nadine Farid
wovor hast Du denn genau Angst? Dass der Hauptschirm nicht aufgeht, dass die
Reserve nicht funktioniert, dass Du unstabil wirdst, dass Du bewusstlos
wirdst, Schirmfahrt?
Ich denke, wenn Du genau wuesstest, was Dir dabei Angst macht (ueberhaupt
aus einem Flugzeug zu springen zaehlt nicht), koenntest Du daran arbeiten,
und wir koennten Dir wahrscheinlich bessere Tips geben.
cya
Nadine
"Andreas Zeller" <andiz...@t-online.de> wrote in message
news:b0kam2$tpc$04$1...@news.t-online.com...
X. Noneda
news:b0kln3$80v$02$1...@news.t-online.com...
> Hm, bin zwar erst ganz frisch dabei und vielleicht nicht der beste
Ratgeber,
> aber ich sag trotzdem mal was ich denke. Vielleicht hilfts dir ja, wäre
> jedenfalls schade wenn du "nur" wegen deiner Angst nicht mehr springst.
Das
> würde dich wahrscheinlich auch in weiteren 4 Jahren immer noch verfolgen!!
>
> Hier mal meine Meinung in Stichpunkten:
>
> 1) Angst ist nichts schlechtes und die wird man auch nie ganz überwinden,
> behaupte ich mal. Wer nicht immer wieder mal ein mulmiges Gefühl hat, auch
> nach 1000 Sprüngen, ist nicht normal. Vielleicht solltest du garnicht mit
> dem Anspruch dran gehen, die Angst komplett "zu überwinden". Die wird mit
> der Zeit von alleine weniger werden, ganz sicher!
Also wenn Du nach 1000 Sprüngen noch Angst hast, dann machst Du den falschen
Sport, Respekt ja - Angst nein.
Tobias Landmann
später auch nochmal zitternd im Flugzeug. Erste 12er Freefly-Sache und
solche Scherze. Mehr ist es aber Aufregung wann es denn endlich rausgeht
:) Von Gerd Semler gibts ein Buch heisst Lust an der Angst. Ganz
interessant.
sladdy
normal poste ich nicht aber ich denke hier kann ich mal eine ausnahme
machen
ich denke angst davor sollte man nicht haben sondern einen heiden
respekt....
(das man natürlich am anfang angst hat ist normal,ich habe auch am
anfang da gestanden und habe mich gefragt was ich da eigentlich
mache,aber dann ging die tür auf mir war es klar)
weil ich der meinung bin das wenn ich angst vor dem springen habe dann
mach ich fehler......(das ist nur meine meihnung und es ist mir auch
klar das hier genug gibt die anderer meihnung sind )
aber du kannst nicht erwarten das du nach 50 sprüngen deine angst weg
ist....
(das hat bei jedem länger gedauert und ist völlig normal)
ich habe auch nicht viele sprünge (knapp 500 in 2 jahren) ich habe
heute auch noch ein komisches gefühl wenn ich irgendetwas neues
ausprobiere....
aber ich habe keine angst davor das der schirm nicht aufgeht oder das
die reserve versagt(ich hatte schon eine reserve und mir ist seit dem
klar es klappt) sondern eher das ich was flasch mache und andere in
gefahr bringe....
ich denke das wichtigste ist das du vertrauen in die technik hast wenn
du das nicht hast, hat es glaub ich wenig sinn das du springst ......
das vertrauen kommt aber nur wenn du dir info holst ..............
und deine angst kannst du nur überwinden wenn es dir spaß macht und
wenn du springst.......
und viel mit erfahrnen springer redest .......
und verliere nie den respekt davor .........
und wie nadin schon sagte erkläre mal genau deine angst.........
und hoffentlich bis bald im flieger ...........
ach falko das du angst hattest war auch kaum zu übersehen :o))
aber respekt das du weiter gemacht hast macht nicht jeder
dive hard and blue sky
sladdy
P.S wenn andere anderer meihnung sind find ich das toll aber ich werde
meine meihung hier nicht verteidigen
Sven Falk
Andreas Zeller <andiz...@t-online.de> wrote:
> ich hatte mal den Schein gemacht, aber die Angst beim Springen konnte ich
> nie ganz überwinden. Habe ungefähr 50 Sprünge gemacht.
> So habe ich irgendwann aufgehört, gibt es Tipps wie ich es noch packen kann,
> oder bin ich ein hoffnungloser Fall?
Ich habe meine Angst nach ca. 50 Spruengen
verloren. Allerdings habe ich auch
festgestellt, dass sich das "flaue" Gefuehl
etwas verschoben hat, sass ich frueher mit
weichen Knien im Flieger, so kann ich es heute
kaum erwarten, dass die Tuer aufgeht, und erst
bei der Oeffnung wirds mulmig: geht der Schirm
auf, ist alles ok etc...
Raushuepfen ist einfach, da kann noch nicht
soviel passieren ;-)
Gruss
Sven
Patrick Heinze
>5) Autosuggestion hilft: Führ dir immer wieder die Fakten vor Augen, nämlich
>dass Fallschirmspringen sicherer und weniger Verletzungsträchtig ist als
>Fahrradfahren, Autofahren und andere alltägliche Dinge, und das man heile
>unten ankommt, wenn man alles nach Plan macht.
Tja...eigentlich ist es sogar so, daß du alles richtig machen kannst, und
trotzdem sterben...wenn du alles richtig machst mindesrt du das Risiko aber
ziemlich stark.
Deshalb ist das was ..."X Noneda"...wohl auch gescheiter. Entweder ich hab
Angst vor irgendwas. Dann arbeite ich daran ("Schöner packen, länger leben"
;-) ), oder lass das mit dem Springen halt.
Oder ich bin vorsichtig, respektvoll und nehme jede Phase des Sprunges
inklusive Vorbeitungen am Boden sehr ernst, auch wenn ich längst als Skygod
angesehen werde (eines Tages *gg*)...und akzeptiere das Restrisiko (!)
Und die Gefährlichkeit von Radfahren und Fallschirmsprinegn zu vergleichen
halte ich für ziemlich unmöglich. Wenn im Jahr 6 Springer sterben und was
weiß ich wieviele verletzt werden bei durchschnittlich ...12 (?) Sprünegn am
Wochenende, oder ob im Jahr 10.000 Biker sterben, die Jeden Tag ne
dreiviertel Stunde auf ihrem Drahtesel sitzen...
Tote pro Sprung ist einfach schwer mit Tote pro gefahrener Stunde zu
verrechnen, nicht wahr?
Allright, cu
Patrick
--
"Das ist auch wieder so eine linke Kommunistenscheiße! Dem Typ gehört
echt die US-Staatsbürgerschaft aberkannt und nach Canada verfrachtet. Da
gehört der Scheiß Sozi hin, zu all den anderen Hinterladern."
- Michael ' Tank ' Lehr in drfh über "Bowling for Columbine"
Juergen Schulz
> Hm, bin zwar erst ganz frisch dabei und vielleicht nicht der beste
Ratgeber,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> aber ich sag trotzdem mal was ich denke. Vielleicht hilfts dir ja, wäre
> jedenfalls schade wenn du "nur" wegen deiner Angst nicht mehr springst.
Das
> würde dich wahrscheinlich auch in weiteren 4 Jahren immer noch verfolgen!!
>
> Hier mal meine Meinung in Stichpunkten:
<schnipp>
> Hast du damals AFF oder Automatik gemacht? Wenn du den Schein nochmal
machen
> willst, mach um Gottes Willen AFF und nicht diesen Kettenbärchenmist.
^^^^^^^^^^^^^^^^
> So genug geschwallt, hoffe ich kam nicht zu "väterlich" rüber, bin
> schliesslich auch ein "Frischling", aber vielleicht lässt du dich ja
^^^^^^^^^^
> überzeugen es nochmal zu versuchen.
Mal so am Rande: jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung. Aber
eine Ausbildungsform, von der du wohl nicht sehr viel Ahnung hast,
als "Mist" abzutun, noch dazu vor jemandem, von dem du nicht mehr
weisst, als dass er nach 50 Spruengen noch Angst vorm Springen hat,
hat mit Meinung nicht viel zu tun.
> blue skies,
>
> Falko
-TOFU entsorgt-
Hoffentlich bald mal wieder
Juergen
Falko ten Bosch
"Juergen Schulz" <schulz-l...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b0mr2p$1ns$05$1...@news.t-online.com...
> <schnipp>
>
> > Hast du damals AFF oder Automatik gemacht? Wenn du den Schein nochmal
> > machen
> > willst, mach um Gottes Willen AFF und nicht diesen Kettenbärchenmist.
> Mal so am Rande: jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung. Aber
> eine Ausbildungsform, von der du wohl nicht sehr viel Ahnung hast,
> als "Mist" abzutun, noch dazu vor jemandem, von dem du nicht mehr
> weisst, als dass er nach 50 Spruengen noch Angst vorm Springen hat,
> hat mit Meinung nicht viel zu tun.
>
> Hoffentlich bald mal wieder
>
> Juergen
>
Hi Jürgen,
womit hat es denn dann zu tun, wenn nicht mit "Meinung"? Bin ich in deinen
Augen anmassend, nur weil ich mir ein Bild von den verschiedenen
Ausbildungsarten gemacht habe, und da für mich zu einem klaren Ergebnis
gekommen bin? <sarkasmus>Wenn dem so ist, dann ruf ich demnächst immer bei
dir an bevor ich mir über *irgendwas* ein Bild mache!</sarkasmus>
Es ist halt meine Meinung, das Automatik Mist ist. Oder muss man dafür
Lehrer sein und 1000 Schüler ausgebildet haben (und ihnen bei ihren
instabilen Pulls von oben zuzugucken >;-), um diese Behauptung aufstellen zu
dürfen??
Ich kann mir meine Meinung auch bilden nach allem was ich sehe, lese und
höre. Der Tenor in der Branche ist doch einheitlich: AFF ist die einzig
vernünftige, schnellst und sicherste Methode, um heutzutage das
Fallschirmspringen zu lernen. (Bei manchen wird das zwar nur hinter
vorgehaltener Hand gesagt, weil sich mit Automatik ja auch ganz gut Geld
verdienen lässt... aber egal. Ich höre schon die empörten Schreie *duck*)
Wenn selbst AFF Lehrer scherzhaft sagen, dass man Automatik eigentlich
verbieten sollte, was soll ich denn da denken??? Soweit ich weiss hören
deutlich mehr als die Hälfte aller Automatikschüler wieder auf. Der Rest
wechselt meistens zu AFF und ist da auch erfolgreicher.
Wieso also nicht direkt AFF?
Und Andreas mit seinen 50 Sprüngen weiss sicher selber ganz gut, wie er
meine Aussage zu werten hat, schliesslich habe ich mehrmals darauf
hingewiesen, dass ich selber Anfänger bin.
Und meine Meinung bleibt *trotzigaufdenbodenstamp*: Automatik ist Scheisse!
AFF ist Super!
nix für ungut und blue skies!
Falko :-)
Falko ten Bosch
news:f17187a3.03012...@posting.google.com...
[.... HECKENSCHERENSCHIPP ....]
> und hoffentlich bis bald im flieger ...........
>
>
> ach falko das du angst hattest war auch kaum zu übersehen :o))
> aber respekt das du weiter gemacht hast macht nicht jeder
>
>
> dive hard and blue sky
>
>
>
> sladdy
öhm, warst du da mit in dem Load und hast mich schwitzen sehen?? Ohweia.
Naja ich hab nix mitgekriegt ausser Thorsten & Helmut und das weisse Licht
am Ende des Tunnels, welches mich in Gedanken bereits erwartet hat nach dem
Hufeisen, Baglock und weiss der Henker an was ich alles gedacht hab...
hähähä
;-)))
Juergen Schulz
>
> news:b0mr2p$1ns$05$1...@news.t-online.com...
>
> > <schnipp>
> >
> > > Hast du damals AFF oder Automatik gemacht? Wenn du den Schein nochmal
> > > machen
> > > willst, mach um Gottes Willen AFF und nicht diesen Kettenbärchenmist.
>
>
>
> > Mal so am Rande: jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung. Aber
> > eine Ausbildungsform, von der du wohl nicht sehr viel Ahnung hast,
> > als "Mist" abzutun, noch dazu vor jemandem, von dem du nicht mehr
> > weisst, als dass er nach 50 Spruengen noch Angst vorm Springen hat,
> > hat mit Meinung nicht viel zu tun.
> >
> > Hoffentlich bald mal wieder
> >
> > Juergen
> >
>
> Hi Jürgen,
> womit hat es denn dann zu tun, wenn nicht mit "Meinung"? Bin ich in
deinen
> Augen anmassend, nur weil ich mir ein Bild von den verschiedenen
> Ausbildungsarten gemacht habe, und da für mich zu einem klaren Ergebnis
> gekommen bin? <sarkasmus>Wenn dem so ist, dann ruf ich demnächst immer bei
> dir an bevor ich mir über *irgendwas* ein Bild mache!</sarkasmus>
Noe, aber wenn du diese Aussasge mit deiner urspruenglichen vergleichst,
dann hat
das ein anders Gewicht.
> Es ist halt meine Meinung, das Automatik Mist ist. Oder muss man dafür
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Das kann ich als Aussage stehen lassen.
Zur Info: Ich selbst bin automatisch ausgebildet worden und habe mich auch
bewusst dafür entschieden (womit ich nicht behaupte, dass AFF Mist sei).
Aber ich habe Leute nach 7 AFF Spruengen "frei Solo" vom Platz gehen sehen,
die auch nicht wieder kamen. Beide Methoden haben ihre Vorteile und Nach-
teile. Ich wehre mich gegen die Aussage AFF (oder konventionell) sei Mist.
Jeder sollte sich seine Gedanken und damit sein Bild selbst machen und für
sich entscheiden. Mit der Aussage "so'n Scheiss" hilfst du niemandem bei der
Entscheidung.
> Lehrer sein und 1000 Schüler ausgebildet haben (und ihnen bei ihren
> instabilen Pulls von oben zuzugucken >;-), um diese Behauptung aufstellen
zu
> dürfen??
Ich hab noch nie unstabil gepullt, habe aber schon von AFF-Schuelern
gehoert,
die mehrfach "Unterstuetzung" bei der Oeffnung gebraucht haben. Ob das für
den Mann am "oh shit handle" so erbauend ist?
> Ich kann mir meine Meinung auch bilden nach allem was ich sehe, lese und
> höre.
AK
> Der Tenor in der Branche ist doch einheitlich: AFF ist die einzig
> vernünftige, schnellst und sicherste Methode, um heutzutage das
> Fallschirmspringen zu lernen.
NAK. Diese Aussage laesst leute, die eben nicht diesen Weg gehen
wollen gleich wieder umdrehen. Bei einer dieser "Skydiver-Fabriken"
haette ich jedenfalls nicht mit der Ausbildung angefangen. Und die
kleineren Vereine koennen eine AFF-Ausbildung nicht durchgaengig
anbieten. Dann faengt der Schueler im Sommer mit der Ausbildung an,
macht drei Spruenge, das Wetter wird schlecht, die Turbine ist weg und
mit der 182 sind Absetzhoehen jenseits der 3000 nur sehr muehsam zu
erfliegen. Was macht dein AFFler nun? der "Kettenbaer" braucht nur
bis 2500, dann kann er seine Pruefung ablegen.
> Und meine Meinung bleibt *trotzigaufdenbodenstamp*: Automatik ist
Scheisse!
> AFF ist Super!
Und meine Meinung ist *nochvieltrotzigeraufdenbodenstampf*: Jeder so, wie
er mag
> nix für ungut und blue skies!
dito
Juergen
Reiner Schischke
"Juergen Schulz" und auch "Falko ten Bosch" stampften trotzig auf dem Boden
und schrieben ...
> > Und meine Meinung bleibt *trotzigaufdenbodenstamp*: Automatik ist
> Scheisse!
> > AFF ist Super!
>
> Und meine Meinung ist *nochvieltrotzigeraufdenbodenstampf*: Jeder so, wie
> er mag
*einen20ersternbildenundallenachderlandungextremtrotzigeraufdenbodenstampfen
*:
- AFF gut geeignet für Leute, die schnell ihre Lizenz haben wollen und dann
wampe-down, ass-down oder head-down hoffen sich möglichst elegant aus dem
Flieger katapultieren zu können.
- KLASSISCH gut geeignet für Leute, die die Sensation des
Fallschirmspringens in Ruhe geniessen wollen, die Sprünge, das Packen in
Ruhe verdauen und dabei auch gerne gesellig zusammenkommen wollen, sprich
Grill, Bier.
- Sex and drugs and rock'n-roll ist beiden gemeinsam.
wusl, Reiner
Juergen Schulz
> - AFF gut geeignet für Leute, die schnell ihre Lizenz haben wollen und
dann
> wampe-down, ass-down oder head-down hoffen sich möglichst elegant aus dem
> Flieger katapultieren zu können.
> - KLASSISCH gut geeignet für Leute, die die Sensation des
> Fallschirmspringens in Ruhe geniessen wollen, die Sprünge, das Packen in
> Ruhe verdauen und dabei auch gerne gesellig zusammenkommen wollen, sprich
> Grill, Bier.
> - Sex and drugs and rock'n-roll ist beiden gemeinsam.
Du sprichst mir aus der Seele.
Gruesse
Juergen
sladdy
also ich find das forum geil ......da fragt einer wie er die angst
beim springen verliert und nach 6 votings wird wieder geschrieben was
besser ist
aff oder kettenbär..........und nur darüber geschrieben
*roflol*........mal sehen wie lange es dauert bis es los geht ob rw
oder ff besser ist........
hm aber vieleicht hilft es andreas also daumen hoch und weiter
so......
Nadine Farid
aus der Sicherheitstagung 2002
(http://www.fallschirmsportverband.de/sita02/sprungzahlen-Dateien/frame.htm
Folie11)
SCHÜLER-Anzahl in 2001
konventionell 1.475
AFF 915
ABBRUCH
konventionell 675
AFF 188
LIZENZ-Erwerb in 2001
konventionell 201
AFF 434
-> 46% von den Automatischen brechen ab, nur 13% machen Lizenz.
-> 20% von AFF brechen ab, 47% machen Lizenz
Wer hat denn nochmal gesagt, dass man das vergleichen kann?
Der einzige "Vorteil" bei Automatik ist, dass man vielleicht ein paar EUR
sparen kann, und nicht alles auf einmal zahlen muss. (Auch wenn man
versucht, sich was anderes einzureden)
Mindest 2 DZs in Deutschland machen nur noch AFF, da es sicherer ist. Aber
wer sich es nicht leisten kann, Lehrer/Schule/Schueler, hat halt noch die
andere Alternative...
cya
Nadine
"Juergen Schulz" <schulz-l...@web.de> wrote in message
news:b0mr2p$1ns$05$1...@news.t-online.com...
Timo Weithoener
Nadine Farid wrote:
> Hey Andreas,
>
> wovor hast Du denn genau Angst? Dass der Hauptschirm nicht aufgeht, dass die
> Reserve nicht funktioniert, dass Du unstabil wirdst, dass Du bewusstlos
> wirdst, Schirmfahrt?
> [...]
Selber "Frischhling" glaube ich, dass es garnicht so einfach ist, zu
sagen wovor man eigentlich Angst hat. Nach hundert Spruengchen bin ich
die meiste Zeit ziemlich entspannt, aber ab und zu sitzt ich im Flieger
und fuehl mich wie bei AFF1. Woran das dann immer liegt, weiss ich meist
selbst nicht. Eine Art "Pruefungsangst", wenn man eine groessere
Formation (fuer mich sind das 8+ Leute ;-) mitspringt? Merkwuerdiges
Wetter? Die Bierchens vom Vorabend, die noch nicht richtig verdaut sind?
Irgendein neues Ausruestungsteil mit dem man noch nie gesprungen ist?
Sonst was? Jedenfalls ist diese "Angst" kaum auf ein einfach
wegzudiskutierendes Phaenomen (z.B.: beide Schirme versagen)
zurueckzufuehren. Es ist wohl vielmahr die Angst vor dem unbekannten
(was koennte passieren, worauf mich keiner vorbereitet hat). Das soweit
mal meine Gedanken, ohne zu wissen, ob sie konkret hilfreich sind.
Mir tut es jedenfalls gut, wenn ich dann mit anderen Leuten zusammen in
der Luft bin und ich deshalb beschaeftigt bin. Nichts schlimmer, als bei
einem Sprung mit Unwohlsein 'ne Minute alleine in der Luft zu haengen.
Das vielleicht als Tip an Andreas: Fuer Ablenkung sorgen, so dass keine
Zeit bleibt, dass aus Respekt Angst wird.
Gruesse
Timo
Eric-Roger Bruecklmeier
>
> Selber "Frischhling" glaube ich, dass es garnicht so einfach ist, zu
> sagen wovor man eigentlich Angst hat.
Hallo Timo,
exakt das kann ich bestaetigen. Ich habe meine Ausbildung (AFF) damals
abgebrochen, weil ich die Angst nicht ueberwinden konnte. Es war aber
keine konkrete Angst vor einem bestimmten Ereignis - sobald ich drausen
war, war alles in Ordnung nur der Aufstieg und die Zeit bis zum Exit
waren der absolute Horror.
CU
Eric.
--
I made up the term 'object-oriented', and I can tell you
I didn't have C++ in mind.
Alan Kay, OOPSLA '97
engel
> Hey,
>
> aus der Sicherheitstagung 2002
> (http://www.fallschirmsportverband.de/sita02/sprungzahlen-Dateien/frame.htm
> Folie11)
>
> SCHÜLER-Anzahl in 2001
> konventionell 1.475
> AFF 915
>
> ABBRUCH
> konventionell 675
> AFF 188
>
> LIZENZ-Erwerb in 2001
> konventionell 201
> AFF 434
>
> -> 46% von den Automatischen brechen ab, nur 13% machen Lizenz.
> -> 20% von AFF brechen ab, 47% machen Lizenz
>
> Wer hat denn nochmal gesagt, dass man das vergleichen kann?
>
> Der einzige "Vorteil" bei Automatik ist, dass man vielleicht ein paar EUR
> sparen kann, und nicht alles auf einmal zahlen muss. (Auch wenn man
> versucht, sich was anderes einzureden)
> Mindest 2 DZs in Deutschland machen nur noch AFF, da es sicherer ist. Aber
> wer sich es nicht leisten kann, Lehrer/Schule/Schueler, hat halt noch die
> andere Alternative...
>
> cya
> Nadine
Hallo Nadine,
Du hast bestimmt AFF gemacht?!
Ich finde diese Zahlen belegen gar nichts. Das mehr Automaten als AFFs
abbrechen liegt sicher an verschiedenen Faktoren:
- weniger Betreuung durch die Sprunglehrer (keine Payjumps)
- viele Leute machen den Kurs um mal zu gucken wie fliegen ist und wollen
nicht gleich für AFF zahlen
- vielleicht sogar an Menschen, die Kettenbärchen verachten
- es ist einfach schwieriger den Automatenweg zu gehen (spring Du mal im vom
Sitzen aus 'ner Caravan und streck Deinen Bauch zum Prop, wenn Du allein
bist und das Gefühl hast die Luft schmeißt Dich um)
Vergleichen kann es wohl jeder der beides versucht hat, oder?
Wenn Geld sparen für Dich nur ein "Vorteil" ist, für mich ist es ein
VORTEIL.
Und wer außer Dir sagt das AFF sicherer (im Sinne von höherer Umsätze
erhalten den Betrieb?) ist? Hab' ich noch nicht gehört.
Aber zugegeben der Weg ist lang und schwer.
nina
(ich bin bekennender Automaten-Schüler)
Nadine Farid
> Ich finde diese Zahlen belegen gar nichts. Das mehr Automaten als AFFs
> abbrechen liegt sicher an verschiedenen Faktoren:
> - weniger Betreuung durch die Sprunglehrer (keine Payjumps)
Eben das ist ein grosser Vorteil von AFF, dass man betreut wird, und
schneller die Bewegungen lernt.
Payjumps: 7 Levels mit Lehrern im Vergleich zu gar keine bei Automatik, aber
nur etwa 200 EUR gespart. Es wird wohl nicht Deine Meinung sein, dass man
ohne Coaching schneller voran kommt. Und die 7 Levels sind ja praktisch
Anfaenger-Coaching fuer den Freifall. Also das Arguyment gibt ein Plus fuer
AFF.
> - viele Leute machen den Kurs um mal zu gucken wie fliegen ist und wollen
> nicht gleich für AFF zahlen
Es gibt ja auch den AFF-Schnupperkurs. Zugegeben, er ist teurer als der
Automatik-Schnupperkurs, aber hier eine kleine Geschichte, von einem Maedel,
die mit Automatik angefangen hat.
Nach ihren Automatikspruengen, hatte sie nach AFF gewechselt, hat dann bei
Level 1 in 4000 m festgestellt, dass ihr das zu hoch ist, und hat
abgebrochen. Wenn sie gleich den AFF-Schnupperkurs gemacht haette, haette
sie das gleich festgestellt, und die Automatik-Kurs-Gebuehr gespart.
Da man zwangslaeufig von 4000 m springen wird, ist es doch sinnvoller Level
1 oder ein Tandem zu machen, oder?
> - vielleicht sogar an Menschen, die Kettenbärchen verachten
Ich glaube nicht, dass das so haeufig der Fall ist. Die Argumentation war
aber, dass AFF der bessere Kurs von beiden ist.
> - es ist einfach schwieriger den Automatenweg zu gehen (spring Du mal im
vom
> Sitzen aus 'ner Caravan und streck Deinen Bauch zum Prop, wenn Du allein
> bist und das Gefühl hast die Luft schmeißt Dich um)
Und warum soll man denn den schwierigeren Weg nehmen, wenn beide zum
gleichen Ergebnis fuehren?
BTW: Jeder AFF macht einen Notabsprung aus dem Sitzen.
> Vergleichen kann es wohl jeder der beides versucht hat, oder?
Nope, vergleichen kann es jeder, der sieht, wie schnell die Leute nach den
respektiven Kursen voran kommen, und was sie nach den respektiven Kursen
koennen.
> Wenn Geld sparen für Dich nur ein "Vorteil" ist, für mich ist es ein
> VORTEIL.
Dafuer, dass man 7 gecoachte Levels hat, ist das nicht mal was gespart.
> Und wer außer Dir sagt das AFF sicherer (im Sinne von höherer Umsätze
> erhalten den Betrieb?) ist? Hab' ich noch nicht gehört.
Ich denke mal, der hoehre Umsatz kommt eher von Automatikkursen (Lehrer
muessen nicht bezahlt werden, niedrigere Absetzhoehe)
Im Sitzen rausstuerzen und vom Wind umgehauen werden soll in wiefern
sicherer sein als zwei gedockte Lehrer? Ich bin mir sicher, dass Dir das die
Lehrer, die beides betreuen, bestaetigen koennen.
Soweit ich weiss, wird Hoexter z.B. aus diesem Grund keine Automatikkurse
mehr verkaufen. (Oder gab's einen anderen Grund?)
> (ich bin bekennender Automaten-Schüler)
Du bist ja auch ein bisschen laenger dabei ;)
Ausserdem macht AFF viel mehr Spass :) Ich war sehr traurig als meine Levels
vorbei waren.
cya
Nadine
Andreas Hahn
> Es gibt ja auch den AFF-Schnupperkurs. Zugegeben, er ist teurer als
> der Automatik-Schnupperkurs, aber hier eine kleine Geschichte, von
> einem Maedel, die mit Automatik angefangen hat. Nach ihren
> Automatikspruengen, hatte sie nach AFF gewechselt, hat dann bei Level
> 1 in 4000 m festgestellt, dass ihr das zu hoch ist, und hat
> abgebrochen. Wenn sie gleich den AFF-Schnupperkurs gemacht haette,
> haette sie das gleich festgestellt, und die Automatik-Kurs-Gebuehr
> gespart.
Wieviel Automatensprünge hatte sie denn? Beim Springen lernen sind sehr
viele Eindrücke neu und wirken äußerst stark auf den Schüler ein. Beim
Automatenschüler ist bis zum 1. Freifall der Sprungablauf immer bis auf
Kleinigkeiten identisch. Das ergibt einen nicht zu verachtenden
Gewöhnungsfaktor - positiv (man wird ruhiger) wie auch negativ (man wird
schlampiger).
Diese gewohnte Umgebung ist beim Level 1 weg - das ist für einen
Automatenschüler einfach was ganz anderes. Je nach Erfahrungs- und
Verarbeitungsstand vergleichbar mit einem AFF-Frischling.
Ich kenne viele umgekehrte Fälle - AFF-SchülerInnen die enormen Schiß
bei den Höhenreduzierungssprüngen haben. Wenn ich die mal bei 1000m
abgesetzt habe war da öfters keine Farbe mehr im Gesicht. Gut, den Kurs
hat da allerdings niemand mehr abgebrochen.
> Da man zwangslaeufig von 4000 m springen wird, ist es doch sinnvoller
> Level 1 oder ein Tandem zu machen, oder?
Naja, jetzt läßt Du aber die ganzen Zielspringerfraktion unter den Tisch
fallen ;-)
> Und warum soll man denn den schwierigeren Weg nehmen, wenn beide zum
> gleichen Ergebnis fuehren?
Beide Wege führen zur Lizenz. Der schwierigere Weg hat aber allein
dadurch daß er der schwerere ist mehr Erfahrungen gebracht.
Beim Automatenkurs hat jeder Schüler viel Zeit sich mit den Eindrücken
und aufkommenden Fragen auseinanderzusetzen und sie von den Lehrern
beantworten zu lassen. Weiterhin haben die Lehrer mehr Zeit sich ein
Bild von den Schülern zu machen. Ich persönlich kann von keinen meiner
graduierten Schüler behaupten daß sie nicht die nötige Reife für die
Lizenz gehabt haben. Einigen habe ich auch geraten aufzuhören. Ich kenne
aber leider genug Frischlizenzler aus (vornehmlich) AFF-Fabriken denen
ich mit den derzeitigen Soft-Skills und Einstellung zum Sport niemals
die Vorstellung zur Prüfung erlaubt hätte.
> Nope, vergleichen kann es jeder, der sieht, wie schnell die Leute
> nach den respektiven Kursen voran kommen, und was sie nach den
> respektiven Kursen koennen.
Können bei den Moves im Freifall ja, in Punkto Erfahrung und Sicherheit
nein.
> Ich denke mal, der hoehre Umsatz kommt eher von Automatikkursen
> (Lehrer muessen nicht bezahlt werden, niedrigere Absetzhoehe)
NACK. Ich kenne die Jahresabrechnungen von mehreren Vereinen in meiner
Umgebung. AFF ist *die* Cash-Cow, nur von Tandems geschlagen (wen
wundert's).
> Im Sitzen rausstuerzen und vom Wind umgehauen werden soll in wiefern
> sicherer sein als zwei gedockte Lehrer?
Hm, vielleicht das Lernen von Anfang an selbstständig mit einer
unbekannten Situation fertigwerden zu müßen anstatt übermäßig
"bemuttert" zu werden?
> Ich bin mir sicher, dass Dir das die Lehrer, die beides betreuen,
> bestaetigen koennen.
Ich bin kein AFF-Instructor, bin aber der Meinung daß Static Line die
sicherere Ausbildung ist. Nicht aufgrund der Unfälle in der Ausbildung,
sondern aufgrund der Unfälle nach der Ausbildung.
Ciao,
Andreas
--
There are 10 types of people in the world:
Those who know binary and those who don't
Nadine Farid
> Wieviel Automatensprünge hatte sie denn? [...]
Ich glaube 8.
> Ich kenne viele umgekehrte Fälle - AFF-SchülerInnen die enormen Schiß
> bei den Höhenreduzierungssprüngen haben. Wenn ich die mal bei 1000m [...]
Ich glaube das liegt oft an den anderen Springern, die immer mit "oh Gott,
Hoehenreduzierspruenge, viel Glueck" einem Mut machen ;)
> Naja, jetzt läßt Du aber die ganzen Zielspringerfraktion unter den Tisch
> fallen ;-)
Yikes! *Schnell versteck, vor mich einer mit einer Zielscheibe verwechseln
will*
> Beide Wege führen zur Lizenz. Der schwierigere Weg hat aber allein
> dadurch daß er der schwerere ist mehr Erfahrungen gebracht.
Das ist nicht wirklich wahr und so allgemein. Bei der Erfahrung im Freifall,
sind wir uns einig. Bei anderen Sachen hat es viel mit dem Schueler zu tun.
Manche sind neugierig und fragen nach, und nerven jeden damit. Manche
denken, das wars mit dem Lernen, und die gibt es aus beiden Kursen. Von
Erfahrung im Kappenflug, kann man bei einem Lizenzler nicht wirklich reden
(obwohl, es gibt ja welche, die erst mit 150 Spruengen Lizenz machen :-/)
Das waere, wie wenn man sagt, jemand der 7 Jahre im Sport ist, hat mehr
Erfahrung als jemand, der 2 Jahre im Sport ist, und dabei nicht beachtet,
dass die 7 Jahre Person grad mal 100 Spruenge hat, und kaum in der DZ war,
und die 2 Jahre Person das doppelte an Spruengen, und jedes Wochenende, bei
jedem Wetter da war.
Die Jahre sind irrelevant, genau wie im Fall von Sicherheitsbewusssein und
Erfahrung bei AFF/Automatik.
Aber vielleicht redest Du von irgendwas, was mir nicht einfaellt...
Eine Sache faellt mir noch ein. Vielleicht ist es bei Automatik gut, dass
die Schueler alleine in der Luft sind, und an ihre Canopy-Skills arbeiten
koennen, ohne andere zu gefaehrden. Andererseits, haben sie wahrscheinlich
noch keine Ahnung, was Canopy-Skills sind...
cya
Nadine
Juergen Schulz
[statistisches Zeuch]
> Der einzige "Vorteil" bei Automatik ist, dass man vielleicht ein paar EUR
> sparen kann, und nicht alles auf einmal zahlen muss. (Auch wenn man
> versucht, sich was anderes einzureden)
> Mindest 2 DZs in Deutschland machen nur noch AFF,
^^^^^^^^^^^
Kommerzielle, fuer die sich das lohnt und die den entsprechenden Flieger
staendig vor Ort haben. Fuer Vereine meist nicht machbar. Und ich bin
eben "Vereinsmeier" und nicht "Dropzone-Hopper".
> da es sicherer ist. Aber
^^^^^^^^^^^^^^
<loriot>Ach?</loriot>
Wer sagt das?
> wer sich es nicht leisten kann, Lehrer/Schule/Schueler, hat halt noch die
> andere Alternative...
Nur dann, wenn es die Alternative auch gibt (s. o.)
> cya
> Nadine
<tofu entsorgt>
Falko ten Bosch
hab jetzt gerade erst dein Posting mit den Zahlen und dann dieses hier
gelesen.
Erstmal vielen Dank und ich kann mich jeder deiner Zeilen nur
anschliessen!!!
(war gerade im Begriff selber loszutippen als ich das u.a. Post gelesen
hab... deswegen spar ich mir das jetzt)
Ich denke mal, das jeder "ehemalige Schüler" seine Ausbildungsmethode hier
verteidigen wird, weil sie ihm als die bessere oder zumindest "nicht so
schlecht" erscheint. Kann ich verstehen. Mache ich ja auch.
Ich fand AFF halt einfach genial und hab über mich selber gestaunt, das ich
nach 7 Sprüngen in der Lage war, alleine stabil da rauszuspringen und heil
unten anzukommen.
Das hätte ich vor dem Kurs nie für möglich gehalten.
"Nadine Farid" <Nadine.Farid_RE...@t-online.de> schrieb im
Newsbeitrag news:b0oufp$cra$00$1...@news.t-online.com...
Juergen Schulz
> Hallo Nina
>
> > Ich finde diese Zahlen belegen gar nichts. Das mehr Automaten als AFFs
> > abbrechen liegt sicher an verschiedenen Faktoren:
> > - weniger Betreuung durch die Sprunglehrer (keine Payjumps)
> Eben das ist ein grosser Vorteil von AFF, dass man betreut wird, und
> schneller die Bewegungen lernt.
Zur Betreuung gehoert aber nicht nur das Springen, sondern eben auch das
Packen und das Drumherum.
Aus meiner Zeit als Frischlizenzler:
AFF-Lehrer zu mir: "Kannst du mal die Schirme für die AFFler packen? Wir
muessen gleich nochmal hoch."
Ich habs gemacht, aber dieses "Zucker in den A... blasen" (z. B. im
Gegensatz
zu den k. Schuelern im Steigflug kein Helm auf u. ae.) ist mir doch recht
sauer
aufgestossen. Aber die Jungs bringen eben Geld, dass der Verein braucht.
> Payjumps: 7 Levels mit Lehrern im Vergleich zu gar keine bei Automatik,
aber
> nur etwa 200 EUR gespart. Es wird wohl nicht Deine Meinung sein, dass man
> ohne Coaching schneller voran kommt. Und die 7 Levels sind ja praktisch
> Anfaenger-Coaching fuer den Freifall. Also das Arguyment gibt ein Plus
fuer
> AFF.
Aus meinem Sprungbuch:
1. + 2. Sprung: 12.03.95 A
3. 06.05.95 --> Reserve A
....
7. + 8. 25.05.95 A Scheingriffe
9. 25.05.95 M 2s
10. + 11. 28.05.95 M 3s/6s
12. - 14. 06.06.95 M 10s/18s/18s
15. - 17. 07.06.95 M 20s/18s/30s
18. - 19. 08.06.95 M 60s/58s
....
32. 01.08.95 Levelsprung
(RW2)
33. 03.08.95 1. Handdepl.
35. + 36. 05.08.95 Pruefungsspruenge
Fast ohne Urlaub, nur an Pfingsten und vor den Pruefungsspruengen. Effektive
Ausbildungszeit vom 6.5. bis zum 5. 8. --> 3 Monate. Durchschnittliche
Sprungzahl 3/Wochenende.
Bei tieifhaengender Wolkendecke (<1200m) konnte ich springen, die AFF-ler
blieben unten. Das bleiben die im Winter auch oft, wenn es heisst: "Hat
jemand
Lust auf 'nen Sprung (--> 900 - 1000m)."
Aussage einer ehemaligen AFF Schuelerin und konventioneller Lehrerin:
"Aus 1000 m springe ich nicht so gerne. Da ist die Hoehe so tief."
<schnipp>
> Da man zwangslaeufig von 4000 m springen wird, ist es doch sinnvoller
Level
> 1 oder ein Tandem zu machen, oder?
Ich springe alles oberhalb 800m. Und mit >100 kg hab ich fuer'n Tandem keine
Chance.
> > - vielleicht sogar an Menschen, die Kettenbärchen verachten
> Ich glaube nicht, dass das so haeufig der Fall ist. Die Argumentation war
^^^^^^^^^^^^^^^
> aber, dass AFF der bessere Kurs von beiden ist.
Noe, nur die Behauptung. ;-)
<schnipp>
> BTW: Jeder AFF macht einen Notabsprung aus dem Sitzen.
^^^^^^^^^^^^^^^
<loriot>Ach?</loriot>
Aus welcher Hoehe?
> > Vergleichen kann es wohl jeder der beides versucht hat, oder?
> Nope, vergleichen kann es jeder, der sieht, wie schnell die Leute nach den
> respektiven Kursen voran kommen, und was sie nach den respektiven Kursen
> koennen.
*pfeif, gelangweilt guck und naegel feil*
Ich konnte packen und landen, verschiedene Exits, und traute mich auch aus
<1000m instabil abzugehen. Dann noch Drehungen, Rollen, SV, SR, Reserve
oeffnen. Ich kenne AFF-Schueler, die nach der Pruefung mindestens die ersten
beiden Punkte nicht beherrschten.
> > Wenn Geld sparen für Dich nur ein "Vorteil" ist, für mich ist es ein
> > VORTEIL.
> Dafuer, dass man 7 gecoachte Levels hat, ist das nicht mal was gespart.
Und beim achten ist auch der 2. Haendchenhalter weg. Und selbst beim
n-ten. Sprung ertoent noch das "Check in - check out - hoch - runter - raus"
<g>
> > Und wer außer Dir sagt das AFF sicherer (im Sinne von höherer Umsätze
> > erhalten den Betrieb?) ist? Hab' ich noch nicht gehört.
> Ich denke mal, der hoehre Umsatz kommt eher von Automatikkursen (Lehrer
> muessen nicht bezahlt werden, niedrigere Absetzhoehe)
> Im Sitzen rausstuerzen und vom Wind umgehauen werden soll in wiefern
> sicherer sein als zwei gedockte Lehrer?
Selbstvertrauen anstelle von Vertrauen auf andere? Wie eingangs erwaehnt:
meine Schirme hab ich selbst gepackt, wenn ich aus der Tuer draussen war,
war _ich_ fuer mich verantwortlich, keiner daneben, der erst die Tuer und
dann noch den Schirm aufmacht (AFF-L zum S: "Ich habe heute bei einem
Sprung 2 Schirme aufgemacht - und du?"
> Ich bin mir sicher, dass Dir das die
> Lehrer, die beides betreuen, bestaetigen koennen.
Ich nicht, sonst wuerden sie nicht beides betreuen.
> Soweit ich weiss, wird Hoexter z.B. aus diesem Grund keine Automatikkurse
> mehr verkaufen. (Oder gab's einen anderen Grund?)
Bunt bedrucktes Papier und gepraegte Metallscheiben?
> > (ich bin bekennender Automaten-Schüler)
Ich auch!
> Du bist ja auch ein bisschen laenger dabei ;)
Zu meiner Zeit gabs schon AFF, und ich wollte es dennoch nicht.
> Ausserdem macht AFF viel mehr Spass :) Ich war sehr traurig als meine
Levels
> vorbei waren.
*ROTFSTCLMAAOBPO* Das kann _keiner_ beurteilen, da man nur
einen Versuch fuer den ersten Sprung hat. Ich habe mich bei jedem Sprung
mehr gefreut, weil es aufwaerts ging. Vielleicht war das bei dir ja nicht
der
Fall? *D&C*
> cya
> Nadine
TGTF
Juergen
Andreas Hahn
>> Wieviel Automatensprünge hatte sie denn? [...]
> Ich glaube 8.
Hatte sie einen Grund für den Wechsel zu AFF angegeben? 8 Jumps ist ja
normalerweise Scheingriff-Niveau, also kein blutiger Anfänger mehr (ja,
es gibt genug Ausnahmen für diese Annahme).
> Ich glaube das liegt oft an den anderen Springern, die immer mit "oh
> Gott, Hoehenreduzierspruenge, viel Glueck" einem Mut machen ;)
Oh, so Leute gibts wirklich? ;-)
>> Beide Wege führen zur Lizenz. Der schwierigere Weg hat aber allein
>> dadurch daß er der schwerere ist mehr Erfahrungen gebracht.
> Das ist nicht wirklich wahr und so allgemein. Bei der Erfahrung im
> Freifall, sind wir uns einig. Bei anderen Sachen hat es viel mit dem
> Schueler zu tun. Manche sind neugierig und fragen nach, und nerven
> jeden damit. Manche denken, das wars mit dem Lernen, und die gibt es
> aus beiden Kursen.
Ja, aber Du hast ja meine Erklärung für obige Aussage gesnippt:
| Weiterhin haben die Lehrer mehr Zeit sich ein Bild von den Schülern zu
| machen. Ich persönlich kann von keinen meiner graduierten Schüler
| behaupten daß sie nicht die nötige Reife für die Lizenz gehabt haben.
Solche lernresistenten Typen fallen bei einem Kurs der länger geht und
schwieriger ist einfach auf.
> Von Erfahrung im Kappenflug, kann man bei einem Lizenzler nicht
> wirklich reden
^^^^^^^^^
Ich hoffe doch Du meinst "Frischlizenzler" ;-)
> Die Jahre sind irrelevant, genau wie im Fall von
> Sicherheitsbewusssein und Erfahrung bei AFF/Automatik. Aber
> vielleicht redest Du von irgendwas, was mir nicht einfaellt...
Nein, ich beziehe mich nur wieder auf die Aussage die ich oben nochmal
eingefügt hatte. Kappen an der Kappe fallen bei einem längerem,
schwierigeren Kurs auf. Und das ist ein guter Grund einen längeren,
schwierigeren Kurs zu Bevorzugen. Dies als Antwort zu Deiner Frage
| Und warum soll man denn den schwierigeren Weg nehmen, wenn beide zum
| gleichen Ergebnis fuehren?
> Eine Sache faellt mir noch ein. Vielleicht ist es bei Automatik gut,
> dass die Schueler alleine in der Luft sind, und an ihre
> Canopy-Skills arbeiten koennen, ohne andere zu gefaehrden.
> Andererseits, haben sie wahrscheinlich noch keine Ahnung, was
> Canopy-Skills sind...
Ich hoffe mein Ironiedetektor hat nicht fälschlicherweise
ausgeschlagen... Wenn ein Frisch-AFFler an der Kappe auf gleicher Höhe
mit einem Lizenzler hängt dann ist wohl was faul. Und woher ein AFFler
mehr über Kappensteuerung wissen soll als ein Leinenbär...
Ciao,
Andreas
--
Arbeit ist der Fluch der Trinkerklasse
-- Oscar Wilde
Falko ten Bosch
du weisst offensichtlich wovon du redest, aber ein paar kleine Bemerkungen
seien mir gestattet:
"Andreas Hahn" <andreas.ha...@sap-ag.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b0p31e$gn8$1...@news1.wdf.sap-ag.de...
> Nadine Farid tat kund tun:
[... SCHNIPP......]
> > Und warum soll man denn den schwierigeren Weg nehmen, wenn beide zum
> > gleichen Ergebnis fuehren?
>
> Beide Wege führen zur Lizenz. Der schwierigere Weg hat aber allein
> dadurch daß er der schwerere ist mehr Erfahrungen gebracht.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Stimmt, keine Frage! Aber leider bleiben durch den schwereren Weg auch mehr
Schüler auf der Strecke. Ich finde die Zahlen sind da wirklich erschlagend
und bei allen Vor- und Nachteilen der jeweiligen Ausbildungsmethoden aber
letzten Endes DAS Argument für AFF: Mehr Leute sind am Ende Lizenzler und
bleiben beim Sport, und darum gehts doch!!!
(Warum sonst sollte ich in meinem Freundeskreis bis zum Erbrechen den
Missiona(i)r machen, um sie zum springen zu bewegen, wenn die Hälfte davon
dann nach einem Automatenkurs wieder aufhört??? Was soll dann aus ihren
verlorenen Fussgängerseelen werden??????? ;-)
[....schnipp... ]
> > Nope, vergleichen kann es jeder, der sieht, wie schnell die Leute
> > nach den respektiven Kursen voran kommen, und was sie nach den
> > respektiven Kursen koennen.
>
> Können bei den Moves im Freifall ja, in Punkto Erfahrung und Sicherheit
> nein.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Klingt logisch.
Aber vielleicht liegt das auch daran, das die meisten Schüler nach ihrem
Level 7 weniger als Schüler angesehen werden, sondern als
"Pflichtsprünge-bis-zur-Lizenz-Abreisser"? Läuft so nach dem Motto "naja der
Kurs ist ja zuende". Wenn man z.b. auch für jeden Solosprung vernünftiges
De-/Briefing machen würde... aber naja was laber ich, hier kommt wieder die
Zeit- & Geldfrage...
> > Ich denke mal, der hoehre Umsatz kommt eher von Automatikkursen
> > (Lehrer muessen nicht bezahlt werden, niedrigere Absetzhoehe)
>
> NACK. Ich kenne die Jahresabrechnungen von mehreren Vereinen in meiner
> Umgebung. AFF ist *die* Cash-Cow, nur von Tandems geschlagen (wen
> wundert's).
Hm hätt ich nicht gedacht... interessante info.
> > Im Sitzen rausstuerzen und vom Wind umgehauen werden soll in wiefern
> > sicherer sein als zwei gedockte Lehrer?
>
> Hm, vielleicht das Lernen von Anfang an selbstständig mit einer
> unbekannten Situation fertigwerden zu müßen anstatt übermäßig
> "bemuttert" zu werden?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Bestätigt m.E., dass es eben NICHT sicherer ist, weil man ja direkt die
"volle Packung" bekommt, und da bin ich doch eher überfordert und mache
Fehler als wenn ich eine gewisse Sicherheit durch direkte Lehrerbetreuung
hab? Ich hab mich beim AFF im Freifall jedenfalls ziemlich "bemuttert"
gefühlt, und das war auch gut so.
> > Ich bin mir sicher, dass Dir das die Lehrer, die beides betreuen,
> > bestaetigen koennen.
>
> Ich bin kein AFF-Instructor, bin aber der Meinung daß Static Line die
> sicherere Ausbildung ist. Nicht aufgrund der Unfälle in der Ausbildung,
> sondern aufgrund der Unfälle nach der Ausbildung.
> Ciao,
> Andreas
> --
> There are 10 types of people in the world:
> Those who know binary and those who don't
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
N Brüller... bin sicher wenn ich mir den auf ein T-Shirt drucke guckt mich
die ganze Firma ratlos an.
Timo Weithoener
Nadine Farid wrote:
> [...] Eine Sache faellt mir noch ein. Vielleicht ist es bei Automatik gut, dass
> die Schueler alleine in der Luft sind, und an ihre Canopy-Skills arbeiten
> koennen, ohne andere zu gefaehrden. Andererseits, haben sie wahrscheinlich
> noch keine Ahnung, was Canopy-Skills sind...
Hmmm. Wenn Du nicht gerade eine Dropzone nimmst bei der alle drei
Minuten eine Maschine in die Luft geht ist ein Schueler m.E. immer
ziemlich allein in der Luft (zumindest in seiner "Luftschicht") ;-)
Gruesse
Timo
Rainer Ullrich
Juergen Schulz wrote:
> "Nadine Farid" schrieb...
>
> [statistisches Zeuch]
>
> > Der einzige "Vorteil" bei Automatik ist, dass man vielleicht ein paar EUR
> > sparen kann, und nicht alles auf einmal zahlen muss. (Auch wenn man
> > versucht, sich was anderes einzureden)
> > Mindest 2 DZs in Deutschland machen nur noch AFF,
> ^^^^^^^^^^^
>
> Kommerzielle, fuer die sich das lohnt und die den entsprechenden Flieger
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> staendig vor Ort haben. Fuer Vereine meist nicht machbar.
Was glaubst Du denn, was man für ne AFF-Ausbildung für nen Flieger braucht?
Ich habe meine AFF-Ausbildung aus ner 206 Cesna absolvieren dürfen. Nicht der
Flieger ist das entscheidende, sondern die AFF-Lehrer. Konventioneller Lehrer
wirst Du viel schneller, als AFF-Lehrer.
Gut's Nächtle!
R@iner
Juergen Schulz
> Hallo Jürgen,
>
>
> > Kommerzielle, fuer die sich das lohnt und die den entsprechenden Flieger
>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> > staendig vor Ort haben. Fuer Vereine meist nicht machbar.
>
> Was glaubst Du denn, was man für ne AFF-Ausbildung für nen Flieger
braucht?
Einen, der in annehmbarer Zeit auf mindestens 3500 m ist und dabei
mindestens
4 Springer mitnimmt, da ja u. U. ein Videomann mitsoll. Deine 206
(hoffentlich
Turbine) stellt also ziemlich die Untergrenze dar. Gehn wir von nur 2
AFF-Schuelern
und ebensovielen Lehrern aus, haben wir bis zu 6 Maschinen/Tag, in denen
AFFler
sitzen. Neben diesen ist noch Platz fuer 2-3 Springer, die dann aber
bestimmt kein
4er Team sein duerften. Wie viele Vereine haben _staendig_ jedes WE eine 206
oder besser am Platz? Wo das der Fall ist, geht's Richtung kommerzieller
Betrieb,
was zumindest den Flieger betrifft (Stichwort: Luftfahrtgesellschaft wg.
Steuer auf
Kstf.)
> Ich habe meine AFF-Ausbildung aus ner 206 Cesna absolvieren dürfen.
Das ist schoen. Wie lange war der am Platz? konntest du die 7 Level-Spruenge
innerhalb einer Woche durchziehen? Waren mehrere AFF-Schueler da, gab es
eine zweite Maschine?
> Nicht der
> Flieger ist das entscheidende, sondern die AFF-Lehrer. Konventioneller
Lehrer
> wirst Du viel schneller, als AFF-Lehrer.
<loriot>Ach?</loriot>
Einen AFF-Lehrer hatten wir an unserem Platz (jetzt sind es zwei), einen
zweiten
hat man fuer zwei Wochen engagiert, bis dahin mussten dann eben alle so weit
sein,
dass ein Lehrer reichte. Das Problem danach war dann der Flieger. Was sagen
deine
Vereinsmitglieder dazu, dass die 180/182/172 mit 3 Schuelern (2
konventionelle, die
bis 2500 m aussteigen, 1 AFF, der sich weiter auf 3500 m quaelt) fuer ne 3/4
Stunde
unterwegs ist, und das 3 mal/Tag?
Diese Situation ist in kleinen Vereinen nicht selten und traegt zu deren
Problemen bei.
> Gut's Nächtle!
Hatte ich, danke.
Juergen
Rainer Ullrich
Juergen Schulz wrote:
> "Rainer Ullrich" frug...
> > Hallo Jürgen,
> >
> >
> > > Kommerzielle, fuer die sich das lohnt und die den entsprechenden Flieger
> >
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >
> > > staendig vor Ort haben. Fuer Vereine meist nicht machbar.
> >
> > Was glaubst Du denn, was man für ne AFF-Ausbildung für nen Flieger
> braucht?
>
> Einen, der in annehmbarer Zeit auf mindestens 3500 m ist und dabei
> mindestens
> 4 Springer mitnimmt, da ja u. U. ein Videomann mitsoll. Deine 206
> (hoffentlich
> Turbine) stellt also ziemlich die Untergrenze dar. Gehn wir von nur 2
> AFF-Schuelern
> und ebensovielen Lehrern aus, haben wir bis zu 6 Maschinen/Tag, in denen
> AFFler
> sitzen. Neben diesen ist noch Platz fuer 2-3 Springer, die dann aber
> bestimmt kein
> 4er Team sein duerften.
AFAIR war es ne C206 mit Turbine, in der maximal 4 Springer Platz fanden.
Und beim Start durften wir dem Piloten auf den Schoss krabbeln sonst
wären wir nie abgehoben ;-) Je später der Tag desto niedriger wurde die
Sprunghöhe. Aber immer über 3000, aber nie mehr als 3500 Meter. Und je
nachdem, wie das Wetter war, hat es zwischen 30 und 45 Minuten gedauert.
Glaube nicht, wie oft man dort das Programm wiederholen kann und alle
Handzeichen nochmal üben, sich selber beruhigen oder beruhigen lassen ;-)
> > Ich habe meine AFF-Ausbildung aus ner 206 Cesna absolvieren dürfen.
>
> Das ist schoen. Wie lange war der am Platz? konntest du die 7 Level-Spruenge
> innerhalb einer Woche durchziehen? Waren mehrere AFF-Schueler da, gab es
> eine zweite Maschine?
Wir waren anfänglich 5 Schüler, beendet hatten aber nur 2. Auszug aus meinem
Sprungbuch und meinen Unterlagen:
Sa, 09.05.98 Groundschool
So, 10.05.98 Groundschool, Emergency-Procedures, Test
AFF-Level I
Mo, 11.05.98 AFF-Level II
Di, 12.05.98 Dreharbeiten mit Sat1, keine Sprungausbildung
Mi, 13.05.98 Motorprobleme
AFF-Level III
AFF-Level IV
Do, 14.05.98 AFF-Level V
AFF-Level V repeat
AFF-Level VI
AFF-Level VI repeat
Fr, 15.05.98 AFF-Level VII
AFF-Level VIII :-)
....
Nein, es gab keine 2te Maschine. :-( Durch die Motorprobleme haben wir viel
Zeit verloren. Aber es war auch gut so. Die ganze Ausbildung lief sehr
ruhig und ohne Stress ab. Bis auf die Dreharbeiten für's Fernsehen.
Und am Wochenende, als meine Exfrau dann den zu meiner Ausbildung eigent-
lich dazugehörten Tandem sprang, hupfte ich schon mit aus dem Flieger :-)
Gruß
R@iner
Rainer Ullrich
da ich mein Sprungbuch schon da liegen habe, habe ich auch mal nachgeschaut
und verglichen.
Juergen Schulz wrote:
> Aus meinem Sprungbuch:
> 1. + 2. Sprung: 12.03.95 A
> 3. 06.05.95 --> Reserve A
> ....
> 7. + 8. 25.05.95 A Scheingriffe
> 9. 25.05.95 M 2s
> 10. + 11. 28.05.95 M 3s/6s
> 12. - 14. 06.06.95 M 10s/18s/18s
> 15. - 17. 07.06.95 M 20s/18s/30s
> 18. - 19. 08.06.95 M 60s/58s
> ....
> 32. 01.08.95 Levelsprung
> (RW2)
> 33. 03.08.95 1. Handdepl.
> 35. + 36. 05.08.95 Pruefungsspruenge
>
> Fast ohne Urlaub, nur an Pfingsten und vor den Pruefungsspruengen. Effektive
> Ausbildungszeit vom 6.5. bis zum 5. 8. --> 3 Monate. Durchschnittliche
> Sprungzahl 3/Wochenende.
Hast Du nicht am 12.3. angefangen? Dann sind es 5 Monate und 36 Sprünge.
Aber wenn ich von Deinen 3 Monaten mal ausgehe und so in meinem Sprungbuch
blättere, dann hatte ich auch schon 44 Sprünge. Und es wären mehr gewesen,
wenn immer ein Gurtzeug zur Verfügung gestanden hätte. Da das aber ein
Schülergurtzeug war, wurde es natürlich vorrangig für die Ausbildung benutzt.
Aber nach 3 Monaten hatte ich die SkyU schon hinter mir und wir begannen
mit 3er und 4erle :-) Auch bin ich in der Zeit schon auf 6 Sprungplätze und
aus verschiedenen Fliegern gesprungen, was das Springen in meinen Augen noch
interessanter gemacht hat. Und dann kam mein eigener Schirm :-)
Gut fand ich auch, es aus ner C206 gelernt zu haben, da war für mich ne Pilatus
schon ein großer Flieger. Andere "Frischlinge" die aus USA von der Ausbildung
kamen und von den großen Fliegern verwöhnt waren, denen wurde im Flieger Angst
und Bang ;-)
Blue skies!
R@iner
Rainer Ullrich
Andreas Zeller wrote:
> Hallo,
>
> ich hatte mal den Schein gemacht, aber die Angst beim Springen konnte ich
> nie ganz überwinden.
hmmm, ist sie wenigstens weniger geworden oder hat sie sich verändert?
> Habe ungefähr 50 Sprünge gemacht.
> So habe ich irgendwann aufgehört, gibt es Tipps wie ich es noch packen kann,
> oder bin ich ein hoffnungloser Fall?
> Müßte den Schein komplett neu machen, bin seit 4 Jahren nicht mehr
> gesprungen.
Was ist denn Deine Motivation zu springen? Weil's der Nachbar auch macht ;-),
oder weil DU es aus eigener Überzeugung und Freude heraus machen willst.
Es wurde ja schon sehr vieles geschrieben, aber am besten ist es Deine eigene
Erinnerung an die Sprünge, das Erlebte und das "gemerkte" Gefühl sich nochmal
hervorzuholen und nachzuspüren, was da so übrig geblieben ist.
Warum bist Du 4 Jahre nicht gesprungen? Beschäftigt mit anderen Dingen, z.B.
Familie oder Hausbau oder hättest Du Zeit gehabt und irgendwas in Dir wollte
aber nicht mehr Springen gehen?
Rede am besten nochmal mit den beiden AFF-Lehrern oder zumindest mit dem einen
AFF-Lehrer, der mit Dir bis zum Schluß durchgegangen ist. Er kennt Dich, hat Dich
vermutlich auch danach noch betreut bis Du die Prüfung gemacht hast und eventuell
sogar bei Deinen anderen Sprüngen das ein oder andere mal auch gebrieft oder
Tipps gegeben.
Ich bin sehr lange an die Sprungplätze gefahren, wo meine Ausbilder weiter
ausgebildet hatten, da mir nur die Anwesenheit am Platz, schon ein gutes Gefühl
gegeben hat. Auch finde ich, ist es ein Unterschied, ob ich zuhause an das Fall-
schirmspringen denke, oder ob ich am Platz bin. Da bitzelts gleich noch viel
mehr. Wenn mal wieder schön Wetter ist, fahr einfach an den Platz und schau mal,
was da in Dir vorgeht.
Ich sehe es so ähnlich wie Sven Falk. Die Angst hat sich nach dem ~ 3ten Sprung
in einen mächtigen heillosen Respekt verwandelt. Vertrauen in das was man lernt,
Vertrauen in die AFF-Lehrer, Vertrauen in sich selber. Das wurde immer größer
und hat eben die Angst in diesen großen Respekt verwandelt, den ich natürlich
auch heute noch habe, aber mich nicht mehr dominiert, sondern ich mir mit jedem
Sprung immer wieder selber beweise, daß wenn ich sorgfältig meinen Schirm packe,
mich anständig vorbereite und alles in Ruhe mache, daß ich dann es auch kann und
keine Angst haben muss.
Ich weiß, es ist leichter geschrieben, als erlebt. Für mich ist es auch schwer,
es so in Worte zu fassen, sodaß Du damit etwas anfangen kannst.
Hock Dich ins Auto und fahr an den Sprungplatz und fühle und erlebe, was in Dir
vorgeht. Und wenn Dir Deine innere Stimme sagt, daß das nicht mehr Dein Sport
ist, dann ist es auch nicht schlimm und absolut ok. Aber wenn's bitzelt, dann ruf
möglichst schnell Deinen AFF-Lehrer an und triff Dich mit ihm auf ne Halbe.
HTH
Blue skies!
R@iner
Andreas Hahn
> du weisst offensichtlich wovon du redest, aber ein paar kleine Bemerkungen
> seien mir gestattet:
Aber klar doch, ist ja keine moderierte Gruppe hier.
> Aber leider bleiben durch den schwereren Weg auch mehr
> Schüler auf der Strecke. Ich finde die Zahlen sind da wirklich erschlagend
> und bei allen Vor- und Nachteilen der jeweiligen Ausbildungsmethoden aber
> letzten Endes DAS Argument für AFF: Mehr Leute sind am Ende Lizenzler und
> bleiben beim Sport, und darum gehts doch!!!
Darum geht es *auch*. Aber ich bemerke leider daß die Gründlichkeit der
Ausbildung bei AFF im Punkto Sicherheit zunehmend auf der Strecke zu
bleiben scheint.
Es gilt weise abzuwägen ob ein Schüler schon bereit ist für einen Sprung
oder nicht. Nehmen wir mal den Zeitplan aus Rainer Ullrichs Posting von
heute morgen:
| Sa, 09.05.98 Groundschool
|
| So, 10.05.98 Groundschool, Emergency-Procedures, Test
| AFF-Level I
|
| Mo, 11.05.98 AFF-Level II
|
| Di, 12.05.98 Dreharbeiten mit Sat1, keine Sprungausbildung
|
| Mi, 13.05.98 Motorprobleme
| AFF-Level III
| AFF-Level IV
|
| Do, 14.05.98 AFF-Level V
| AFF-Level V repeat
| AFF-Level VI
| AFF-Level VI repeat
|
| Fr, 15.05.98 AFF-Level VII
| AFF-Level VIII :-)
Ganz schönes Tempo, Respekt! Ich möchte auch keinerlei mangelnde
Sorgfalt unterstellen.
Wenn ich das mit unserem Ausbildungstiming vergleiche (2 Schülerkurse
pro Jahr, max. 10 Schüler pro Kurs):
1. Woche 2x4 Stunden Groundschool Sa/So
3x3 Stunden Groundschool wochentags
2. Woche 1x4 Stunden Groundschool Sa
Sonntag: Erster Sprung
Nenn' es konservativ, aber alle unsere Schüler leben noch. Einige
vielleicht auch deshalb weil wir sie nie haben springen lassen.
Ein interresantes Erlebnis hatte ich bereits vor 2 Jahren gepostet:
http://groups.google.de/groups?hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3ADC9190.FA65CE23%40sap.com
Es gab da auch eine AFF-Schülerin die gerade ihre Höhenabbausprünge
machte. Ich habe sie in 1500m als letzte vor mir abgesetzt. Danach bin
ich kopfüber 'raus und sehe nach ein paar Sekunden daß irgendetwas
weißes hinter ihr herflattert, aber sie fällt und fällt und fällt. Als
ich in 800m gepullt habe fällt sie immer noch. Zu allem Überfluß
verlaufen genau unter uns 3 Hochspannungsleitungen, aber die ganz große
Bauweise. Ich versuche so schnell wie möglich Höhe abzubauen und brülle
wie ein Idiot (gut, bringt nix) daß sie endlich pullen soll. Irgendwann
macht es *popp* und sie hängt an einen Schirm. Eine Kurve noch und sie
landet crosswind. Dabei ist sie haarscharf zwischen 2 Leitungsführungen
durchgefallen.
Ich fliege so gut es geht dem Freebag hinterher, Teile der Hauptkappe
waren nirgendwo zu sehen. Treffen tue ich sie erst 10 Minuten später an
der Schnellstraße wei lsie schon mal in Richtung Platz losgelaufen ist.
Ohne einmal in die Luft zu gucken oder sich um irgendwas Gedanken zu machen.
Was war? Die Bridle war verklemmt und hat den Pin nicht ziehen können.
Sie meinte dazu daß sie nicht wußte was sie jetzt machen sollte und ist
einfach weitergefallen. Das Cypres hatt dann für sie pullen müssen. Die
Hochspannungsleitungen hatte sie gar nicht wahrgenommen, nicht mal daß
sie an einer Reserve hing.
Sie bestand ein paar Wochen später bei ihrem Heimatverein ihre Prüfung.
Als sie ein paar Monate danach bei uns zu Gast zum Springen war hat Sie
sich mit ihrem Sabre neben unserem Flugleiter eingegraben. Daß so eine
Kappe bei jeder Kurve Höhe säuft wie dumm hatte ihr jeder sehr oft
gesagt. Ihr letztes Steuermanöver war mit 90° rechts in 15m Höhe fatal.
Zum Glück hat sie überlebt und konnte nach ca. einem halben Jahr wieder
aufstehen. Gut geht es ihr aber noch lange nicht.
> (Warum sonst sollte ich in meinem Freundeskreis bis zum Erbrechen den
> Missiona(i)r machen, um sie zum springen zu bewegen, wenn die Hälfte davon
> dann nach einem Automatenkurs wieder aufhört??? Was soll dann aus ihren
> verlorenen Fussgängerseelen werden??????? ;-)
Welche Motivation hätten sie denn zum Aufhören?
> Aber vielleicht liegt das auch daran, das die meisten Schüler nach ihrem
> Level 7 weniger als Schüler angesehen werden, sondern als
> "Pflichtsprünge-bis-zur-Lizenz-Abreisser"? Läuft so nach dem Motto "naja der
> Kurs ist ja zuende". Wenn man z.b. auch für jeden Solosprung vernünftiges
> De-/Briefing machen würde... aber naja was laber ich, hier kommt wieder die
> Zeit- & Geldfrage...
Genau das. Die Auflagen sind verhältnismäßig liberal, und das finde ich
auch gut so. Nur soll man als ausbildender Betrieb zu seiner
Verantwortung, die daraus erwächst, auch stehen. Es geht immerhin um
Menschenleben, aber leider auch um Geld.
> Bestätigt m.E., dass es eben NICHT sicherer ist, weil man ja direkt die
> "volle Packung" bekommt, und da bin ich doch eher überfordert und mache
> Fehler als wenn ich eine gewisse Sicherheit durch direkte Lehrerbetreuung
> hab? Ich hab mich beim AFF im Freifall jedenfalls ziemlich "bemuttert"
> gefühlt, und das war auch gut so.
Wenn Du vorher gründlich drauf vorbereitest wirst sieht das in der
Progression aber ganz anders aus.
Ciao,
Andreas
--
The two rules for success are:
1. Never tell them everything you know.
Nadine Farid
schnell ein Orden aus Buntpapier, silberner Becksfolie vom Bier von gestern,
ein bisschen ZP-Material, was sie in einem Baum gefunden hab, und noch ein
Pin. In der Verleih-Zeremonie rennen Falko und Nadine grinsend um Juergen
herum, bis er angesteckt ist, und auch grinsen muss. Danach bekommt er den
Orden fuer seine aktive Hilfe als netter Packhelfer fuer verwirrte Neulinge
verliehen. Juergen kriegt einen totalen Kick durch das Grinsen, und
beschliesst fuer immer so rumzulaufen, und hofft irgendwann auch mal die
Chance zu haben, so einen Orden zu verleien.
Also lieber Loriot,
ich weiss nicht, warum Du Dein Logbuch hier reinkopiert hast, wir glauben es
Dir schon, dass Du springst. Aber irgend eine Erkenntnis habe ich dadurch
nicht gewonnen.
Jetzt zu Deinem Lieblingsthema: Sicherheit.
Sicherheit ist eine hypothetische Frage. Und die ist in dem Fall, wie
minimiere ich die Chance, dass ein Vorfall entsteht, und wie maximiere ich
die Ueberlebenschancen, falls einer entsteht. Der erfahrenen Springer macht
das, indem er sein EQM checkt, sich ein Pin-Check geben laesst, vorm
Abspringen nochmal guckt, ob alle Griffe da sind, wo sie sein sollen. 500
Mal waere das gar nicht noetig gewesen, aber die hypothetische Frage fuehrt
uns dazu, das so zu machn, weil es unser Leben im 501. Sprung retten wird.
Jetzt gucken wir uns Mal den Schueler an. Wir haben sie alle gesehen, oder
von sie gehoert, die menschlichen Propeller, aka Flachtrudler. Wie waere
dabei die Vorfallswahrscheinlichkeitsminimierung, und
Ueberlebenschancenmaximierung? AFF! Oder irgendeine andere Form der aktiven
Freifallbetreuung (was es so alles in den USA gibt). Einer von 1000,
vielleicht, aber das macht es sicherer. Dass es fuer jede gegebe Person, die
Vorfallswahrscheinlichkeit minimiert und die Ueberlebenschancen maximiert.
Ich koennte als Unterstuetzung ein haufen Vorfaelle und Statistiken
rausgraben, aber habe grade kein Bock darauf.
Dann man eine andere Frage, die Dir hoffentlich zu denken gibt. Was macht
einen guten Ausbilder aus?
Zum ersten: Widmung (Dedication) und eine gute Einstellung (Attitude).
Zum zweiten: die Faehigkeit zuzuhoeren, nachzudenken, und seine Gedanken
verstaendlich und verantwortungsvoll rueberzubringen.
Zum dritten: die eigene Meinungen nicht als die EINZIG gueltige Meinung zu
repraesentieren, und Neulinge nicht als Idioten zu behandeln.
Unser Sport ist sehr progressiv. Die allgemeine Meinung von
Vereinsausbildern ist, dass sie seit 20 Jahren auf der Art und Weise
ausbilden, und niemand ihnen sagen wagen sollte, dass es anders doch besser
geht. Nun, genau die Ausbilder, auf die das zutrifft, sind die, die am
meisten Laerm machen, und sich schnell aufregen. Und genau das verringert
ihre Glaub- und Respektwuerdigkeit.
Dementsprechend ist jemand, der erst zuhoert, danach dem Schueler erzaehlt,
wie sie das angehen koennen, was die Konsequenzen sind, was die Alternativen
sind, und was sie vorher machen/lernen sollten, einer der laenger lebende
Schueler/Springer haben wird, als einer der von vornherein
Disskussionsvermeidend , Verbietend und Meinungsaufzwingend ist.
Zu guter letzt: Leute die aus 1000m nicht springen wollen, sind halt
gesellige Leute, die Spass mit anderen haben wollen. Ein Sprung aus 1000 m,
hat fuer mich und fuer viele andere bestimmt auch, nur eine Begruendung: mit
der Kappe experimentieren, und versuchen alles rauszuholen, was geht. Wenn
dann aber alle anderen dann auch aus 1000 m gesprungen sind, ist die Luft
recht voll dafuer.
Mein AFF hat Spass gemacht, weil ich den besten Lehrer der Welt hatte, mit
dem es in der Luft und im Briefing einen riesen Spass gemacht hat, was Du ja
leider nicht erleben konntest, da die Leine ein recht langweiliger
Sprungpartner ist. Natuerlich war ich dann traurig als es vorbei war.
Also, armer Kerl, nicht so aufregen, ist ja nur das Usenet.
Nadine
"Juergen Schulz" <schulz-l...@web.de> wrote in message
news:b0pc1a$j5j$06$1...@news.t-online.com...
Nadine Farid
> 8 Jumps ist ja
> normalerweise Scheingriff-Niveau, also kein blutiger Anfänger mehr (ja,
> es gibt genug Ausnahmen für diese Annahme).
Scheinbar nicht fuer alle....
> > Ich glaube das liegt oft an den anderen Springern, die immer mit "oh
> > Gott, Hoehenreduzierspruenge, viel Glueck" einem Mut machen ;)
> Oh, so Leute gibts wirklich? ;-)
Oh ja, hehe ;) Muss man nicht verstehen.
> Ja, aber Du hast ja meine Erklärung für obige Aussage gesnippt:
Ich habe die Erklaerung ausgeschnippst, aber trotzdem mich darauf bezogen
In meiner DZ bekommt man ein Solo-OK erst dann, wenn man selbstaendig packen
kann. Man bekommt bis zur Lizenz vor jedem Sprung einen Auftrag, nach dem
Sprung muss man vom Sprung erzaehlen. Zusaetzlich bekommt man auch ein
Schirmfahrtsdebrief. Man muss ein Notabsprung aus 1000 m machen, indem man
innerhalb von 3 Sekunden nach einem Zeichen aus der
Verkrampft-im-Steigflug-Sitz-Position aus der Tuer raus sein muss.
Das ist mehr betreute/beobachtete Zeit als bei Automatik-Schueler, denke
ich.
Vielleicht machen das andere nicht so, aber in den DZ, wo ich bis jetzt (in
D) gesprungen bin, war das so.
> > Von Erfahrung im Kappenflug, kann man bei einem Lizenzler nicht
> > wirklich reden
> ^^^^^^^^^
> Ich hoffe doch Du meinst "Frischlizenzler" ;-)
Natuerlich :)
> Ich hoffe mein Ironiedetektor hat nicht fälschlicherweise
> ausgeschlagen... Wenn ein Frisch-AFFler an der Kappe auf gleicher Höhe
> mit einem Lizenzler hängt dann ist wohl was faul. Und woher ein AFFler
> mehr über Kappensteuerung wissen soll als ein Leinenbär...
Guter Detektor. AFFler haengen aber oft mit anderen in der Luft, wie
Tandems, andere AFFler. Aber ich habe nicht gesagt, dass AFFler mehr ueber
Kappenflug wissen...
cya
Nadine
Andreas Rittershofer
wrote:
>dass ein Lehrer reichte. Das Problem danach war dann der Flieger. Was sagen
>deine
>Vereinsmitglieder dazu, dass die 180/182/172 mit 3 Schuelern (2
>konventionelle, die
>bis 2500 m aussteigen, 1 AFF, der sich weiter auf 3500 m quaelt) fuer ne 3/4
>Stunde
>unterwegs ist, und das 3 mal/Tag?
>Diese Situation ist in kleinen Vereinen nicht selten und traegt zu deren
>Problemen bei.
>
Das heißt aber noch lange nicht, dass die Ausbildungsmethode AFF an sich
schlecht ist oder Nachteile hätte.
mfg ar
--
E-Learning in Physik und Informatik:
http://www.lernen-mit-topicmaps.de/
Rainer Ullrich
Andreas Hahn wrote:
> Falko ten Bosch tat kund tun:
>
> Darum geht es *auch*. Aber ich bemerke leider daß die Gründlichkeit der
> Ausbildung bei AFF im Punkto Sicherheit zunehmend auf der Strecke zu
> bleiben scheint.
wie kommst Du da drauf?
Ich verstehe irgendwie den Zusammenhang nicht, zwischen Anzahl Theorie-
stunden die über 2 Wochen verteilt sind und Springer die heute noch am
Leben sind, weil ihr sie nicht springen habt lassen.
Vielleicht ergänzend zu meiner Auflistung sollte ich vielleicht noch er-
wähnen, daß der Kurs von Samstag bis Sonntag darauffolgende Woche ging.
Und das an einem Platz, der ca. 250 km von zuhause weg war und wir dort
alle in einer Pension übernachtet hatten. D.h. im Klartext, daß wir 9 Tage
und 8 (lange Abende) miteinander verbracht hatten. Wir waren 5 Schüler
und 3 AFF-Lehrer die permanent aufeinandergehockt sind.
Und Du kannst Dir auch vorstellen, daß 5 wissbegierige Schüler ihre Lehrer
auch gründlich ausquetschen, nachfragen und alles über Fallschirmspringen
wissen wollen. Selbst am Abend gab es kein anderes Thema mehr und unsere
3 AFF-Lehrer habe sehr viel aus ihrer Praxis erzählt und uns einige von
einigen kniffligen Situationen erzählt und uns immer gefragt, wie wir rea-
gieren würden und warum. Ich habe in den 9 Tagen nicht nur Stories gehört,
sondern sehr viel über wieso, warum, weshalb und wie man was macht. Das
geht weit über die Anzahl an irgendwelchen Theoriestunden, die vorge-
schrieben waren. Besten Dank an Pit, Hane und Andi für ihre unendliche
Geduld und auch dafür, daß ich sie noch heute Fragen kann, wenn ich was
nicht weiß. Also Nadine, ich muß Dir widersprechen, ich hatte den/die besten
AFF-Lehrer den/die es gibt!
> Ein interresantes Erlebnis hatte ich bereits vor 2 Jahren gepostet:
> http://groups.google.de/groups?hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3ADC9190.FA65CE23%40sap.com
Und das ist doch gewiss nicht eine Geschichte, die man pauschalisieren kann.
Es gibt immer solche und solche und es liegt IMHO nicht daran, ob jemand vor-
her was darüber gelesen hat. Auswendig lernen bringt nie etwas, da es nur
wirklich langfristig hängenbleibt, wenn man es verinnerlicht.
> Es gab da auch eine AFF-Schülerin die gerade ihre Höhenabbausprünge
> machte. Ich habe sie in 1500m als letzte vor mir abgesetzt. Danach bin
> ich kopfüber 'raus und sehe nach ein paar Sekunden daß irgendetwas
> weißes hinter ihr herflattert, aber sie fällt und fällt und fällt. Als
> ich in 800m gepullt habe fällt sie immer noch. Zu allem Überfluß
> verlaufen genau unter uns 3 Hochspannungsleitungen, aber die ganz große
> Bauweise. [schreckliche Geschichte gesnippt]
Blöde Frage, aber wieso setzt Du ne Schülerin beim Reduzierungssprung über
Hochspannungsleitungen ab?
> > Aber vielleicht liegt das auch daran, das die meisten Schüler nach ihrem
> > Level 7 weniger als Schüler angesehen werden, sondern als
> > "Pflichtsprünge-bis-zur-Lizenz-Abreisser"? Läuft so nach dem Motto "naja der
> > Kurs ist ja zuende". Wenn man z.b. auch für jeden Solosprung vernünftiges
> > De-/Briefing machen würde... aber naja was laber ich, hier kommt wieder die
> > Zeit- & Geldfrage...
>
> Genau das. Die Auflagen sind verhältnismäßig liberal, und das finde ich
> auch gut so. Nur soll man als ausbildender Betrieb zu seiner
> Verantwortung, die daraus erwächst, auch stehen. Es geht immerhin um
> Menschenleben, aber leider auch um Geld.
Aber das liegt doch an den AFF-Lehrern und nicht an den Schülern. Meine
Lehrer schauen mir heute noch beim Landen ab und zu zu, während meiner
ersten 20 Sprünge immer. Genauso wie Packchecks etc. Ich habe es an anderen
Plätze auch gesehen, daß Schüler selber wursteln durften. Aber wie gesagt,
daß liegt an den Lehrern, nicht unbedingt an den Schülern.
> > Bestätigt m.E., dass es eben NICHT sicherer ist, weil man ja direkt die
> > "volle Packung" bekommt, und da bin ich doch eher überfordert und mache
> > Fehler als wenn ich eine gewisse Sicherheit durch direkte Lehrerbetreuung
> > hab? Ich hab mich beim AFF im Freifall jedenfalls ziemlich "bemuttert"
> > gefühlt, und das war auch gut so.
>
> Wenn Du vorher gründlich drauf vorbereitest wirst sieht das in der
> Progression aber ganz anders aus.
Ich wurde nicht wirklich bemuttert, sondern es ging schon ziemlich zur Sache
und es wurde Klartext gesprochen wenn ich gewisse Dinge nicht so gemacht habe,
wie ich es hätte machen sollen. Ich bin froh, daß meine AFF-Lehrer sehr genau
hingeschaut haben, was ich/wir gemacht haben. Aber bemuttern würde ich das
nicht nennen, sondern eher, daß sie ihren Job/Verantwortung wirklich Ernst
nehmen. Und das auch nachdem ich kein Schüler mehr war.
Schönes Wochenende!
R@iner
Juergen Schulz
> Hello again,
>
> da ich mein Sprungbuch schon da liegen habe, habe ich auch mal
nachgeschaut
> und verglichen.
> > Fast ohne Urlaub, nur an Pfingsten und vor den Pruefungsspruengen.
Effektive
> > Ausbildungszeit vom 6.5. bis zum 5. 8. --> 3 Monate. Durchschnittliche
> > Sprungzahl 3/Wochenende.
>
> Hast Du nicht am 12.3. angefangen? Dann sind es 5 Monate und 36 Sprünge.
Richtig. Aber die 6 Wochen Zwangspause (unsere Do 27 war eben nicht mit
Schwimmern ausgestattet und ohne die ging bei Hochwasser nichts <g>) vom
13.3. bis zum 7.5. rechne ich nicht. Da lief nicht mal Theorie.
> Aber wenn ich von Deinen 3 Monaten mal ausgehe und so in meinem Sprungbuch
> blättere, dann hatte ich auch schon 44 Sprünge. Und es wären mehr gewesen,
> wenn immer ein Gurtzeug zur Verfügung gestanden hätte. Da das aber ein
> Schülergurtzeug war, wurde es natürlich vorrangig für die Ausbildung
benutzt.
War bei mir auch oft so. allerdings nur waehrend der Ausbildung. Danach bin
ich
dann schon mit meinem eigenen gesprungen.
> Aber nach 3 Monaten hatte ich die SkyU schon hinter mir und wir begannen
> mit 3er und 4erle :-) Auch bin ich in der Zeit schon auf 6 Sprungplätze
und
> aus verschiedenen Fliegern gesprungen, was das Springen in meinen Augen
noch
> interessanter gemacht hat. Und dann kam mein eigener Schirm :-)
Haette ich ja auch gern gemacht, aber Frau und Kind und die damit verbundene
finanzielle Situation bremsen mich da bis heute etwas. Ich wollte damit nur
aufzeigen,
dass konventionelle Ausbildung nicht jahrelanges rumduempeln bedeuten muss,
wenn
man _selbst_ dahinter ist.
> Gut fand ich auch, es aus ner C206 gelernt zu haben, da war für mich ne
Pilatus
> schon ein großer Flieger. Andere "Frischlinge" die aus USA von der
Ausbildung
> kamen und von den großen Fliegern verwöhnt waren, denen wurde im Flieger
Angst
> und Bang ;-)
Als ich zum ersten mal in der 206 sass (12. Sprung) war das fuer mich ein
riesen Teil!
6 Springer in 25 Minuten auf 4000 m! Was sollte da noch besser werden ;-) -
- Dann kam die Turbolet und ich wurde blass.
> Blue skies!
dito
Juergen
Juergen Schulz
> Falko und Nadine sehen den Juergen aus weiter Ferne kommen, und basteln
ganz
> schnell ein Orden aus Buntpapier, silberner Becksfolie vom Bier von
gestern,
> ein bisschen ZP-Material, was sie in einem Baum gefunden hab, und noch ein
> Pin. In der Verleih-Zeremonie rennen Falko und Nadine grinsend um Juergen
> herum, bis er angesteckt ist, und auch grinsen muss. Danach bekommt er den
> Orden fuer seine aktive Hilfe als netter Packhelfer fuer verwirrte
Neulinge
> verliehen. Juergen kriegt einen totalen Kick durch das Grinsen, und
> beschliesst fuer immer so rumzulaufen, und hofft irgendwann auch mal die
> Chance zu haben, so einen Orden zu verleien.
Och weisst du, leiernde Orden mag ich nicht ;-). Solltest du ihn mir aber
verleihen
wollen, nehme ich ihn dankend an.
> Also lieber Loriot,
>
> ich weiss nicht, warum Du Dein Logbuch hier reinkopiert hast, wir glauben
es
> Dir schon, dass Du springst. Aber irgend eine Erkenntnis habe ich dadurch
> nicht gewonnen.
Um zu zeigen, dass nach auch die konventionelle Ausbildung nicht ewig dauern
muss?
> Jetzt zu Deinem Lieblingsthema: Sicherheit.
Sollte das nicht unser aller Lieblingsthema sein? Aber eingebracht hasst du
es,
verbunden mit der Behauptung, dass AFF sicherer sei. Ich behaupte, dass das
so nicht stehenbleiben kann. IMHO ist die Sicherheit mehr von den Ausbildern
abhaengig als von der Ausbildungsform.
> Sicherheit ist eine hypothetische Frage. Und die ist in dem Fall, wie
> minimiere ich die Chance, dass ein Vorfall entsteht, und wie maximiere ich
> die Ueberlebenschancen, falls einer entsteht. Der erfahrenen Springer
macht
> das, indem er sein EQM checkt, sich ein Pin-Check geben laesst, vorm
> Abspringen nochmal guckt, ob alle Griffe da sind, wo sie sein sollen. 500
> Mal waere das gar nicht noetig gewesen, aber die hypothetische Frage
fuehrt
> uns dazu, das so zu machn, weil es unser Leben im 501. Sprung retten wird.
> Jetzt gucken wir uns Mal den Schueler an. Wir haben sie alle gesehen, oder
> von sie gehoert, die menschlichen Propeller, aka Flachtrudler. Wie waere
> dabei die Vorfallswahrscheinlichkeitsminimierung, und
> Ueberlebenschancenmaximierung? AFF! Oder irgendeine andere Form der
aktiven
> Freifallbetreuung (was es so alles in den USA gibt). Einer von 1000,
> vielleicht, aber das macht es sicherer. Dass es fuer jede gegebe Person,
die
> Vorfallswahrscheinlichkeit minimiert und die Ueberlebenschancen maximiert.
> Ich koennte als Unterstuetzung ein haufen Vorfaelle und Statistiken
> rausgraben, aber habe grade kein Bock darauf.
Muss auch nicht sein. Ich gehe da voll mit dir konform. Nur gibt es eben
auch
AFF-Schueler, die ins Flachtrudeln kommen, _nachdem_ sie frei Solo sind.
> Dann man eine andere Frage, die Dir hoffentlich zu denken gibt. Was macht
> einen guten Ausbilder aus?
> Zum ersten: Widmung (Dedication) und eine gute Einstellung (Attitude).
ACK
> Zum zweiten: die Faehigkeit zuzuhoeren, nachzudenken, und seine Gedanken
> verstaendlich und verantwortungsvoll rueberzubringen.
ACK
> Zum dritten: die eigene Meinungen nicht als die EINZIG gueltige Meinung zu
> repraesentieren, und Neulinge nicht als Idioten zu behandeln.
ACK
> Unser Sport ist sehr progressiv. Die allgemeine Meinung von
> Vereinsausbildern ist, dass sie seit 20 Jahren auf der Art und Weise
> ausbilden, und niemand ihnen sagen wagen sollte, dass es anders doch
besser
> geht. Nun, genau die Ausbilder, auf die das zutrifft, sind die, die am
> meisten Laerm machen, und sich schnell aufregen. Und genau das verringert
> ihre Glaub- und Respektwuerdigkeit.
> Dementsprechend ist jemand, der erst zuhoert, danach dem Schueler
erzaehlt,
> wie sie das angehen koennen, was die Konsequenzen sind, was die
Alternativen
> sind, und was sie vorher machen/lernen sollten, einer der laenger lebende
> Schueler/Springer haben wird, als einer der von vornherein
> Disskussionsvermeidend , Verbietend und Meinungsaufzwingend ist.
Full ACK Was mich interessieren wuerde, ist jetzt warum du das hier
schreibst.
Ich habe das nie angezweifelt und ich bin der Meinung, dass das auch gut so
ist.
Ich habe in meinem Verein auch keinen solchen Ausbilder kennengelernt, und
der Ausbildungsleiter selbst ist eben auch ein AFF-Lehrer. Was ich anfangs
gewagt
habe zu bezweifeln ist einfach die Richtigkeit der Aussage, dass
konventionelle
Ausbildung nur eine andere Bezeichnung fuer "Kettenbaerenmist" sei. Haette
ich
geahnt, was ich damit lostrete haette ich mir deinen o. a. Orden selbst
gebastelt,
nachdem ich das erforderliche Becks getrunken hätte ;-)
> Zu guter letzt: Leute die aus 1000m nicht springen wollen, sind halt
> gesellige Leute, die Spass mit anderen haben wollen. Ein Sprung aus 1000
m,
> hat fuer mich und fuer viele andere bestimmt auch, nur eine Begruendung:
mit
> der Kappe experimentieren, und versuchen alles rauszuholen, was geht. Wenn
> dann aber alle anderen dann auch aus 1000 m gesprungen sind, ist die Luft
> recht voll dafuer.
Bei ener C 180? Das glaube ich nicht, Tim.
Wenn ich im Winter bei schlechtem Wetter an einen Sprungplatz fahre, an dem
eine Maschine fuer 4 Springer steht, dann _will_ ich springen, wenn es
machbar ist.
Und wenn das 1000 m sind, dann her damit.
> Mein AFF hat Spass gemacht, weil ich den besten Lehrer der Welt hatte, mit
> dem es in der Luft und im Briefing einen riesen Spass gemacht hat, was Du
ja
> leider nicht erleben konntest, da die Leine ein recht langweiliger
> Sprungpartner ist. Natuerlich war ich dann traurig als es vorbei war.
Es sei dir gegoennt. Der Unterschied ist der: Wenn beim AFF-Schueler der
erste
Spass aufhoert (also nach Level 7), faengt beim "Kettenbaeren" der Spass
erst
so richtig an (nach dem ersten manuellen) so what?
> Also, armer Kerl, nicht so aufregen, ist ja nur das Usenet.
^^^^^^^^^
Bisher habe ich mich nicht aufgeregt, aber diese Bemerkung bringt mich fast
dazu.
Ich dachte eigentlich, dass wir mit unseren Meinungen nicht so weit
ausseinander
waeren. Warum du mich als armen Kerl bezeichnest, ist mir schleierhaft.
> Nadine
Blue ones
Juergen
--
Da ich nur einen Analoganschluss habe und die deutschen Telekomiker
nicht in der Lage sind, mir DSL bereit zu stellen, bitte ich um Verzicht auf
TOFU, welches ich hier fachgerecht entsorgt habe.
Juergen Schulz
> Hello again,
>
>
>
> Und beim Start durften wir dem Piloten auf den Schoss krabbeln sonst
> wären wir nie abgehoben ;-) Je später der Tag desto niedriger wurde die
> Sprunghöhe. Aber immer über 3000, aber nie mehr als 3500 Meter. Und je
> nachdem, wie das Wetter war, hat es zwischen 30 und 45 Minuten gedauert.
> Glaube nicht, wie oft man dort das Programm wiederholen kann und alle
> Handzeichen nochmal üben, sich selber beruhigen oder beruhigen lassen ;-)
Klingt nicht nach Turbine sondern eher nach Turbo. Turbine sollte 6 Springer
in 25 Minuten auf 4000+ bringen.
> > > Ich habe meine AFF-Ausbildung aus ner 206 Cesna absolvieren dürfen.
> >
> > Das ist schoen. Wie lange war der am Platz? konntest du die 7
Level-Spruenge
> > innerhalb einer Woche durchziehen? Waren mehrere AFF-Schueler da, gab es
> > eine zweite Maschine?
>
> Wir waren anfänglich 5 Schüler, beendet hatten aber nur 2. Auszug aus
meinem
> Sprungbuch und meinen Unterlagen:
Das sind ja 60% Abbrecher! (SCNR)
> Nein, es gab keine 2te Maschine. :-( Durch die Motorprobleme haben wir
viel
> Zeit verloren. Aber es war auch gut so. Die ganze Ausbildung lief sehr
> ruhig und ohne Stress ab. Bis auf die Dreharbeiten für's Fernsehen.
> Und am Wochenende, als meine Exfrau dann den zu meiner Ausbildung eigent-
> lich dazugehörten Tandem sprang, hupfte ich schon mit aus dem Flieger :-)
Gab's noch andere Springer, die Hinten dran standen und draengelten?
Blue Skies
Juergen
Alexander Steins
Rainer Ullrich schrieb:
>AFAIR war es ne C206 mit Turbine, in der maximal 4 Springer Platz fanden.
>Und beim Start durften wir dem Piloten auf den Schoss krabbeln sonst
>wären wir nie abgehoben ;-) Je später der Tag desto niedriger wurde die
>Sprunghöhe. Aber immer über 3000, aber nie mehr als 3500 Meter. Und je
>nachdem, wie das Wetter war, hat es zwischen 30 und 45 Minuten gedauert.
>
Das klingt aber mehr nach Turbo (wie beim Auto) und nicht nach Turbine
(turboprop). Ich kenne beide Varianten aus dem direkten Vergleich und
wiegesagt, das ist sicher keine Turbine...
alex
Falko ten Bosch
"Rainer Ullrich" <rai...@rainerullrich.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E313EF8...@rainerullrich.de...
> Hallo Andreas,
>
> Andreas Hahn wrote:
>
... das vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv gehört da nicht hin, denn nicht ich tat
kund sondern Andreas ;-)
> > Falko ten Bosch tat kund tun:
> >
... der da schrob:
> > Darum geht es *auch*. Aber ich bemerke leider daß die Gründlichkeit der
> > Ausbildung bei AFF im Punkto Sicherheit zunehmend auf der Strecke zu
> > bleiben scheint.
... woraus wir folgern, das in o.a. Absatz eine Einrückung fehlt (hui das
macht Spass)
... und Rainer frog:
> wie kommst Du da drauf?
... und Falko gibt seinen Senf hinzu wie folgt:
Hm kommt glaub ich echt auf die Lehrer an... aber um die Frage abschliessend
zu beantworten müssten wir glaub ich eine Studie quer durch Deutschland
anstrengen... ansonsten wirds immer ne Ansammlung von persönlichen
Geschichten bleiben.
Also bei mir ging die Betreuung in punkto Sicherheit nach Level 7 zwar gegen
0, aber das Hängertraining eines gewissen Detlef S. seines Zeichens
brüllbärtiger Oberzüchtling blödguckender Freifallanwärter war erste Sahne.
<simulation style="krass">Da zuckte selbst dem Herrn Oberarzt die Lippe, als
er bei 400m immer noch nicht an der Reserve hing.</simulation>
Hähä.
[ ... megaschnipp@Sprungbuch .... ]
> Vielleicht ergänzend zu meiner Auflistung sollte ich vielleicht noch er-
> wähnen, daß der Kurs von Samstag bis Sonntag darauffolgende Woche ging.
> Und das an einem Platz, der ca. 250 km von zuhause weg war und wir dort
> alle in einer Pension übernachtet hatten. D.h. im Klartext, daß wir 9 Tage
> und 8 (lange Abende) miteinander verbracht hatten. Wir waren 5 Schüler
> und 3 AFF-Lehrer die permanent aufeinandergehockt sind.
>
> Und Du kannst Dir auch vorstellen, daß 5 wissbegierige Schüler ihre Lehrer
> auch gründlich ausquetschen, nachfragen und alles über Fallschirmspringen
> wissen wollen. Selbst am Abend gab es kein anderes Thema mehr und unsere
> 3 AFF-Lehrer habe sehr viel aus ihrer Praxis erzählt und uns einige von
> einigen kniffligen Situationen erzählt und uns immer gefragt, wie wir rea-
> gieren würden und warum. Ich habe in den 9 Tagen nicht nur Stories gehört,
> sondern sehr viel über wieso, warum, weshalb und wie man was macht. Das
> geht weit über die Anzahl an irgendwelchen Theoriestunden, die vorge-
> schrieben waren. Besten Dank an Pit, Hane und Andi für ihre unendliche
> Geduld und auch dafür, daß ich sie noch heute Fragen kann, wenn ich was
> nicht weiß. Also Nadine, ich muß Dir widersprechen, ich hatte den/die
besten
> AFF-Lehrer den/die es gibt!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ das wäre dann so eine der Geschichten. Wär schön wenn
das immer so laufen würde. Bleibt wohl nur jedem AFF-Anwärter zu raten, sich
mehrere Schulen anzugucken und mit *mehreren* Leuten zu reden, die dort ihre
Lizenz gemacht haben. Bin sicher dass man dann eine Schule findet, bei der
keine Fragen offenbleiben.
>
> > Ein interresantes Erlebnis hatte ich bereits vor 2 Jahren gepostet:
> >
http://groups.google.de/groups?hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3ADC9190.FA6
5CE23%40sap.com
>
> Und das ist doch gewiss nicht eine Geschichte, die man pauschalisieren
kann.
> Es gibt immer solche und solche und es liegt IMHO nicht daran, ob jemand
vor-
> her was darüber gelesen hat. Auswendig lernen bringt nie etwas, da es nur
> wirklich langfristig hängenbleibt, wenn man es verinnerlicht.
Zu beiden Stories (oben die alte und unten die neue) fällt mir nur eins ein:
Schlechte Lehrer? Die 1) in der Schulung und 2) beim Treffen der
Entscheidung, so nen Schüler springen zu lassen nicht sehr gründlich waren?
Der ist offensichtlich nicht gut genug vorbereitet worden.
Damit will ich nicht sagen, dass immer der Lehrer schuld ist wenn der
Schüler abfuckt, das kann selbst bei den Musterschülern passieren. Aber wenn
ein Schüler in den Cypres fällt und dann nichtmal rafft, dass er an der
Reserve hängt, muss doch irgendwas auf der Strecke geblieben sein???
> > Es gab da auch eine AFF-Schülerin die gerade ihre Höhenabbausprünge
> > machte. Ich habe sie in 1500m als letzte vor mir abgesetzt. Danach bin
> > ich kopfüber 'raus und sehe nach ein paar Sekunden daß irgendetwas
> > weißes hinter ihr herflattert, aber sie fällt und fällt und fällt. Als
> > ich in 800m gepullt habe fällt sie immer noch. Zu allem Überfluß
> > verlaufen genau unter uns 3 Hochspannungsleitungen, aber die ganz große
> > Bauweise. [schreckliche Geschichte gesnippt]
>
> Blöde Frage, aber wieso setzt Du ne Schülerin beim Reduzierungssprung über
> Hochspannungsleitungen ab?
Gute Frage!
[schnipsel]
> > > Bestätigt m.E., dass es eben NICHT sicherer ist, weil man ja direkt
die
> > > "volle Packung" bekommt, und da bin ich doch eher überfordert und
mache
> > > Fehler als wenn ich eine gewisse Sicherheit durch direkte
Lehrerbetreuung
> > > hab? Ich hab mich beim AFF im Freifall jedenfalls ziemlich "bemuttert"
> > > gefühlt, und das war auch gut so.
> >
> > Wenn Du vorher gründlich drauf vorbereitest wirst sieht das in der
> > Progression aber ganz anders aus.
>
> Ich wurde nicht wirklich bemuttert, sondern es ging schon ziemlich zur
Sache
> und es wurde Klartext gesprochen wenn ich gewisse Dinge nicht so gemacht
habe,
> wie ich es hätte machen sollen. Ich bin froh, daß meine AFF-Lehrer sehr
genau
> hingeschaut haben, was ich/wir gemacht haben. Aber bemuttern würde ich das
> nicht nennen, sondern eher, daß sie ihren Job/Verantwortung wirklich Ernst
> nehmen. Und das auch nachdem ich kein Schüler mehr war.
Das "bemuttert" hab ich auch in Anführungszeichen gesetzt. Die haben nicht
mit Rosenblüten um sich geworfen vor, während und nach dem Freifall. Sondern
einfach nur die Tatsache, *das* da jemand ist, war beruhigend.
Patrick Heinze
>Da ich nur einen Analoganschluss habe und die deutschen Telekomiker
>nicht in der Lage sind, mir DSL bereit zu stellen, bitte ich um Verzicht auf
>TOFU, welches ich hier fachgerecht entsorgt habe.
Hi Jürgen...jemand der soviel Rücksichtnahme fordert, der ist doch sicher
bereit auch selber welche zu nehmen, und mittels der www.oe-faq.de die
Zeilenlänge seines Newsreaders gescheit zu konfigurieren ;-)
Das Kammquoting ist ja schlimm und umständlich zu lesen
Ich hab da mal ein paar kostproben mitgequotet.
>> Falko und Nadine sehen den Juergen aus weiter Ferne kommen, und basteln
>ganz
>> schnell ein Orden aus Buntpapier, silberner Becksfolie vom Bier von
>gestern,
>> ein bisschen ZP-Material, was sie in einem Baum gefunden hab, und noch ein
>Och weisst du, leiernde Orden mag ich nicht ;-). Solltest du ihn mir aber
>verleihen
>wollen, nehme ich ihn dankend an.
>> ich weiss nicht, warum Du Dein Logbuch hier reinkopiert hast, wir glauben
>es
>> Dir schon, dass Du springst. Aber irgend eine Erkenntnis habe ich dadurch
>> nicht gewonnen.
Besser isses natürlich den ganzen verdreckten Newsreader in die Tonne zu
treten und gleich nen gescheiten zu nehmen...
bs
Pa*ich hab auch an der Leine gehangen*trick
--
"It's like Sex, but I'm having it!"
Phillip J. Fry, Futurama
Nadine Farid
sicher haben viele Frischlinge Angst, und denken nicht, dass es etwas
konkretes ist. Aber psychologisch gesehen, kann das gar nicht sein.
Ich habe frueher Taucher ausgebildet, und hatte zusammen mit ein paar
anderen eine Checker fuer aengstige Leute entwickelt. Einfach nur ein paar
ja/nein Fragen, die man ankreuzen musste. So liess sich feststellen, wovor
sie eigentlich Angst hatten (auch, wenn sie selber am Anfang nicht wussten),
und dann konnte man was dagegen tun. Manchmal hat eine extra Theorie-Lektion
gereicht, die zB aus einem fortgeschritteneren Kurs war. Manchmal bestimmte
Uebungen, die nicht unbedingt etwas mit dem Tauchen zu tun hatten. Manchmal
auch eine uebertriebene Geschichte am Abend ;) Reine Psychologie.
Der Trick funktioniert bestimmt noch besser beim Fallschirmspringen. Da
kommt nichts wie, was wenn der Hai dann beide meine Haende im Mund hat? :-D
Eric, wenn Du Lust hast, kann ja die NG versuchen, so eine Liste fuer Dich
zu basteln :)
cya
Nadine
"Timo Weithoener" <t.weit...@gmx.net> wrote in message
news:3E2FDDAA...@gmx.net...
>
>
> Nadine Farid wrote:
>
> > Hey Andreas,
> >
> > wovor hast Du denn genau Angst? Dass der Hauptschirm nicht aufgeht, dass
die
> > Reserve nicht funktioniert, dass Du unstabil wirdst, dass Du bewusstlos
> > wirdst, Schirmfahrt?
> > [...]
>
>
> Selber "Frischhling" glaube ich, dass es garnicht so einfach ist, zu
> sagen wovor man eigentlich Angst hat. Nach hundert Spruengchen bin ich
> die meiste Zeit ziemlich entspannt, aber ab und zu sitzt ich im Flieger
> und fuehl mich wie bei AFF1. Woran das dann immer liegt, weiss ich meist
> selbst nicht. Eine Art "Pruefungsangst", wenn man eine groessere
> Formation (fuer mich sind das 8+ Leute ;-) mitspringt? Merkwuerdiges
> Wetter? Die Bierchens vom Vorabend, die noch nicht richtig verdaut sind?
> Irgendein neues Ausruestungsteil mit dem man noch nie gesprungen ist?
> Sonst was? Jedenfalls ist diese "Angst" kaum auf ein einfach
> wegzudiskutierendes Phaenomen (z.B.: beide Schirme versagen)
> zurueckzufuehren. Es ist wohl vielmahr die Angst vor dem unbekannten
> (was koennte passieren, worauf mich keiner vorbereitet hat). Das soweit
> mal meine Gedanken, ohne zu wissen, ob sie konkret hilfreich sind.
>
> Mir tut es jedenfalls gut, wenn ich dann mit anderen Leuten zusammen in
> der Luft bin und ich deshalb beschaeftigt bin. Nichts schlimmer, als bei
> einem Sprung mit Unwohlsein 'ne Minute alleine in der Luft zu haengen.
> Das vielleicht als Tip an Andreas: Fuer Ablenkung sorgen, so dass keine
> Zeit bleibt, dass aus Respekt Angst wird.
>
> Gruesse
> Timo
>
Timo Weithoener
Nadine Farid wrote:
> Der Trick funktioniert bestimmt noch besser beim Fallschirmspringen. Da
> kommt nichts wie, was wenn der Hai dann beide meine Haende im Mund hat? :-D
Ich kanns mir nicht verkneifen: Fliegende Fische?? In Perris gibt's
sogar 'nen Hai ...
Timo, *grinst breit* und fuegt ganz ernst noch hinzu, dass er die Idee
einer Check-Liste gut findet (auch wenn er sie weggeschnibbelt hat) und
wuerde sich noetigenfalls sogar beteiligen.
Andreas Hahn
>>8 Jumps ist ja
>>normalerweise Scheingriff-Niveau, also kein blutiger Anfänger mehr (ja,
>>es gibt genug Ausnahmen für diese Annahme).
>
> Scheinbar nicht fuer alle....
Wie meinst Du da? Jetzt steh' ich auf dem Schlauch.
> Ich habe die Erklaerung ausgeschnippst, aber trotzdem mich darauf bezogen
> In meiner DZ bekommt man ein Solo-OK erst dann, wenn man selbstaendig packen
> kann.
Das ist lobenswert, aber was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ich
lasse meine Schüler erst manuell springen wenn sie die Griffe korrekt
ziehen, nicht schon wenn sie alleine packen können ;-))
> Vielleicht machen das andere nicht so, aber in den DZ, wo ich bis jetzt (in
> D) gesprungen bin, war das so.
OK. Gute Betreuung ist auch das A und O. Aber dazu poste ich in einem
andern Artikel noch was.
Ciao,
Andreas
--
Funny quotes:
40. Isn't making a smoking section in a restaurant like making a
peeing section in a swimming pool?
Andreas Hahn
>> Darum geht es *auch*. Aber ich bemerke leider daß die Gründlichkeit
>> der Ausbildung bei AFF im Punkto Sicherheit zunehmend auf der
>> Strecke zu bleiben scheint.
> wie kommst Du da drauf?
Meine Erfahrung der letzten Jahre. Leider.
> Ich verstehe irgendwie den Zusammenhang nicht, zwischen Anzahl
> Theorie- stunden die über 2 Wochen verteilt sind und Springer die
> heute noch am Leben sind, weil ihr sie nicht springen habt lassen.
Weil wir in den zwei Wochen herausgefunden haben daß sie zum Springen
nicht geeignet sind. Sei es eine falsche Einstellung die sich nicht
korrigieren läßt oder einfach Unfähigkeit bis hin zu mangelnder
Disziplin im Luftverkehr. Mit der Attitüde hätten sie sich früher oder
wenig später einen Platz in der Unfallstatistik erobert.
Ich weiß das ist hart, aber wer wirklich springen will der kann sich
auch den Regeln anpassen und den Anforderungen genügen. Wer das nicht
macht bleibt außen vor, auch wenn er/sie mit Kohle noch so um sich schmeißt.
[snip sehr guter Theoriekurs]
Und genau so sollte es sein. Krasses Gegenbeispiel ist
- mittags Crash-Kurs Theorie
- abends Hänger-Training
- nächster morgen Groundschool
- danach Level 1
Ich habe obigen Ablauf leider zu oft gesehen.
> Und das ist doch gewiss nicht eine Geschichte, die man
> pauschalisieren kann. Es gibt immer solche und solche und es liegt
> IMHO nicht daran, ob jemand vor- her was darüber gelesen hat.
> Auswendig lernen bringt nie etwas, da es nur wirklich langfristig
> hängenbleibt, wenn man es verinnerlicht.
Richtig. Jetzt die Frage: Wieso hat man ihn trotz dieser Umstände
springen lassen?
> Blöde Frage, aber wieso setzt Du ne Schülerin beim Reduzierungssprung
> über Hochspannungsleitungen ab?
Absetzpunkt bei ca. 5m/s Wind. Jeder Schüler bekommt bei uns eine
intensive Platzeinweisung da wir Hochspannung, Bahnlinie, Wald, Stadt,
Autobahn und Baukräne im näheren Umfeld haben.
> Aber das liegt doch an den AFF-Lehrern und nicht an den Schülern.
> Meine Lehrer schauen mir heute noch beim Landen ab und zu zu, während
> meiner ersten 20 Sprünge immer. Genauso wie Packchecks etc. Ich habe
> es an anderen Plätze auch gesehen, daß Schüler selber wursteln
> durften. Aber wie gesagt, daß liegt an den Lehrern, nicht unbedingt
> an den Schülern.
Genau das. Und dies hängt auch daran ob mehr auf die Qualität der
Ausbildung oder die Quantität der Kohle geschaut wird.
> Aber bemuttern würde ich das nicht nennen, sondern eher, daß sie
> ihren Job/Verantwortung wirklich Ernst nehmen. Und das auch nachdem
> ich kein Schüler mehr war.
Deshalb schrob ich bemuttern in Anführungszeichen. Du bist beim AFF eben
nicht allein da oben, als Leinenbär schon. Da ist mir kein passendes
Wort eingefallen.
Und Deine Lehrer sind wirklich gut!
Ciao,
Andreas
--
Warum legalisieren wir nicht auch die Folter, dient sie doch
auch der Wahrheitsfindung?
-- Leuthäuser-Schnarrenberger zum Thema Lauschangriff
Nadine Farid
> > Scheinbar nicht fuer alle....
> Wie meinst Du da? Jetzt steh' ich auf dem Schlauch.
Scheinbar sind 8 jumps nicht fuer alle ein Voraussetzung fuer nicht mehr
Anfaenger sein.
> Das ist lobenswert, aber was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ich
> lasse meine Schüler erst manuell springen wenn sie die Griffe korrekt
> ziehen, nicht schon wenn sie alleine packen können ;-))
Deine Begruendung war mehr Beobachtungszeit bei Automatik-Schueler. Das war
Teil von dem, was ich als Beobachtung/Betreuung empfunden habe (war
vielleicht auch jemand, der meinte, AFF-Schueler koennen nicht packen...in
den USA vielleicht...??). Es stimmt nicht wirklich, dass Automatiker laenger
beobachtet werden koennen.
Noch nicht Lizenzlern und Frischlizenzler werden noch lange beobachtet,
unabhaengig davon, ob AFF oder Automatik.
Aber wir wiederholen uns grade alle, und es wird langweilig.
Ich glaube, alle sind sich gerade so langsam einig, bis auf vielleicht der
Andreas Zeller, dem wir noch mehr Angst und Verwirrung geholt haben ;)
cya
Nadine
Nadine Farid
> > Also, armer Kerl, nicht so aufregen, ist ja nur das Usenet.
> ^^^^^^^^^
> waeren. Warum du mich als armen Kerl bezeichnest, ist mir schleierhaft.
Na, weil Du TOFU fixiert bist ;) Jetzt grins weiter, sonst kommt der Orden
weg :)))
cya
Nadine
Andreas Hahn
> Bleibt wohl nur jedem AFF-Anwärter zu raten, sich
> mehrere Schulen anzugucken und mit *mehreren* Leuten zu reden, die dort ihre
> Lizenz gemacht haben. Bin sicher dass man dann eine Schule findet, bei der
> keine Fragen offenbleiben.
Full ACK.
> Damit will ich nicht sagen, dass immer der Lehrer schuld ist wenn der
> Schüler abfuckt, das kann selbst bei den Musterschülern passieren. Aber wenn
> ein Schüler in den Cypres fällt und dann nichtmal rafft, dass er an der
> Reserve hängt, muss doch irgendwas auf der Strecke geblieben sein???
Reaktionen in Streßsituationen sind absolut nicht im Voraus berechenbar.
Deshalb ja das sture Auswendiglernen der Notfallprozeduren, weil man bei
einer solchen erwiesenermaßen nicht schnell genug oder klar denken kann.
Mich erschreckt bei diesem Erlebnis eher der No-Pull, daß die Reserve
nicht als solche erkannt wurde ist zwar schlimm aber im Endeffekt egal.
Aber ein Cypres ist verdammt nochmal eine *allerletzte* *Not*bremse, und
wenn die greift sollte man sich mit den Umstände des Auslösens
genauestens befassen. Eventuel muß man zu dem Schluß kommen das man den
Notsituationen nicht gewachsen ist. Das bedeutet natürlich das Springen
aufzugeben.
<sarkasmus>
Aber wer schon so weit im Kurs ist und schon soo viel Kohle ausgegeben
hat kann man ja nicht einfach so zum Aufhören zwingen.
</sarkasmus>
Ein Vereinskamerad, Springer mit Leib und Seele, jedes Wochenende von
früh morgens bis spät abends am Platz, ist einmal nach der Öffnung
plötzlich ohnmächtig geworden. Slider war schon zusammengezogen, Bremse
gelöst. Wie ein nasser Sack Kartoffeln ist er dann mit Wind auf einem
Acker aufgeschlagen. Kurz hinter der im anderen Posting erwähnten
Bahnlinie. Zum Glück nur leichte Verletzungen. Aber nach einer
ausgiebigen ärztlichen Untersuchung hat er sich entschlossen mit dem
Springen aufzuhören, um sich und andere nicht unnötig zu gefährden. Der
Arzt meinte eine unkontrollierte Ohnmacht könnte sich unter Umständen
wiederholen.
DAS ist verdammt hart aber verdammt richtig. Der arme hat meinen
vollsten Respekt! Ich weiß nicht wer alles von uns sich in solch einer
Situation in die Tasche lügen würde nur um nicht mit dem Springen
aufhören zu müssen.
>>Blöde Frage, aber wieso setzt Du ne Schülerin beim Reduzierungssprung über
>>Hochspannungsleitungen ab?
> Gute Frage!
Siehe mein Vorposting.
Ciao,
Andreas
--
Was DJ Fuckbrain und MC Arschface sich da hoppelnd auf den wummernden
Karnevalswagen zurechtbrüllen ist kein Stück besser als Tony Marshall
mit Red-Bull-Einlauf.
-- Oliver Kalkofe über die Love-Parade
Falko ten Bosch
> Ein Vereinskamerad, Springer mit Leib und Seele, jedes Wochenende von
> früh morgens bis spät abends am Platz, ist einmal nach der Öffnung
> plötzlich ohnmächtig geworden. Slider war schon zusammengezogen, Bremse
> gelöst. Wie ein nasser Sack Kartoffeln ist er dann mit Wind auf einem
> Acker aufgeschlagen. Kurz hinter der im anderen Posting erwähnten
> Bahnlinie. Zum Glück nur leichte Verletzungen. Aber nach einer
> ausgiebigen ärztlichen Untersuchung hat er sich entschlossen mit dem
> Springen aufzuhören, um sich und andere nicht unnötig zu gefährden. Der
> Arzt meinte eine unkontrollierte Ohnmacht könnte sich unter Umständen
> wiederholen.
>
> DAS ist verdammt hart aber verdammt richtig. Der arme hat meinen
> vollsten Respekt! Ich weiß nicht wer alles von uns sich in solch einer
> Situation in die Tasche lügen würde nur um nicht mit dem Springen
> aufhören zu müssen.
*Mitleidsträne_wegwisch*
*...schnief....*
*nochmal-die-geschichte-durchles-und-aus-voller-Seele-losheul* BUÄÄÄÄÄÄHÄÄÄHH!!!!!
Das ist ja fast so schlimm wie bei einer Welpengeburt dabei zu sein... *taschentuchzück*
Also ich würde.... mir in die Tasche lügen! :-)
Dann einen anderen Arzt suchen, irgendwelche Vitaminpillen schlucken, mir die Herzkranzgefässe ersetzen lassen und jede Woche 100
KM joggen um Fit zu bleiben, und was sonst noch so nötig wäre, um mir einzureden das ich weiter springen kann.
Reine Neugier: Was genau hatte er denn, dass der Arzt zu so einer klaren Diagnose kam?
> --
> Was DJ Fuckbrain und MC Arschface sich da hoppelnd auf den wummernden
> Karnevalswagen zurechtbrüllen ist kein Stück besser als Tony Marshall
> mit Red-Bull-Einlauf.
> -- Oliver Kalkofe über die Love-Parade
ROFLOL, Ich hab noch 4 VHS Kassetten voll "Kalkofes Mattscheibe", aber leider keinen Videorekorder mehr. Wenn der jemals ne DVD
rausbringt kauf ich die.
Was hast du eigentlich für nen Newsreader, dass der dir immer andere Signaturgags einsetzt???
Tja ansonsten kann man wohl Nadine zustimmen, das Topic hier ist ziemlich ausgelutscht, zumal wir schon 3 Diskussionsrunden weiter
sind und mit das mit dem eigentlichen "Angst beim Springen" nix mehr zu tun hat. Ich glaub der Andreas Zeller hat sich eh schon
lange ausgeklinkt. Wortwörtlich.
blue skies
Falko
Rainer Ullrich
Juergen Schulz wrote:
> "Rainer Ullrich" schrieb ...
>
> > AFAIR war es ne C206 mit Turbine, in der maximal 4 Springer Platz fanden.
> > Und beim Start durften wir dem Piloten auf den Schoss krabbeln sonst
> > wären wir nie abgehoben ;-) Je später der Tag desto niedriger wurde die
> > Sprunghöhe. Aber immer über 3000, aber nie mehr als 3500 Meter. Und je
> > nachdem, wie das Wetter war, hat es zwischen 30 und 45 Minuten gedauert.
> > Glaube nicht, wie oft man dort das Programm wiederholen kann und alle
> > Handzeichen nochmal üben, sich selber beruhigen oder beruhigen lassen ;-)
>
> Klingt nicht nach Turbine sondern eher nach Turbo. Turbine sollte 6 Springer
> in 25 Minuten auf 4000+ bringen.
stimmt, hast Recht. War mein Fehler. Muss Turbo heissen.
> > Wir waren anfänglich 5 Schüler, beendet hatten aber nur 2. Auszug aus
> meinem
> > Sprungbuch und meinen Unterlagen:
>
> Das sind ja 60% Abbrecher! (SCNR)
Warum Dein SCNR? Was willst Du mir damit sagen? 3 von uns 5 haben eben entdeckt,
daß das nicht ihr Sport ist. Der eine früher, die anderen beiden später. Das lag
nicht an den Ausbildern, glaub mir, ich war dabei.
> > Nein, es gab keine 2te Maschine. :-( Durch die Motorprobleme haben wir
> viel
> > Zeit verloren. Aber es war auch gut so. Die ganze Ausbildung lief sehr
> > ruhig und ohne Stress ab. Bis auf die Dreharbeiten für's Fernsehen.
> > Und am Wochenende, als meine Exfrau dann den zu meiner Ausbildung eigent-
> > lich dazugehörten Tandem sprang, hupfte ich schon mit aus dem Flieger :-)
>
> Gab's noch andere Springer, die Hinten dran standen und draengelten?
Wie meinen? Ich steh gerade auf ner Leitung.
Blue skies und damit ein schönes Wochenende!
R@iner
Rainer Ullrich
Alexander Steins wrote:
hast Recht, war mein Fehler. Ich war zu doof es aus dem Sprungbuch abzu-
schreiben ;-(
Schönes Wochenende!
R@iner
Andreas Hahn
> Reine Neugier: Was genau hatte er denn, dass der Arzt zu so einer
> klaren Diagnose kam?
Glasklar war die Diagnose nicht, nur scheint es ein nicht unbekanntes
Phänomen zu sein, bei Belastung einfach mal kurz wegzukippen (sagte der
Doc). Was es genau war weiß ich auch nicht mehr, aber der Kollege ist
nach ein paar Wochen mal kurz ohnmächtig geworden. Zum Glück in keiner
bedrohlichen Lage, aber da war er bestätigt - die Entscheidung war
richtig. Arme Sau.
> Was hast du eigentlich für nen Newsreader, dass der dir immer andere
> Signaturgags einsetzt???
Mozilla 1.2.1 auf Linux, die Signatur ändert ein Eigenbau-Sigrotator.
Ist im Prinzip ein Perl-Script-Demon auf den Fifo ~/.signature ;-P
> Tja ansonsten kann man wohl Nadine zustimmen, das Topic hier ist
> ziemlich ausgelutscht, zumal wir schon 3 Diskussionsrunden weiter
> sind und mit das mit dem eigentlichen "Angst beim Springen" nix mehr
> zu tun hat. Ich glaub der Andreas Zeller hat sich eh schon lange
> ausgeklinkt. Wortwörtlich.
Ausgeklinkt? Also weg von der Leine? Das kostet doch 'ne Kiste Bier!
Ciao,
Andreas
--
Geizhälse sind unangenehme Zeitgenossen. Aber angenehme Vorfahren.
Rainer Ullrich
Andreas Hahn wrote:
> Rainer Ullrich tat kund tun:
>
> >> Darum geht es *auch*. Aber ich bemerke leider daß die Gründlichkeit
> >> der Ausbildung bei AFF im Punkto Sicherheit zunehmend auf der
> >> Strecke zu bleiben scheint.
>
> > wie kommst Du da drauf?
>
> Meine Erfahrung der letzten Jahre. Leider.
hmmm, das stimmt mich sehr nachdenklich. Aber wenn Dir was auffällt, warum
redest Du dann nicht mit Deinen "Kollegen"?
> > Ich verstehe irgendwie den Zusammenhang nicht, zwischen Anzahl
> > Theorie- stunden die über 2 Wochen verteilt sind und Springer die
> > heute noch am Leben sind, weil ihr sie nicht springen habt lassen.
>
> Weil wir in den zwei Wochen herausgefunden haben daß sie zum Springen
> nicht geeignet sind. [snip]
Ich bin kein Psychologe, aber ich erkenne oft viel viel schneller (als in
zwei Wochen ;-) ), ob jemand für unseren Sport geeignet ist. Ich kann mir
höchstens vorstellen, daß Du in diesen 2 Wochen sehr viele handfeste Be-
weise für das Gefühl/Eindruck bekommst. Ich bin auch kein Lehrer, aber durch
die Gespräche mit den Schülern, das Verhalten von ihnen bekomme ich sehr
schnell nen Eindruck. Und ich denke mir, daß das jeder Lehrer mit etwas
Menschenkenntnis auch in weitaus kürzerer Zeit feststellt, ob das der
Sport für denjenigen ist oder nicht.
> [snip sehr guter Theoriekurs]
>
> Und genau so sollte es sein. Krasses Gegenbeispiel ist
> - mittags Crash-Kurs Theorie
> - abends Hänger-Training
> - nächster morgen Groundschool
> - danach Level 1
>
> Ich habe obigen Ablauf leider zu oft gesehen.
Ist doch sch***e!
> > Und das ist doch gewiss nicht eine Geschichte, die man
> > pauschalisieren kann. Es gibt immer solche und solche und es liegt
> > IMHO nicht daran, ob jemand vor- her was darüber gelesen hat.
> > Auswendig lernen bringt nie etwas, da es nur wirklich langfristig
> > hängenbleibt, wenn man es verinnerlicht.
>
> Richtig. Jetzt die Frage: Wieso hat man ihn trotz dieser Umstände
> springen lassen?
Hmm, ich kann nur wieder sagen, das liegt an den AFF-Lehrern. Die müssen
in der Lage sein, zu entscheiden, wann jemand soweit ist, oder auch nicht.
Sie haben die Verantwortung für den Schüler.
> > Blöde Frage, aber wieso setzt Du ne Schülerin beim Reduzierungssprung
> > über Hochspannungsleitungen ab?
>
> Absetzpunkt bei ca. 5m/s Wind. Jeder Schüler bekommt bei uns eine
> intensive Platzeinweisung da wir Hochspannung, Bahnlinie, Wald, Stadt,
> Autobahn und Baukräne im näheren Umfeld haben.
Aber bei 1500 Meter. Ich glaube schon, dass Du weisst, was Du tust, aber
irgendwas ist da wohl schief gelaufen. Oder ist die Landearea so klein?
Es liest sich auf alle Fälle komisch.
> > Aber das liegt doch an den AFF-Lehrern und nicht an den Schülern.
> > Meine Lehrer schauen mir heute noch beim Landen ab und zu zu, während
> > meiner ersten 20 Sprünge immer. Genauso wie Packchecks etc. Ich habe
> > es an anderen Plätze auch gesehen, daß Schüler selber wursteln
> > durften. Aber wie gesagt, daß liegt an den Lehrern, nicht unbedingt
> > an den Schülern.
>
> Genau das. Und dies hängt auch daran ob mehr auf die Qualität der
> Ausbildung oder die Quantität der Kohle geschaut wird.
In meinem Job liegt es auch an mir selber, wie ich ihn ausfülle oder nicht.
Wenn ich ihn gut mache, dann mache ich wieder ein Geschäft mit meinem Kunden
und er empfiehlt mich auch weiter. Dies sollte doch auch die treibende Kraft
bei AFF-Lehrern sein?! Oder gibt es anstehende Schüler im Überfluß? Und wieviel
Mehraufwand ist es, die AFF-Ausbildung qualifiziert zu machen oder ruckizucki?
Ich kann immer nur wieder von meinen AFF-Lehrern reden, die natürlich daran
interessiert sind, daß sie fähige Schüler ausbilden, die auch auf anderen
Plätzen keinen Scheiss bauen, die irgendwann mal wieder kommen für SkyU oder
nem RW-Kurs oder was auch immer. Die Grundlage dafür ist ne gute Grundausbil-
dung und dass man das was man tut, auch gut macht.
> > Aber bemuttern würde ich das nicht nennen, sondern eher, daß sie
> > ihren Job/Verantwortung wirklich Ernst nehmen. Und das auch nachdem
> > ich kein Schüler mehr war.
>
> Deshalb schrob ich bemuttern in Anführungszeichen. Du bist beim AFF eben
> nicht allein da oben, als Leinenbär schon. Da ist mir kein passendes
> Wort eingefallen.
Grins, wir sind uns ja einig, wobei ich das bemuttern ja nicht nur auf den
Freifall beziehe, sondern auf die ganze Ausbildung und ich gehe sogar noch
weiter, auf die Zeit danach, wenn man sich wieder auf dem Platz trifft.
> Und Deine Lehrer sind wirklich gut!
Weiß ich jetzt auch ;-)
Schönes Wochenende!
R@iner
Juergen Schulz
>
> Das heißt aber noch lange nicht, dass die Ausbildungsmethode AFF an sich
> schlecht ist oder Nachteile hätte.
*in die Muetze beiss*
Natuerlich nicht. Habe ich nie auch nur mit einem Wort behauptet. Ich
sach doch nur, dass konventionell _nicht_ scheisse ist, Beide Ausbildungs-
methoden haben Vor- und Nachteile, jeder sollte selbst entscheiden, welche
_fuer ihn_ besser ist. Pauschal zu sagen, dass eine davon Mist sei, ist Un-
sinn.
Gruesse nach Saulgau
Juergen
Juergen Schulz
Mift! Jetzt hab ich extra noch 2 Warsteiner getrunken, um die naechste
Klasse zu bekommen (Gold statt Silber), und du willst ihn mir wieder weg-
nehmen. Wag es nicht! ;-)
> cya
> Nadine
Gern, bei nem Bier?
Juergen
Juergen Schulz
> Juergen Schulz wrote:
>
> >Da ich nur einen Analoganschluss habe und die deutschen Telekomiker
> >nicht in der Lage sind, mir DSL bereit zu stellen, bitte ich um Verzicht auf
> >TOFU, welches ich hier fachgerecht entsorgt habe.
>
> Hi Jürgen...jemand der soviel Rücksichtnahme fordert, der ist doch sicher
> bereit auch selber welche zu nehmen, und mittels der www.oe-faq.de die
> Zeilenlänge seines Newsreaders gescheit zu konfigurieren ;-)
> Das Kammquoting ist ja schlimm und umständlich zu lesen
Oops, Asche auf mein Haupt. Jetz weiss ich, was ich bei der Neuin-
stallation nach dem Headcrash vergessen habe. Hast Recht, es sieht
wirklich schlim aus, ist jetzt abgestellt.
> Besser isses natürlich den ganzen verdreckten Newsreader in die Tonne zu
> treten und gleich nen gescheiten zu nehmen...
Da ich mich aus beruflichen Gruenden so sehr an dieses Teil gewoehnen
musste, behalt ichs jetzt. Da ich stark auf die 40 zugehe, lern ich nicht
mehr so leicht ;-)
> bs
> Pa*ich hab auch an der Leine gehangen*trick
Dann kannst du ja mitreden ;-)
Juergen
Juergen Schulz
> Hello again,
> > > Wir waren anfänglich 5 Schüler, beendet hatten aber nur 2. Auszug aus
> > meinem
> > > Sprungbuch und meinen Unterlagen:
> >
> > Das sind ja 60% Abbrecher! (SCNR)
>
> Warum Dein SCNR? Was willst Du mir damit sagen? 3 von uns 5 haben eben entdeckt,
> daß das nicht ihr Sport ist. Der eine früher, die anderen beiden später. Das lag
> nicht an den Ausbildern, glaub mir, ich war dabei.
Bezog sich auf news:b0oeik$70f$07$1...@news.t-online.com von Nadine
<Zitat>
-> 46% von den Automatischen brechen ab, nur 13% machen Lizenz.
-> 20% von AFF brechen ab, 47% machen Lizenz
Wer hat denn nochmal gesagt, dass man das vergleichen kann?
</Zitat>
> >
> > Gab's noch andere Springer, die Hinten dran standen und draengelten?
>
> Wie meinen? Ich steh gerade auf ner Leitung.
Naja, 5 AFF-Schueler mit bis zu 3 Spruengen/Tag, Tandem, C206Tu
- wenn da noch mehr Springer am Platz sind, kommen die nicht oft dran.
> Blue skies und damit ein schönes Wochenende!
Danke, ich muss einen neuen Boden in meinen Wohnwagen einziehen
(Hochwasser), damit ich in der Saison eine Bleibe habe.
Juergen
Rainer Ullrich
Juergen Schulz wrote:
> "Rainer Ullrich" schrieb ...
>
> > Hello again,
>
> > > > Wir waren anfänglich 5 Schüler, beendet hatten aber nur 2. Auszug aus
> > > meinem
> > > > Sprungbuch und meinen Unterlagen:
> > >
> > > Das sind ja 60% Abbrecher! (SCNR)
> >
> > Warum Dein SCNR? Was willst Du mir damit sagen? 3 von uns 5 haben eben entdeckt,
> > daß das nicht ihr Sport ist. Der eine früher, die anderen beiden später. Das lag
> > nicht an den Ausbildern, glaub mir, ich war dabei.
>
> Bezog sich auf news:b0oeik$70f$07$1...@news.t-online.com von Nadine
>
> <Zitat>
> -> 46% von den Automatischen brechen ab, nur 13% machen Lizenz.
> -> 20% von AFF brechen ab, 47% machen Lizenz
>
> Wer hat denn nochmal gesagt, dass man das vergleichen kann?
>
> </Zitat>
achsooooooooooooo :-)
> > > Gab's noch andere Springer, die Hinten dran standen und draengelten?
> >
> > Wie meinen? Ich steh gerade auf ner Leitung.
>
> Naja, 5 AFF-Schueler mit bis zu 3 Spruengen/Tag, Tandem, C206Tu
> - wenn da noch mehr Springer am Platz sind, kommen die nicht oft dran.
Ja, unter der Woche waren kaum Solospringer da und am Wochenende war
die Warteschlange groß. Ausserdem hat sich das mit den 5 Schülern schnell
reduziert ;-)
> > Blue skies und damit ein schönes Wochenende!
>
> Danke, ich muss einen neuen Boden in meinen Wohnwagen einziehen
> (Hochwasser), damit ich in der Saison eine Bleibe habe.
Na dann viel Spaß!
Blue skies!
R@iner
Nadine Farid
> > Na, weil Du TOFU fixiert bist ;) Jetzt grins weiter, sonst kommt der
Orden
> > weg :)))
>
> Mift! Jetzt hab ich extra noch 2 Warsteiner getrunken, um die naechste
> Klasse zu bekommen (Gold statt Silber), und du willst ihn mir wieder weg-
> nehmen. Wag es nicht! ;-)
Tjatja, der Ordentraeger hat halt seine Verantwortungen ;)
> > cya
> > Nadine
>
> Gern, bei nem Bier?
Bier! Jaegermeister, sehr gerne, Tequila, auch gerne, aber Bier, da muss ich
zusammenzucken, yuck yuck yuck!
Aber ich bin ja eine Fabrikspringerin, die Chancen, dass wir
aufeinandertreffen, sind sehr gering ;)
cya
Nadine
Juergen Schulz
> Bier! Jaegermeister, sehr gerne, Tequila, auch gerne, aber Bier, da muss ich
Mal sehn: Zitrone, Salz, was fehlt da noch? Idee:
Trink du dir nen Tequila, ich frag mal herrn Bushmills aus Irland ob er etwas
Zeit fuer mich hat.
> Aber ich bin ja eine Fabrikspringerin, die Chancen, dass wir
> aufeinandertreffen, sind sehr gering ;)
Chance oder Gefahr? ;-)
Das mit der Fabrik bezog sich vor allem auf die Ausbildung. Zwischenzeitlich
hab ich natuerlich auch ueber den Tellerand gesehen.
> cya
> Nadine
Blue ones
Juergen
Locke
>
>
> Nadine Farid wrote:
>
>> Der Trick funktioniert bestimmt noch besser beim Fallschirmspringen. Da
>> kommt nichts wie, was wenn der Hai dann beide meine Haende im Mund
>> hat? :-D
>
>
>
> Ich kanns mir nicht verkneifen: Fliegende Fische?? In Perris gibt's
> sogar 'nen Hai ...
...und was ist mit Vögeln am Schirm? ;-)
(konnte ich mir auch nicht verkneifen!)
Blue Sky
Locke
-------------------------------------------
Willst Du später mal in den Himmel kommen?
Stell Dir vor: Du stehst da oben rum
und kannst nicht runterspringen!
Das muß doch die Hölle sein, oder?
Patrick Heinze
>...und was ist mit Vögeln am Schirm? ;-)
>(konnte ich mir auch nicht verkneifen!)
v oder V ??
*gg*
Patrick
--
"Das ist auch wieder so eine linke Kommunistenscheiße! Dem Typ gehört
echt die US-Staatsbürgerschaft aberkannt und nach Canada verfrachtet. Da
gehört der Scheiß Sozi hin, zu all den anderen Hinterladern."
- Michael ' Tank ' Lehr in drfh über "Bowling for Columbine"
Nadine Farid
> ...und was ist mit Vögeln am Schirm? ;-)
> (konnte ich mir auch nicht verkneifen!)
http://www.skyxtreme.com/archive/july2000/safety.html#bird
No comment
cya
Nadine
Andrea Lux
> [snip sehr guter Theoriekurs]
>
> Und genau so sollte es sein. Krasses Gegenbeispiel ist
> - mittags Crash-Kurs Theorie
> - abends Hänger-Training
> - nächster morgen Groundschool
> - danach Level 1
>
> Ich habe obigen Ablauf leider zu oft gesehen.
Wo findet denn der oben aufgeführte Ablauf einer Theorie-/Groundschool
statt?? Weiter oben wurde so ausgiebig über die "Skydiver-Fabriken"
hergezogen. Wer ist hiermit denn genau gemeint? Ich selber habe an einem der
größten Ausbilungsplätze in Deutschland meine Ausbildung 2000 gemacht und
fühlte mich sehr gut betreut. Den oben zitierten Ablauf habe ich dort nicht
angetroffen. Es wurden zwei ausgiebige Tage (2x8-9 Stunden) Theorie und
Groundschool durchgezogen und in den Pausen hatte man auch nur das Thema
Fallschirmspringen. Erst am dritten Tag wurde mit Level 1 begonnen.
Ausreichende Anzahl von Sprunglehrern und große Flieger sind doch kein
Nachteil - oder habe ich in den letzten zwei Jahren irgendetwas falsch
verstanden??? Die Ausbildung konnte aufgrund guten Wetters, ausreichender
Sprunglehrer, gutem Flieger (ohne Motorprobleme und notfalls auch
Esatzflugzeug) und kleiner Lerngruppe (6 Schüler) sehr schnell beendet
werden. Trotzdem wurde ich auch nach dem Lizenzerwerb weiter gut betreut.
Und die Ausbildung war bestimmt nicht teurer als auf einem kleinen
Vereinsplatz über sechs Monate verteilt mit Fliegerputzen und Vorfeld fegen.
Andrea
Andreas Zeller
Krankenhaus (hatte nichts mit Springen zu tun) und konnte daher nicht
verfolgen was sich hier tut. Also, vielen Dank für die vielen Tipps!
Andreas Zeller
Andreas Hahn
>>Meine Erfahrung der letzten Jahre. Leider.
> hmmm, das stimmt mich sehr nachdenklich. Aber wenn Dir was auffällt, warum
> redest Du dann nicht mit Deinen "Kollegen"?
Ja, aber Beton ist da teilweise kommunikativer und einsichtiger.
> Ich bin kein Psychologe, aber ich erkenne oft viel viel schneller (als in
> zwei Wochen ;-) ), ob jemand für unseren Sport geeignet ist. Ich kann mir
> höchstens vorstellen, daß Du in diesen 2 Wochen sehr viele handfeste Be-
> weise für das Gefühl/Eindruck bekommst.
Ja, denn nur aufgrund einer Vermutung jemanden ins Abseits zu stellen
wäre ja auch nicht richtig. Außerdem kannst Du bei einem lang laufendem
Kurs besser jemanden zurückstellen falls Du unsicher mit Deiner
Einschätzung bist.
> Ich bin auch kein Lehrer, aber durch
> die Gespräche mit den Schülern, das Verhalten von ihnen bekomme ich sehr
> schnell nen Eindruck. Und ich denke mir, daß das jeder Lehrer mit etwas
> Menschenkenntnis auch in weitaus kürzerer Zeit feststellt, ob das der
> Sport für denjenigen ist oder nicht.
Leider kamm man das Verhalten der Schüler in der Luft *nicht*
vorhersagen. Dafür sind ein paar Sprünge nötig.
> Hmm, ich kann nur wieder sagen, das liegt an den AFF-Lehrern. Die müssen
> in der Lage sein, zu entscheiden, wann jemand soweit ist, oder auch nicht.
> Sie haben die Verantwortung für den Schüler.
100% ACK.
>>>Blöde Frage, aber wieso setzt Du ne Schülerin beim Reduzierungssprung
>>>über Hochspannungsleitungen ab?
>>Absetzpunkt bei ca. 5m/s Wind. Jeder Schüler bekommt bei uns eine
>>intensive Platzeinweisung da wir Hochspannung, Bahnlinie, Wald, Stadt,
>>Autobahn und Baukräne im näheren Umfeld haben.
> Aber bei 1500 Meter. Ich glaube schon, dass Du weisst, was Du tust, aber
> irgendwas ist da wohl schief gelaufen. Oder ist die Landearea so klein?
> Es liest sich auf alle Fälle komisch.
Wo ist bei einem Absetzpunkt der Unterschied ob bei 4000m oder bei 1500m
die Tür aufgeht? Die Öffnungshöhe ist die gleiche.
> Ich kann immer nur wieder von meinen AFF-Lehrern reden, die natürlich daran
> interessiert sind, daß sie fähige Schüler ausbilden, die auch auf anderen
> Plätzen keinen Scheiss bauen, die irgendwann mal wieder kommen für SkyU oder
> nem RW-Kurs oder was auch immer. Die Grundlage dafür ist ne gute Grundausbil-
> dung und dass man das was man tut, auch gut macht.
Ja. Exakt. Aber wie erklärst Du Dir z.B. daß ein Schüler, den wir aus
Sicherheitsgründen nicht weiter ausbilden wollten, sich einen anderen
Platz gesucht hat, dort nach ein paar Jumps aus Sicherheitsgründen nicht
weiter ausgebildet wurde, aber dann doch irgendwo eine Lizenz bekommen
hat? Barmherzigkeit? Verantwortungslosigkeit?
Ciao,
Andreas
--
So wie vor Jahren mal beim 2DF: Konzert von $SAENGERIN mit Ueberlaenge
und unten lief durch: Das Biest muss sterben um 0:20.
-- René Fuchs in de.rec.tv.misc
Manfred Malitz
"Eric-Roger Bruecklmeier" <ne...@eric-bruecklmeier.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E2FE221...@eric-bruecklmeier.de...
> Timo Weithoener schrieb:
>
> >
> > Selber "Frischhling" glaube ich, dass es garnicht so einfach ist, zu
> > sagen wovor man eigentlich Angst hat.
>
>
> exakt das kann ich bestaetigen. Ich habe meine Ausbildung (AFF) damals
> abgebrochen, weil ich die Angst nicht ueberwinden konnte. Es war aber
> keine konkrete Angst vor einem bestimmten Ereignis - sobald ich drausen
> war, war alles in Ordnung nur der Aufstieg und die Zeit bis zum Exit
> waren der absolute Horror.
>
>
> CU
>
> Eric.
Mir geht愀 fast genauso! Bei mir ist es vor allem der Augenblick des Exit愀.
Ich denk wohl dann immer das ich ins bodenlose falle. Sobalb ich aber
draussen
bin ist alles ok.
Gruss Manne
Patrick Heinze
>Mir geht´s fast genauso! Bei mir ist es vor allem der Augenblick des Exit´s.
>Ich denk wohl dann immer das ich ins bodenlose falle. Sobalb ich aber
>draussen
>bin ist alles ok.
? *gg* Ich finde dieses "Ins-Bodenlose-Gefalle" gerade das allerbeste beim
Exit...wenn man dann noch zuschaut wie der Flieger nach oben abhaut
*huuuuiiiii*
bs
Patrick
p.s. nein, ich bin noch nicht aus dem Ballon gefallen, habe das aber schwer
vor ;-)
--
"It's like Sex, but I'm having it!"
Phillip J. Fry, Futurama
Manfred Malitz
"Patrick Heinze" <pat...@indoxx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:am3d3v41cl5fcci0f...@4ax.com...
> Manfred Malitz schrübte:
>
> >Mir geht´s fast genauso! Bei mir ist es vor allem der Augenblick des
Exit´s.
> >Ich denk wohl dann immer das ich ins bodenlose falle. Sobalb ich aber
> >draussen
> >bin ist alles ok.
>
> ? *gg* Ich finde dieses "Ins-Bodenlose-Gefalle" gerade das allerbeste beim
ich habe ja nicht gesagt das es mir keinen Spass macht, hatte nur Anfangs
Probleme
mich zu überwinden.
> Exit...wenn man dann noch zuschaut wie der Flieger nach oben abhaut
> *huuuuiiiii*
Du haust doch eher nach unten ab, als das der Flieger nach oben abhaut?
Oder? :-)
Gruss
Manfred
Andreas Hahn
>>Exit...wenn man dann noch zuschaut wie der Flieger nach oben abhaut
>>*huuuuiiiii*
> Du haust doch eher nach unten ab, als das der Flieger nach oben abhaut?
> Oder? :-)
Alles relativ :-) Wie bei den Tandem-Paxen: "Bei der Öffnung wird man
dann ja hochgerissen, gell?" :-))
Ciao,
Andreas
--
Mit einem freundlichen Wort und einer Pistole erreicht man mehr
als mit einem freundlichen Wort alleine.
-- Al Capone
Manfred Malitz
>Alles relativ :-) Wie bei den Tandem-Paxen: "Bei der Öffnung wird man
>dann ja hochgerissen, gell?" :-))
>
Du hast es erfasst!! :-)