Wie sieht es denn diese Saison mit mit dem Auf/Abstieg in bzw. aus der
DEL aus? Wird die Liga aufgesockt (Falls der 2.-Ligameister Interesse am
Aufstieg hat) oder gibt es in jedem Fall einen sportlichen Absteiger?
Irgendwie blicke ich da nicht so richtig durch. Wurde der Modus öfters
geändert? (Ich geb's ja zu, ich bin nur EH-Interessiert, kein Experte...)
Gibt es irgendwo im Netz eine nette Seite über die Historie der DEL?
mfg,
ralph
Also, soweit ich weiss, gibt es in dieser Saison einen Absteiger aus der
DEL, der wird in einem Best-of-Seven-PlayOff zwischen dem Letzten und dem
Vor-Letzten ausgespielt. Dafür steigt der erste der 2. Bundesliga auf, und
falls dieser verzichten sollte, halt der 2. und so weiter. Einziges Problem,
was ich immer noch für sportlich ungerecht halte ist, dass der Aufsteiger
dem Absteiger eine gewisse Entschädigungssummen zahlen muss (500.000 DM???),
weiss aber nicht genau, in wie weit das noch gültig ist, bitte verbessert
micht.
> Irgendwie blicke ich da nicht so richtig durch. Wurde der Modus öfters
> geändert?
Nein, im Eishockey wurde der Modus noch nie geändert ;-))) Heisst, er wurde
ungefähr 1000x geändert, davon ungefähr 200x während (!) der Saison.
> Gibt es irgendwo im Netz eine nette Seite über die Historie der DEL?
Die Historie der DEL verschweigen wir wohl lieber, alles. was freigegeben
ist (-;, findest du unter www.del.org.
Völker hört die Signale....
grüsse vom dirk
> was ich immer noch für sportlich ungerecht halte ist, dass der Aufsteiger
> dem Absteiger eine gewisse Entschädigungssummen zahlen muss (500.000 DM???),
> weiss aber nicht genau, in wie weit das noch gültig ist, bitte verbessert
> micht.
>
Soweit ich weiss, ist das immer noch gültig. Nur handelt es sich dabei
um 375.000 Euro für die übernahme der Franchise Lizens für die DEL.
Wenn ich mich recht erinnere hat bei Gründung der DEL auch jeder
Verein 1 Mio DM an selbige gezahlt. (Was bei dem damaligen
Fersehenvertrag kein Problem war)
Gruss
Volker
--
SERC, gewinnt immer, verliert nie!
>
> Also, soweit ich weiss, gibt es in dieser Saison einen Absteiger aus der
> DEL, der wird in einem Best-of-Seven-PlayOff zwischen dem Letzten und dem
> Vor-Letzten ausgespielt.
Ich dachte es würde ev. aufgestockt, da die Liga IMHO letzte Saison mit
16 Mannschaften gestartet ist...
Irgendwann hatte ich auch mal gehört, die DEL wäre vom DEB unabhängig,
und es würde wie in der NHL keinen Auf- und Abstieg geben...
>
> Nein, im Eishockey wurde der Modus noch nie geändert ;-))) Heisst, er wurde
> ungefähr 1000x geändert, davon ungefähr 200x während (!) der Saison.
Nett.
ralph
Volker Krebs schrieb:
> Dirk Bisping wrote:
>
> Also in Schwenningen habe ich schon öfters das Gerücht gehört das es
> aus der 2. Liga keinen geeigneten Aufsteiger gibt. Das könnte aber
> auch nur der letzte Strohhalm sein, an den sich einige Klammern.
>
Schwenningen ist wohl der letzte 'Dino' aus den Zeiten, in denen
Eishockey hauptsächlich in Süddeutschland gespielt wurde.
Naja, ist halt der Wandel der Zeit...
Im Fussball ist die Bundesliga schon lange auf die Großstädte verteilt.
Kaiserslautern und Cottbus sind die einzigen Dorfclubs und steigen wohl
auch ab...
ralph
Sollte der Meister der ESBG-2. Bundesliga oder in dessen Verzichtfall
der Vizemeister der ESBG-2. Bundesliga die Lizenz fuer die DEL 03/04
bekommen, wird dadurch der Verlierer der Playdowns der DEL ersetzt.
Die Sollstaerke fuer die DEL ist im Kooperationsvertrag zwischen
DEB/ESBG und DEL festgelegt: Die Rede war mal von 14 Mannschaften -
eine offizielle Zahl kenne ich nicht. Sollte diese Anzahl der
Mannschaften geaendert werden oder sollte eine DEL-Lizenz an eine
andere Mannschaft verkauft werden, so koennte dazu im
Kooperationsvertrag wohl ein Verfahren geregelt sein.
Scheidet eine weitere Mannschaft aus der DEL aus, so _kann_ diese mit
Zustimmung der ESBG-Gesellschafterversammlung in die 2. Bundesliga
aufgenommen werden - sonst muss diese in den entsprechenden
Landesverband.
ESBG-2. Bundesliga:
Sollte der Verlierer der Playdowns der DEL ersetzt werden, so kann
sich dieser (oder dessen Kooperationspartner) fuer die ESBG-2.
Bundesliga bewerben.
Die beiden Verlierer der Playdowns aus 12-15 und 13-14 steigen in die
ESBG-Oberliga ab.
Der Meister der ESBG-Oberliga ist Kandidat fuer die ESBG-2. Bundesliga
03/04.
Sollte die ESBG-2. Bundesliga 03/04 auf Sollstaerke von 14 Mannschafen
aufgestockt werden, so ruecken nach meinen Kenntnisstand erst die
Mannschaften in der Reihenfolge des Abschlusses der ESBG-Oberliga (bis
auf den letzten der Abstiegsrunde) nach - dann die beiden Absteiger.
ESBG-Oberliga:
Der Sieger der Playoffs aus Platz 1 mit 8 der Meisterschaftsrunde von
Platz 1 mit 5 der beiden Vorrundengruppen ist der Meister und Kandidat
fuer die ESBG-2. Bundesliga 03/04.
Der Letzte der Abstiegsrunde aus Platz 6 mit 10 der beiden
Vorrundengruppen steigt in den Landesverband ab.
Kandidaten fuer die Neuaufnahme in die ESBG-Oberliga
koennen grds. nur die 4 festgelegten Direktaufsteiger (Meister RL
Nord/Ost, 1 Teilnehmer aus NRW/Hessen/Rheinland-Pfalz, Meister
Bayernliga,
Sieger Qualifikationsrunde der Baden-Wuertemberg-Liga =
Stuttgart Wizards http://www.stuttgart-wizards.de ) werden - sollte
diese auf die Sollstaerke aufgestockt werden muessen, so koennen
_zuerst_ weitere Mannschaften aus den Landesverbanden, die sich
a) _sportlich dafuer qualifiziert_ haben und
b) von ihrem Landesverband die Freigabe (!) bekommen
dorthin nachruecken.
Erst dann kann sich der sportliche Absteiger fuer die ESBG-Oberliga
erneut bewerben.
>
> Irgendwie blicke ich da nicht so richtig durch. Wurde der Modus öfters
> geändert? (Ich geb's ja zu, ich bin nur EH-Interessiert, kein Experte...)
> Gibt es irgendwo im Netz eine nette Seite über die Historie der DEL?
Hier mal ein paar Daten fuer Dich:
bis 1993/94 siehe z.B. Deutscher Eishockey Bund:
http://www.deb-online.de/dies_das/eishockeygeschichte_deutschlands.htm
Fuer 1994/95 konnten sich alle Mannschaften der 1. und 2. Bundesliga
bewerben -> 18 Lizenzen: EV Landsberg bekam keine oder verzichtete,
EHC Essen-West und ECDS Sauerland Iserlohn gab es nach 93/94 nicht
mehr.
Darunter: DEB-Bereich: 1. Liga Sued und Nord, 2. Liga Sued und Nord.
Dez 1994: Der EC Hedos Muenchen mit der Mannschaft Maddogs Muenchen in
der DEL stellte den Spielbetrieb ein (die im Premiereguide 1994/95
genannte GmbH ist nach meinen bislang unbestaetigten Kenntnisstand
nicht im Handelsregister eingetragen gewesen !) -> 17 Mannschaften
Fuer 1995/96 konnten sich Platz 1 mit 3 der Meisterschaft der 1. Liga
Sued/Nord bewerden: SC Riessersee bekam als 3. die Lizenz, Timmendorf
wurde die Lizenz verweigert, Freiburg verzichtete -> 18 Mannschaften
Darunter: DEB-Bereich: 1. Liga Sued und Nord, 2. Liga Sued und Nord.
Fuer 1996/97 konnten sich Platz 1 mit 3 der Meisterschaft der 1. Liga
Sued/Nord bewerben: ESC Wedemark als Meister bekam die Lizenz (ob Bad
Toelz, Freiburg oder Heilbronn einen Lizenzantrag stellten, weiss ich
nicht), SC Riessersee, ESG Fuechse Sachsen und EC in Hannover
"Turtles" bekamen keine Lizenz => 16 Mannschaften.
Darunter: DEB-Bereich: 1. Liga Sued und Nord (mit ES Weisswasser und
EC in Hannover), 2. Liga Sued - im Norden mangels Mannschaften
aufgeloest.
1996/97: Qualifikationsplayoffs "Best of Two" oder
"Best of Three" zwischen DEL-Playdownverlierer Wedemark Scorpions und
den
Meister der 1. Liga Nord/Sued EHC Neuwied bzw. den EC Ratingen und den
Vizemeister der 1. Liga Nord/Sued TSV Erding, die von den DEL-Teams
gewonnen wurden.
Fuer 1997/98: Keine Quereinsteiger oder Aussteiger aus der DEL.
Ratingen zieht nach Oberhausen um, Wedemark Scorpions nennen sich in
Hannover Scorpions mit Spielort weiterhin in Wedemark um => 16
Mannschaften.
Darunter: DEB-Bereich: 1. Liga Sued (Hacker-Pschorr-Liga) und Nord und
2. Liga Sued.
Herbst 1997: Kaufbeurer Adler stellen den Spielbetrieb ein => 15
Mannschaften.
Sommer 1998: Duesseldorfer EG verzichtet auf die DEL-Lizenz => 14
Mannschaften.
Fuer 1998/99: Keine Verzahnung mit der DEL. Keine Quereinsteiger => 14
Mannschaften.
Darunter: DEB-Bereich: eingleisige DEB-Bundesliga (mit Duesseldorfer
EG) darunter 1. Liga Nord und Sued und 2. Liga Sued (mit ESV
Kaufbeuren) - keine im Norden.
Fruehjahr 1999: EV Landshut verkauft mit Zustimmung der DEL die Lizenz
an die MEC GmbH "Muenchen Barons".
Fuer 1999/00: Der Meister der DEB-Bundesliga ESC Essen Moskitos wird
in die DEL aufgenommen => 15 Mannschaften.
Darunter: DEB-Bereich: eingliesige 2. Bundesliga, Umbennung 1. Liga in
Oberliga Sued (mit EV Landshut ohne ESC Muenchen) und Nord und 2. Liga
in Regionalliga.
Fruehjahr/Sommer 2000: Die Starbulls Rosenheim DEL-Lizenz soll zuerst
an die Crocodiles Hamburg verkauft werden - was von der
DEL-Gesellschafterversammlung nicht gestattet wurde - und wird dann
vom Iserlohner EC gekauft - was von der
DEL-Gesellschafterversammlung gestattet wurde.
Der Stammverein DJK Sportbund Rosenheim loest die Eishockeabteilung
auf und meldet alle Mannschaften ab _danach_ wird der Verein Starbulls
e.V. Rosenheim gegruendet, der in der Bezirksliga Bayern anfangen muss
- trotz ausserordentlichen BEV-Verbandstag zu Thematik
Ligeneinstufung.
Fuer 2000/01: Der Meister der DEB-2. Bundesliga Duessseldorfer EG soll
den Letzten der DEL Essen Moskitos ersetzen. Essen bekommt durch das
Urteil des DEL-Schiedsgerichtes eine weitere Lizenz => 16
Mannschaften.
Darunter: DEB-Bereich: eingleisige 2. Bundesliga, Oberliga Sued und
Nord, Regionaliga Sued.
Fuer 2001/02: Der Meister der DEB-2. Bundesliga ERC Ingolstadt stellt
keinen Antrag auf die DEL-Lizenz oder bekommt diese nicht.
Revierloewen Oberhausen weisen im 2. Lizenzgang die Stadionnutzung in
der Arena Oberhausen nach. Die Berlin Capitals GmbH bekommt nach
langen Hin- und Her doch die Lizenz. Hannover
Scorpions ziehen in die Preussag-Arena nach Hannover um (oder schon
eine Saison frueher ??).
Darunter: DEB-Bereich: eingleisge 2. Bundesliga, eingleisige Oberliga
(Oberliga Nord wird mangels Mannschaften aufgeloest) und Regionalliga
Sued.
Februar 2002: ESC Moskitos Essen Trendsport GmbH im laufenden
Insolvenzverfahren; Berlin Capitals GmbH mit Antrag auf Eroeffnung der
Lizenzverfahrens - DEL-Gesellschafterversammlung schliesst beide
Mannschaften zum 30.04.2002 aus der DEL aus.
Maerz/April 2002: Berlin Capitals Verlierer die Playdowns der DEL.
Mai/Juni 2002: Die MEC GmbH "Muenchen Barons" zieht auf Beschluss des
Eigentuemers Anschutz Entertainment Group von Muenchen nach Hamburg um
und nennt sich jetzt MEC GmbH "Hamburg Freezers" - die
DEL-Gesellschafterversammlung akzeptiert dies.
Fuer 2002/03 bekommt der Meister der DEB-2. Bundesliga - ERC
Ingolstadt GmbH - die Lizenz fuer die DEL - die Berlin Capitals GmbH
im Insolvenzverfahren scheidet aus der DEL aus. Die Revierloewen
Oberhausen GmbH weisst kein Stadion nach und bekommen keine Lizenz und
gehen in Insolvenz. Essen wurde ja die Lizenz entzogen => 14
Mannschaften.
Darunter: ESBG-2. Bundesliga (Der Berliner Eishockey Klub bekommt
keine Lizenz - die Berlin Capitals GmbH im Insolvenzverfahren
beantragt keine Lizenz), ESBG-Oberliga (mit Vorrunde Sued-West bzw.
Sued-Ost) - Regionalliga Sued geht in Oberliga auf:
- KEV Hannover erzwingt die Aufnahme in die ESBG-Oberliga (gegen den
Willen des DEB)
- Ratinger Icealiens 97 (im Insolvenzverfahren) steigen in die RL NRW
ab.
- ESC Dorfen steigt in die Bayernliga, dadurch muss der EV Lindau in
die Landesliga absteigen.
- Die seit Dez 2001 die Erding Jets durchfuehrende GmbH stellt den
Spielbetrieb ein -> TSV Erding faengt in der Bezirksliga neu an (->
ungeschlagener Tabellenfuehrer in der Gruppe Ost - nicht weit vom
Aufstieg entfernt).
- Der TSV Peissenberg erzwingt den Verzicht der Peissenberg Hornets
GmbH und faengt in der Bezirksliga neu an (-> ungeschlagener
Tabellenfueherer in der Gruppe West - praktisch aufgestiegen)
- EHC Bad Aibling meldet zwar - reicht aber die Unterlagen fuer die
Oberliga zu spaet ein und muss in der Bezirksliga neu anfangen. (->
Aufstieg aus der Gruppe Sued am vergangenen Wochenende durch ein 1:11
beim direkten Konkurrenten SC Riessersee 1b eigentlich verspielt).
- Deggendorfer EC meldet nicht und reicht keine Unterlagen ein und ist
inzwischen wohl im Insolvenzverfahren. Der Nachwuchs geht zum
Deggendorfer SC, der sportlich fuer die Landesliga Bayern qualifiziert
ist und dort inzwischen an der Qualifkationsrunde Nord/Ost fuer die
Playoffs zur Bayernliga teilnimmt und eine 2. Mannschaft in der
Bezirkliga Nord meldet (dort am Ende der Tabelle,wo der EC Bayreuth
praktisch aufgestiegen ist.)
Herbst/Winter 2002: Klage durch den Insolvenzverwalter der ESC Essen
Mosiktos Trendsport GmbH vor dem Landgericht Koeln gegen den
Lizenzentzug durch die DEL-Gesellschafterversammlung.
Urteilsbekanntgabe 05.02.2003.
Jan 2003: Die Betreuer der Preussag-Arena Hannover wollen die Hannover
Scorpions GmbH uebernehmen bzw. den Geschaeftsfuehrer durch eine ihnen
genehmene Person erstetzen. Durch den Ende der Saison auslaufenden
Stadionvertrag zwischen den Betreibern und den Hannover Scorpions
scheint der Spielbetrieb der Hannover Scorpions in der Preussag-Arena
fuer 03/04 nicht mehr gesichert sein (siehe dazu DPA-Meldung vom
16.01.2003 - gefunden im inoffiziellen Augsburger Panther Forum unter
http://www.markus-kress.sprintweb.de/aev/viewtopic.php?t=695 ).
Sachstand fuer 2003/04: Der Verlierer der DEL-Playdowns kann durch den
Meister bzw. den Vizemeister der ESBG-2. Bundesliga ersetzt werden,
wenn dieser die DEL-Lizenz bekommt.
Darunter: ESBG-2. Bundesliga, ESBG-Oberliga (mit Vorrunde Sued-West
und Sued-Ost)
Ich hoffe, dass koennten ein paar Infos zu Deiner Fragen sein.
Gruss aus Muenchen
Wolfgang Goetz
*brüll*
Mund zu, es kommt noch schlimmer,
viiiiiiiiieeeeeeel schlimmer!
*brüllende*
SCNR..
In stiller Vorfreude auf das Sommertheater,
Dirk
Aber einen Fehler hab ich entdeckt.
"Wolfgang Götz" <Wolfgan...@muc.de> schrieb im > Fuer 2002/03 bekommt
der Meister der DEB-2. Bundesliga - ERC
> Ingolstadt GmbH - die Lizenz fuer die DEL -
Zweitligameister letztes Jahr war der REV Bremerhaven. Dieser stellte dann
so zumindest mein Erinenrungsvermögen doch keinen Lizenzantrag, weshalb
Ingolstadt aufstieg.
MfG aus München nach München
Torsten Pretzsch
So kann einem die Erinnnerung taeuschen -> Thorsten hat
_vollkommen_ recht:
Meister der DEB-2. Bundesliga 01/02 ist tatsaechlich der REV
Bremerhaven und "nur" Vizemeister der ERC Ingolstadt GmbH, wo schon im
_Halbfinale_ Fanschals mit der Aufschrift "Meister 2001/2002" verkauft
wurden ...
Bremerhaven hat sich erst eine Antragstellung fuer die DEL ueberlegt -
aber aufgrund des Stadion (2050 Zuschauer) und der finanziellen
Situation beim REV und der REV Foerdergesellschaft wurde darauf
verzichtet (so ungefaehr die Meldung damals auf der offiziellen
Internetseite fuer den REV). Durch den Verzicht konnte Ingolstadt den
Antrag stellen.
Das einzige Problem fuer Ingolstadt soll das aktuelle Stadion
(Kapazitaet bis zu 3800 Zuschauer) gewesen sein, das fuer den
DEL-Spielbetrieb zu klein ist - wie es z.B. das Stadion in
Wedemark-Mellendorf und auch das Stadion am Pferdeturm in Hannover bei
einem Auszug der Hannover Scorpions aus der Preussag-Arena in Hannover
waere - und zugleich auch niedriger als die anderen DEL-Stadien ist.
Dadurch dass in Ingolstadt ein _neues_ Eisstadion im Bau ist, wurde
das Problem durch eine einjaehrige Ausnahemgenehmigung der
DEL-Gesellschafterversammlung geloest.
Von den derzeitigen Teilnehmern an der 2. Bundesliga haette neben dem
REV Bremerhaven der EHC Wolfsburg, der SC Bietigheim-Bissingen und -
trotz Stadionausbau - der Heilbronner EC und auch das aktuelle Stadion
von Bad Toelz (-> Neubau soll im Maerz 2003 begonnen werden) von der
Stadionkapazitaet (4500) her zu kleine Stadien fuer die DEL.
Gruesse aus Muenchen an die Mitlesergemeinde und Internettechnischer
Gruss wohl in einen anderen Stadtteil von Muenchen - "der Stadt der
Weisswuerste" (Copyright der amtierende Ministerpraesident von Hessen)
Wolfgang Goetz
> Das einzige Problem fuer Ingolstadt soll das aktuelle Stadion
> (Kapazitaet bis zu 3800 Zuschauer) gewesen sein, das fuer den
> DEL-Spielbetrieb zu klein ist - wie es z.B. das Stadion in
> Wedemark-Mellendorf und auch das Stadion am Pferdeturm in Hannover bei
> einem Auszug der Hannover Scorpions aus der Preussag-Arena in Hannover
> waere - und zugleich auch niedriger als die anderen DEL-Stadien ist.
Der Pferdeturm hat ohne weitere bauliche Maßnahmen 4608 (Zahl auf den
Fluchtwegplänen, sollte also äußerst korrekt sein :)
Und ich hoffe, dass der Plan, die Wedemärker am Turm spielen zu lassen
nur aus taktischen Gründen aufgekommen ist, denn das wird Stunk geben,
es gibt da reichlich Betonköpfe hüben wie drüben (und außerdem würde die
Nachwuchsarbeit dramatisch darunter leiden, sind ja jetzt schon zwei Clubs!)
Gruß, Dirk
Zwei Clubs? Die Indianer kenn ich ja, aber wer ist der zweite???
Michael
Wolfgang Götz schrieb:
> [Zusammenfassung der DEL-Historie]
> Ich hoffe, dass koennten ein paar Infos zu Deiner Fragen sein.
>
Vielen Dank für Deinen ausführlichen Bericht. Das Ganze lässt den
Schluss zu, dass man einfach die Saison abwartet - wer nicht Pleite ist
darf bleiben ;-)
ralph
HECK (Hannoverscher Eislaufclub zu Kleefeld)
keine erste Mannschaft, aber kompletten Nachwuchs (und die Damen, die ja
jetzt raus aus der BuLi sind)
Damit tummeln sich zwei Vereine mit intensiver Nachwuchsarbeit am Turm,
alleine das machts schon eng... (und führt zu den merkwürdigsten
Reibereien, Bsp.: Zivilklage, um einen Container exklusiv nutzen zu
dürfen, der von dem anderen Club zum Ausrüstung verstauen genutzt wird)
Gruß, Dirk
Am 17 Jan 2003 08:21:33 -0800 schreibselte Wolfgang Götz:
>
> 1996/97: Qualifikationsplayoffs "Best of Two" oder
> "Best of Three" zwischen DEL-Playdownverlierer Wedemark Scorpions und
> den
> Meister der 1. Liga Nord/Sued EHC Neuwied bzw. den EC Ratingen und den
> Vizemeister der 1. Liga Nord/Sued TSV Erding, die von den DEL-Teams
> gewonnen wurden.
IMHO hat damals Neuwied gegen Ratingen gespielt.
Oder liege ich da falsch,
Michael
--
Your lucky number is 3552664958674928. Watch for it everywhere.
Na - du liegst richtig:
EHC Neuwied - Ratinger Loewen 2:4, 2:10
Wedemark Scorpions - TSV Erding 10:2, 9:5
(Quelle: Buch "Die Deutschen Eishockey Meisterschaften" (Zeitraum 1910
mit 2000) von Stephan Mueller -> Buch on Demand bei Libris !)
Gruss
Wolfgang Goetz
Also folgendes gibt es inzwischen:
Obelriga EA Kempten -> Wegzug aus Kempten
Schwenninger ERC - Insolvenzverfahren wird wohl durchgefuehrt werden.
Geruechte:
Schwenningen ERC -> moeglicherweise aus der DEL in die Oberliga
Augsburger Panther -> Abwicklung dafuer weiter der Augsburger EV
Geretsried Riverats -> Abwicklung dafuer TuS Geretsried (anstelle der
1b, wie Sommer 1985 schon einmal passiert)
ERC Selb -> Rueckzug aus der Oberliga
S..hausparolen:
Regionaliga Sued wird wiedereingefuehrt
Oberliga Nord wird wiedereingefuehrt
Hat noch jemand mehr ??
Gruss
Wolfgang