Unterschied Kernspecht WT und AVCI WT
Stefan Ihnenfeld
Wer es verfolgt hat, ich bin ja noch auf der Suche nach dem richtigen System für
mich. Dabei nun die Frage, was ist der Unterschied zwischen Kernspecht WT und
Avci WT? Gegenüber standen mir beide, und eingersteckt habe ich auch bei beiden.
Damals aber haben Kernspecht und Avci zusammen gearbeitet.
Wie vollzog sich der Bruch? Habe ihn nicht mitbekommen, da ich bereits
ausgetreten war (250DM für eine Chi-sao Bewegung-zu komerziell hatte ich mir
gesagt).
Wer kann mir außerdem mehr zum Avci-WT sagen?
Ich bedanke mich, und noch einen schönen Ostermontag!
Gruß Stefan
--
__________________________________________________________
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Philipp Hammer
Salih Avci ist garantiert sympathischer.
Aber wieso wieder überhaupt ein system studieren was einem arm macht!!
Danach braucht man auch Kampferfahrung um Leute auszustibitzen...ein
Teufelskreis.
Philipp
"Stefan Ihnenfeld" <s_ihn...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3ca84e46$1...@netnews.web.de...
Stefan Ihnenfeld
>Tja
>
>Salih Avci ist garantiert sympathischer.
>
>Aber wieso wieder überhaupt ein system studieren was einem arm macht!!
>Danach braucht man auch Kampferfahrung um Leute auszustibitzen...ein
>Teufelskreis.
>
>Philipp
Hallo Philip!
Auszustibizen? Ich will kein Lehrer sein. Nur Schüler. Und teuer. Wenn es mich
schützt ist kein Preis zu hoch, aber Kernspecht, das war dann schon abzocke. Das
Verhältnis zwischen Nutzen und Preis. Ich zahle gern etwas mehr, wenn ich dafür
auch mehr bekomme. Mit der Sympathie, sehe ich ja genauso, aber das alleine ist
keine Entscheidung wert.
Gruß Stefan
Philipp Hammer
Stunde einzeln im gegensatz zu Deutschland wo normalerweise jeder Monatlich
oder Jährlich bezahlt.
Aber was man über die Jahre so gehört was die anderen w* so alles an Geld
einsacken. Da kann man doch nur Kopfschütteln sagen. Das wird ja am Ende zum
previligierten Kampfsport.
Ich mache halt ne Kampfkunst nicht nur wegen der Techniken sondern man
sollte sich auch mit der Kultur beschäftigen die dahinter steht (was
eigentlich die wenigsten wollen). Das heist nicht, das man bei wushu direkt
zum Kampfmönch werden muss, aber bei einer Aneinanderreihung von techniken
fehlt doch was am Ende.
Jedenfalls sollte jeder gesunde Menschenverstand genug Logik besitzen um
nicht 250 Euro für die rechte Handtechnik zu bezahlen und 250 Euro für die
linke Handtechnik zu bezahlen.
Und wer jetzt sagt, boh aber das system ist sooo gut. Ein system ist nur so
gut wie der der es unterrichtet.
Philipp
"Stefan Ihnenfeld" <s_ihn...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3ca8e0c2$1...@netnews.web.de...
Klaus Mahler
Hi Stefan,
das interessiert mich jetzt irgendwie: warum hat das bei einigen Kampfsportlern
eigentlich einen so extrem hohen Stellenwert (dass oftmals sogar Aspekte wie
Fitneß, Gesundheit und vor allem Spaß eine außergewöhnlich untergeordnete Rolle
spielen)?
Sehr neugierig,
Klaus
Klaus Mahler
>Ich weiß was z.B. Stunden in den USA kosten und da bezahlen die eher jede
>Stunde einzeln im gegensatz zu Deutschland wo normalerweise jeder Monatlich
>oder Jährlich bezahlt.
Stimmt. Das trifft aber auf Kampfsport dort allgemein zu. Dafür hat man
allerdings einen wesentlich höheren Professionalisierungsgrad und idR auch mehr
Auswahl beim Zusammenstellen des persönlichen Trainingsplans (hohe zeitliche
Felxibilität). Hat eben alles vor und Nachteile.
[..]
>Ich mache halt ne Kampfkunst nicht nur wegen der Techniken sondern man
>sollte sich auch mit der Kultur beschäftigen die dahinter steht (was
>eigentlich die wenigsten wollen). Das heist nicht, das man bei wushu direkt
>zum Kampfmönch werden muss, aber bei einer Aneinanderreihung von techniken
>fehlt doch was am Ende.
Ich persönlich frage mich, wie man sich ansonsten auch über Jahre hinweg
motivieren soll, bzw. woraus man die Motivation so lange ziehen soll.
[...]
>Und wer jetzt sagt, boh aber das system ist sooo gut. Ein system ist nur so
>gut wie der der es unterrichtet.
Wobei es nichtmal darauf ankommt, dass der Unterrichtende es besser kann (der
Trainer von Boris Becker hat sicherlich auch nicht besser Tennis gespielt als BB).
Da sind eher Lehrerqualitäten gefragt.
Allerdings kommt es ja auch auf denjenigen an, der das System erlernt: die
Vorraussetzungen spielen da nun auch eine große Rolle (insbes. das, was durch die
Anlage-Umwelt-Geschichte so ausgebildet wurde und das den Rahmen für das
absteckt, was dann noch so geleistet (an Fertigkeiten erlernt / trainiert)werden
kann (Ausbau des Reaktionsvermögens etc.)).
Gruß,
Klaus
Sul
> Hallo liebe Leser!
> Wer es verfolgt hat, ich bin ja noch auf der Suche nach dem richtigen
> System für mich. Dabei nun die Frage, was ist der Unterschied zwischen
Auf www.ewto.de und auf www.awvto.com findest
Du dokumente beider Parteien.
Ich gehe davon aus daß die Verwendung "WT" von Salih Avci
illegal ist. Da darauf ein Copyrigt besteht. Ebenso wie
die Verwendung "AWTO". Es gibt auch noch
andere Lehrer innerhalb und ausserhalb
der EWTO bei denen man Chi-Sao lernen kann.
Wenn Du unbedingt beim Dai-Sifu lernen musst, dann ist
der Preis voellig normal.
Wenn Du fragst welches WT das richtige ist,
dann immer das vom Hoeheren Grad. Und
das ist nunmal Sijo-Leung Ting und Si-Fu Kernspecht.
Ja, ich wurde auch schon von beiden verhauen.
Und ich bin voellig objektiv wenn ich sage das Salih sich sehr
unprofessionell verhaelt.
Ich meinerseits bin aus der EWTO raus und Trainiere WT (Wing Chun)
bei http://www.leungjan.de. Ich bin einfach meinem Si-Hing gefolgt.
Cheers
timo
(ex 12 SG WT jetzt 4 SG LJWC)
--
_______________________________________________
___[New! Brain for rent ! I have no use for it anyways]___
Klaus Kessler
> dann immer das vom Hoeheren Grad.
Verleihen sich die "großen Führer" die Grade nicht meistens selber ? Ich
meine, daß sich jemand mühsam bis zum 10. Dan hochdient, ist ja eher
selten. Meist "bekommen" sie denn irgendwann - irgendwoher. Oder er
wächst ihnen einfach. :)
--
Mit freundlichen Grüßen, Klaus "Doc" Kessler, Germany
Doc`s Outdoor Center http://www.langschwert.de
(alternativ http://www.iaidoka.de)
Verein f. trad. jap. Kampfkünste http://www.schwertsport.de
Frank Strobel
Sul wrote:
> Wenn Du fragst welches WT das richtige ist,
> dann immer das vom Hoeheren Grad.
Also DAS halte ich ja nun fuer voelligen Schwachsinn aber diese Einstellung
deckt sich durchaus mit der Ansicht der breiten deutschen Masse.
"Ein Trainer/Lehrer/Dojo ist gut, wenn der Chef nur genuegend Graduierungen
hat".
So ein Bloedsinn !
Kein Wunder, wenn sich diverse unfaehige Stuemper dazu berufen fuehlen, sich
gegenseitig tonnenweise Dangrade an den Hals zu werfen, nur damit noch
jemand dort zum Training geht.
Aber bedauerlicherweise scheint es zu funktionieren.
Naja, Der Bildungsnotstand in D beschraenkt sich offensichtlich nicht nur
auf den schulischen Sektor.
> Und das ist nunmal Sijo-Leung Ting und Si-Fu Kernspecht.
Ich kenne keinen von beiden, da ich WT-technisch nicht so in der Materie
stecke, dafuer kenne ich aber aus der JJ-Szene mehr als genug Beispiele.
Zum Glueck ueberwiegen wenigstens hier in der NG die Leute, die unter Klasse
mehr verstehen als haufenweise Graduierungen.
Bye,
Tier !
Adrian Leipold
> Stefan Ihnenfeld wrote:
>
> > Hallo liebe Leser!
> > Wer es verfolgt hat, ich bin ja noch auf der Suche nach dem richtigen
> > System für mich. Dabei nun die Frage, was ist der Unterschied zwischen
>
> Auf www.ewto.de und auf www.awvto.com findest
> Du dokumente beider Parteien.
>
> Ich gehe davon aus daß die Verwendung "WT" von Salih Avci
> illegal ist.
so? wovon gehst du denn da aus!? wenn dem so wäre, wieso hat denn dann die
ewto im fünften Jahr der WTEO immer noch nichts dagegen unternommen?
> Da darauf ein Copyrigt besteht. Ebenso wie
> die Verwendung "AWTO". Es gibt auch noch
> andere Lehrer innerhalb und ausserhalb
> der EWTO bei denen man Chi-Sao lernen kann.
>
> Wenn Du unbedingt beim Dai-Sifu lernen musst, dann ist
> der Preis voellig normal.
>
> Wenn Du fragst welches WT das richtige ist,
> dann immer das vom Hoeheren Grad.
wie kommst du denn darauf? was ist denn überhaupt das "richtige WT"? es gibt
ja so einige, die sich auf Yip Man berufen, bei allen sieht das WT/WC,usw.
aber völlig anders aus!
> Und
> das ist nunmal Sijo-Leung Ting und Si-Fu Kernspecht.
>
> Ja, ich wurde auch schon von beiden verhauen.
> Und ich bin voellig objektiv wenn ich sage das Salih sich sehr
> unprofessionell verhaelt.
>
was findest du denn unprofessionell an Sifu Salih Avci? Nicht er war es, der
sich von der EWTO getrennt hat...im übrigen trainiert er fast alle
Spezialeinheiten der öffentlichen Sicherheit, ihm ist es zu verdanken, daß
Wing Tsun Techniken auch im Justizvollzug angewendet werden, ich könnte hier
noch viel mehr schreiben, will es aber mal dabei belassen - erklär mir doch
mal, was daran "unprofessionell" ist!?
>
> Ich meinerseits bin aus der EWTO raus und Trainiere WT (Wing Chun)
> bei http://www.leungjan.de. Ich bin einfach meinem Si-Hing gefolgt.
>
> Cheers
> timo
> (ex 12 SG WT jetzt 4 SG LJWC)
>
> --
Grüße,
adi.
Sul
> > Wenn Du fragst welches WT das richtige ist,
> > dann immer das vom Hoeheren Grad.
>
> Verleihen sich die "großen Führer" die Grade nicht meistens selber ? Ich
> meine, daß sich jemand mühsam bis zum 10. Dan hochdient, ist ja eher
> selten. Meist "bekommen" sie denn irgendwann - irgendwoher. Oder er
> wächst ihnen einfach. :)
>
selbst wenn es so ist - dann macht emin da keine
ausnahme der schriftlich sogar um den letzten grad den er erhalten
hat gebettelt hat. diesen grad hat er von Kernspecht und Leung Ting
bekommen, denn die sind nunmal seine Lehrer.
der rest ist logic.
Sul
> Hi !
>
> Sul wrote:
>
> > Wenn Du fragst welches WT das richtige ist,
> > dann immer das vom Hoeheren Grad.
>
> Also DAS halte ich ja nun fuer voelligen Schwachsinn aber diese
> Einstellung deckt sich durchaus mit der Ansicht der breiten deutschen
> Masse. "Ein Trainer/Lehrer/Dojo ist gut, wenn der Chef nur genuegend
> Graduierungen hat".
> So ein Bloedsinn !
> Kein Wunder, wenn sich diverse unfaehige Stuemper dazu berufen fuehlen,
> sich gegenseitig tonnenweise Dangrade an den Hals zu werfen, nur damit
Ich verzeihe dir diesen ausbrichst. aber da du nicht in der materie steckst
wie du sagt hast du auch nicht genug plan um zu wissen wovon su
sprichst.
dieses kung fu system ist nunmal ein pyramiden system ,oder
eine hierarchie.
der schueler lernt von dem lehrer - wenn wir
davon ausgehen, das der lehrer von seinem lehrer lernt
und dieser ebenfalls nicht untaetig ist, so
gebietet die logic das je hoeher einer ist - er auch desto
mehr kann.
bei diversen budo-sportarten ist das nicht mehr so einfach nachzu
vollziehen da der stammbaum wer was von wem gelernt usw hat
nicht gepflegt wurde/wird oder nur sehr rudimentaer.
innerhalb der EWTO ist das aber sehr genau nachzuempfinden.
und so gebietet es die logic das grade und auszeichnungen innerhalb
der ewto nicht selbst, sondern von einem hoeherrangigen lehrer
(sein sifu) verliehen bekommt.
so war/ist es mit kernspecht - und so war es mit emin der kernspechts
schueler war.
Da du keinen Plan hast , halt deine Flames zurueck.
Selbstverleihung von DANs ist in er Amerikanischen Karate
Welt normal, im Wing Chun eher nicht.
sul
Sul
> >
> > Ich gehe davon aus daß die Verwendung "WT" von Salih Avci
> > illegal ist.
>
> so? wovon gehst du denn da aus!? wenn dem so wäre, wieso hat denn dann die
> ewto im fünften Jahr der WTEO immer noch nichts dagegen unternommen?
Weil es immernoch ein lehrer-schueler verhaeltnis
gibt. Und emin und Kernspecht mal freunde waren.
frag dich mal warum birol oezden nicht "WT" verwendet
und all die anderen die irgendwann einen eigenen weg
gegangen sind.
> >
> > Wenn Du fragst welches WT das richtige ist,
> > dann immer das vom Hoeheren Grad.
>
> wie kommst du denn darauf? was ist denn überhaupt das "richtige WT"? es
> gibt ja so einige, die sich auf Yip Man berufen, bei allen sieht das
> WT/WC,usw. aber völlig anders aus!
Ich rede bewusst von WT (markenlabel EWTO), nicht etwa von WC
(sammelbegriff fuer alles was ausserhalb der WT abgeht)
> > Und ich bin voellig objektiv wenn ich sage das Salih sich sehr
> > unprofessionell verhaelt.
> >
> was findest du denn unprofessionell an Sifu Salih Avci? Nicht er war es,
> der sich von der EWTO getrennt hat...im übrigen trainiert er fast alle
> Spezialeinheiten der öffentlichen Sicherheit, ihm ist es zu verdanken, daß
> Wing Tsun Techniken auch im Justizvollzug angewendet werden, ich könnte
Schoen fuer das Judo. Warum ist das positiv? WT (WC) ist in sich
ein eigener Stil. imho sollte man das vermixen von techiken
der Tae.-Bo fraktion ueberlassen.
Das mit dem training der spezialeinheiten ist eine marketingangelegenheit
und kein masstab fuer qualitaet. So einen job bekommt man
indem man sich intensiv um den "kunden" bemueht. das hat
mit dem koennen an sich nichts zu tun.
Ein gutes beispiel ist ja auch das die polizei karate und judo
lange zeit dem heute ueblichen jiu jitzu vorgezogen hat.
man hat halt das "erstbeste" genommen. und wing chun
kannte eben damals noch keine sau.
!! achtung, ja ich darf dazu was sagen weil:
1) meine familie besteht aus polizisten
2) ich habe mich mal bei sifu vilimek (berlin, mindestens 4 od. 5 pg EWTO)
unterhalten, der selber im polizeidienst war - ebenso wie dai-sifu
kernspecht.)
................
Ich
bin mir sicher einen GSG-9 Mann der WT/WC noch nie
erlebt hat, koennte selbst ich beeindrucken.
Abgesehen davon ist diese "fast alle" -Aussage ziemlich
gewagt und schreit nach Grundlagen.
> hier noch viel mehr schreiben, will es aber mal dabei belassen - erklär
> mir doch mal, was daran "unprofessionell" ist!?
EIne Flame zu tippen ohne vorher alle Dokumente beider
Websites gelesen und verstanden zu haben.
Sich zu aeussern ohne beide Personen persoenlich
kennen gelernt zu haben.
> > timo
> > (ex 12 SG WT jetzt 4 SG LJWC)
> >
> > --
>
> Grüße,
> adi.
wie lange warst du in der EWTO oder einer
anderen organisation die sich mit wing chun befasst?
Hmm?
Danke fuer deinen Beitrag.
Jan-Holger Nahler
"Adrian Leipold" <adrian....@fb7.rwth-aachen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3CA98CE7...@fb7.rwth-aachen.de...
> > Ich gehe davon aus daß die Verwendung "WT" von Salih Avci
> > illegal ist.
>
> so? wovon gehst du denn da aus!? wenn dem so wäre,
> wieso hat denn dann die ewto im fünften Jahr der WTEO
> immer noch nichts dagegen unternommen?
Diese Frage solltest Du mal Salih Avci selbst stellen!
Mein Gefühl sagt mir, er wird Dir - wenn überhaupt - nicht die wahre Antwort
geben...
> > Wenn Du fragst welches WT das richtige ist,
> > dann immer das vom Hoeheren Grad.
ja, diese Aussage ist schon ein bißchen indifferenziert...
Ich kenne da so manchen "Nobody" mit 4.TG, der in seinem Können und
Verständnis einigen, die bereits 5.PG tragen, nicht viel nachsteht oder
sogar noch mehr...
> was findest du denn unprofessionell an Sifu Salih Avci?
> Nicht er war es, der sich von der EWTO getrennt hat
... dies könnte ja schon mal ein Anhaltspunkt sein ;-)
Es ist allerdings genug schmutzige Wäsche gewaschen worden, um jetzt nicht
nochmal die Diskussion "warum" und "wer-hat-Schuld" aufzuwärmen.
Ich denke Sifu Salih hat seinen Weg gefunden und eingeschlagen und es läuft
recht gut so.
>...im übrigen trainiert er fast alle Spezialeinheiten
> der öffentlichen Sicherheit,
sehr gewagte Aussage...
... ich kenne da sehr viele Spezialeinheiten, die der "öffentlichen
Sicherheit" dienen, die weder von Salih Avci, noch von seinen Gefolgsleuten
unterrrichtet werden. Ich kenne einige SEK-, BFE-, BGS- und
MEK-Zugriffs-Einheiten, die u.a. von EWTO-Lehrern unterrichtet werden. Auch
kenne ich diverse SEK-SV-Trainer, die EWTO-zugehörig sind. Dennoch würde ich
nie behaupten, dass dies fast alle Spezialeinheiten betrifft. Denn das kommt
auf die verschiedenen Länder, auf die persönlichen Beziehungen der
Einheitsführer etc. der einzelenen Sondereinsatzkräfte an.
Ich persönlich unterrichte auch einige Mitglieder einer "besonderen"
Einheit. Diese besuchen meinen normalen Gruppenunterricht, um deren
berufliche Einsatzfähigkeiten mit meinem Angebot zu ergänzen. Trotzdem kann
ich mir nicht auf die Fahne schreiben, Ausbilder einer polizeilichen
Spezialeinheit zu sein. Genau diesen Fehler machen aber viele.
Im Falle von Salih Avci betrifft es m.W. einige nordrheinwestphälische
Sondereinheiten konkret. U.a. war es (zumindest vor einigen Jahren) auch die
GSG9. Ob dies heute noch wirklich so ist, vermag ich nicht zu beurteilen.
> ihm ist es zu verdanken, daß Wing Tsun Techniken auch im
> Justizvollzug angewendet werden,
Wie kommst Du eigentlich auf diesen völligen Blödsinn, dass dieser Umstand
dem lieben Sifu Salih Avci zu verdanken ist?
Mir geht es hier wirklich nicht darum, ihm irgendwelche Lorbeeren seiner
recht intensiven Arbeit und den somit verdienten Ergebnissen zu enteigenen,
aber es gab bereits viel früher schon Kontakte WT - Justiz. Bitte
differenziere diese Aussagen mal etwas. Ich lasse mich gerne belehren,
allerdings nicht durch solch oberflächliche Propaganda-Statments.
Frank Strobel
Sul wrote:
> > Kein Wunder, wenn sich diverse unfaehige Stuemper dazu berufen fuehlen,
> > sich gegenseitig tonnenweise Dangrade an den Hals zu werfen, nur damit
>
> Ich verzeihe dir diesen ausbrichst.
Danke, das ist nett aber was verzeihst du mir bitte ?
> aber da du nicht in der materie steckst
> wie du sagt hast du auch nicht genug plan um zu wissen wovon su
> sprichst.
Ich weiss schon, wovon ich spreche und wenn du mein Posting aufmerksam gelesen
haettest, wuesstest du es auch.
> dieses kung fu system ist nunmal ein pyramiden system ,oder
> eine hierarchie.
Prinzipiell ist das fast ueberall so, nicht nur beim Kung Fu. (erklaerung
weiter unten)
Ich verzeih' dir deine Unwissenheit darueber jedoch, da du wahrscheinlich
ausser WC nichts anderes kennst (sollte ich hiermit falsch liegen entschuldige
ich mich gleich wieder).
;-)
> der schueler lernt von dem lehrer - wenn wir
> davon ausgehen, das der lehrer von seinem lehrer lernt
> und dieser ebenfalls nicht untaetig ist, so
> gebietet die logic das je hoeher einer ist - er auch desto
> mehr kann.
Wo du schonmal von Logik sprichst ein Zitat: "Je hoeher, desto weniger !"
:-)
Abgesehen von der tiefsinnigen Weissheit, die in diesen Worten steckt, bin ich
der Ansicht, dass "Kunst" von "Koennen" kommt und nicht von "Graduierung".
Die Klasse eines Meisters/Lehrers (egal welchen KS,KK, Stil oder sonstwas
er/sie vertritt) zeigt sich darin, was er wie seinen Schuelern zu vermitteln
weiss.
Ich persoenlich habe auch schon von "niedriggraduierten" (was fuer ein scheiss
Wort) Leuten viel gelernt, sei es weil sie andere Stile pflegen, mehr ueben
oder einfach nicht so viel Wert auf Graduierungen (vor allem die Eigene) legen.
> bei diversen budo-sportarten ist das nicht mehr so einfach nachzu
> vollziehen da der stammbaum wer was von wem gelernt usw hat
> nicht gepflegt wurde/wird oder nur sehr rudimentaer.
Hihi, na da waere ich aber gespannt, ob du mir den Stammbaum des Kung Fu der
letzten (sagen wir mal) 500 Jahre herbeten koenntest, wenn das dort doch so
einfach ist.
:-)
Sollte es dennoch sein, dass man im WT ausschliesslich von seinem "Sifu" lernt,
ist es wohl nicht gut bestellt um diesen KF-Stil und er wird bald eingehen.
Warum ?
Ganz einfach, weil er dann stagnieren wuerde.
Ein Stil, der sich nicht weiterentwickelt wird frueher oder spaeter untergehen.
Allerdings glaube ich nicht, dass das bei WT/WC/VC der Fall sein wird, weil ich
auch nicht glaube, dass du mit deiner Aussage Recht hast und der Schueler
ausschliesslich von seinem Lehrer lernt.
Ich denke es ist auch dort vielmehr so, dass jeder Schueler oder Meister, der
weiterkommen will, "sein" WT weiterentwickelt (im weitesten Sinne).
Er muss dazu aber eben mal ueber den Tellerrand schauen, was vielen jedoch sehr
schwer zu fallen scheint.
Naja, zumindest hat mir mal ein Meister gesagt: "Es ist fuer einen Lehrer der
groesste Erfolg, wenn sein Schueler eines Tages besser ist als er selbst."
Und das geht, um auf das Thema "Logik" zurueckzukommen, natuerlich nur, wenn
sich der Schueler selbst Gedanken macht.
> Da du keinen Plan hast , halt deine Flames zurueck.
Hoho Cowboy, zuegle dein Pferdchen und halte dich mit Pauschalisierungen
zurueck !
Ich hoffe nicht, dich persoenlich vollgelfamet zu haben, falls doch
entschuldige ich mich.
Solltest du jedoch Interesse an einem Flamewar haben, bin ich gern bereit, zu
zeigen, wer hier keinen Plan hat.
> Selbstverleihung von DANs ist in er Amerikanischen Karate
> Welt normal,
Wie kommst du ueberhaupt auf Amerika ?
Bleib mal schoen hier in D., da gibt es genug Schiebereien und nicht nur beim
Karate.
> im Wing Chun eher nicht.
Naja, da werden die Dinger eben gekauft, wo ist da der wesentliche Unterschied
?
Bye, Tier !
Stefan Ihnenfeld
>>Wenn es mich schützt ist kein Preis zu hoch, [...]
>
>
>Hi Stefan,
>das interessiert mich jetzt irgendwie: warum hat das bei einigen Kampfsportlern
>eigentlich einen so extrem hohen Stellenwert (dass oftmals sogar Aspekte wie
>Fitneß, Gesundheit und vor allem Spaß eine außergewöhnlich untergeordnete Rolle
>spielen)?
>
>
>Sehr neugierig,
>Klaus
>--
Für Fitneß mache ich Triathlon, für Gesundheit ernähre ich mich gut, und für Spaß
gehe ich mit Freunden los.
Kampfsport ist Kampf, egal wie immer er reglementiert ist.
Ich mache es, um mich verteidigen zu können. Wenn ich die Wahl habe, dann laufe
ich. Die Wahrscheinlichkeit, in solch eine Lage zu kommen, ist bei mir äußerst
gering (bewege mich nicht in dubiosen Kreisen), aber ich habe ein hohes
Sicherheitsbedürfnis , und es beruhigt ungemein. Das ist schon alles.
Neugierde befriedigt?
Gruß Stefan
Wolfgang Birkenstock
Jan-Holger Nahler <jhna...@jhn.de> wrote:
> Diese Frage solltest Du mal Salih Avci selbst stellen!
> Mein Gefühl sagt mir, er wird Dir - wenn überhaupt - nicht die wahre Antwort
> geben...
Warum nicht?
Aber warum sollte ich Sifu Salih die Frage stellen, warum Kerni - wenn
der der Meinung sein sollte, "WT" gehöre ihm alleine - nix gegen die
Verwendung des Begriffs durch Sifu Salih unternommen hat?
Kerni hatte z.B. ja auch bei der Gründung der WTEO vor fünf Jahren nix
schnelleres zu tun, als sich die Domain www.wteo.de zu sichern . . .
> > > Wenn Du fragst welches WT das richtige ist,
> > > dann immer das vom Hoeheren Grad.
>
> ja, diese Aussage ist schon ein bißchen indifferenziert...
> Ich kenne da so manchen "Nobody" mit 4.TG, der in seinem Können und
> Verständnis einigen, die bereits 5.PG tragen, nicht viel nachsteht oder
> sogar noch mehr...
Die Aussage stammt nicht von Adrian, sondern von "Sul", der im übrigen
mal wieder alle (Vor-) Urteile bestätigt, die ich von annonymen Postern
habe . . . er kann gerne am kommenden Sonntag zum verbandsoffenen
Lehrgang der WTEO nach Oberhausen kommen und sich einen persönlichen
Eindruck von Sifu Salih verschaffen!
Zurück zur Aussage: Sie ist schon deshalb sehr fragwürdig, weil sich
Verbandsleiter schon mal selber gerne befördern. Wenn das der Maßstab
wäre, müßten wir alle bei Özden trainieren - er hat mit Abstand die
größte Titelsammlung vor dem Namen!
> ... dies könnte ja schon mal ein Anhaltspunkt sein ;-)
> Es ist allerdings genug schmutzige Wäsche gewaschen worden, um jetzt nicht
> nochmal die Diskussion "warum" und "wer-hat-Schuld" aufzuwärmen.
> Ich denke Sifu Salih hat seinen Weg gefunden und eingeschlagen und es läuft
> recht gut so.
Dem ist nix hinzuzufügen!
> >...im übrigen trainiert er fast alle Spezialeinheiten
> > der öffentlichen Sicherheit,
>
> sehr gewagte Aussage...
> ... ich kenne da sehr viele Spezialeinheiten, die der "öffentlichen
> Sicherheit" dienen, die weder von Salih Avci, noch von seinen Gefolgsleuten
> unterrrichtet werden. Ich kenne einige SEK-, BFE-, BGS- und
> MEK-Zugriffs-Einheiten, die u.a. von EWTO-Lehrern unterrichtet werden. Auch
> kenne ich diverse SEK-SV-Trainer, die EWTO-zugehörig sind. Dennoch würde ich
> nie behaupten, dass dies fast alle Spezialeinheiten betrifft. Denn das kommt
> auf die verschiedenen Länder, auf die persönlichen Beziehungen der
> Einheitsführer etc. der einzelenen Sondereinsatzkräfte an.
> Ich persönlich unterrichte auch einige Mitglieder einer "besonderen"
> Einheit. Diese besuchen meinen normalen Gruppenunterricht, um deren
> berufliche Einsatzfähigkeiten mit meinem Angebot zu ergänzen. Trotzdem kann
> ich mir nicht auf die Fahne schreiben, Ausbilder einer polizeilichen
> Spezialeinheit zu sein. Genau diesen Fehler machen aber viele.
>
> Im Falle von Salih Avci betrifft es m.W. einige nordrheinwestphälische
> Sondereinheiten konkret. U.a. war es (zumindest vor einigen Jahren) auch die
> GSG9. Ob dies heute noch wirklich so ist, vermag ich nicht zu beurteilen.
Es ist weiterhin und immernoch so!
Hinzu kommen die SEKs in NRW, wie du richtig sagst.
> > ihm ist es zu verdanken, daß Wing Tsun Techniken auch im
> > Justizvollzug angewendet werden,
>
> Wie kommst Du eigentlich auf diesen völligen Blödsinn, dass dieser Umstand
> dem lieben Sifu Salih Avci zu verdanken ist?
> Mir geht es hier wirklich nicht darum, ihm irgendwelche Lorbeeren seiner
> recht intensiven Arbeit und den somit verdienten Ergebnissen zu enteigenen,
> aber es gab bereits viel früher schon Kontakte WT - Justiz. Bitte
> differenziere diese Aussagen mal etwas. Ich lasse mich gerne belehren,
> allerdings nicht durch solch oberflächliche Propaganda-Statments.
Lies dazu den Artikel auf www.wteo.org - da wird das mit der Justiz in
NRW etwas detailierter erklärt.
Gruß Wolle
--
Wolfgang Birkenstock
wo...@wb-on.de http://www.wb-on.de
Frank Burczynski
wrote:
>Ich meinerseits bin aus der EWTO raus und Trainiere WT (Wing Chun)
>bei http://www.leungjan.de. Ich bin einfach meinem Si-Hing gefolgt.
>
>Cheers
>timo
> (ex 12 SG WT jetzt 4 SG LJWC)
Geil, auf der Homepage unter "Technik" (darunter verstehe ich was
anderes, aber naja) bekommt man auch gleich eine gute Übersicht über
die Graduierungen ;-) Warum gibt es jetzt schon 3 Grossmeistergrade?
Frank Burczynski
J.A.B. JKD Akademie Berlin
http://www.jkdberlin.de
"Harder - Faster - More Intention!"
Nele Abels
>
> >Wenn es mich schützt ist kein Preis zu hoch, [...]
>
> Hi Stefan,
> das interessiert mich jetzt irgendwie: warum hat das bei einigen Kampfsportlern
> eigentlich einen so extrem hohen Stellenwert (dass oftmals sogar Aspekte wie
> Fitneß, Gesundheit und vor allem Spaß eine außergewöhnlich untergeordnete Rolle
> spielen)?
Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber für mich trifft das eigentlich nicht
zu, ich fühle mich prinzipiell eher sicher. Selbstverteidigungsaspekte stehen bei
meinem Interesse sowohl an Vollkontaktkarate als auch an Jiu-Jitsu und anderen
Häkelkünsten absolut im Hintergrund. Vielleicht ist der Grund dafür, daß ich
niemals Scherereien habe, die Kombination von friedlichem Gemüt mit körperlichen
Maßen von 184cm/100kg, wobei das Fett zwar vorhanden ist, aber nicht überwiegt :)
Naja, mal ernsthaft. Wie bei vielen Kampfkunstbetreibenden hat irgendwann in
der Jugend sicher die Motivation "ich will groß und stark sein und dann kann mir
keiner" eine Rolle gespielt, bevorzugt dann, wenn sie diejenigen waren, die von
den Klassen-Rowdies immer die Abreibung bekommen haben. Das hat sich dann mit
fortrschreitendem Lebensalter dann aber zügig von allein erledigt. Ich muß keinem
was auf die Nase hauen können, um selbstbewußt zu sein. Dafür schöpfe ich aus
anderen, wichtigeren und, wie ich meine, zivilisierteren Quellen. Das wiederum
wirkt sich extrem auf die "Opfer-Aura" aus, die viele Leute zu idealen Adressaten
für Ärger macht.
Andererseits, vielleicht helfen die Kampfkünste doch in einem "Sicherheitsaspekt",
wenngleich nicht so sehr auf der körperlich materiellen Ebene. Ich habe schon
ein besseres Gespür für kitzlige Situationen entwickelt - ob man das ein Gespür
für Ki nennen will, oder eine bessere Fähigkeit, Atmosphäre und Stimmungen auf-
zufangen, oder ob das eine bessere Wahrnehmung von Körpersprache ist. Es fällt mir
jedenfalls ziemlich leicht, Ärger vorherzusehen und aus dem Weg zu gehen.
Nele
--
"Please sit back and relax while Windows 98
installs on your computer". (WIN98 Setup-Programm)
Frank Burczynski
wrote:
>Ich verzeihe dir diesen ausbrichst. aber da du nicht in der materie steckst
>wie du sagt hast du auch nicht genug plan um zu wissen wovon su
>sprichst.
Dafür, dass du hier neu bist, reisst du schon mal gut deinen rachen
auf ;-)
>dieses kung fu system ist nunmal ein pyramiden system ,oder
>eine hierarchie.
weder noch, ein "Familiensystem", wie jedes Kung-Fu System.
>
>der schueler lernt von dem lehrer - wenn wir
>davon ausgehen, das der lehrer von seinem lehrer lernt
>und dieser ebenfalls nicht untaetig ist, so
>gebietet die logic das je hoeher einer ist - er auch desto
>mehr kann.
Nope, er kann nur mehr "unterrichten", also ist "kennen" und nicht
"können" die logische Schlussfolgerung.
>Da du keinen Plan hast , halt deine Flames zurueck.
und wer hat dich zur Newsgroup-Polizei ernannt?
Frank Burczynski
wrote:
>> > Ich gehe davon aus daß die Verwendung "WT" von Salih Avci
>> > illegal ist.
>>
>> so? wovon gehst du denn da aus!? wenn dem so wäre, wieso hat denn dann die
>> ewto im fünften Jahr der WTEO immer noch nichts dagegen unternommen?
>
>Weil es immernoch ein lehrer-schueler verhaeltnis
>gibt. Und emin und Kernspecht mal freunde waren.
Was hat die AWTO mit Emin zu tun? Ich dachte, du kennst dich aus?
Adrian Leipold
Sul schrieb:
> Adrian Leipold wrote:
>
> > >
> > > Ich gehe davon aus daß die Verwendung "WT" von Salih Avci
> > > illegal ist.
> >
> > so? wovon gehst du denn da aus!? wenn dem so wäre, wieso hat denn dann die
> > ewto im fünften Jahr der WTEO immer noch nichts dagegen unternommen?
>
> Weil es immernoch ein lehrer-schueler verhaeltnis
> gibt. Und emin und Kernspecht mal freunde waren.
emin? ich dachte wir reden hier von salih avci, im übrigen achtet salih avci
seinen sifu nach wie vor und ist ihm dankbar für das, was er von ihm gelernt
hat. letzte woche hat er das wörtlich bei einem interview im dsf (sendung "come
on baby" gesagt).
>
>
> frag dich mal warum birol oezden nicht "WT" verwendet
> und all die anderen die irgendwann einen eigenen weg
> gegangen sind.
>
> > >
> > > Wenn Du fragst welches WT das richtige ist,
> > > dann immer das vom Hoeheren Grad.
> >
> > wie kommst du denn darauf? was ist denn überhaupt das "richtige WT"? es
> > gibt ja so einige, die sich auf Yip Man berufen, bei allen sieht das
> > WT/WC,usw. aber völlig anders aus!
>
> Ich rede bewusst von WT (markenlabel EWTO), nicht etwa von WC
> (sammelbegriff fuer alles was ausserhalb der WT abgeht)
>
> > > Und ich bin voellig objektiv wenn ich sage das Salih sich sehr
> > > unprofessionell verhaelt.
> > >
> > was findest du denn unprofessionell an Sifu Salih Avci? Nicht er war es,
> > der sich von der EWTO getrennt hat...im übrigen trainiert er fast alle
> > Spezialeinheiten der öffentlichen Sicherheit, ihm ist es zu verdanken, daß
> > Wing Tsun Techniken auch im Justizvollzug angewendet werden, ich könnte
>
> Schoen fuer das Judo. Warum ist das positiv? WT (WC) ist in sich
> ein eigener Stil. imho sollte man das vermixen von techiken
> der Tae.-Bo fraktion ueberlassen.
>
was soll das denn? es ging um den justizvollzug, nicht um judo, es geht hier
auch nicht um das vermixen von techniken!
>
> Das mit dem training der spezialeinheiten ist eine marketingangelegenheit
> und kein masstab fuer qualitaet. So einen job bekommt man
> indem man sich intensiv um den "kunden" bemueht. das hat
> mit dem koennen an sich nichts zu tun.
>
so? meinst du nicht, daß man schon einiges können muß um einen (z.B.) 3.Dan Jiu
Jitzu von der Effektivität des WT zu überzeugen!
>
> Ein gutes beispiel ist ja auch das die polizei karate und judo
> lange zeit dem heute ueblichen jiu jitzu vorgezogen hat.
>
> man hat halt das "erstbeste" genommen. und wing chun
> kannte eben damals noch keine sau.
>
> !! achtung, ja ich darf dazu was sagen weil:
> 1) meine familie besteht aus polizisten
> 2) ich habe mich mal bei sifu vilimek (berlin, mindestens 4 od. 5 pg EWTO)
> unterhalten, der selber im polizeidienst war - ebenso wie dai-sifu
> kernspecht.)
> ................
>
> Ich
> bin mir sicher einen GSG-9 Mann der WT/WC noch nie
> erlebt hat, koennte selbst ich beeindrucken.
>
komm doch auf unseren verbandsoffenen lehrgang in oberhausen, vielleicht triffst
du ja dort jemanden, den du beeindrucken kannst!
>
> Abgesehen davon ist diese "fast alle" -Aussage ziemlich
> gewagt und schreit nach Grundlagen.
>
die grundlagen: seit 1992 ist sifu salih avci offizieller trainer der sek nrw,
seit 1998 ist er mitglied einer arbeitsgruppe des justizministeriums, die sich
mit der einführung von eingriffs- und sicherungstechniken im justizvollzug
befaßt - techniken des avci-wt werden mittlerweile an der justizakademie nrw
unterrichtet, seit ca 2 Jahren trainiert er auch das bka, noch fragen??
>
> > hier noch viel mehr schreiben, will es aber mal dabei belassen - erklär
> > mir doch mal, was daran "unprofessionell" ist!?
>
> EIne Flame zu tippen ohne vorher alle Dokumente beider
> Websites gelesen und verstanden zu haben.
>
also awvto.com existiert nicht und auf der homepage der ewto habe ich leider
nichts gefunden!
>
> Sich zu aeussern ohne beide Personen persoenlich
> kennen gelernt zu haben.
ich kenne sifu salih avci jetzt seit vier jahren und ehrlich gesagt, habe ich
nicht den eindruck, daß er mir, was die trennung von der ewto betrifft,
irgendetwas nicht erzählt hat.
>
>
> > > timo
> > > (ex 12 SG WT jetzt 4 SG LJWC)
> > >
> > > --
> >
> > Grüße,
> > adi.
>
> wie lange warst du in der EWTO oder einer
> anderen organisation die sich mit wing chun befasst?
in der ewto gottlob noch nie, in der wteo seit 1998!
wer bist du denn, sul - oder timo???
Adrian Leipold
> "Adrian Leipold" <adrian....@fb7.rwth-aachen.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:3CA98CE7...@fb7.rwth-aachen.de...
>
> > > Ich gehe davon aus daß die Verwendung "WT" von Salih Avci
> > > illegal ist.
> >
> > so? wovon gehst du denn da aus!? wenn dem so wäre,
> > wieso hat denn dann die ewto im fünften Jahr der WTEO
> > immer noch nichts dagegen unternommen?
>
> Diese Frage solltest Du mal Salih Avci selbst stellen!
> Mein Gefühl sagt mir, er wird Dir - wenn überhaupt - nicht die wahre Antwort
> geben...
>
welches gefühl ist das denn, das dir untrüglich den weg weist??
>
> > > Wenn Du fragst welches WT das richtige ist,
> > > dann immer das vom Hoeheren Grad.
>
> ja, diese Aussage ist schon ein bißchen indifferenziert...
> Ich kenne da so manchen "Nobody" mit 4.TG, der in seinem Können und
> Verständnis einigen, die bereits 5.PG tragen, nicht viel nachsteht oder
> sogar noch mehr...
>
ich möchte sicherlich nicht dein können in frage stellen, rein wt-hierarchisch
gesehen befinde ich mich weit unter dir - dennoch ist mir beim training mit
ewto´lern bzw. ex-ewto´lern aufgefallen, dass es einiges gibt, was mir nicht
unbedingt funktionell vorkommt - von sifu salih avci lerne ich oftmals andere
techniken, die besser funktionieren.
>
> > was findest du denn unprofessionell an Sifu Salih Avci?
> > Nicht er war es, der sich von der EWTO getrennt hat
>
> ... dies könnte ja schon mal ein Anhaltspunkt sein ;-)
ich möchte jetzt hier auch nicht wieder die ganze diskussion über die frage, wer
schuld hat, anfangen. Ich weiß einiges über die "Trennungsgeschichte" da ich
einige der Beteiligten sehr gut kenne, und denke, wenn eine Lappalie zum
Ausschluss eines verdienten Mannes aus der EWTO führt, dann spricht das meiner
Meinung nach nicht unbedingt für den Verband! Aber mittlerweile verabschieden
sich ja so einige verdiente Leute aus der EWTO - wo liegen denn da die Gründe?
>
> Es ist allerdings genug schmutzige Wäsche gewaschen worden, um jetzt nicht
> nochmal die Diskussion "warum" und "wer-hat-Schuld" aufzuwärmen.
> Ich denke Sifu Salih hat seinen Weg gefunden und eingeschlagen und es läuft
> recht gut so.
>
dem kann ich mich nur anschließen.
>
> >...im übrigen trainiert er fast alle Spezialeinheiten
> > der öffentlichen Sicherheit,
>
> sehr gewagte Aussage...
> ... ich kenne da sehr viele Spezialeinheiten, die der "öffentlichen
> Sicherheit" dienen, die weder von Salih Avci, noch von seinen Gefolgsleuten
> unterrrichtet werden. Ich kenne einige SEK-, BFE-, BGS- und
> MEK-Zugriffs-Einheiten, die u.a. von EWTO-Lehrern unterrichtet werden. Auch
> kenne ich diverse SEK-SV-Trainer, die EWTO-zugehörig sind. Dennoch würde ich
> nie behaupten, dass dies fast alle Spezialeinheiten betrifft. Denn das kommt
> auf die verschiedenen Länder, auf die persönlichen Beziehungen der
> Einheitsführer etc. der einzelenen Sondereinsatzkräfte an.
> Ich persönlich unterrichte auch einige Mitglieder einer "besonderen"
> Einheit. Diese besuchen meinen normalen Gruppenunterricht, um deren
> berufliche Einsatzfähigkeiten mit meinem Angebot zu ergänzen. Trotzdem kann
> ich mir nicht auf die Fahne schreiben, Ausbilder einer polizeilichen
> Spezialeinheit zu sein. Genau diesen Fehler machen aber viele.
>
> Im Falle von Salih Avci betrifft es m.W. einige nordrheinwestphälische
> Sondereinheiten konkret. U.a. war es (zumindest vor einigen Jahren) auch die
> GSG9. Ob dies heute noch wirklich so ist, vermag ich nicht zu beurteilen.
es ist tatsächlich noch so, allerdings ist jetzt auch das bka dabei!
>
>
> > ihm ist es zu verdanken, daß Wing Tsun Techniken auch im
> > Justizvollzug angewendet werden,
>
> Wie kommst Du eigentlich auf diesen völligen Blödsinn, dass dieser Umstand
> dem lieben Sifu Salih Avci zu verdanken ist?
> Mir geht es hier wirklich nicht darum, ihm irgendwelche Lorbeeren seiner
> recht intensiven Arbeit und den somit verdienten Ergebnissen zu enteigenen,
> aber es gab bereits viel früher schon Kontakte WT - Justiz. Bitte
> differenziere diese Aussagen mal etwas. Ich lasse mich gerne belehren,
> allerdings nicht durch solch oberflächliche Propaganda-Statments.
das sind keine propaganda-statements, aber wolle hat ja schon drauf hingewiesen,
lies dir einfach den entsprechenden beitrag auf der homepage der wteo durch...
Klaus Kessler
Auch Schneeball-System genannt, harr harr. :)
Klaus Kessler
Da sich hier so herrlich über WT gebeuelt wird, habe ich hier mal
Munition gescannt. :)
Stammt aus "Das Lexikon der Kampfkünste" von Werner Lind, Sport-Verlag
Berlin. Sehr empfehlenswert !
Seite 1 http://www.iaidoka.de/wt1.gif
Seite 2 http://www.iaidoka.de/wt2.gif
Jens Schaefer
Stefan Ihnenfeld wrote:
[...]
> Kampfsport ist Kampf, egal wie immer er reglementiert ist.
> Ich mache es, um mich verteidigen zu können. Wenn ich die Wahl habe, dann laufe
> ich. Die Wahrscheinlichkeit, in solch eine Lage zu kommen, ist bei mir äußerst
> gering (bewege mich nicht in dubiosen Kreisen), aber ich habe ein hohes
> Sicherheitsbedürfnis , und es beruhigt ungemein. Das ist schon alles.
Kampfsport ist mehr als Kampf - und vor allen Dingen mehr als
Selbstverteidigung. Wenn Du dir Gesundheit, Fitness, Spass und
Charakterentwicklung (will keiner, würde jeder pickiert zurückweisen,
passiert aber trotzdem bei jedem ;-) ) prinzipiell woanders holen
willst, dann würde ich Dir Pfefferspray-Do empfehlen. Oder
CS-Gaspistolen-justu. Das hat man schneller gelernt und ist, wie man
hier so schön sagt "gnadenlos auf Effektivität und Strassentauglichkeit
optimiert". (Den Ausflug über den Notwehrparagraphen spare ich mir hier.
;-) )
Bei *jeder* Kampfkunst/Kampfsport, die über einen "Selbstverteidigung
für Frauen"-VHS-Kurs hinaus geht, ist langes Training nötig, um sich
effektiv verteidigen zu können. Das hängt halt mit der Einstellung
zusammen: reine SV-Kurse wollen möglichst schnell etwas erreichen (was
auch funktioniert, aber nur bis zu einem gewissen Level), KKs wollen
perfektionieren und gehen dafür halt auch Umwege bei der Bildung einer
soliden Basis ein.
*Keiner* studiert 'zig JAHRE lang eine Kampfkunst nur aus reinem
Sicherheitsbedürfniss. Man kriegt sich so lange nur motiviert, wenn
einem die Bewegung Spass macht, wenn einem das Gefühl der gesteigerten
Fitness und Flexibilität was bringt, weil man sich dadurch auch besser
(weil gesünder) fühlt - und durchaus auch, weil man den Umgang mit den
anderen Schülern und insbesondere dem Trainer schätzt.
--
humbly yours
Jens Schäfer
Jens.S...@aikyu.de
"Bei der intendierten Realisierung der linguistischen Simplifizierung
des regionalen Idioms resultiert die Evidenz der Opportunität extrem
apparent, den elaborierten und quantitativ opulenten Usus nicht
assimilierter Xenologien konsequent zu eliminieren!"
(Quelle: Unbekannt)
Jens Schaefer
[10. Dan] Oder er
> wächst ihnen einfach. :)
*lach*
Ich seh's richtig vor mir:
Der Grossmeister steht morgens auf, gähnt, kratzt sich, schlurft ins Bad
... und sieht erst im Spiegel, dass er einen neuen Gürtel mit der
Aufschrift "10. Dan" trägt.
"Huch! Der war gestern aber noch nicht da!"
*kicher*
SCNR
Klaus Kessler
- "Ich habe den 10. Dan in Taekwondo."
- "Öhm, der Gürtel ist aber für Hapkido !"
- "Sie an, Hapkido kann ich auch ?"
Rüdiger Lenz
Hallo Leute,
es gibt zwei Gruppen im Kamppfsport. Die eine kümmert sich um den Sport, geht
auf Wettkämpfe und sucht etwas Geselligkeit. Die andere Gruppe sinniert über alle
nur denkbaren Möglichkeiten, um im realen Kampfgeschehen unversehrt wieder seinem
Alltag nachgehen zu können.
Beide Gruppen sind für die kunst des Kämpfens sehr wichtig!
Was den unterschied zu den verschiedenen Wing Tsun Schulen angeht, da kann ich
nur sagen: "Wir erleben z.Zt. ein Wende in der Kampfkunst. Was sich da tut, fällt
demnächst auf uns alle zurück."
Alles wurde gesagt, aber Kernspecht war der erste der verstanden hat. Zerredet
wie ihr wollt, Tatsache aber bleibt, das Avci, Boztepe und co ohne Kernspecht
nichts wären. Kernspecht hat Leung Tings WT zu dem gemacht, was es heute ist.
Avcis Varriante ist allenfalls härter und brutaler. dahinter steckt die Weisung,
Kernspechts Rasen abzumähen. Boztepes WT wird die Prüfungsordnung verändern um
Chi Sao und Lat Sao früher an den Schüler zu bringen;Emin braucht am schnellsten
ERFOLG um sich zu etablieren.
Der kürzeste Weg, Wing tsun zu verstehen liegt im Studium bei dem, was wir alle
wunderbar bei Bruce lee sehen.
Ich glaube, das Kernspecht und/oder Leung Ting der erste Europäer war, der das
wirklich erkannte. Wing tsun wurde dann auch soh propagiert; eine Technik gegen
den Ringer, die nächste gegen den Boxer, die nächste gegen den Judoka u.s.w.
Angefangen mit solchen Überlegungen hat nicht etwa Yip Man, sondern Bruce Lee. Er
widerrief sein Jeet Kune Do gerade in der Zeit, wo er seine größten Erfolge damit
hatte. Warum? Na..., genau, weil er erkannte, das der Weg (Do) das entscheidende
ist. Be water, my frend, be water! Und wer dabei nicht zum Satorie gelangt, der
hatt eben Pech gehabt. (Verzeiht mir meinen Zynismus) Welches Wing Tsun ist das
Bessere? Bei Avci in Bielefeld wird so trainiert, das dem einen dabei der Hoden
zertreten wird, dem anderen beim Bodenkampf ein Stück herausgebissen wird, dem
anderen die Rippe gebrochen wird und letztlich einem Co-Trainer das
Schultergelenk gebrochen wird. Ein mit mir befreundeter richter meinte dazu, das
sich für sowas der Staatsanwalt interessieren würde, denn es gibt soetwas wie
Aufsichtspflicht, Organisationspflicht, Sorgfaltspflicht und dann ja noch den
Notwehr§§.
Wing Tsun ist nur als Prinzip zu verstehen, alle anderen Varianten sind
Konkurenzverirrungen die einen entsprechenden Markt sättigen. Wing Tsun ist aber
nicht das einzige System, das den Kettenfauststoß, zentrale Kraftachse,
aggressive Verteidigung, klebende Hand, Keilbildung als Axiom der Verteidigung
etc. kennt. Das hevorstechendste merkmal im Wing Tsun ist seine Einfachheit und
seine Effiziens. Darin liegt aber auch seine Wucherung zur Abnormität. Avcis WT
ist sehr effektiv, Boztepe ist der verlorene Sohn des modernen Wing Tsun und
Kernspechts Wing Tsun könnte, wenn es wollte, in der gesamten Kampfkunst sehr
stark abräumen; das würde zum Bruch mit Leung Ting führen.
Bruce Lee hat alles gesagt, und er hatt es sogar gezeigt! Es ist sehr schwer,
herauszufinden, ob Jeet Kune Do in Wahrheit Wing Tsun ist. Das wird natürlich
gerne behauptet. Ich sage gerne, dass Jeet Kune Do die Meta-Ebene des Wing Tsun-
Prinzips-der-Energieumlenkung-und-des-Punktstoßes ist.
Aber diese Prinzipien können wir in jede Kampfkunst adaptieren die es gibt.
Kernspecht hat dies bewiesen. Ein Handicap bilden dabei die sogenannten
WETTKAMPFORDNUNGEN. Emin Boztepe hat dies sehr gut in seinem Video erklärt. Alles
ist eins, dass trifft auch in der Kampfkunst zu.
Was also ist besser? Ich habe die Vermutung, dass insgeheim hinter dieser Frage
die Befriedigung versteckt: noch bin ich in meinem Gebiet der Beste. Das könnte
sich schnell ändern wenn mann die Zeichen der Zeit nicht früh genug erkennt. Aber
ich will auch einräumen, dass der Eine oder Andere keine befürchtungen haben muss.
Aber nehmt es ernst. "Es wird sich in naher zukunft die Spreu vom Weizen trennen
und wer da nicht fest im Sattel sitzt...
Übrigens, ich bin kein WTler, da ich von Sektifizismus nichts halte. Und, WTler,
kommt runter von dem Tripp, Technik gegen Technik aufzuwetzen um einem anderen
Künstler Parolie zu bieten, lest lieber einmal das Buch: WING SHUN FÜR INSIDER -
oder was Ihnen Ihr Meister nicht sagen konnte.
Ein schlechter Schüler wird bei einem guten Trainer nicht gut, aber ein guter
Schüler wird bei einem schlechten Schüler gut. Simplifikationen sind das A und O.
Soviel zu meinem Einstand bei euch
Rüdiger Lenz
Olaf Giermann
"Sul" <Nospam...@teklords.org> schrieb
> Ich meinerseits bin aus der EWTO raus und Trainiere WT (Wing Chun)
> bei http://www.leungjan.de. Ich bin einfach meinem Si-Hing gefolgt.
Warum ist er eigentlich aus der EWTO raus? Und macht ihr jetzt irgendwas
anders als vorher? Interessiert mich mal.
--
Beste Grüße,
Olaf
______
· ICQ# 70665401 · http://home.t-online.de/home/toyou/ · Wing-Tsun-Kung-Fu ·
· HP nur noch kurz im Netz, da ich auch aus der EWTO raus bin ·
Olaf Giermann
"Sul" <Nospam...@teklords.org> schrieb
> der schueler lernt von dem lehrer - wenn wir
> davon ausgehen, das der lehrer von seinem lehrer lernt
> und dieser ebenfalls nicht untaetig ist, so
> gebietet die logic das je hoeher einer ist - er auch desto
> mehr kann.
Mehr WAS fragt sich nur! Mehr Techniken? Na toll!
> innerhalb der EWTO ist das aber sehr genau nachzuempfinden.
> und so gebietet es die logic das grade und auszeichnungen innerhalb
> der ewto nicht selbst, sondern von einem hoeherrangigen lehrer
> (sein sifu) verliehen bekommt.
Verliehen ist gut ... :-)
> Selbstverleihung von DANs ist in er Amerikanischen Karate
> Welt normal, im Wing Chun eher nicht.
Du tust nur so naiv um uns zu foppen, oder? ;-)
--
Beste Grüße,
Olaf
Olaf Giermann
"Jens Schaefer" <Jens.S...@aikyu.de> schrieb
> Klaus Kessler wrote:
> [10. Dan] Oder er
> > wächst ihnen einfach. :)
>
> *lach*
>
> Ich seh's richtig vor mir:
>
> Der Grossmeister steht morgens auf, gähnt, kratzt sich, schlurft ins Bad
> ... und sieht erst im Spiegel, dass er einen neuen Gürtel mit der
> Aufschrift "10. Dan" trägt.
>
> "Huch! Der war gestern aber noch nicht da!"
>
> *kicher*
So kann nur jemand lachen, der selber keine "Dan-Beule" trägt! Nichts
Gürtel, da wächst dem Ärmsten über Nacht etwas um den Bauch, dass du nicht
einfach wegoperieren kannst! Mann wach auf, das ist eine echte Bürde für die
armen Großmeister. Die müssen darunter schon genug leiden und du machst dich
auch noch lustig! Pfui und Doppelpfui!!!
Klaus Kessler
Teuer ? :)
Frank Strobel
Rüdiger Lenz wrote:
... nette Sachen.
Es waere aber schoen, wenn du das Vollquoting weglassen koenntest erst recht, wenn du
keinen direkten Bezug zu Textstellen benoetigst.
Wir danken dir !
:-)
Bye, Tier !
Frank Strobel
Adrian Leipold wrote:
> ...
> so? meinst du nicht, daß man schon einiges können muß um einen (z.B.) 3.Dan Jiu
> Jitzu von der Effektivität des WT zu überzeugen!
Noe, denke ich nicht.
Wenn er seine Graduierung _verdient_ hat, sollte er imho soweit sein zu wissen, dass
WT in einigen Distanzen sehr effektiv ist.
:-)
Bye,
Tier !
Sul
> Hiya!
>
> Stefan Ihnenfeld wrote:
> [...]
> > Kampfsport ist Kampf, egal wie immer er reglementiert ist.
> > Ich mache es, um mich verteidigen zu können. Wenn ich die Wahl habe,
> > dann laufe ich. Die Wahrscheinlichkeit, in solch eine Lage zu kommen,
Okay. das war einer von mehreren Gründen
für die dauerhafte Entscheidung für meine KK. aber:
>
> *Keiner* studiert 'zig JAHRE lang eine Kampfkunst nur aus reinem
> Sicherheitsbedürfniss. Man kriegt sich so lange nur motiviert, wenn
> einem die Bewegung Spass macht, wenn einem das Gefühl der gesteigerten
> Fitness und Flexibilität was bringt, weil man sich dadurch auch besser
> (weil gesünder) fühlt - und durchaus auch, weil man den Umgang mit den
> anderen Schülern und insbesondere dem Trainer schätzt.
Hier muss ich Jens ja mal beipflichten.
*beipflicht* :;)
Olaf Giermann
"Klaus Kessler" <d...@iaidoka.de> schrieb
> > Kernspecht hat Leung Tings WT zu dem gemacht, was es heute ist.
>
> Teuer ? :)
Teurer! ;)
--
Beste Grüße,
Olaf
Birger Rosin
Hi Frank,
> Dafür, dass du hier neu bist, reisst du schon mal gut deinen rachen
> auf ;-)
Sind das vielleicht schon wieder die Anfänge eines Hau(s)besuches? ;-)
Viele Grüße,
BB
peterle
> "Kunst" von "Koennen" kommt und nicht von "Graduierung".
>
Stimmt. Sonst hieße es "Grunst". :)
grüße
peterle
peterle
news:3CA98CE7...@fb7.rwth-aachen.de:
> ihm ist es zu verdanken, daß
> Wing Tsun Techniken auch im Justizvollzug angewendet werden,
Da scheine ich ja vom JV immer falsche Vorstellungen gehabt zu haben.
grüße
peterle
Olaf Giermann
"Birger Rosin" <bine-...@t-online.de> schrieb
> > Dafür, dass du hier neu bist, reisst du schon mal gut deinen rachen
> > auf ;-)
>
> Sind das vielleicht schon wieder die Anfänge eines Hau(s)besuches? ;-)
Na sowas ist doch wohl immer noch dein Job! Frank lässt für gewöhnlich
kommen. Im Gegensatz zu Wendelin bezahlt er nur nicht die Zugfahrkarte. ;-)
--
Beste Grüße,
Olaf
Olaf Giermann
"peterle" <hein...@westend.com> schrieb
> > ihm ist es zu verdanken, daß
> > Wing Tsun Techniken auch im Justizvollzug angewendet werden,
>
> Da scheine ich ja vom JV immer falsche Vorstellungen gehabt zu haben.
Kettenfauststöße gegen Häftlinge ... Wenn das an die Öffentlichkeit gerät!
Oh oh ... ;-)
--
Beste Grüße,
Olaf
Ralf Pfeifer
Rüdiger Lenz schrieb:
> Hallo Leute,
Hallo Rüdiger !
> Was den unterschied zu den verschiedenen Wing Tsun Schulen angeht, da kann ich
> nur sagen: "Wir erleben z.Zt. ein Wende in der Kampfkunst. Was sich da tut, fällt
> demnächst auf uns alle zurück."
Besser wäre es, wenn es den Angreifer trifft :-)))
> Alles wurde gesagt, aber Kernspecht war der erste der verstanden hat.
Ich würde Bruce Lee durchaus früher positionieren. Er hat halt sein
Geld anders verdient und ist dutlich früher als Kernspecht gestorben
(soweit man das anhand des lebenden Kernspechts schon abschätzen kann).
Im übrigen gehst Du doch im Folgenden noch so ausführlich auf ihn und
seine Leistungen ein, daß ich Deine Priorisierung von KRK nicht ganz
verstehe.
> Zerredet wie ihr wollt, Tatsache aber bleibt, das Avci, Boztepe und co ohne
> Kernspecht nichts wären.
Kann man so sagen.
> Kernspecht hat Leung Tings WT zu dem gemacht, was es heute ist.
Ja. Obwohl ich schon gerne wüßte, was am EWTO-WT überhaupt von Leung Ting
kommt, außer dem Namen und ein paar Rituale.
> Avcis Varriante ist allenfalls härter und brutaler.
Brutaler ? Würde ich bei der intensiven polizeilichen Anwendung seines
WT's erhrlich gesagt, als offensichtlich falsche Behauptung identifizieren.
Und das ist amtlich.
> dahinter steckt die Weisung, Kernspechts Rasen abzumähen.
Aha !? Das ist interessant. Weißt Du da mehr als ich ?
Und wer könnte ihm eine solche Weisung gegeben haben ?
> Boztepes WT wird die Prüfungsordnung verändern um Chi Sao und Lat Sao früher
> an den Schüler zu bringen;Emin braucht am schnellsten
> ERFOLG um sich zu etablieren.
Ja. Aber er ist offensichtlich nicht charismatisch genug, um sich
erfolgreich gegen Kernspecht zu behaupten. Wie man so hört, hat er
außerdem seine Zeit in der EWTO intensiv genutzt, um sich einen
soliden Stamm von Feinden aufzubauen.
Und heute fehlt ihm einfach das gute Vitamin B und eine nennenswerte
Zahl verläßlicher Leute.
> Ich glaube, das Kernspecht und/oder Leung Ting der erste Europäer war, der das
> wirklich erkannte.
Dass Leung Ting ein Europäer sein soll, glaube ich nicht wirklich.
> Welches Wing Tsun ist das
> Bessere? Bei Avci in Bielefeld wird so trainiert, das dem einen dabei der Hoden
> zertreten wird, dem anderen beim Bodenkampf ein Stück herausgebissen wird, dem
> anderen die Rippe gebrochen wird und letztlich einem Co-Trainer das
> Schultergelenk gebrochen wird.
Kommt das aus der Agit-Prop-Abteilung der EWTO ?
Oder von Emin ? (Würde von seinem groben Stil her eher passen)
> Ein mit mir befreundeter richter meinte dazu, das
> sich für sowas der Staatsanwalt interessieren würde, denn es gibt soetwas wie
> Aufsichtspflicht, Organisationspflicht, Sorgfaltspflicht und dann ja noch den
> Notwehr§§.
Ja natürlich. Finde den mit dem schmackhaften Hoden und erkläre ihm,
daß Körperverletzung ein Antragsdelikt ist. Dann interessiert sich der
§taatsanwalt bestimmt dafür. Ähm... warum konnte man dem eigentlich in
den Hoden beißen ? In jedem Vertrag steht doch, daß die Schulordnung
Teil des Vertrages ist und die Schulordnung verpflichtet zum Tragen
von Schutzausrüstung - mit ausführlicher Begründung und Gefahrenwarung !!
> Das hevorstechendste merkmal im Wing Tsun ist seine Einfachheit und
> seine Effiziens.
Dazu kann man nun mal nicht Nein sagen.
> Darin liegt aber auch seine Wucherung zur Abnormität.
Äääh, könnntest Du diese blumige Formulierung inhaltlich etwas
detaillierter darstellen ?
> Avcis WT ist sehr effektiv,
Das hören wir gerne ...
> Boztepe ist der verlorene Sohn des modernen Wing Tsun
Noch so was blumiges ... ob er wohl je wiedergefunden wird ?
> Kernspechts Wing Tsun könnte, wenn es wollte, in der gesamten Kampfkunst sehr
> stark abräumen; das würde zum Bruch mit Leung Ting führen.
Stimmt. Mit Blitzdefense rollt KRK ja gerade den Markt auf ... :-))
> Bruce Lee hat alles gesagt, und er hatt es sogar gezeigt! Es ist sehr schwer,
> herauszufinden, ob Jeet Kune Do in Wahrheit Wing Tsun ist.
Meinst Du ?
> Das wird natürlich gerne behauptet. Ich sage gerne, dass Jeet Kune Do die
> Meta-Ebene des Wing Tsun-Prinzips-der-Energieumlenkung-und-des-Punktstoßes ist.
Ja, aber wen interessiert das ? Ich meine die Verwandtschaft von WT und
JKD ? Ich meine, gäbe es etwas für das WT oder die WT'ler zu erben, wenn
sie ihre Verwandschaft zu JKD nachweisen könnten ?
> Aber nehmt es ernst. "Es wird sich in naher zukunft die Spreu vom Weizen trennen
> und wer da nicht fest im Sattel sitzt...
(Rätselhaft blumige Ausdrucksweise, Teil II)
> Übrigens, ich bin kein WTler, da ich von Sektifizismus nichts halte.
Genau. Man muß einfach sauber und unabhängig bleiben.
Sachkenntnis steht dem freien Geist nur im Wege !!!!
> Und, WTler,
> kommt runter von dem Tripp, Technik gegen Technik aufzuwetzen um einem anderen
> Künstler Parolie zu bieten, lest lieber einmal das Buch: WING SHUN FÜR INSIDER -
> oder was Ihnen Ihr Meister nicht sagen konnte.
Oh Gott. Bekommst Du Provision ?
Gruß Ralf.
Ralf Pfeifer
Olaf Giermann schrieb:
> > Der Grossmeister steht morgens auf, gähnt, kratzt sich, schlurft ins Bad
> > ... und sieht erst im Spiegel, dass er einen neuen Gürtel mit der
> > Aufschrift "10. Dan" trägt.
> >
> > "Huch! Der war gestern aber noch nicht da!"
> >
> > *kicher*
>
> So kann nur jemand lachen, der selber keine "Dan-Beule" trägt! Nichts
> Gürtel, da wächst dem Ärmsten über Nacht etwas um den Bauch, dass du nicht
> einfach wegoperieren kannst! Mann wach auf, das ist eine echte Bürde für die
> armen Großmeister. Die müssen darunter schon genug leiden und du machst dich
> auch noch lustig! Pfui und Doppelpfui!!!
Ja, deshalb trägt man im Quack-Su Do nicht nur einen Gürtel,
sonder für jeden Dangrad einen. Da verschwindet der Bauch
schnell unter dem ganzen schwarzen Stoff.
Gruß Ralf.
Ralf Pfeifer
Sul schrieb:
> Ich verzeihe dir diesen ausbrichst.
Er dankt es Dir bestimmt.
> aber da du nicht in der materie steckst
> wie du sagt hast du auch nicht genug plan um zu wissen wovon su
> sprichst.
>
> dieses kung fu system ist nunmal ein pyramiden system ,oder
> eine hierarchie.
>
> der schueler lernt von dem lehrer - wenn wir
> davon ausgehen, das der lehrer von seinem lehrer lernt
> und dieser ebenfalls nicht untaetig ist, so
> gebietet die logic das je hoeher einer ist - er auch desto
> mehr kann.
OK, wie konnte aber Albert Einstein oder Richard Philipps Feynman
nach Deiner Logik besser als ihre Lehrer/Professoren werden ?
Wäre es -nach Deiner Logik- demnach nicht besser gewesen, zu Einsteins
oder Feynmans Zeit deren Professoren aufzusuchen, statt von
diesen beiden zu lernen zu lernen ?
> bei diversen budo-sportarten ist das nicht mehr so einfach nachzu
> vollziehen da der stammbaum wer was von wem gelernt usw hat
> nicht gepflegt wurde/wird oder nur sehr rudimentaer.
Oh, Du merkst 'was ...
> Da du keinen Plan hast,
Hahahahahahahaha !!! Der ist gut !!
> halt deine Flames zurueck.
Prussst !
> Selbstverleihung von DANs ist in er Amerikanischen Karate
> Welt normal, im Wing Chun eher nicht.
So so. Danke, das wir das Böse jetzt so leicht erkennen können.
Gruß Ralf.
Ralf Pfeifer
>
> Ich gehe davon aus daß die Verwendung "WT" von Salih Avci
Meine Tipps (ganz kostenlos):
1. Du solltest Dich bemühen, den Unterschied zwischen Warenzeichen
und Copyright verstehen.
2. Dann solltest Du Dich grob über den rechtlichen Hintergrund
informieren - Stichwort gewerblicher Rechtsschutz, Warenzeichen
3. Die Kür wäre es dann, wenn Du Dich auch noch über die relevanten
Entscheidungen des Patentamtes (Stichwort: Gattungsbegriff vs.
Markenname) informieren würdest.
> Ebenso wie die Verwendung "AWTO".
s.o.
> Es gibt auch noch andere Lehrer innerhalb und ausserhalb
> der EWTO bei denen man Chi-Sao lernen kann.
Du hast bestimmt Recht.
> Wenn Du unbedingt beim Dai-Sifu lernen musst, dann ist
> der Preis voellig normal.
Du hast bestimmt Recht.
> Wenn Du fragst welches WT das richtige ist,
> dann immer das vom Hoeheren Grad. Und
> das ist nunmal Sijo-Leung Ting und Si-Fu Kernspecht.
Weiter unten schreibst Du
> Ich meinerseits bin aus der EWTO raus und Trainiere WT (Wing Chun)
> bei http://www.leungjan.de. Ich bin einfach meinem Si-Hing gefolgt.
Was für einen Grad hat der denn ? Kann das besser sein als das
von KRK oder LT ?
Ich darf Dich übrigens in Kenntnis davon setzen, daß ich mir den
10. Dan Quack-Su Do geschenkt habe. Nur mein Quack-Su Do ist das
originalste aller Original-Quack-Su-Do's.
> Ja, ich wurde auch schon von beiden verhauen.
> Und ich bin voellig objektiv wenn ich sage das Salih sich sehr
> unprofessionell verhaelt.
Ich kenne Dich zwar nicht, aber bei dem dämlichen Quark, den
Du hier postest, muß man Dich einfach verprügeln.
Ich kann allen daran Beteiligten nur mein vollstes Verständnis
aussprechen.
Noch ein Tipp: Versuche ein denkendes Wesen zu werden, dann
tut's auch nicht mehr so oft weh !
Gruß Ralf.
Ralf Pfeifer
Sul schrieb:
> > so? wovon gehst du denn da aus!? wenn dem so wäre, wieso hat denn dann die
> > ewto im fünften Jahr der WTEO immer noch nichts dagegen unternommen?
>
> Weil es immernoch ein lehrer-schueler verhaeltnis
> gibt. Und emin und Kernspecht mal freunde waren.
Du meinst Sifu Salih Avci - Emin aht mit der WTEO nichts zu tun.
>
> frag dich mal warum birol oezden nicht "WT" verwendet
> und all die anderen die irgendwann einen eigenen weg
> gegangen sind.
Ganz einfach. Weil sie genauso dämlich waren, die Kernspechtschen
Märchen zu glauben, wie Du.
Mein Gott, was postest Du hier für einen Mist.
Tut Dir das denn nicht weh ?
> Ich rede bewusst von WT (markenlabel EWTO ...
... er kapiert's einfach nicht. Er versteht es wirklich nicht ...
> Das mit dem training der spezialeinheiten ist eine marketingangelegenheit
> und kein masstab fuer qualitaet.
Das erkläre doch bitte 'mal den beteiligten Spezialeinheiten ...
> So einen job bekommt man indem man sich intensiv um den "kunden" bemueht.
> das hat mit dem koennen an sich nichts zu tun.
Du scheinst Dich ja tolll auszukennen. Und warum trainierst Du
dann icht die SEK's ? Schaffst Du das Marketing etwa auch nicht ?
> Ein gutes beispiel ist ja auch das die polizei karate und judo
> lange zeit dem heute ueblichen jiu jitzu vorgezogen hat.
>
> man hat halt das "erstbeste" genommen. und wing chun
> kannte eben damals noch keine sau.
>
> !! achtung, ja ich darf dazu was sagen weil:
> 1) meine familie besteht aus polizisten
Und die haben das erstbeste trainiert ?? Seltsam.
Aber irgendwie nicht überraschend.
> Ich bin mir sicher einen GSG-9 Mann der WT/WC noch nie
> erlebt hat, koennte selbst ich beeindrucken.
Hahahahahahaha ! Ja, der würde nach Deinen Worten einen
Lachkrampf kriegen und dann 'in das Licht' gehen !!!
> Abgesehen davon ist diese "fast alle" -Aussage ziemlich
> gewagt und schreit nach Grundlagen.
Versuch's für's erste 'mal mit der Zeitschrift 'Kampfkunst
International', Ausgabe 9/99, S. 35, Interview 'Wir sind
professioneller geworden' mit Polizeidirektor SCHMITT,
SEK in Nordrhein-Westfalen.
> > hier noch viel mehr schreiben, will es aber mal dabei belassen - erklär
> > mir doch mal, was daran "unprofessionell" ist!?
>
> EIne Flame zu tippen ohne vorher alle Dokumente beider
> Websites gelesen und verstanden zu haben.
verstanden ... Dieses große Wort von Dir ?
Danke, Ralf !
Ralf Pfeifer
Jan-Holger Nahler schrieb:
>
> "Adrian Leipold" <adrian....@fb7.rwth-aachen.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:3CA98CE7...@fb7.rwth-aachen.de...
>
> > > Ich gehe davon aus daß die Verwendung "WT" von Salih Avci
> > > illegal ist.
> >
> > so? wovon gehst du denn da aus!? wenn dem so wäre,
> > wieso hat denn dann die ewto im fünften Jahr der WTEO
> > immer noch nichts dagegen unternommen?
>
> Diese Frage solltest Du mal Salih Avci selbst stellen!
> Mein Gefühl sagt mir, er wird Dir - wenn überhaupt - nicht die
> wahre Antwort geben...
Hi prophet,
Du wieder im Lande ... aber die reale Antwort kann ich Dir geben.
Ich habe im Studium ein Semester 'Patent- und Warenzeichenrecht'
gehabt, dadurch konnte ich den richtigen Rahmen abschätzen und
die Randebdingungen prüfen.
Kerni hat -so hört man- alle Leute offenbar jahrelang belogen,
und behauptet, WT wäre geschützt. Tatsächlich hat Sepp Schembri
das Warenzeichen. Das kann er aber nicht durchsetzen, da z.B.
das Deutsche Patentamt die gängige Rechtsauffassung in diesem
Bereich vertritt und z.B. Birol sein VT-warenzeichen wieder
gecancelled hat:
'Wing Tsun' oder das was sich so anhört wie 'Wing Tsun' ist ein
Gattungebegriff eine Marke. Und weil man der Öffentlichkeit nicht
den Mund dadurch verbieten darf, daß man die Worte mit Warenzeichen
vor dem allgemeinen Gebrauch schützt, darum gibt auf allgemeine
Bezeichnungen oder Gattungsbegiffe kein Warenzeichen. Schade.
> Im Falle von Salih Avci betrifft es m.W. einige nordrheinwestphälische
> Sondereinheiten konkret. U.a. war es (zumindest vor einigen Jahren) auch die
> GSG9. Ob dies heute noch wirklich so ist, vermag ich nicht zu beurteilen.
>
> > ihm ist es zu verdanken, daß Wing Tsun Techniken auch im
> > Justizvollzug angewendet werden,
>
> Wie kommst Du eigentlich auf diesen völligen Blödsinn, dass dieser Umstand
> dem lieben Sifu Salih Avci zu verdanken ist?
> Mir geht es hier wirklich nicht darum, ihm irgendwelche Lorbeeren seiner
> recht intensiven Arbeit und den somit verdienten Ergebnissen zu enteigenen,
> aber es gab bereits viel früher schon Kontakte WT - Justiz.
Und wo ? Ich meine, wo ist das Ganze in Vertragsform gegossen worden
mit Platz im Lehrplan ?
> Bitte
> differenziere diese Aussagen mal etwas. Ich lasse mich gerne belehren,
> allerdings nicht durch solch oberflächliche Propaganda-Statments.
Solches Mißtrauen ist immer berechtigt. Aber in diesem Fall
läßt es sich belegen.
Gruß Ralf.
Ralf Pfeifer
Adrian Leipold schrieb:
> wer bist du denn, sul - oder timo???
Weißt Du nicht, wer Sul ist ?
Das ist doch der böse Geist aus den Ghostbusters, den
diese mit Hilfe von Miss Liberty verjagen !!!
Gruß Ralf.
Matthias
"Ralf Pfeifer" <SchreibNic...@ArsMartialis.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3CAB6340...@ArsMartialis.de...
>
> Ja natürlich. Finde den mit dem schmackhaften Hoden und erkläre ihm,
> daß Körperverletzung ein Antragsdelikt ist.
Wenn er Zeugungsunfähig ist bzw. seine Geschäfte auf der Toilette nur noch
im Sitzen verrichten kann, könnte es sich um Schwere KV handeln. Damit wären
wir wider bei den Offizialdelikten.
> > Bruce Lee hat alles gesagt, und er hatt es sogar gezeigt! Es ist sehr
schwer,
> > herauszufinden, ob Jeet Kune Do in Wahrheit Wing Tsun ist.
>
> Meinst Du ?
>
> > Das wird natürlich gerne behauptet. Ich sage gerne, dass Jeet Kune Do
die
> > Meta-Ebene des Wing
Tsun-Prinzips-der-Energieumlenkung-und-des-Punktstoßes ist.
>
>
> Ja, aber wen interessiert das ? Ich meine die Verwandtschaft von WT und
> JKD ? Ich meine, gäbe es etwas für das WT oder die WT'ler zu erben, wenn
> sie ihre Verwandschaft zu JKD nachweisen könnten ?
Jede Menge Schüler und damit Geld gäbe es.
Überleg doch mal: Jeder der einen Bruce Lee Film sieht, will anschließend
auch so kämpfen können.
Bisher schrieb man sich dann beim JKD ein.
Wenn Kerni den Leuten weissmacht, WT wäre das System von Bruce Lee, werden
seine Schulen nie leer werden.
cu,
Matthias
Matthias
Hi Newsgroup!
"Klaus Mahler" <klaus....@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3ca95ea6$1...@netnews.web.de...
> Hi Stefan,
> das interessiert mich jetzt irgendwie: warum hat das bei einigen
Kampfsportlern
> eigentlich einen so extrem hohen Stellenwert (dass oftmals sogar Aspekte
wie
> Fitneß, Gesundheit und vor allem Spaß eine außergewöhnlich untergeordnete
Rolle
> spielen)?
>
>
> Sehr neugierig,
> Klaus
> --
Ok, einerseits bin ich der Meinung das das Ju-jutsu, welches ich trainiere
(insbesondere mein Heimatverein) für die Selbstverteidigung besser ist als
alles andere.
Der wahre Grund für mein Training ist das aber nicht.
Nach all den Jahren hat sich mein Character so verändert, daß ich das
Training brauche wie ein Süchtiger seine Droge. Etwas anderes, auch ein
anderer Stil bzw. eine andere KK könnten mich nicht glücklich machen.
Der soziale Kontakt mit den anderen ist mir sehr wichtig.
Ich hab auch noch einen Freund und ein paar Mail-Bekannte außerhalb des
Trainings. Aber wie gesagt, Characterbildung... Mit nicht-Kampsportlern kann
ich nur schwer auf eine Wellenlänge kommen...
Was die Fitness anbelangt, Jogge ich und raffe mich hin und wieder zu
Liegestützen auf. Hauptsächlich um fürs Training besser zu werden. Befor ich
Kampfsport machte bin ich auch nie auf die Idee zu Joggen gekommen...
Zurück zum SV-Aspekt.
Eine realistische SV-Situation ist für mich, wenn 3 Leute mit Messern mich
um das Geld in meiner G-Börse bitten.
Dann würde ich es ihnen einfach geben.
Wer behauptet, sich gegen mehrere bewaffete Angreifer erfolgreich
verteidigen zu können ist in meinen Augen ein Lügner.
Jeder Meister den ich kenne bestätigte dies.
Wenn es ums Leben geht, versucht man natürlich alles. Das Training soll zwar
realistisch sein, aber ich opfere nicht meine Zeit für ein hypothetisches
Worst-case Training. Sondern befriedige meine Spieltrieb!
mit besten Grüßen,
Matthias
Matthias
"Ralf Pfeifer" <SchreibNic...@ArsMartialis.de> schrieb im
Wolfgang Birkenstock
Rüdiger Lenz <dkl...@t-online.de> wrote:
> Ich glaube, das Kernspecht und/oder Leung Ting der erste Europäer war, . . .
Soso, Europäer . . . wohl eher "oder" . . .
> der das wirklich erkannte. Wing tsun wurde dann auch soh propagiert; eine
> Technik gegen den Ringer, die nächste gegen den Boxer, die nächste gegen
> den Judoka u.s.w. Angefangen mit solchen Überlegungen hat nicht etwa Yip
> Man, sondern Bruce Lee. Er widerrief sein Jeet Kune Do gerade in der Zeit,
> wo er seine größten Erfolge damit hatte. Warum? Na..., genau, weil er
> erkannte, das der Weg (Do) das entscheidende ist. Be water, my frend, be
> water! Und wer dabei nicht zum Satorie gelangt, der hatt eben Pech gehabt.
> (Verzeiht mir meinen Zynismus) Welches Wing Tsun ist das Bessere? Bei Avci
> in Bielefeld wird so trainiert, das dem einen dabei der Hoden zertreten
> wird, dem anderen beim Bodenkampf ein Stück herausgebissen wird, dem
> anderen die Rippe gebrochen wird und letztlich einem Co-Trainer das
> Schultergelenk gebrochen wird. Ein mit mir befreundeter richter meinte
> dazu, das sich für sowas der Staatsanwalt interessieren würde, denn es
> gibt soetwas wie Aufsichtspflicht, Organisationspflicht, Sorgfaltspflicht
> und dann ja noch den Notwehr§§.
Es hat nix mit Zynismus zu tun, solche Behauptungen wie über "Avci in
Bielefeld" in die Welt zu setzen.Hast du das von einem Bekannten gehört,
der wiederum einen Freund hat, dem sein Vetter dritten Grades erzählt,
er habe einen Bekannten, . . .
Ich hab am vergangenen Sonntag zwei Stunden mit dem Bielefelder
Ausbilder der WTEO trainiert - und lebe noch!
Gruß Wolle
--
Wolfgang Birkenstock
wo...@wb-on.de http://www.wb-on.de
Wolfgang Birkenstock
Ralf Pfeifer <SchreibNic...@ArsMartialis.de> wrote:
> > Abgesehen davon ist diese "fast alle" -Aussage ziemlich
> > gewagt und schreit nach Grundlagen.
>
> Versuch's für's erste 'mal mit der Zeitschrift 'Kampfkunst
> International', Ausgabe 9/99, S. 35, Interview 'Wir sind
> professioneller geworden' mit Polizeidirektor SCHMITT,
> SEK in Nordrhein-Westfalen.
Damit der gute "Sul" nicht auf'm Speicher nach alten Zeitschriften
suchen muß - das Interview gibt's auch hier: www.wteo.org
Matthias
Glaube, ich hab grade eine leer-posting gemacht. Sorry!
Nun zur eigentlichen Nachricht:
Hiermit gründe ich das "In-die-Genitalien-treten-Jutsu"
Als Gründer verleihe ich mir erstmal den 10. Dan.
Jeder der mir ein Bild zusendet, auf dem er jemanden in die Genitalien Tritt
bekommt per E-Mail die Ernennungsurkunde zum 1. Dan!
Wer mir verspricht, daß er eine "In-die-Genitalien-treten-Jutsu"-Schule
eröffnet, bekommt dazu den 5. Dan. Auch ohne Bild...
Sollte ich den Eindruck haben, daß jemand besser (in die Genitalien) treten
kann als ich, wir er allerdings vom System ausgeschlossen. Damit die anderen
mich weiterhin für den Größten halten.
Mhm, damit hat sich die Sache für "echte" Kampfsportler eigentlich auch
schon erledigt...
Eine Ausnahme giebt es für Ralf, wenn er mir im Gegenzug einen Quack-Su Do
Dan verleiht. (Bettel, Bettel)
:-)
(Damit es auch die Humorlosen wissen, das war alles ironisch gemeint!)
cu,
Matthias
Matthias
"Ralf Pfeifer" <SchreibNic...@ArsMartialis.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3CAB6E3D...@ArsMartialis.de...
Die Freiheitsstatur kam doch in Ghostbusters 2 vor.
Der Bösewicht war der Geist eines Rumänischen Grafen. Irgendwas mit Vigor
oder so glaube ich.
Sul war der Dämonen-Hund aus Ghostbusters 1. Allerdings wurde er im
Computerspiel Zuul geschrieben.
cu,
Matthias
Ludwig Schwarz
> Ich hab am vergangenen Sonntag zwei Stunden mit dem Bielefelder
> Ausbilder der WTEO trainiert - und lebe noch!
Und? Geht's noch im stehen??????
Neugierig
Lui
Rüdiger Lenz
hast Du dort auch mit Matthias gekämpft?
gruß
rüdiger
dkl...@t-online.de
>
>--
> Wolfgang Birkenstock
>wo...@wb-on.de http://www.wb-on.de
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Matthias
"Adrian Leipold" <adrian....@fb7.rwth-aachen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3CAAADD3...@fb7.rwth-aachen.de...
> > Das mit dem training der spezialeinheiten ist eine
marketingangelegenheit
> > und kein masstab fuer qualitaet. So einen job bekommt man
> > indem man sich intensiv um den "kunden" bemueht. das hat
> > mit dem koennen an sich nichts zu tun.
> >
>
> so? meinst du nicht, daß man schon einiges können muß um einen (z.B.)
3.Dan Jiu
> Jitzu von der Effektivität des WT zu überzeugen!
Jiu-Jitzu? Wirklich mit Z geschrieben? Kenn ich gar nicht!
Von den Jiu-Jitsu Meistern sind einige leicht zu beeindrucken.
Im Ju-jutsu giebt es leider auch zu viele, die den 3. Dan aber keine Ahnung
haben.
Bei denen man nicht Trainieren sollte, weil man davon nur schlechter statt
besser wird.
Einige von denen Schreiben sogar Lehrbücher und sind laut eigenen Angaben
Ausbilder bei der Polizei. (seufts)
SEK-Männer benutzen ihre Schusswaffen, wenn es gefährlich wird. Sie haben
eine Körperschutzrüstung und Helme.
Zum SEK kommt nur, wer extrem stark, schnell und belastbar ist. Man darf
keine Angst haben. Mitleid ist auch verpöhnt...
Die SEK-Beamten waren vorher im Streifendienst und haben dort Erfahrungen im
Straßen-Kampf gesammelt.
Fazit: Die brauchen keinen Kampfsport um sich sicher zu fühlen. Oder sie
Trainieren schon privat.
Bis ein SEKler merkt, daß sein Meister schlecht ist, (und er nicht blos ein
schlechter Schüler) wird einige Zeit vergehen.
Für die Vergabe der Ausbilderplätze ist Vitamin B tatsächlich sehr wichtig.
Trainiert wird immer der Styl von demjenigen, der die Posten vergiebt.
cu,
Matthias
Ingo Bojak
>> Ich meinerseits bin aus der EWTO raus und Trainiere WT (Wing Chun)
>> bei http://www.leungjan.de. Ich bin einfach meinem Si-Hing gefolgt.
>Warum ist er eigentlich aus der EWTO raus?
>
Ach Olaf,... Die korrekte Frage lautet natuerlich: Warum ist er eigentlich
solange in der EWTO geblieben? ;^)
Ciao,
Ingo
---
"Matters of great concern should be treated lightly." - Lord Naoshige
"Matters of small concern should be treated seriously." - Master Ittei
Wolfgang Birkenstock
Ludwig Schwarz <kuku...@gmx.net> wrote:
> > Ich hab am vergangenen Sonntag zwei Stunden mit dem Bielefelder
> > Ausbilder der WTEO trainiert - und lebe noch!
>
> Und? Geht's noch im stehen??????
>
> Neugierig
Im stehen, im sitzen, im liegen, . . .
Wolfgang Birkenstock
Rüdiger Lenz <dkl...@t-online.de> wrote:
> hast Du dort auch mit Matthias gekämpft?
Ich habe allenfalls mit im trainiert!
Aber auch das wohl nicht: Ich kenn zwar nicht alle WTEO-Mitglieder
persönlich, aber ich kenne die, mit denen ich am Wochenende trainiert
habe - und da war kein Matthias dabei!
Wer soll das sein?
Gruß Wolle
Rüdiger Lenz
>Halliallo!
>
>
>Rüdiger Lenz <dkl...@t-online.de> wrote:
>
>
>> Ich glaube, das Kernspecht und/oder Leung Ting der erste Europäer war, . . .
>
>Soso, Europäer . . . wohl eher "oder" . . .
>
Empire, aber na ja...
>
>
>> der das wirklich erkannte. Wing tsun wurde dann auch soh propagiert; eine
>> Technik gegen den Ringer, die nächste gegen den Boxer, die nächste gegen
>> den Judoka u.s.w. Angefangen mit solchen Überlegungen hat nicht etwa Yip
>> Man, sondern Bruce Lee. Er widerrief sein Jeet Kune Do gerade in der Zeit,
>> wo er seine größten Erfolge damit hatte. Warum? Na..., genau, weil er
>> erkannte, das der Weg (Do) das entscheidende ist. Be water, my frend, be
>> water! Und wer dabei nicht zum Satorie gelangt, der hatt eben Pech gehabt.
>> (Verzeiht mir meinen Zynismus) Welches Wing Tsun ist das Bessere? Bei Avci
>> in Bielefeld wird so trainiert, das dem einen dabei der Hoden zertreten
>> wird, dem anderen beim Bodenkampf ein Stück herausgebissen wird, dem
>> anderen die Rippe gebrochen wird und letztlich einem Co-Trainer das
>> Schultergelenk gebrochen wird. Ein mit mir befreundeter richter meinte
>> dazu, das sich für sowas der Staatsanwalt interessieren würde, denn es
>> gibt soetwas wie Aufsichtspflicht, Organisationspflicht, Sorgfaltspflicht
>> und dann ja noch den Notwehr§§.
>
>Es hat nix mit Zynismus zu tun, solche Behauptungen wie über "Avci in
>Bielefeld" in die Welt zu setzen.Hast du das von einem Bekannten gehört,
>der wiederum einen Freund hat, dem sein Vetter dritten Grades erzählt,
>er habe einen Bekannten, . . .
>Ich hab am vergangenen Sonntag zwei Stunden mit dem Bielefelder
>Ausbilder der WTEO trainiert - und lebe noch!
>
>
man Welpenschutz.
Nein, mal ganz ehrlich: Was ich da über die Verletzungen bei Avci-Wt in Bielefeld
geschrieben habe ist tatsächlich passiert. Ich habe das von einem befreundeten
Kampfsportler, dem dort beim zweiten Trainingstag die Rippe angebrochen wurde,
wobei auch leichte innere Verletzungen aufgetreten sind. Der hat danach, sofort
mit dem Avci-WT aufgehört. Ein mir bekannter Jeet Kune Do Schüler bestätigte mir
im Januar diesen Jahres die anderen Informationen über "Unfälle" in der
Bielefelder Avci-Arena. Ich habe die Informationen nicht um tausend Ecken
bekommen und ich zweifle die Aussagen beider nicht an da es sich um sehr
glaubwürdige Sportler handelt. In Bielefeld trainiert eine Klicke sehr guter
Türsteher bei Avci. Sein Chef hat auch in Paderborn eine WT-Schule.
Diese Truppe bielefelder Türsteher sind natürlich keine Bestien, die gleich jeden
Neuling zerstückeln. Aber wer dort auch mal etwas ausprobieren möchte, mit dem
wird nicht gerade zimperlich umgegangen.
Ich habe übrigens auch ein Mal bei Kernspecht trainiert - und lebe noch!
Die Möglichkeiten die im WT liegen interessieren mich sehr. nicht wer dort
welches System noch besser gemacht hat.
Avci nennen seine sympathisanten: den kleinen Bruce Lee. sie behaupten, dass er
so schnell sei, wie Lee. das behaupten auch die Trainer in Bielefeld, und die
sind schon ziemlich gut.
Emin Boztepe wird nachgesagt, der beste WTler zu sein, den die EWTO je
herausgebracht hat. Seinen Aussagen zufolge hat selbst er vor Kernspechts Können
Respekt. Jetzt kann man natürlich behaupten, das sich das etwa so verhält, wie
ein Sohn gegenüber seinem schwächeren Vater.
Für mich ist die Essenz des WT wichtig. Und wer behauptet, das WT einfach nur
einfach wie alle anderen Kampfsportarten ist, der hat gar nicht verstanden, wovon
er da redet; damit meine ich nicht Dich!
Da ich Trainer bin, ist es mir wichtig, solchen Dingen gegenüber offen zu sein
und herauszufinden, wo ich wieder was lernen kann, das hört eigentlich nie auf.
Wenn wieder jemand auf die Idee kommen sollte, in Bielefeld zu trainieren, dann
schöne Grüße von mir an Matthias Hanf, dem besten Kämpfkünstler, den ich erleben
durfte.
Gruß
Rüdiger Lenz
dkl...@t-online.de
>
>Gruß Wolle
>
>
>--
> Wolfgang Birkenstock
>wo...@wb-on.de http://www.wb-on.de
--
Jan-Holger Nahler
"Ralf Pfeifer" <SchreibNic...@ArsMartialis.de> schrieb im
> Ich kenne Dich zwar nicht, aber bei dem dämlichen Quark, den
> Du hier postest, muß man Dich einfach verprügeln.
... ich sag's ja: Kampfsport/Kamfkunst ---> Spaß mit netten Leuten
;-))
prophet alias jhn
Klaus Kessler
> Stimmt. Sonst hieße es "Grunst". :)
Gröööööl ! :))
Aladin und die Wanderlumpe. :)
--
Mit freundlichen Grüßen, Klaus "Doc" Kessler, Germany
Doc`s Outdoor Center http://www.langschwert.de
(alternativ http://www.iaidoka.de)
Verein f. trad. jap. Kampfkünste http://www.schwertsport.de
Klaus Kessler
> 10. Dan Quack-Su Do geschenkt habe. Nur mein Quack-Su Do ist das
> originalste aller Original-Quack-Su-Do's.
DU AUCH ! ICH bin der Großmeister des Quack-Su-Do, das habe ich erst
letzte Woche beschlossen. Ich, ICH, ICH ! :))
Jan-Holger Nahler
"Matthias" <Wolf...@dokom.net> schrieb im Newsbeitrag
news:a8g26m$obv$1...@news.knipp.de...
> Hi da draußen!
> SEK-Männer benutzen ihre Schusswaffen,
> wenn es gefährlich wird.
Gut gut - was ich von denen weiß, ist, dass auch diese Experten den
Schusswaffeneinsatz mit allen Mitteln vermeiden, soweit es denn geht...
Der Unterschied zu den "normalen" Polizisten ist doch der, dass die
"Sonder"-Polizisten sehr gut mit ihrer "Puste" umgehen können.
> Sie haben eine Körperschutzrüstung und Helme.
... was wohl auch immer auf den individuellen Einsatz ankommt
> Zum SEK kommt nur, wer extrem stark,
> schnell und belastbar ist. Man darf keine Angst haben.
> Mitleid ist auch verpöhnt...
Ähmm, hast Du das aus einem Actionmovie???
Das SEKler eine Mindestbelastungsfähigkeit aufweisen müssen und dass der
Aufnahmetest nicht wirklich einfach so mal bestanden wird, das dürfte klar
sein.
Aber das Bild vom unbesiegbaren, angstfreien und mitleidslosen Einzelkämpfer
entspricht m.E. nicht der Realität...
Soviel ich weiß, ist niemand mehr verpöhnt bei diesen Einheiten, als solche
Rambo-Typen.
> Die SEK-Beamten waren vorher im Streifendienst
> und haben dort Erfahrungen im Straßen-Kampf gesammelt.
:-)))
Naja, ich kenne so manchen alten Polizei-Haudegen, der bald in Pension geht
aber seines Lebtags noch keinen Straßenkampf bestehen musste.
:-)
> Fazit: Die brauchen keinen Kampfsport um sich sicher
> zu fühlen. Oder sie Trainieren schon privat.
... um sich sicher zu fühlen...
OK, liegt das Sicherheitsgefühl nicht eher darin, dass die Jungs meist nicht
die sind, die überrascht werden, sondern die, die überraschen (wenn sie
einen Einsatz ausführen) und dass sie verdammt gut und zuverlässig im Team
eingespielt sind?
Und diese extrem professionelle Teamarbeit ist es, die ein realistisches
Sicherheitsgefühl verschaffen.
Ich selbst habe einige Jahre lang in einem "Security-" Team an der Türe
einer recht großen Discothek gearbeitet (natürlich nicht vergleichbar mit
einer Spezialeinheit :-) ), in der es immer wieder auch größere und
aggressive Gruppierungen gab, die uns testen und oft auch mal "sprengen"
wollten. Und meine Erfahrung (bin eigentlich eher der Typ, der schnell
eingeschüchtert ist und daher der Gefahr grundsätzlich erstmal aus dem Weg
geht) kannst Du im Team (3-6 Leute) spielend mal eine Gruppe von 10-20
Leuten kontrollieren, wenn das Team eingespielt (und ausgerüstet) ist. Und
das Sicherheitsgefühl steigt mit der Gewissheit, dass permanent jemand
Deinen Rücken deckt, wie Du es für andere tust... Und wenn Du siehst, wie
konsequent Deine Kollegen die Sache abwickeln, zieht Dich das mit, ohne dass
Du Dir in dem Moment (das großzügig ausgeschüttete Adrenalin verhindert
allzu kompliziertes Drübernachdenken und Philosophieren) Zeit für Zweifel
lässt.
> Bis ein SEKler merkt, daß sein Meister schlecht ist,
> (und er nicht blos ein schlechter Schüler)
> wird einige Zeit vergehen.
naja, ein wenig mehr Einschätzungsvermögen traue ich den SEKlern schon zu,
denn die spielen ihre Übungen meist nicht nur langsam und beschaulich durch,
sondern üben ihr Zeug oft auch unter Stressbedingungen. Und da filtert sich
doch meist sehr schnell raus, wo die Grenzen der Anwendbarkeit liegen. Die
Übungssequenzen, die ich bei solchen SEK-Trainings mal miterleben durfte,
zeilen darauf ab, dass Du erstmal eine kleine (also nicht akrobatisch
schwere) und unkomplizierte Vorgehensweise aneignest, dann permanentem
Stress (Lärm, körperliche Erschöpfung, Reizüberflutung...) ausgesetzt wirst,
dann in diesem Zustand (der bis zu einem hohen Grad einen Zustand von
Todesangst simuliert)Deine Sachen anwenden musst, etc. Wie gesagt, dann
weißt Du meistens danach schon ganz genau, wie weit Du selbst gehen und
funktionieren kannst, denn die Ergebnisse ernüchtern schon im Trainingsort,
nicht erst im Einsatz ;-)
> Für die Vergabe der Ausbilderplätze ist Vitamin B
> tatsächlich sehr wichtig. Trainiert wird immer der
> Styl von demjenigen, der die Posten vergiebt.
Politics...
> cu,
> Matthias
Gruss, jhn
Frank Burczynski
<bine-...@t-online.de> wrote:
>> Dafür, dass du hier neu bist, reisst du schon mal gut deinen rachen
>> auf ;-)
>
>Sind das vielleicht schon wieder die Anfänge eines Hau(s)besuches? ;-)
Olle Petze...
Frank Burczynski
J.A.B. JKD Akademie Berlin
http://www.jkdberlin.de
"Harder - Faster - More Intention!"
Jens Schaefer
Ralf Pfeifer wrote:
[...]
> > der schueler lernt von dem lehrer - wenn wir
> > davon ausgehen, das der lehrer von seinem lehrer lernt
> > und dieser ebenfalls nicht untaetig ist, so
> > gebietet die logic das je hoeher einer ist - er auch desto
> > mehr kann.
>
> OK, wie konnte aber Albert Einstein oder Richard Philipps Feynman
> nach Deiner Logik besser als ihre Lehrer/Professoren werden ?
Ich stelle mir zwei Fragen:
1) Wenn der Schüler im Idealfall (der ja selten eintritt) nur so gut
wewrden kann wie sein Lehrer, wie kommt es, dass die Menschheit schon
lange verblödet ist?
2) Manche sagen ja, dass die Menschheit in der Tat schon lange verblödet
sei ;-), aber dann stellt sich immer noch die Frage, welche
Monster-Genies die ersten Hominiden gewesen sein müssen ...
--
humbly yours
Jens Schäfer
Jens.S...@aikyu.de
"Bei der intendierten Realisierung der linguistischen Simplifizierung
des regionalen Idioms resultiert die Evidenz der Opportunität extrem
apparent, den elaborierten und quantitativ opulenten Usus nicht
assimilierter Xenologien konsequent zu eliminieren!"
(Quelle: Unbekannt)
Nele Abels
[...]
> Zurück zum SV-Aspekt.
> Eine realistische SV-Situation ist für mich, wenn 3 Leute mit Messern mich
> um das Geld in meiner G-Börse bitten.
> Dann würde ich es ihnen einfach geben.
Richtig. So viel Geld habe ich nicht im Portmonnaie, daß das eventuell mein
Leben wert wäre. Seltsamerweise hört man ja auch immer wieder von Kassierern
oder Bankangestellten, die auch noch für *anderer* Leute Geld ihr Leben
riskieren. (Kopfschüttel)
> Wer behauptet, sich gegen mehrere bewaffete Angreifer erfolgreich
> verteidigen zu können ist in meinen Augen ein Lügner.
> Jeder Meister den ich kenne bestätigte dies.
Gib mir eine Maschinenpistole, dann sehen wir weiter ;)
[...]
Nele
--
"Please sit back and relax while Windows 98
installs on your computer". (WIN98 Setup-Programm)
Sul
> Bisher schrieb man sich dann beim JKD ein.
> Wenn Kerni den Leuten weissmacht, WT wäre das System von Bruce Lee, werden
> seine Schulen nie leer werden.
hat nur den kleinen Haken, daß es einen Stammbaum gibt.
Und Bruce hatte den selben Lehrer wie Leung Ting und
steht damit ausserhalb des LeungTing-WT Stammbaumes.
--
_______________________________________________
___[New! Brain for rent ! I have no use for it anyways]___
peterle
news:3cabfe36$1...@netnews.web.de:
> Und wer behauptet, das WT einfach nur
> einfach wie alle anderen Kampfsportarten ist, der hat gar nicht
> verstanden, wovon er da redet; damit meine ich nicht Dich!
Behaupten das nicht alle von "ihrem System" und streiten es den
anderen gerne ab. ;)
--
grüße
peterle
peterle
news:3CAC1A5F...@aikyu.de:
Wenn Du deine Voraussetzung:
> Wenn der Schüler im Idealfall (der ja selten eintritt) nur so gut
> wewrden kann wie sein Lehrer,
als wahr ansiehst, dann ist deine Folgerung
>wie kommt es, dass die Menschheit schon
> lange verblödet ist?
doch logisch, da immer weniger den maximalen Level erreichen werden.
Du hast einen Lehrer A, der trainiert 100 B. Von den 100 B erreichen
3 den Level des A. Dann trainieren 100 B je 100 C, das macht dann schon
10.000 Cs, wenn Du nun eine gleiche Quote annimmst, wie am Anfang, dann
erreichen nur 9 C den Level von A. Und so weiter ...
So verschlechtert sich die Qualität im Verhältnis zur Quantität immer
weiter. Du hast schon in der dritten Generation ein Verhältnis von
ursprünglich 1% Intelligenz auf 0,9 Promille.
Wenn Du dann einen Abgleich mit der Realität machst, wirst Du eine
streng monoton fallende Intelligenz feststellen und darfst behaupten,
daß deine Annahme wahr ist.
*LOL*
> 2) Manche sagen ja, dass die Menschheit in der Tat schon lange verblödet
> sei ;-), aber dann stellt sich immer noch die Frage, welche
> Monster-Genies die ersten Hominiden gewesen sein müssen ...
Immerhin wußten die, daß man wegläuft wenn der Bär kommt oder die Indianer.
Stell dir mal vor, wie klein die Anzahl der Menschen würde, wenn sie sich
heutzutage plötlich wieder mit solchen Problemen beschäftigen müßte.
--
grüße
peterle
Sul
> "Frank Burczynski" schrieb
>
> Hi Frank,
>
> > Dafür, dass du hier neu bist, reisst du schon mal gut deinen rachen
> > auf ;-)
>
> Sind das vielleicht schon wieder die Anfänge eines Hau(s)besuches? ;-)
>
> Viele Grüße,
>
> BB
>
>
Glaube ich nicht. Wir haben alle genug Humor um sowas
intelligenter zu regeln.
Ausserdem hat er Recht :-)
Ich mag hier ja "neu" sein. Aber im WC/WT bin ich´s nicht.
Manch einer hat mangels Argumente dann auch nichts besseres
zu tun als an der Rhetorik herumzubasteln. Auch
dieses sei ihnen gewährt:-)
Cheers, sul
Sul
> On Tue, 2 Apr 2002 14:04:48 +0200, Sul <Nospam...@teklords.org>
> wrote:
>
>
> >> > Ich gehe davon aus daß die Verwendung "WT" von Salih Avci
> >> > illegal ist.
> >>
> >> so? wovon gehst du denn da aus!? wenn dem so wäre, wieso hat denn dann
> >> die ewto im fünften Jahr der WTEO immer noch nichts dagegen
> >> unternommen?
> >
> >Weil es immernoch ein lehrer-schueler verhaeltnis
> >gibt. Und emin und Kernspecht mal freunde waren.
>
> Was hat die AWTO mit Emin zu tun? Ich dachte, du kennst dich aus?
Für deine Bildung:
http://www.wt-berlin-charl.de/sandiego/www/galerie/bilder/bilder/no5.htm
Noch mehr Für deine Bildung:
http://www.google.com/search?q=AWTO&sourceid=opera&num=0
Google - Damit Du solche Fragen in Zukunft nicht mehr stellen musst.
Choi-keen.
Sul
Sul
>
>
> Sul schrieb:
>
> > Adrian Leipold wrote:
> >
> > > >
> > > > Ich gehe davon aus daß die Verwendung "WT" von Salih Avci
> > > > illegal ist.
> > >
> > > so? wovon gehst du denn da aus!? wenn dem so wäre, wieso hat denn dann
> > > die ewto im fünften Jahr der WTEO immer noch nichts dagegen
> > > unternommen?
> >
> > Weil es immernoch ein lehrer-schueler verhaeltnis
> > gibt. Und emin und Kernspecht mal freunde waren.
Achgott ja, ich hab einen Freudschen Fehler gemacht.
Vergesst alles was ich je über dieses Thema verzapft hatte.
sul
Ich steh dazu:
Sul
>
> > Weil es immernoch ein lehrer-schueler verhaeltnis
> > gibt. Und emin und Kernspecht mal freunde waren.
>
> Du meinst Sifu Salih Avci - Emin aht mit der WTEO nichts zu tun.
Ja Stimmt. Ich war auf dem falschen Trip.
Möge der Saure Regen diese Schande irgendwann
abwaschen:)
> Mein Gott, was postest Du hier für einen Mist.
> Tut Dir das denn nicht weh ?
Mir nicht.
> > So einen job bekommt man indem man sich intensiv um den "kunden"
> > bemueht. das hat mit dem koennen an sich nichts zu tun.
>
> Du scheinst Dich ja tolll auszukennen. Und warum trainierst Du
> dann icht die SEK's ? Schaffst Du das Marketing etwa auch nicht ?
Alberne Frage. Ich habe bereits einen Beruf und bei weitem
nicht die Qualifikation dafür.
Mir Reicht es daß ich mich selber trainiere.
Aber Da Du ja nun mindestens doppelt
so schlau bist wie ich, wirst Du dich schon für das
SEK-Training als Salih-Backup beworben haben..-)
> > Ein gutes beispiel ist ja auch das die polizei karate und judo
> > lange zeit dem heute ueblichen jiu jitzu vorgezogen hat.
> >
> > man hat halt das "erstbeste" genommen. und wing chun
> > kannte eben damals noch keine sau.
> >
> > !! achtung, ja ich darf dazu was sagen weil:
> > 1) meine familie besteht aus polizisten
>
> Und die haben das erstbeste trainiert ?? Seltsam.
> Aber irgendwie nicht überraschend.
Sollte nicht als Abwertung verstanden werden, aber
jeder der Lernfähig ist sucht nach optimierung.
Die Polizei fand heraus, dass es Sachen
gibt die Optimaler sind als z.B. Karate oder Leo II - Panzer.
(Bezug auf Verhältnismässigkeit der Mittel, Effizienz usw.)
> > Ich bin mir sicher einen GSG-9 Mann der WT/WC noch nie
> > erlebt hat, koennte selbst ich beeindrucken.
> Hahahahahahaha ! Ja, der würde nach Deinen Worten einen
> Lachkrampf kriegen und dann 'in das Licht' gehen !!!
Auch Möglich, aber auch egal weil es hier nicht um
meine Profilierung geht.
> > Abgesehen davon ist diese "fast alle" -Aussage ziemlich
> > gewagt und schreit nach Grundlagen.
>
> Versuch's für's erste 'mal mit der Zeitschrift 'Kampfkunst
> International', Ausgabe 9/99, S. 35, Interview 'Wir sind
> professioneller geworden' mit Polizeidirektor SCHMITT,
> SEK in Nordrhein-Westfalen.
Ich glaube nicht.
Ich kenne keine Fachzeitschrift die nicht von Irgendeiner
Organisation geshcmiert wird.
BUDO und KARATE von Kerni ...Insider von Birol (bin hier aber nicht sicher.)
und von wem KKI ? Keine Ahnung. Aber selbst wenn da nun
ein objektiver Artikel drinsteht (was ich nicht ausschliessen will.)
was beweist das? NRW ist gleich "fast alle" ?
Hast Du in letzter Zeit mal Bundesländer gezählt?
Abgesehen davon das EWTO und AWTO usw zumeist Europäisch bis
Global operieren ...
Ich halte "fast alle" also immernoch für eine gewagte Aussage.
> > > hier noch viel mehr schreiben, will es aber mal dabei belassen -
> > > erklär mir doch mal, was daran "unprofessionell" ist!?
> >
> > EIne Flame zu tippen ohne vorher alle Dokumente beider
> > Websites gelesen und verstanden zu haben.
> verstanden ... Dieses große Wort von Dir ?
Nein, ich habe einen Ghostwriter für sowas.
cheers
Sul
>
> Damit der gute "Sul" nicht auf'm Speicher nach alten Zeitschriften
> suchen muß - das Interview gibt's auch hier: www.wteo.org
Danke Wolle :-)
--
Sul
> Ich habe im Studium ein Semester 'Patent- und Warenzeichenrecht'
> gehabt, dadurch konnte ich den richtigen Rahmen abschätzen und
> die Randebdingungen prüfen.
>
> Kerni hat -so hört man- alle Leute offenbar jahrelang belogen,
> und behauptet, WT wäre geschützt. Tatsächlich hat Sepp Schembri
> das Warenzeichen. Das kann er aber nicht durchsetzen, da z.B.
> das Deutsche Patentamt die gängige Rechtsauffassung in diesem
> Bereich vertritt und z.B. Birol sein VT-warenzeichen wieder
> gecancelled hat:
>
> 'Wing Tsun' oder das was sich so anhört wie 'Wing Tsun' ist ein
> Gattungebegriff eine Marke. Und weil man der Öffentlichkeit nicht
> den Mund dadurch verbieten darf, daß man die Worte mit Warenzeichen
> vor dem allgemeinen Gebrauch schützt, darum gibt auf allgemeine
> Bezeichnungen oder Gattungsbegiffe kein Warenzeichen. Schade.
>
> Solches Mißtrauen ist immer berechtigt. Aber in diesem Fall
> läßt es sich belegen.
> Gruß Ralf.
Danke Ralf.
Das war ein Stück sachliche Aufklärung.
..interssant intressant... *grybel*
Rüdiger Lenz
>Halliallo!
>
>
>Rüdiger Lenz <dkl...@t-online.de> wrote:
>
>> hast Du dort auch mit Matthias gekämpft?
>
>Ich habe allenfalls mit im trainiert!
>Aber auch das wohl nicht: Ich kenn zwar nicht alle WTEO-Mitglieder
>persönlich, aber ich kenne die, mit denen ich am Wochenende trainiert
>habe - und da war kein Matthias dabei!
>Wer soll das sein?
>
>
>Gruß Wolle
>
Matthias ist ein Autodidakt des Jeet Kune Do, trainierte in Lemgo mit Kai Gutman
- ein Mike Tyson des Thai Boxen(mit dem stand ich mehrfach in Lemgo an der
Tür)und mit K1-Fighter Guiseppe in Lage. Er trainiert jetzt in Bielefeld das Acvi-
WT. Ich selbst bin Matthias ziemlich unterlegen im Kampf, und als Trainer kann
ich über Matthias nur sagen, das wir von Ihm noch hören werden. Matthias ist ein
sympatischer intelligenter selten anzutreffender Kampfkünstler. Und das
erstaunlichste an ihm ist, das er ziemlich wenig Zeit benötigte um so brilliant
zu werden. Sein Markenzeichen: er trainiert immer in kurzen Hosen.
Wenn Du ihn kämpfen siehst, dann denkst Du sofort an Bruce Lees Kampfstil, das
meine ich durchaus ernst.
Wenn noch einmal einer auf die Idee kommt, nach Bielefeld zu fahren, dann
verpasst nicht die Gelegenheit, mit diesem Ausnahmeathleten zu kämpfen. und falls
er zu gut ist, dann setzt euch als Zuschauer einfach hin und ihr werdet schon
etwas lernen.
Soviel zu Matthias, dem besten Kämpfer, den ich je erlebt habe
Gruß
Rüdiger Lenz
dkl...@t-online.de
> Wolfgang Birkenstock
>wo...@wb-on.de http://www.wb-on.de
--
Frank Strobel
Sul wrote:
> Die Polizei fand heraus, dass es Sachen
> gibt die Optimaler sind als z.B. Karate oder Leo II - Panzer.
Hey, also um herauszyfinden, dass es Besseres ("optimaler" gibt es nicht) gibt
als diesen ueberbewerteten Schrott-LEO, sollte selbst ein Realschulabschluss
reichen.
Achso, oh ich seh gerade, es ging um Polizisten.
Naja, passt doch !
;-)
Bye, Tier (dem nicht entgangen ist, dass du zu keinem seiner Anwort-Postings
etwas vorzubringen hattest) !
Jens Schaefer
peterle wrote:
[...]
> >wie kommt es, dass die Menschheit schon
> > lange verblödet ist?
>
> doch logisch, da [Erklärung]
AAARGH!
Blöder Typo - da fehlt natürlich ein 'nicht' ("wie kommt es, dass die
Menschehit nicht schon lange verblödet ist")...
Schlon doof, wenn man in solchen Fragen Fehler einbaut, die dann auch
noch (falschen) Sinn ergeben. ;-)
Frank Strobel
Rüdiger Lenz wrote:
> ...
> Soviel zu Matthias, dem besten Kämpfer, den ich je erlebt habe
Sachmal liesst dieser "Ueber-Matze" ;-) hier mit oder warum zieht sich hier so eine
.......spur duch dein Posting ?
Kriegt man vielleicht einen Dan verliehen, wenn man nur dick genug auftraegt ?
Das waere ja dann fast einen Kurs in Schmeichler-Retorik wert.
:)
Nix fuer ungut !
Bye, Tier !
Ralf Pfeifer
Matthias schrieb:
>
> Hi da draußen!
>
> "Ralf Pfeifer" <SchreibNic...@ArsMartialis.de> schrieb im
> Newsbeitrag news:3CAB6340...@ArsMartialis.de...
> >
> > Ja natürlich. Finde den mit dem schmackhaften Hoden und erkläre ihm,
> > daß Körperverletzung ein Antragsdelikt ist.
>
> Wenn er Zeugungsunfähig ist bzw. seine Geschäfte auf der Toilette nur noch
> im Sitzen verrichten kann, könnte es sich um Schwere KV handeln. Damit wären
> wir wider bei den Offizialdelikten.
Im Prinzip ja. Allerdings wäre da noch die Hürde des
tatbestandsausschließenden Einverständnisses in die Körperverletzung,
daß jeder Kampfsportler de facto durch seine Teilnahme am Training
gibt.
> > Ja, aber wen interessiert das ? Ich meine die Verwandtschaft von WT und
> > JKD ? Ich meine, gäbe es etwas für das WT oder die WT'ler zu erben, wenn
> > sie ihre Verwandschaft zu JKD nachweisen könnten ?
>
> Jede Menge Schüler und damit Geld gäbe es.
> Überleg doch mal: Jeder der einen Bruce Lee Film sieht, will anschließend
> auch so kämpfen können.
> Bisher schrieb man sich dann beim JKD ein.
> Wenn Kerni den Leuten weissmacht, WT wäre das System von Bruce Lee, werden
> seine Schulen nie leer werden.
Na zumindest versucht er ja schon seit Jahren, in seimem
Büchlein den Bezug zu Bruce Lee herzustellen.
Gruß Ralf.
Ralf Pfeifer
Matthias schrieb:
>
> Eine Ausnahme giebt es für Ralf, wenn er mir im Gegenzug einen Quack-Su Do
> Dan verleiht. (Bettel, Bettel)
OK. Faxe mir 500 € in die Zentrale nach Bad Frischzell und
ich faxe Dir umgehend Deinen persönlichen schwarzen Gürtel
zurück !!
> :-)
> (Damit es auch die Humorlosen wissen, das war alles ironisch gemeint!)
So ist das also ... vergiß das, was ich geschrieben habe.
Nix bekommst Du , gar nix !!!
Kein Gruß, Ralf.
Ralf Pfeifer
Sul schrieb:
>
> > > So einen job bekommt man indem man sich intensiv um den "kunden"
> > > bemueht. das hat mit dem koennen an sich nichts zu tun.
> >
> > Du scheinst Dich ja tolll auszukennen. Und warum trainierst Du
> > dann icht die SEK's ? Schaffst Du das Marketing etwa auch nicht ?
>
> Alberne Frage. Ich habe bereits einen Beruf und bei weitem
> nicht die Qualifikation dafür.
> Mir Reicht es daß ich mich selber trainiere.
> Aber Da Du ja nun mindestens doppelt
> so schlau bist wie ich,
... das hast Du vermutlich noch unterschätzt ...
> wirst Du dich schon für das
> SEK-Training als Salih-Backup beworben haben..-)
Nö. Ich glaube nämlich nicht an Deine Behauptung
"So einen job bekommt man indem man sich intensiv
um den 'kunden' bemüht"
sondern ich glaube an das Gegenteil von
"das hat mit dem koennen an sich nichts zu tun."
Und deshalb bewerbe ich micht nicht um eine solche Tätigkeit.
> > > Ich bin mir sicher einen GSG-9 Mann der WT/WC noch nie
> > > erlebt hat, koennte selbst ich beeindrucken.
> > Hahahahahahaha ! Ja, der würde nach Deinen Worten einen
> > Lachkrampf kriegen und dann 'in das Licht' gehen !!!
>
> Auch Möglich, aber auch egal weil es hier nicht um
> meine Profilierung geht.
>
> > > Abgesehen davon ist diese "fast alle" -Aussage ziemlich
> > > gewagt und schreit nach Grundlagen.
> >
> > Versuch's für's erste 'mal mit der Zeitschrift 'Kampfkunst
> > International', Ausgabe 9/99, S. 35, Interview 'Wir sind
> > professioneller geworden' mit Polizeidirektor SCHMITT,
> > SEK in Nordrhein-Westfalen.
>
> Ich glaube nicht.
>
> Ich kenne keine Fachzeitschrift die nicht von Irgendeiner
> Organisation geshcmiert wird.
Jau. Bei der Kampfkunst ist es vermutlich die EWTO, die
ordentlich zahlt - jedenfalls bei der Seitenzahl, die sich die
EWTO reservieren läßt ...
> Aber selbst wenn da nun
> ein objektiver Artikel drinsteht (was ich nicht ausschliessen will.)
> was beweist das?
> NRW ist gleich "fast alle" ?
Sorry, falsch zitiert. "Fast alle" hast Du aus Adrians Posting.
Sieh einfach noch einmal nach und tausche Dich mit ihm darüber aus.
> Hast Du in letzter Zeit mal Bundesländer gezählt?
> Abgesehen davon das EWTO und AWTO usw zumeist Europäisch bis
> Global operieren ...
>
> Ich halte "fast alle" also immernoch für eine gewagte Aussage.
Ja. Und weil ich Angst vor Deinem scharfen Verstand habe, würde
ich eine solche Aussage auch nie machen.
> Nein, ich habe einen Ghostwriter für sowas.
Etwa diesen Sul aus Ghost-Busters ?
Gruß Ralf.
Ralf Pfeifer
Sul schrieb:
> > Solches Mißtrauen ist immer berechtigt. Aber in diesem Fall
> > läßt es sich belegen.
> > Gruß Ralf.
>
> Danke Ralf.
> Das war ein Stück sachliche Aufklärung.
Und ich sag' noch: "Die Warheit kommt immer ans Licht"
> ..interssant intressant... *grybel*
Find ich auch.
Gruß Ralf.
Ralf Pfeifer
Jan-Holger Nahler schrieb:
Heißt es nicht "Hier treffen Sie die nettesten Leute" ??
Gruß Ralf.
Ralf Pfeifer
Klaus Kessler schrieb:
>
> > Ich darf Dich übrigens in Kenntnis davon setzen, daß ich mir den
> > 10. Dan Quack-Su Do geschenkt habe. Nur mein Quack-Su Do ist das
> > originalste aller Original-Quack-Su-Do's.
>
> DU AUCH ! ICH bin der Großmeister des Quack-Su-Do, das habe ich erst
> letzte Woche beschlossen. Ich, ICH, ICH ! :))
Weg mit Dir. Ich habe ein Schloß in Bad Frischzell.
Du hast doch höchstens eins von "ABUS" oder "Burg Wächter".
Gruß Ralf.
peterle
> Blöder Typo - da fehlt natürlich ein 'nicht' ("wie kommt es, dass die
> Menschehit nicht schon lange verblödet ist")...
>
Wieso?
Die Menschheit ist doch schon lange verblödet?
Oder bist Du schon so verblödet, daß Du das noch nicht gemerkt hast? ;)
*LOL*
--
grüße
peterle
peterle
news:3CAC7750...@ArsMartialis.de:
> From: Ralf Pfeifer <SchreibNic...@ArsMartialis.de>
>
Mal ne Zwischenfrage.
Wo sind denn deine Kekse hin?
Die waren origineller. :)
--
grüße
peterle
Klaus Mahler
>Für Fitneß mache ich Triathlon, für Gesundheit ernähre ich mich gut, und für
Spaß
>gehe ich mit Freunden los.
>Kampfsport ist Kampf, egal wie immer er reglementiert ist.
>Ich mache es, um mich verteidigen zu können. Wenn ich die Wahl habe, dann laufe
>ich. Die Wahrscheinlichkeit, in solch eine Lage zu kommen, ist bei mir äußerst
>gering (bewege mich nicht in dubiosen Kreisen), aber ich habe ein hohes
>Sicherheitsbedürfnis , und es beruhigt ungemein. Das ist schon alles.
>Neugierde befriedigt?
>Gruß Stefan
Hi Stefan!
Ja.
Ich kann das zwar persönlich nicht vollständig nachempfinden, aber nachvollziehen.
Gruß, Klaus
Gruß
Birger Rosin
Hi Sul
> > Sind das vielleicht schon wieder die Anfänge eines Hau(s)besuches? ;-)
> Glaube ich nicht. Wir haben alle genug Humor um sowas
> intelligenter zu regeln.
Hah, du kannst Frank nicht kennen... ;-)
Viele Grüße,
BB
Birger Rosin
Hi Olaf,
> Na sowas ist doch wohl immer noch dein Job! Frank lässt für gewöhnlich
> kommen. Im Gegensatz zu Wendelin bezahlt er nur nicht die Zugfahrkarte.
;-)
Ne ne, für Jobs kriegt man Kohle. Alles was so viel Spaß macht, mach ich
auch gratis. ;-))
Viele Grüße,
BB
Klaus Kessler
> daß jeder Kampfsportler de facto durch seine Teilnahme am Training
> gibt.
...aaaber nur innerhalb eines vernünftigen Rahmens.
--
Mit freundlichen Grüßen, Klaus "Doc" Kessler, Germany
Doc`s Outdoor Center http://www.langschwert.de
(alternativ http://www.iaidoka.de)
Verein f. trad. jap. Kampfkünste http://www.schwertsport.de
Klaus Kessler
> > Dan verleiht. (Bettel, Bettel)
> OK. Faxe mir 500 € in die Zentrale nach Bad Frischzell und
> ich faxe Dir umgehend Deinen persönlichen schwarzen Gürtel
> zurück !!
Heee, er sprach von leihen, nicht von kaufen. :)
Klaus Kessler
> > letzte Woche beschlossen. Ich, ICH, ICH ! :))
> Weg mit Dir. Ich habe ein Schloß in Bad Frischzell.
> Du hast doch höchstens eins von "ABUS" oder "Burg Wächter".
Ich habe eine originale Ruine mit Wohnküche und fließend kaltem Wasser
die Wände runter. Im Krieg zerstört.
1642, türkische Kavallerie... :)
Ich gründe einfach einen eigenen Verband, ha ! Quac Sou Do , jawoll. :)
Matthias
"Ralf Pfeifer" <SchreibNic...@ArsMartialis.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3CAC73A9...@ArsMartialis.de...
>
>
> Matthias schrieb:
> >
> > Eine Ausnahme giebt es für Ralf, wenn er mir im Gegenzug einen Quack-Su
Do
> > Dan verleiht. (Bettel, Bettel)
>
> OK. Faxe mir 500 ? in die Zentrale nach Bad Frischzell und
> ich faxe Dir umgehend Deinen persönlichen schwarzen Gürtel
> zurück !!
>
>
> > :-)
> > (Damit es auch die Humorlosen wissen, das war alles ironisch gemeint!)
>
>
> So ist das also ... vergiß das, was ich geschrieben habe.
>
> Nix bekommst Du , gar nix !!!
>
>
> Kein Gruß, Ralf.
>
So schade. Dabei hatte ich das Fax mit 500 x dem Satz "Hier wird Tinte
verschwendet!" grade vorbereitet.
Du meintest doch diesen Satz mit dem ?, oder?
cu,
Matthias Seidel
Matthias
"Jan-Holger Nahler" <jhna...@jhn.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a8h12j$se0tp$1...@ID-44231.news.dfncis.de...
>
> > Zum SEK kommt nur, wer extrem stark,
> > schnell und belastbar ist. Man darf keine Angst haben.
> > Mitleid ist auch verpöhnt...
>
> Ähmm, hast Du das aus einem Actionmovie???
> Das SEKler eine Mindestbelastungsfähigkeit aufweisen müssen und dass der
> Aufnahmetest nicht wirklich einfach so mal bestanden wird, das dürfte klar
> sein.
> Aber das Bild vom unbesiegbaren, angstfreien und mitleidslosen
Einzelkämpfer
> entspricht m.E. nicht der Realität...
> Soviel ich weiß, ist niemand mehr verpöhnt bei diesen Einheiten, als
solche
> Rambo-Typen.
Na gut, zumindest darf man keine Höhenangst haben, sonst kommt man nicht
durch den Test.
Um durch den Psychologischen Test zu kommen muß man sehr Streßfest sein.
Rambo wäre allerdings der letzte der durch die Psychologischen Tests der
Polizei käme.
>
> > Die SEK-Beamten waren vorher im Streifendienst
> > und haben dort Erfahrungen im Straßen-Kampf gesammelt.
>
> :-)))
>
> Naja, ich kenne so manchen alten Polizei-Haudegen, der bald in Pension
geht
> aber seines Lebtags noch keinen Straßenkampf bestehen musste.
>
> :-)
Das spricht für deine Bekannten. Wenn ein Beamter einen Wiederstand hat,
liegt es häufig (nicht immer) daran, daß er selbst provoziert hat.
Zurück zum SEK.
Die Beamten hatten vermutlich schon mal mit gefährlichen Leuten/Situationen
zu tun. Sie konnten feststellen, wie sie sich fühlten. Und wenn sie sich
dann beim SEK beworben haben, fühlten sie sich anscheinen recht gut...
> Ich selbst habe einige Jahre lang in einem "Security-" Team an der Türe
> einer recht großen Discothek gearbeitet (natürlich nicht vergleichbar mit
> einer Spezialeinheit :-) ), in der es immer wieder auch größere und
> aggressive Gruppierungen gab, die uns testen und oft auch mal "sprengen"
> wollten. Und meine Erfahrung (bin eigentlich eher der Typ, der schnell
> eingeschüchtert ist und daher der Gefahr grundsätzlich erstmal aus dem Weg
> geht) kannst Du im Team (3-6 Leute) spielend mal eine Gruppe von 10-20
> Leuten kontrollieren, wenn das Team eingespielt (und ausgerüstet) ist. Und
> das Sicherheitsgefühl steigt mit der Gewissheit, dass permanent jemand
> Deinen Rücken deckt, wie Du es für andere tust... Und wenn Du siehst, wie
> konsequent Deine Kollegen die Sache abwickeln, zieht Dich das mit, ohne
dass
> Du Dir in dem Moment (das großzügig ausgeschüttete Adrenalin verhindert
> allzu kompliziertes Drübernachdenken und Philosophieren) Zeit für Zweifel
> lässt.
>
Respeckt.
Du schreibst hier, daß Teamarbeit und eingespielt-sein für dich sehr wichtig
war. Das will ich dann mal so stehen lassen.
Allerdings giebt es da noch den Gruppendruck.
Bei jeder (z. B.) Demo kann man beobachten, wie friedliche Leute sich von
ein paar Parolen-Schreiern aufhetzen lassen und gegen die Polizei oder den
politischen Gegner aussichtslose und sinnlose Schlachten führen.
Vorher hatten sie so etwas nicht geplant und hinterher können sie es nicht
mal selber glauben.
Nichts mit Absprachen und Rückendecken. Einfach nur Herdentrieb.
>
> > Bis ein SEKler merkt, daß sein Meister schlecht ist,
> > (und er nicht blos ein schlechter Schüler)
> > wird einige Zeit vergehen.
>
> naja, ein wenig mehr Einschätzungsvermögen traue ich den SEKlern schon zu,
> denn die spielen ihre Übungen meist nicht nur langsam und beschaulich
durch,
> sondern üben ihr Zeug oft auch unter Stressbedingungen. Und da filtert
sich
> doch meist sehr schnell raus, wo die Grenzen der Anwendbarkeit liegen. Die
> Übungssequenzen, die ich bei solchen SEK-Trainings mal miterleben durfte,
> zeilen darauf ab, dass Du erstmal eine kleine (also nicht akrobatisch
> schwere) und unkomplizierte Vorgehensweise aneignest, dann permanentem
> Stress (Lärm, körperliche Erschöpfung, Reizüberflutung...) ausgesetzt
wirst,
> dann in diesem Zustand (der bis zu einem hohen Grad einen Zustand von
> Todesangst simuliert)Deine Sachen anwenden musst, etc. Wie gesagt, dann
> weißt Du meistens danach schon ganz genau, wie weit Du selbst gehen und
> funktionieren kannst, denn die Ergebnisse ernüchtern schon im
Trainingsort,
> nicht erst im Einsatz ;-)
>
Stimmt. Danach kennst du den stand der eigenen Leistung.
Aber du weißt nicht, ob eine Technik die du grade lernst jemals von dir so
gut erlernt werden kann, daß sie auch in einer realistischen Stresssituation
funktionert.
Bei einigen Techniken kann man mit Kraft fehler in der Ausführung
ausgleichen. SEK-Beamte sind dank ihres Trainings körperlich nun mal sehr
gut drauf. Deßhalb können sie auch Sachen machen, die andere nicht könnten.
>
> > Für die Vergabe der Ausbilderplätze ist Vitamin B
> > tatsächlich sehr wichtig. Trainiert wird immer der
> > Styl von demjenigen, der die Posten vergiebt.
>
> Politics...
>
> > cu,
> > Matthias
>
> Gruss, jhn
>
Gruss zurück!
Matthias
Olaf Giermann
"Klaus Kessler" <d...@iaidoka.de> schrieb
> > OK. Faxe mir 500 ? in die Zentrale nach Bad Frischzell und
> > ich faxe Dir umgehend Deinen persönlichen schwarzen Gürtel
> > zurück !!
>
> Heee, er sprach von leihen, nicht von kaufen. :)
Wo steht da was von kaufen??? 500 Fragezeichen sind doch echt geschenkt! ;-)
--
Beste Grüße,
Olaf