Karate - vollkommen Mißverstanden ?
George Stark
als durchschnittlicher WTler, der glauben muß, sein System sei das Weltweit-
Beste-und-einzige-super-alle-mach-ich-tot-system, habe ich keine Ahnung
bisher gehabt, daß es immernoch leute gibt, die was anderes machen :-).
Nun wollte ich mal übern Tellerrand schauen, und da fällt mir doch so nen
Stil auf, der Karate genannt wird. Warum in aller Welt, hat Karate so einen
schlechten Ruf bzw. besser, warum denken alle Karate sei als "Sport"
natürlich nicht SV geeignet ? Karatekas - wehrt euch?
Ohne quatsch - klar, alle Welt kennt irgendwie nur Shotokan, und das soll
wohl nich so dolle sein, aber wenn ich mir mal so andere Stile angucke,
scheint es doch gutes Potential zu geben (Kyokushinkai, GoJu-Ryu)
Einer ne Ahnung ? Oder liegts daran, daß man den WTler in die irre führen
will, um ihm dann von seinem arroganten Berg runterzuschlagen heheh
Greetz
GS
LTWTKungFu
Worna Zohari
8s6m02$jgvdh$1...@ID-49671.news.cis.dfn.de...
> Hallo Loidz,
>
> als durchschnittlicher WTler, der glauben muß, sein System sei das
Weltweit-
> Beste-und-einzige-super-alle-mach-ich-tot-system, habe ich keine Ahnung
> bisher gehabt, daß es immernoch leute gibt, die was anderes machen :-).
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß hier ständig das gleiche Thema
neu aufgelegt wird ... :-(
--
Grüße,
Worna
Specials zum koreanischen Taekwondo
http://www.zohari.de
Andreas Sticht
[...]
> Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß hier ständig das gleiche Thema
> neu aufgelegt wird ... :-(
>
wiedeholen...
:)
Andi
Sven Koehler
Na endlich sieht's mal einer ein ;-)
Auch wenn das Thema schon oft hier diskutiert wurde, ist es mal was
einigermaßen neues, daß diese Einsicht kommt.
vergleicht man Goju-Ryu mit WT, dann sollte jedem einigermaßen aufmerksamen
Beobachter auffallen, daß die Grundprinzipien und Techniken ähnlich, wenn
nicht sogar gleich sind.
mfg Sven
Goju-Ryu-Karate-DO
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live everyday as if it were your last
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Olaf Giermann
"Sven Koehler" <ko...@gmx.de> schrieb
> Na endlich sieht's mal einer ein ;-)
> Auch wenn das Thema schon oft hier diskutiert wurde, ist es mal was
> einigermaßen neues, daß diese Einsicht kommt.
> vergleicht man Goju-Ryu mit WT, dann sollte jedem einigermaßen
aufmerksamen
> Beobachter auffallen, daß die Grundprinzipien und Techniken ähnlich, wenn
> nicht sogar gleich sind.
Beschreib doch bitte mal etwas näher, worin du diese Ähnlichkeiten siehst.
--
Beste Grüße,
Olaf
______
· ICQ# 70665401 · http://home.t-online.de/home/toyou/ · Wing-Tsun-Kung-Fu ·
· A little inaccuracy sometimes saves tons of explanation ·
Thomas Daum
>als durchschnittlicher WTler, der glauben muß, sein System sei das Weltweit-
>Beste-und-einzige-super-alle-mach-ich-tot-system,
müßt Ihr das neuerdings? Also wenn in euren Verträgen jetzt so eine
Art Glaubensbekenntnis unterschrieben werden muß steht zu befürchten,
daß die EWTO sich zu einer Art Religionsgemeinschaft entwickelt...
>habe ich keine Ahnung
>bisher gehabt, daß es immernoch leute gibt, die was anderes machen :-).
Andersgläubige halt... Übrigens – die andere große Glaubengemeinschaft
– die katholische Kirche – empfiehlt für den Umgang mit Ungläubigen
Feuer und Schwert, frei nach dem Motto: Brenne Ungläubiger – tut zwar
im Moment ein bisserl weh – ist aber gut für’s Seelenheil.
>Nun wollte ich mal übern Tellerrand schauen, und da fällt mir doch so nen
>Stil auf, der Karate genannt wird. Warum in aller Welt, hat Karate so einen
>schlechten Ruf
hat es? Denk mal drüber nach bei wem! In meinem Umfeld hat Karate
einen außerordentlich guten Ruf.
>bzw. besser, warum denken alle Karate sei als "Sport"
>natürlich nicht SV geeignet ? Karatekas - wehrt euch?
Warum sollten wir?
>Ohne quatsch - klar, alle Welt kennt irgendwie nur Shotokan, und das soll
>wohl nich so dolle sein,
Stimmt nicht. Shotokan ist in Teilen Eurapas sicher der
weitverbreiteste Stil. Weltweit keinesfalls. Abgesehen davon find ich
Shotokan totaaal toll! Ganz viel toller als WT!
>Einer ne Ahnung ? Oder liegts daran, daß man den WTler in die irre führen
>will, um ihm dann von seinem arroganten Berg runterzuschlagen heheh
Kaum. Schließlich wird solches bevorzugt in WT-Kreisen verbreitet
(oder wurde).
Doch mal im Ernst, Karate ist viel breiter gestreut als das Wing Chun
in Deutschland. In Deutschland hat fast alles gelehrte Wing Chun in
Deutschland seine Wurzeln in der EWTO. Zwar lehren diese Abspaltungen
wohl auch etwas anders als die EWTO, aber im großen und ganzen handelt
es sich um Kopien der EWTO mit vergleichbaren Geschäftsmodell. Das
Marketingmodell dieses Geschäftsmodells beruht auf Selbstverteidung,
d.h. einem Schüler soll möglichst schnell Mittel sich zu verteidigen
in die Hand gegeben werden. Alles andere tritt dahinter zurück.
Im Karate findest du eine viel größere Breite. Das hat viele Ursachen.
Eine ist sicher, daß es niemals ein Geschäftsmodell für Karate gab.
Also auch nix zu imitieren. Man kann viele Unterscheidungen treffen
z.B. wie du es gemacht hast, zwischen Stilen. Das triffts aber nur zum
Teil. Besser kann man unterscheiden zwischen Wettkampfkarate und hm...
sagen wir mal Kampfkunstkarate. Wenn man heute Wettkampfkarate
erfolgreich betreiben will, muß man dies wie jeden anderen
Wettkampfsport sehr intensiv betreiben. SV spielt da keine Rolle mehr.
Dennoch kannst du davon ausgehen, daß ein guter Wettkampfkarateka auch
in der SV nicht ganz hilflos ist - auch wenn die Wettkampftechniken
nur sehr eingeschränkt SVtauglich sind.
Es gibt aber auch etliche Lehrer die ein sehr
selbstverteidungstaugliches Karate unterrichten. Schau dir mal z.B.
eine Lehrgang von Gilbert Gruß, Siggi Wolf oder Lothar Ratschke an.
Das sind alles Shotokanleute - die sehr bestrebt sind anwendbares zu
vermitteln. Ich würde aus meiner Erfahrung sagen, daß dieses Karate
näher dem WT als dem Wettkampfkarate einzustufen wäre.
Eines ist aber allen mir bekannten Karatesystemen eigen, das
Unterrichtsmodell ist vollkommen anders als das, das ich im WT
kennenlernte. Beim Karate wird dem Schüler zunächst in der Grundschule
reine Technik beigebracht. Die tatsächliche Anwendbarkeit dieser
Techniken erschließt sich dem Schüler erst wenn er Fortgeschritten ist
- d.h. nach einigen Jahren. Dieses ganze eckige, das speziell dem
Shotokan oft nachgesagt wird, ist Anfängerkarate - mit
Fortgeschrittenenkarate hat das nichts zu tun.
Wieder ein anderes Thema ist die Frage was dieser Systemvergleich (WT
vs. Karate) überhaupt soll. Er macht m.E. nur an einer Stelle Sinn -
und zwar auf der Ebene 'wieso haben die einen einen Riesenzulauf (WT)
während den anderen (Karate) der Nachwuchs ausgeht‘. Da das aber m.E.
primär die Verbände zu interessieren hat, brauchen wir darüber nicht
wirklich zu diskutieren. Du übst wahrscheinlich WT, weil du dich in
erster Linie für SV interessierst - und die EWTO Ihr System in dieser
Hinsicht als das bestmögliche verkauft. So etwas wirst du von einem
Karateka nie hören (jedenfalls von keinem ernstzunehmenden). Auch die
Leute, die einbSVbefähigendes Karate lehren, werben nicht damit. Die
meisten interessiert das Thema auch nicht über Gebühr.
Man sollte diese Systemfrage auch nicht überbewerten. KS/KKstile sind
primär Lehrsysteme. Je erfahrener bzw. Fortgeschrittener man wird,
desto unwichtiger wird der Stil (es sei denn man ist
Verbandsfunktionär!). Wenn erfahrene Leute unterschiedlicher Systeme
außerhalb eines Regelsystems sich freundschaftlich balgen - dann
verwischen Systemgrenzen sehr rasch.
Wenn du wirklich wissen willst, was Karateka wirklich so anders machen
(gilt auch für andere Systeme), dann such dir jemand der eine Weile
Karate betreibt und übt ein wenig miteinander. Ihr werdet beide etwas
davon haben. Das Problem bei allen mir bekannten Systemen ist, daß die
meisten gar nicht wissen, wie eigentlich Angehörige anderer Stile
angreifen. Das kann zu bösen Überraschungen führen.
Gruß,
Thomas
charly
Andreas Sticht schrieb:
Auch hallo loide,
ich kann ja verstehen, daß ihr das in dieser oder abgewandelter form schon öfters
(zu oft) gelesen habt. aber also zugreisder der das alles erst seit einigen wochen
beobachtet (und ab und zu zaghafte kommentare schreibt) möchte ich schon mal
darauf eingehen.
Ich habe mich in einem anderen posting ja schon einmal zu meiner einstellung zur
SV geäussert.
ich halte also nicht sehr viel davon. trotzdem möchte ich anmerken, daß karate
meiner meinung
nach mindestens ebensoviel SV-potential haben kann, wie andere KK. es ist
natürlich von der
einstellung im training (trainingsmentalität) abhängig. wenn ich halbherzig
trainiere, dann kann da
natürlich nicht so die richtige SV dabei rauskommen. aber wenn ich gute
trainingspartner habe
und ernsthaft an der sache interessiert bin, dann kann da schon was ´bei
rumkommen. da kann´s
dann auch mal richtig was auf die glocke geben. und das gilt IMHO auch für´s
Shotokan Karate.
Wie ihr euch jetzt sicher denken könnt, mache ich selbst Shotokan Karate.
Ich möchte nochmal daran erinnern, dass beim kampf zwei menschen gegenüberstehen
und nicht
zwei stile oder systeme. der entschlossenere gewinnt, aber das brauch ich ja wohl
hier eigentlich
nicht zu erwähnen.
by
charly
charly
super posting!!! ich habe dazu auch gerade ein posting weiter oben geschrieben.
ich betreibe shotokan karate. ich hatte vor
einigen (10 ? 12 ?) jahren mal damit angefangen, es ca. 2 jahre trainiert und
dann viele andere sachen ausprobiert. tkd, wt und
andere KF stile. jetzt bin ich wieder zum shotokan karate zurückgekehrt, weil mir
die SV nicht mehr wichtig ist, was nicht
heisen soll, dass shotokan nicht für SV taugt. aber ich hab´ halt nicht mehr den
drang, das ultimative fighting system zu finden
und karate find ich halt einfach gut.
by
charly
b.hussnaetter
Hi Thomas,
[Karate]
hatte am Samstag bei einer Budo-Gala in Fürth (bei Nürnberg) die
Gelegenheit u.a. Shotokan Karate und Uechi Ryu Karate anzusehen. Beides
hat mir gut gefallen. Shotokan kam überhaupt nicht "eckig" rüber - es
wurden sogar sehr dynamische Sachen gezeigt. Beim Uechi Ryu wurden ein
paar Abhärtungen vorgeführt, was schon beeindruckend war. Die gezeigten
Katas waren sehr krafvoll und doch sehr fließend.
Gruß,
Bernd.
Jan-Holger Nahler
"Thomas Daum" <thoma...@altavista.net> schrieb
...
> Es gibt aber auch etliche Lehrer die ein sehr
> selbstverteidungstaugliches Karate unterrichten. Schau dir mal z.B.
> eine Lehrgang von Gilbert Gruß, Siggi Wolf oder Lothar Ratschke an.
> Das sind alles Shotokanleute - die sehr bestrebt sind anwendbares zu
> vermitteln. Ich würde aus meiner Erfahrung sagen, daß dieses Karate
> näher dem WT als dem Wettkampfkarate einzustufen wäre.
Irre ich mich da, oder ist gerade Siggi Wolf auch ein fortgeschrittener
WT-Schüler ? ;-)
Ok, ok, hat ja nix zu sagen... ;-)
Gruss, JHN
Sven Köhler
Schauen wir uns mal einige Prinzipien etwas näher an.
1. Prinzip vom am-Gegner-Kleben-bleiben an: Dieses existiert im
Goju-Ryu-Karate-Do ebenfalls. Es ist ja schließlich eines der fundamentalen
Prinzipien im Nahkampf.
2. Gleichgewicht brechen: die wenigen mir vom "wegsehen" bekannten Abwehr-
bzw. Kontertechniken beinhalten meistens eine oder mehrere Techniken, die
das Gleichgewicht des Angreifers brechen bzw. stören sollen.
3. Nutze die Energie des Angreifers gegen ihn und gib die eigene noch hinzu:
muß wohl nicht näher erläutert werden ;-)
Da ich mich mit der Bezeichnung der Techniken im WT nicht so recht auskenne,
nenne ich hier nur einige Techniken aus dem Goju-Ryu-Karate-Do, die mir
ebenfalls bei WT-Vorführungen aufgefallen sind.
Hiza-Geri (Knie-Stoß), Tate-Zuki (der Fauststoß im WT), Nagashi-Uke (seitl.
Fegebewegung mit der Hand), Osae-Uke (Abwehrtechnik von oben nach unten),
diverse Ausführungen des Empi (Ellenbogen-Technik), ...
Was soll man auch machen? Der Mensch hat halt nur zwei Arme und Beine!
mfg Sven
Peter Wiesneth
>[...] Budo-Gala in Fürth [...] Uechi Ryu Karate anzusehen. [...]
> Beim Uechi Ryu wurden ein >paar Abhärtungen vorgeführt, was schon
> beeindruckend war. [...]
Joachim und Schueler?
Habe ich bei einer Fuerther Gala vor ein paar Jahren auch gesehen.
Man konnte mit Joachims Schueler richtig Mitleid bekommen, so hat
Joachim auf ihm 'rumgepruegelt ...
>Gruß,
>Bernd.
Gruss,
Peter
Bernd Lienstädt
On Tue, 17 Oct 2000 14:31:03 +0100, "Sven Köhler" <ko...@gmx.de> wrote:
>1. Prinzip vom am-Gegner-Kleben-bleiben an: Dieses existiert im
>Goju-Ryu-Karate-Do ebenfalls. Es ist ja schließlich eines der fundamentalen
>Prinzipien im Nahkampf.
>
>2. Gleichgewicht brechen: die wenigen mir vom "wegsehen" bekannten Abwehr-
>bzw. Kontertechniken beinhalten meistens eine oder mehrere Techniken, die
>das Gleichgewicht des Angreifers brechen bzw. stören sollen.
>
>3. Nutze die Energie des Angreifers gegen ihn und gib die eigene noch hinzu:
>muß wohl nicht näher erläutert werden ;-)
>
Diese drei Prinzipien hätte ich auch fürs Wado Ryu so formulieren
können. (Wobei ich jetzt nicht sagen will Wado- und Goyu-Ryu wären
gleich)
Bis denn
Bernd
Bernd Lienstädt
On Mon, 16 Oct 2000 20:32:45 GMT, thoma...@altavista.net (Thomas
Daum) wrote:
>Es gibt aber auch etliche Lehrer die ein sehr
>selbstverteidungstaugliches Karate unterrichten. Schau dir mal z.B.
>eine Lehrgang von Gilbert Gruß, Siggi Wolf oder Lothar Ratschke an.
>Das sind alles Shotokanleute - die sehr bestrebt sind anwendbares zu
>vermitteln. Ich würde aus meiner Erfahrung sagen, daß dieses Karate
>näher dem WT als dem Wettkampfkarate einzustufen wäre.
OH JA! Absolute Zustimmung! Ich freue mich jetzt schon wieder auf den
nächsten Gilbert Gruß Lehrgang hier in Bremen. Die letzen 2 waren
jedenfalls ziemlich klasse.
>Wenn du wirklich wissen willst, was Karateka wirklich so anders machen
>(gilt auch für andere Systeme), dann such dir jemand der eine Weile
>Karate betreibt und übt ein wenig miteinander. Ihr werdet beide etwas
>davon haben. Das Problem bei allen mir bekannten Systemen ist, daß die
>meisten gar nicht wissen, wie eigentlich Angehörige anderer Stile
>angreifen. Das kann zu bösen Überraschungen führen.
Wiederum Zustimmung. Ich habe auch mal mit einer mir bekannten WT Frau
ein "gemütliches-Kurzsparring" gemacht. (Mit der stehe ich häufig
zusammen an der Tür und das war auf einem grottenlangweiligen Konzert
als wir echt nix zu tun hatten und in ein KK Dikussion einstiegen. Na
ja, wir wurden dann zur Ordnung gerufen, war wohl doch ein wenig zu
laut) Das gab zwar keine bösen Überraschungen, aber einige sehr
interessante und bedenkenswerte Eindrücke (ich glaube für beide
Seiten).
Bis denn
Bernd
b.hussnaetter
Hi Peter,
> Joachim und Schueler?
ich glaube, die Teilnehmer dieser Gruppe wurden nicht mit Namen
vorgestellt. Oder ich hab's bloß wieder vergessen ... :-(
> Habe ich bei einer Fuerther Gala vor ein paar Jahren auch gesehen.
> Man konnte mit Joachims Schueler richtig Mitleid bekommen, so hat
> Joachim auf ihm 'rumgepruegelt ...
Jau, das waren die dann schon. Der Meister hat wirklich wie ein Wilder
auf seinen Schüler eingeschlagen und schließlich sogar noch Holzstangen
auf dessen Arm und Oberkörper zerbrochen. War echt beeindruckend!
Gruß,
Bernd.
Thomas Daum
On Tue, 17 Oct 2000 14:20:24 +0200, "Jan-Holger Nahler"
<jhna...@jhn.de> wrote:
<Siggi Wolf>
>Irre ich mich da, oder ist gerade Siggi Wolf auch ein fortgeschrittener
>WT-Schüler ? ;-)
Zumindest hat er sich eine Weile mit WT beschäftigt. Wie
fortgeschritten er da ist entzieht sich meiner Kenntniss. Jedenfalls
würde ich den Mann - völlig Stilunabhängig betrachtet - als durchaus
SV-fähig bezeichnen...
Gruß,
Thomas
Klaus Winkler
<andreas...@wsi.tu-muenchen.de> wrote:
>Worna Zohari wrote:
>[...]
>> Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß hier ständig das gleiche Thema
>> neu aufgelegt wird ... :-(
>>
>Ich habe hingegen da Gefühl, das sich hier ständig die gleichen Themen
>wiedeholen...
>
Jetzt hab Ihr das Usenet verstanden <eg>
Gruß/Regards
Klaus Winkler
--
Heimkino FAQ -> http://www.heimkino-faq.de
A classic is something that everybody wants to have read and nobody
wants to read. -- Mark Twain
Richard
Trainiert.
Da ich selber 10 Jahre Oshima-Shotokan Karate gemacht habe und jetzt seit 15
Jahre Wing-Chun und Ving-Tzun Trainiere.
Und heute noch gerne mit mit meinen alten Karaten Freunden Sparring
betreibe..( Jedes System hat vor und nachteile von den Techniken.)
Ich glaube auch das es wichtig ist für die Kampfkunst frei zu denken. Den
die Techniken ist nur das Werkzeug.
Was mich auch immer ein bißchen selber geärgert hat viele nennen sich nach
1-4 Jahren Meister...Und ich glaube selber jeder ist sein eigene Meister.
Ich habe meine Diplome Dan usw. alles seit Jahren im Keller..Den ich möchte
nicht auf Menschen Jagd gehen mit den Tiplomen so wie es leider viele
machen, und ihnen das Geld aus der Tasche ziehen. ( Da ich auch Meister
kenne die haben von 4 Dan innert zwei Jahren den 8 Dan Grins. Gerade in
Kung-Fu werden solche Sachen getrieben.Aber wie sagt man so schön das Geld
regiert die Welt.
O.K ich klemme mal viel spaß am Training Richard
E-Mail: Kric...@hotmail.com
Bernd Lienstädt <li...@uni-bremen.de> schrieb in im Newsbeitrag:
39ec94b1...@news.informatik.uni-bremen.de...
> Moin!
>
> On Mon, 16 Oct 2000 20:32:45 GMT, thoma...@altavista.net (Thomas
> Daum) wrote:
>
> >Es gibt aber auch etliche Lehrer die ein sehr
> >selbstverteidungstaugliches Karate unterrichten. Schau dir mal z.B.
> >eine Lehrgang von Gilbert Gruß, Siggi Wolf oder Lothar Ratschke an.
> >Das sind alles Shotokanleute - die sehr bestrebt sind anwendbares zu
> >vermitteln. Ich würde aus meiner Erfahrung sagen, daß dieses Karate
> >näher dem WT als dem Wettkampfkarate einzustufen wäre.
>
> OH JA! Absolute Zustimmung! Ich freue mich jetzt schon wieder auf den
> nächsten Gilbert Gruß Lehrgang hier in Bremen. Die letzen 2 waren
> jedenfalls ziemlich klasse.
>
>
> >Wenn du wirklich wissen willst, was Karateka wirklich so anders machen
> >(gilt auch für andere Systeme), dann such dir jemand der eine Weile
> >Karate betreibt und übt ein wenig miteinander. Ihr werdet beide etwas
> >davon haben. Das Problem bei allen mir bekannten Systemen ist, daß die
> >meisten gar nicht wissen, wie eigentlich Angehörige anderer Stile
> >angreifen. Das kann zu bösen Überraschungen führen.
>
Olaf Giermann
"Sven Köhler" <ko...@gmx.de> schrieb
[Ähnlichkeiten WT/Goju]
> 1. Prinzip vom am-Gegner-Kleben-bleiben an: Dieses existiert im
> Goju-Ryu-Karate-Do ebenfalls. Es ist ja schließlich eines der
fundamentalen
> Prinzipien im Nahkampf.
Das glaube ich nicht! Von "Kleben" im WT-Sinne hört man in den meisten
Kampfsportarten kaum etwas. Im Gegenteil, das ist nach meiner Einschätzung
eher verpönt, da es falsch verstanden wird.
> Da ich mich mit der Bezeichnung der Techniken im WT nicht so recht
auskenne,
> nenne ich hier nur einige Techniken aus dem Goju-Ryu-Karate-Do, die mir
> ebenfalls bei WT-Vorführungen aufgefallen sind.
>
> Hiza-Geri (Knie-Stoß), Tate-Zuki (der Fauststoß im WT),
Bei Tate-Zuki triffst du aber mit Seiken, der Ellbogen wird nicht zentral
und tief gehalten, die Bewegung wird eingerastet (Kime), die Faust wird fest
angespannt und der Ellbogen wird nicht gestreckt. Das hat so ziemlich nix
mit dem WT-Fauststoß zu tun.
> Nagashi-Uke (seitl. Fegebewegung mit der Hand), Osae-Uke
>(Abwehrtechnik von oben nach unten),
Auch hier wette ich, dass bei näherer Betrachtung kaum Gemeinsamkeiten (bis
vielleicht auf die Endposition der Bewegung) bestehen.
> diverse Ausführungen des Empi (Ellenbogen-Technik), ...
Dito. ;-)
X-Overs sind für sowas am coolsten. Wann und wo ist denn das nächste? Ich
muss noch bei einem gewissen Worna Zottelhaari mein Kaninchen über den
Schädel ziehen. ;^)
Birger Rosin
Olaf Giermann schrieb:
Hi Olaf,
> X-Overs sind für sowas am coolsten. Wann und wo ist denn das nächste? Ich
> muss noch bei einem gewissen Worna Zottelhaari mein Kaninchen über den
> Schädel ziehen. ;^)
Du wirst mir doch nicht den Worna wegschnappen? Vielleicht bringt er ja
Volker mit. An dem kannst du dich ja dann mit deinem Karnickel
austoben. ;-))
Viele Grüße,
BB
Worna Zohari
8srq86$l0e$04$1...@news.t-online.com...
>
> "Sven Köhler" <ko...@gmx.de> schrieb
>
> [...]
>
> > diverse Ausführungen des Empi (Ellenbogen-Technik), ...
>
> Dito. ;-)
>
> muss noch bei einem gewissen Worna Zottelhaari mein Kaninchen über den
> Schädel ziehen. ;^)
;-)) Kleiner Schwätzer ;-)
Worna Zohari
8srquj$931$01$1...@news.t-online.com...
>
> Olaf Giermann schrieb:
>
> > X-Overs sind für sowas am coolsten. Wann und wo ist denn das nächste?
Ich
> > muss noch bei einem gewissen Worna Zottelhaari mein Kaninchen über den
> > Schädel ziehen. ;^)
>
> Volker mit. An dem kannst du dich ja dann mit deinem Karnickel
> austoben. ;-))
Volker bekommt die von Euch übrig gebliebenen Reste als Frühstücksbeilage. -
Mit so ´nem Junggemüse gibt der sich gar nicht ab ;-)
Ingo Augsten
> und tief gehalten, die Bewegung wird eingerastet (Kime),
Kime hat nix mit einrasten zu tun, du kannst
auch Kime in eine langsame, schiebende Bewegung
etc legen. Salopp könnte man es mit 'Ki anwenden'
oder auch 'synchron atmen' aus dem japanischen übersetzen.
Letztlich bestimmt Kime die Power der Technik,
aber nicht die Technik an sich (einrasten..).
Gr ingo
Sven Köhler
"Olaf Giermann" <to...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8srq86$l0e$04$1...@news.t-online.com...
>
> Das glaube ich nicht! Von "Kleben" im WT-Sinne hört man in den meisten
> Kampfsportarten kaum etwas. Im Gegenteil, das ist nach meiner Einschätzung
> eher verpönt, da es falsch verstanden wird.
Von welchen Kampfsportarten sprichst Du? Im Goju-Ryu wird davon oft
gesprochen.
>
>
> > Da ich mich mit der Bezeichnung der Techniken im WT nicht so recht
> auskenne,
> > nenne ich hier nur einige Techniken aus dem Goju-Ryu-Karate-Do, die mir
> > ebenfalls bei WT-Vorführungen aufgefallen sind.
> >
> > Hiza-Geri (Knie-Stoß), Tate-Zuki (der Fauststoß im WT),
>
> Bei Tate-Zuki triffst du aber mit Seiken, der Ellbogen wird nicht zentral
> und tief gehalten, die Bewegung wird eingerastet (Kime), die Faust wird
fest
> angespannt und der Ellbogen wird nicht gestreckt. Das hat so ziemlich nix
> mit dem WT-Fauststoß zu tun.
Ich nicht von "gleich" sondern von "Ähnlichkeiten" geschrieben. Und
Ähnlichkeiten gibt es schon.
Spannt Ihr etwa die Faust beim auftreffen nicht an? Das muß ja dann ziemlich
ungut für die Hand sein. Habt Ihr keine Endspannung in der Technik? Wenn
nicht möchte ich nicht in Deiner Haut stecken, wenn der Gegner dem Schlag
ausweicht, dann segelst Du ja ab, weil kein Gleichgewicht mehr.
>
>
> > Nagashi-Uke (seitl. Fegebewegung mit der Hand), Osae-Uke
> >(Abwehrtechnik von oben nach unten),
>
> Auch hier wette ich, dass bei näherer Betrachtung kaum Gemeinsamkeiten
(bis
> vielleicht auf die Endposition der Bewegung) bestehen.
>
>
> > diverse Ausführungen des Empi (Ellenbogen-Technik), ...
>
> Dito. ;-)
>
Erklär doch mal wie bei Euch die Ellenbogen benutzt werden. Im Karate gibt
es mindestens 6 versch. Techniken einen Empi zu schlagen.
Aber wie gesagt ich habe die Vergleiche anhand einiger VC-Vorführungen in
unserer Nähe angestellt. Vielleicht machen die ja auch was ganz anderes als
Du?!
mfg Sven
Sven Köhler
Da sieht man mal wieder wie wenig doch über den Tellerrand geschaut wird.
mfg Sven
Olaf Giermann
"Ingo Augsten" <aug...@iee.et.tu-dresden.de> schrieb im
> Kime hat nix mit einrasten zu tun, du kannst
> auch Kime in eine langsame, schiebende Bewegung
> etc legen. Salopp könnte man es mit 'Ki anwenden'
> oder auch 'synchron atmen' aus dem japanischen übersetzen.
> Letztlich bestimmt Kime die Power der Technik,
> aber nicht die Technik an sich (einrasten..).
Im Vergleich zum Box- oder WT-FST ist es mitunter nicht untertrieben, von
Einrasten zu sprechen, finde ich. Hab da aber auch schon verschiedene
Ausführungen bei verschiedenen Karateka gesehen.
Olaf Giermann
"Sven Köhler" <ko...@gmx.de> schrieb im
> > Das glaube ich nicht! Von "Kleben" im WT-Sinne hört man in den meisten
> > Kampfsportarten kaum etwas. Im Gegenteil, das ist nach meiner
Einschätzung
> > eher verpönt, da es falsch verstanden wird.
>
> Von welchen Kampfsportarten sprichst Du? Im Goju-Ryu wird davon oft
> gesprochen.
Alles außer Tai-Chi, Goju-Ryu, WT und vielleicht Thomas-Daum-Karate ;-)
Wie ist das "Kleben-"Konzept im Goju-Ryu deiner Meinung nach? Wann klebt
man, wann nicht, welche Technik wird dabei genutzt?
> Ich nicht von "gleich" sondern von "Ähnlichkeiten" geschrieben. Und
> Ähnlichkeiten gibt es schon.
Okay. Alles ist ähnlich ... irgendwie. ;-)
> Spannt Ihr etwa die Faust beim auftreffen nicht an? Das muß ja dann
ziemlich
> ungut für die Hand sein.
IHTBS
> Habt Ihr keine Endspannung in der Technik?
Endspannung = Einrasten?! Gibst nicht im WT.
> Wenn
> nicht möchte ich nicht in Deiner Haut stecken, wenn der Gegner dem Schlag
> ausweicht, dann segelst Du ja ab, weil kein Gleichgewicht mehr.
Nö, das geht eigentlich ganz gut. Wobei man sich im WT aber auch nicht in
den Schlag dreht.
> Erklär doch mal wie bei Euch die Ellenbogen benutzt werden. Im Karate gibt
> es mindestens 6 versch. Techniken einen Empi zu schlagen.
Es gibt zig verschiedene Arten einen Ellbogen zu schlagen, die mehr oder
weniger vom Abstand, Position und Angriff des Gegners abhängen. Viele
Ellbogentechniken dienen der offensiven Abwehr von Ellbogenstößen (z.B.
Kwai-, Kup-, Pai-Jarn, faltender Elb.) bzw. der Verriegelung der Arme des
Gegners. Bis auf die andere Arm- und Körperspannung und die Krafterzeugung
unterscheiden sich einzelne Ellbogentechniken augenscheinlich wohl nur wenig
von euren Techniken, falls du darauf hinaus willst.
> Aber wie gesagt ich habe die Vergleiche anhand einiger VC-Vorführungen in
> unserer Nähe angestellt. Vielleicht machen die ja auch was ganz anderes
als
> Du?!
Sehen und machen ist nicht das gleiche. ;-)
Olaf Giermann
"Sven Köhler" <ko...@gmx.de> schrieb
> Das hätte ich auch nicht besser erklären können.
>
> Da sieht man mal wieder wie wenig doch über den Tellerrand geschaut wird.
Was meinst du? Wen meinst du?
Aber da du mich meinst: Ich habe mir andere Stile nicht nur angeschaut,
sondern auch mittrainiert. Du jedoch bildest dir deine Meinung nur auf
Augenscheinlichkeiten. Aber jedem das seine! ;-)
Ingo Augsten
> > Kime hat nix mit einrasten zu tun, du kannst
> > auch Kime in eine langsame, schiebende Bewegung
> > etc legen. Salopp könnte man es mit 'Ki anwenden'
> > oder auch 'synchron atmen' aus dem japanischen übersetzen.
> > Letztlich bestimmt Kime die Power der Technik,
> > aber nicht die Technik an sich (einrasten..).
>
> Im Vergleich zum Box- oder WT-FST ist es mitunter nicht untertrieben, von
> Einrasten zu sprechen, finde ich. Hab da aber auch schon verschiedene
> Ausführungen bei verschiedenen Karateka gesehen.
Keine Frage. Aber das heißt nicht Kime, sondern
Einrasten ;-) Lies dir oben nochmal durch.
Gr ingo
Ingo Augsten
>
> Das hätte ich auch nicht besser erklären können.
>
> Da sieht man mal wieder wie wenig doch über den Tellerrand geschaut wird.
Ich kenne wenige, die so viel über den Tellerrand
schauen wie Olaf ;-)
Gr ingo
Thomas Daum
On Mon, 23 Oct 2000 17:20:28 +0200, "Olaf Giermann"
<to...@t-online.de> wrote:
>
>"Ingo Augsten" <aug...@iee.et.tu-dresden.de> schrieb im
>
>> Kime hat nix mit einrasten zu tun, du kannst
>> auch Kime in eine langsame, schiebende Bewegung
>> etc legen. Salopp könnte man es mit 'Ki anwenden'
>> oder auch 'synchron atmen' aus dem japanischen übersetzen.
>> Letztlich bestimmt Kime die Power der Technik,
>> aber nicht die Technik an sich (einrasten..).
>
>Im Vergleich zum Box- oder WT-FST ist es mitunter nicht untertrieben, von
>Einrasten zu sprechen, finde ich. Hab da aber auch schon verschiedene
>Ausführungen bei verschiedenen Karateka gesehen.
Das Einrasten wurde in der Form erst von Itosu eingebracht. Sinn hier
ist durch die komplette Durchspannung des Körpers eine
Selbststimulierung von Vitalpunkten zu erzielen - soweit jedenfalls
die Theorie. Kämpferisch ist das m.E. weniger wichtig. Wenn Karateka
Technikfolgen abschießen - da gibts durchaus Variationen, die auch
Kettenfauststößen ähneln - wird da zwischendurch nicht eingerastet.
Behindert nur die Bewegung.
Das Einrasten selbst als Kime zu bezeichnen würde ich als
Fehlinterpretation sehen - der man leider viel zu oft begegnet.
Gruß,
Thomas
Sven Köhler
> Aber da du mich meinst: Ich habe mir andere Stile nicht nur angeschaut,
> sondern auch mittrainiert. Du jedoch bildest dir deine Meinung nur auf
> Augenscheinlichkeiten. Aber jedem das seine! ;-)
>
schon mit dem Gedanken gespielt mit WT anzufangen, allerdings war mir der
ganze Spaß zu teuer. Außerdem sind mir viele WTler, als sie hörten, daß ich
Karate betreibe, sehr hochnäsig und eingebildet gegenübergetreten.
So wollte ich halt nicht enden. Das soll jetzt aber nicht auf alle bezogen
sein. Ich habe schon mitbekommen, daß es auch andere WTler gibt.
mfg Sven
Sven Köhler
> Wie ist das "Kleben-"Konzept im Goju-Ryu deiner Meinung nach? Wann klebt
> man, wann nicht, welche Technik wird dabei genutzt?
>
schränkt dessen Bewegungsraum ein und macht ihn kampfunfähig.
>
>
> Endspannung = Einrasten?! Gibst nicht im WT.
nicht einrasten. Ich meinte den Zustand der Faust beim Auftreffen auf den
Gegner bzw. den Sandsack/Makiwara/...
>
> Nö, das geht eigentlich ganz gut. Wobei man sich im WT aber auch nicht in
> den Schlag dreht.
>
Ich habe mal zugeschaut als zwei Neuanfängern im WT der Fauststoß
beigebracht wurde. Denen wurde erzählt, daß sie den Körper drehen sollen,
den Oberkörper ruhig halten (Schultern). Die Hüfte eindrehen wird nicht nur
von Bruce Lee als sehr wichtig beschrieben.
- auf der Ferse drehen ? meiner Meinung nach instabiler Stand
mfg Sven
Ingo Bojak
> Alles außer Tai-Chi, Goju-Ryu, WT und vielleicht Thomas-Daum-Karate ;-)
> Wie ist das "Kleben-"Konzept im Goju-Ryu deiner Meinung nach? Wann klebt
> man, wann nicht, welche Technik wird dabei genutzt?
>
Ich denke das "Kleben" im WT und Taiji ist schon so unterschiedlich
sowohl von der Ausfuehrung als auch von der Intention her, dass klar
sein sollte, das "Kleben" an sich erstmal nur bedeutet, dass wir von
Nahdistanz und Fuehl- (statt visuellen) Reaktionen reden. Wer weiss wo
nun Goju oder TDK (nein, nicht TKD =o) ) anzusiedeln sind. Zum
Beispiel beruht das Kleben im WT auf kontinuierlichem Vorwaertsdruck,
also letzlich einer aggressiven, aktiven Taetigkeit. Das Kleben im
Taiji beruht aber auf peng jin und ist eher defensiv und passiv
(insofern als des _Gegners_ Druck den Bodenpfad bestimmt, natuerlich
wird aus dem Kleben heraus angegriffen). Die Intention im WT ist dann
auch letzlich ein Umfliessen des Gegners um den eigenen Angriff
weiterfuehren zu koennen (man "rutscht" durch, findet/kreiert eine
neue Luecke), im Taiji soll der Gegner "gehoert" und "verstanden"
werden, um daraus erst den Angriff zu entwickeln. (Glaube ich
jedenfalls... ;^) )
Ciao,
Ingo
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"Not only must we not stifle boldness or initiative, we must continue to
encourage both traits in spite of mistakes." - General A.M. Gray