WTEO rettet EWTO !?
Ralf Pfeifer
ich kann mir vorstellen, daß Du in letzter Zeit ziemlich
schlecht schläfst. Was soll nur werden, wenn Emin gegen
diesen holländischen Unhold namens Bas Rutten verliert ?
Was ist dann mit dem Image der EWTO ?
Bei Emins Ringerfreund Reza Nasri hast Due es ja gerde noch
einmal geschafft, er wurde nach verlorenem UFC einfach zum
2. Schülergrad umgelabelt. Aber Emin ist Dein 6. PG.
Wenn der verliert ! Die ganze Welt könnte sich über Dein
Lebenswerk lustig machen !
Ich habe mich daher ein bißchen für Dich umgehört, ob es nicht
doch eine Möglichkeit gibt, den Kampf halbwegs erhrenvoll aus
-naja, zugegebenermaßen fadenscheinigen- Gründen abzusagen.
Und siehe da, ich bin in WTEO-Kreisen auf eine großartige Idee
gestoßen:
- Emin erhält unerwartet vor dem Kampf vom Ältestenrat der EWTO
den 7. PG.
- Die staunende Kampfkunst-Welt erfährt dann nebenbei und ganz
überraschend, daß ein 7. PG nur noch lehren, aber nicht mehr
kämpfen dürfe.
- Du erklärst dies zu einer uralten, taoistisch-konfuzianischen
Tradition
- Emin müßte den Kampf zähneknirschend absagen, aber jeder würde
seine Disziplin akzeptieren.
Mein ganz persönlicher Tip:
Falls Dir der 7. Grad für Emin im Augenblick zu viel ist, könntest
Du Emin ja auch eine andere Ehrung zu Teil werden lassen:
Ich lese, daß Du 9. Grad und MOA (= Man of Arrival) bist.
Vielleicht verleihst Du Emin zusätzlich zum 6. Grad den 'MOA Light'
z.B. als FOA (=Fist of Arrival, die Faust ist schon angekommen, der
Rest vom ganzen Mann kommt später nach), als MOI (=Master of
Enlightment) oder MOD (=Master of Delightment).
Du könntest ihm auch den Titel 'Envoy of Wing Tsun' verleihen,
denn Parlamentäre dürfen nach altem chinesischen Brauch und
geltendem Völkerrecht weder hauen noch verhauen werden - wenn
dieser Bas Rutten dennoch angreifen sollte, könntest Du
- Zeter und Mordio schreien lassen (Zeitungen hast Du ja genug)
- möglicherweise NATO-Bodentruppen anfordern (wegen der
Völkerrechtsverletzung)
- und (ich weiß ja, Du bist von-Clausewitz-Fan) Bas könnte dann
nur noch ein Gefecht, aber niemals mehr den Krieg gewinnen !!
Kerni, Du siehst, unser Kopf raucht und wir alle leiden mit Dir.
Aber wenn es einer schaffen kann, dann Du. Wir sind mit unseren
Herzen und Gebeten bei Dir. Der Herr gebe Emin Kraft und Dir
eine glückliche, ruhige Hand in dieser verfahrenen Situation.
Gott schütze unser Land und vernichte unsere Feinde ! Amen.
Dein (un)heimlicher EWTO-Fan,
Ralf.
(http://members.aol.com/PfeiferR)
P.S.: (Das PS habe ich von Dir, Kerni, Du hast auch immer eins
unter Deinen Briefen)
Die Leute in dieser NG sind alle sehr nett. Sie haben
bestimmt noch andere Ideen, wie man Emin aus der Schlinge
zieht. Beobachte einfach diesen Thread, ich bin sicher, da
kommen noch Tonnen von Vorschlägen !!!!!
Kristijan Nikolaev Schmidt
>. Was soll nur werden, wenn Emin gegen
>diesen holländischen Unhold namens Bas Rutten verliert ?
:--)
>>Bei Emins Ringerfreund Reza Nasri hast Due es ja gerde noch
>einmal geschafft, er wurde nach verlorenem UFC einfach zum
>2. Schülergrad umgelabelt.
die Geschichte kenn ich noch noicht.
erzähl mal. welchen grad hatte er vorher? oder wie lang hat er WT gemacht?
andererseits, wenn du ringerfreund schreibst, glaub ich nicht, daß der
überwiegend mit WTtechnik gekämpft hat!
Dein Kerni brief find ich lustig!
mfg
Kristijan
Ralf Pfeifer
Kristijan Nikolaev Schmidt schrieb:
> >>Bei Emins Ringerfreund Reza Nasri hast Due es ja gerde noch
> >einmal geschafft, er wurde nach verlorenem UFC einfach zum
> >2. Schülergrad umgelabelt.
> die Geschichte kenn ich noch noicht.
> erzähl mal. welchen grad hatte er vorher? oder wie lang hat er WT gemacht?
Also 'Emins Ringerfreund' hat mit Emin intensiv trainiert, damit
Emin sich auf die Herausforderung der Gracies vorbereiten konnte.
Ob Reza Nasri ein Freund aus Emins eigener Ringerzeiten ist - wer
weiß. Reza hat zumindest nach dem Abflauen der Geschichte mit den
Gracies an einem UFC teilgenommen - und in der ersten Runde verloren.
Zuvor soll Emin noch EWTO-intern verbreitet haben, daß Reza auf
dem Nieveau eines 2. TG sei ... naja, Kät'n Kernspecht hat Reza
wohl mehr für einen 2. SG gehalten ... bei dem UFC-Mißerfolg war
das ja auch mehr als berechtigt !!!!
Die EWTO darf in ihren Reihen einfach keine Versager dulden !!
Exitus und hopp !!
> andererseits, wenn du ringerfreund schreibst, glaub ich nicht, daß der
> überwiegend mit WTtechnik gekämpft hat!
'Ringerfreund' ist die offizielle Diktion von Kerni.
> Dein Kerni brief find ich lustig!
NEIIIIIIN ! Lustig ??? Das ist ein echt ernstes Thema !!
Was glaubst den Du, welcher Kampfkunstverband Kernis EWTO
ersetzen wird, wenn er fällt ?
Heute habe ich noch gehört, daß Bill Alli-Gates ins Sportgeschäft
einsteigen wird. Was glaubst Du denn, was passiert, wenn dieser
Ur-Deutsche Verband namens EWTO fällt ? Dann hauen wir unsere
Gegner zukünftig weder KO noch windelweich, nein wir prügeln
sie 'micro' und 'soft' !!
Gruß, Ralf.
Eßt mehr Mist !
Milliarden Pfliegen können sich doch nicht irren !?
http://members.aol.com/PfeiferR
Jörgen Dalhoff
das ist genau das, was die Welt braucht: Witzige Politiker!
Gründe doch eine Partei, wenn Du solchen Spaß daran hast.
Ach ne, brauchst Du ja nicht, Verbandspolitik geht ja auch ;-)
Nur aus Interesse, wie sieht eigentlich der WingTsun Stammbaum von Sifu Sali
Avci (den ich sehr schätze)aus?
Hoffenlich trittst Du mit Deinem Posting nicht irgendeinem WT-Verwandten auf
die Füße ;-)
War echt ein toller Einfall von Dir.
Ciao
Jörgen
Man hat in der Welt nicht viel mehr, als die Wahl zwischen Einsamkeit und
Gemeinheit.(Schopenhauer)
Ralf Pfeifer
"Jörgen Dalhoff" schrieb:
>
> Hi Ralf,
> das ist genau das, was die Welt braucht: Witzige Politiker!
> Gründe doch eine Partei, wenn Du solchen Spaß daran hast.
> Ach ne, brauchst Du ja nicht, Verbandspolitik geht ja auch ;-)
Witzig ? Das war toternst gemeint !
Obwohl ... wenn da die absolute Mehrheit für die WTEO
'rauskommt, könnte ich mich mit dieser Rolle schon
anfreunden ... Ich werde Verbandsmanager ... und erkläre
immer ganz verlegen die unheimlichen Stimmgewinne ... ich
bedaure (scheinheilig), daß die EWTO langsam aus dem
Spektrum der Klopfokraten verschwindet und bereits von
der 5-Prozent-Hürde vermöbelt wird ... Schaun 'mer 'mal !!
> Nur aus Interesse, wie sieht eigentlich der WingTsun Stammbaum
> von Sifu Sali Avci (den ich sehr schätze)aus?
Sehr kurz. Sein Sifu heißt KRK.
> Hoffenlich trittst Du mit Deinem Posting nicht irgendeinem
> WT-Verwandten auf die Füße ;-)
Kann ich mir gar nicht vorstellen. Es geht doch um die
Rettung des Imperiums und die Bewahrung der Welt vor
dem kampfsportlichen Chaos.
> War echt ein toller Einfall von Dir.
Ich weiß nicht. Keiner nimmt mich so richtig ernst ... :-((
Frank Burczynski
>Emin sich auf die Herausforderung der Gracies vorbereiten konnte.
In seinen Lehrvideos steht dann Reza auch immer im WT Stand da und
reagiert aus diesem Stand mit Ringerverteidigungen bzw. attacken.
Sieht echt lustig aus ;-)
>Ob Reza Nasri ein Freund aus Emins eigener Ringerzeiten ist - wer
>weiß. Reza hat zumindest nach dem Abflauen der Geschichte mit den
>Gracies an einem UFC teilgenommen - und in der ersten Runde verloren.
Reza hat an der UFC 8 teilgenommen, da hat schon ´ne Weile kein Gracie
mehr gekämpft. Ist aber auch egal, da er ja nicht über die ersten 58
Sekunden des ersten Kampfes hinausgekommen ist.
>Zuvor soll Emin noch EWTO-intern verbreitet haben, daß Reza auf
>dem Nieveau eines 2. TG sei ... naja, Kät'n Kernspecht hat Reza
>wohl mehr für einen 2. SG gehalten ... bei dem UFC-Mißerfolg war
>das ja auch mehr als berechtigt !!!!
Wenn mich nicht alles täuscht, wird Reza auch als 7 Schülergrad WT
oder so vom Ringansager vorgestellt. Nixdestotrotz ist die ganze
Geschichte eher peinlich für Reza als die EWTO. Immerhin ist ja
richtig, daß Reza nie offizielles Mitglied, sondern halt "nur"
Trainingspartner von Emin war.
Frank
J.A.B. JKD Akademie Berlin
http://jkd.cjb.net
"If you like to gamble
I tell you I am your man
Win some lose some
It´s all a game to me"
Ingo Bojak
> Kerni, Du siehst, unser Kopf raucht und wir alle leiden mit Dir. Aber
> wenn es einer schaffen kann, dann Du. Wir sind mit unseren Herzen und
> Gebeten bei Dir. Der Herr gebe Emin Kraft und Dir eine glückliche,
> ruhige Hand in dieser verfahrenen Situation. Gott schütze unser Land
> und vernichte unsere Feinde ! Amen.
>
Wie wäre es denn, wenn Sifu Avci gegen Rutten in den Ring steigt, ihn
plättet und damit aller Welt beweist, daß _er_ im Gegensatz zu Boztepe
keine Probleme damit hat, die Tauglichkeit seines WT unter Beweis zu
stellen? Ist ja immer einfach über andere zu lästern, sich selber die
Zähne ausschlagen zu lassen ist doch etwa unangenehmer, wie? Wieviele
"Realkämpfe" hat Dein Sifu Avci denn offiziell bestritten? Und
inoffiziell in trauter WTEO Runde? Wer aus der ach so illustren WTEO Garde
hat denn beim Thema "wir können das auch in echt gegen fähige Gegner" mehr
zu bieten als die heiße Luft der EWTO? Glashaus. Steine.
Ich zahle auch für Avci-Rutten Eintritt.
Ciao,
Ingo
---
"It is not enough to succeed. Others must fail." Gore Vidal
Bernd Hussnaetter
Hi Ralf,
> Die Leute in dieser NG sind alle sehr nett. Sie haben
> bestimmt noch andere Ideen, wie man Emin aus der Schlinge
> zieht. Beobachte einfach diesen Thread, ich bin sicher, da
> kommen noch Tonnen von Vorschlägen !!!!!
mein Vorschlag: Kernspecht soll neben Escrima und WT auch noch
Fitness-Aerobic ins Programm aufnehmen und Emin zum 10. Praktiker in
dieser Disziplin zu machen. Anschließend machen Emin und Bas dann zu
Techno-Musik schweißtreibende Bewegungen im Octagon. Keinem wird ein
Haar gekrümmt und beide verlassen die Arena gestärkt durch
Glückshormone. Das ganze geht dann noch als Video raus und wird jeder
amerikanischen Hausfrau als Anreiz dienen.
--
Gruß,
Bernd.
Keith Kernspecht
Ralf Pfeifer wrote:
> Hi Kerni,
>
> ich kann mir vorstellen, daß Du in letzter Zeit ziemlich
> schlecht schläfst. Was soll nur werden, wenn Emin gegen
> diesen holländischen Unhold namens Bas Rutten verliert ?
> Was ist dann mit dem Image der EWTO ?
>
Hi Ralf,
freut mich zu hören, daß auch Du zum inneren Kreise der Eingeweihten
gehörst! Ich bin nämlich eigentlich ein großer Fan Deiner Homepage, und
es täte mir echt leid, Dich zu elemeni... eliemene....elimimnii---na,
dingens. Tatsächlich liegt mir ein persönlichens Schreiben von Salih
vor, in dem er sagt, daß er seienn ehemaligen Privatlehrer Emin nicht im
Stich läßt, daß nach alter chinesischer Sitte ein Herausforderer sowieso
immer erst mit dem Schüler kämpfen muß, bevor er gegen den Meister
persönlich antritt, etc. Also, Salih möchte zuerst kämpfen! Das nehme
ich natürlich gerne an, denn dann schlage ich gleich drei Fliegen mit
einer Klappe:
a) Ich kann gleich ZWEI tolle Kämpfe sehen, denn nachdem Salih
ausgeknockt wird, ist natürlich Emin dran...
b) Die dämliche Diskussion, wer den besseren Bodenkampf-Stil hat hört
endlich auf. Antwort: Bas Rutten hat natürlich den besseren Stil, wer
sonst?
c) Da Salih so seine Treue beweist, kann ich ihn wieder in die EWTO
aufnehmen, und die ganzen WTEO-ler kommen wieder heim ins Reich.
Natürlich müssen ein paar der lautesten Quälgeister geschasst werden
(übrigens, hier in der NG soll sich auch einer 'rumtreiben, kennst Du
den?), aber die finden bestimmt andere Ex-Schüler von mir, an denen sie
sich aufgeilen können......
Na denn, bis zum nächsten Lehrgang im Schloss! Vielleicht kommst Du ja
am Kampftag auf ein Bier vorbei, damit wir uns gemiensam auf meiner
großen Leinwand ansehen können, wie die Jungs sich beharken. Bin schon
echt gespannt darauf.....
Kerni
PS: Nein, ich schriebe duchaus nicht immer ein PS an meine Briefe, aber
es freut mich trotzdem, daß Du nach wie vor meinen Korrespondenz so
aufmerksam liest!
Olaf Giermann
Frank Burczynski <fburc...@debitel.net> schrieb
> In seinen Lehrvideos steht dann Reza auch immer im WT Stand da und
> reagiert aus diesem Stand mit Ringerverteidigungen bzw. attacken.
> Sieht echt lustig aus ;-)
Du siehst, auch Halb-Wtler haben Sinn für Humor. ;-))
Wie wär das: Wir nehmen einen Fernseher und VCR mit zum X-Over und gucken
uns die lustigsten Kampfsportvideos an. Aufwärmtraining mit dem Reza-Virus
äh ... Video, dann Aufbautraining mit Austin Goh (bring ich mit) und auf
dem Höhepunkt dann das Reflexkampf-Tape. Oder gibt es noch was besseres??
;-))
--
Grüße,
Olaf
______
http://www.myweb.de/wtog WingTsun und das Neidmärbuch
Kristijan Nikolaev Schmidt
HEUTE WERDE ich nicht mehr aufhören zu grinsen!!
Schönen Tag!:--------)
( war hat es gefaked?)
Kristijan
Ludwig Schwarz
"Kerni" im Absender stehen. Falsche Version abgeschickt! Also, bevor es hier
richtigen Ärger gibt: die obige Nachricht ist von mir, und natürlich nicht
ernst gemeint. SCNR
Schade, das hätte Ralf schon einen Schreck einjagen sollen....:-(
Ludwig
Keith Kernspecht schrieb:
Antony Feuerstein
Welt bestellt ist.
Millionen von Menschen verbringen einen Großteil ihres Leben damit,
Milliarden von Kilowattstunden menschlicher Energie Ihrem Kampfsport/ ihrer
Kampfkunst zu widmen und sind weit entfernt davon, darin irgendetwas anderes
zu suchen und zu verwirklichen als ihr kleinkariertes Machtstreben, ihren
Größenwahn und die Aufpolierung ihres kranken Egos in einer Scheinrealität.
Welchen Wert hat ein Kampfsport/ eine Kampfkunst, wenn die Adepten nichts
mehr erregt, als die Frage, welcher Leithammel einem anderen die Fresse
einschlagen kann, und damit zu beweisen, welche Organisation *besser* ist
als die andere, womit sich die Seite des erfolgreicheren Fresse-Einschlägers
sich im Geist der Abgrenzung im Lichte ihrer "Überlegenheit" sonnen können.
Fragt sich denn niemand, wo irgendein Sinn und Wert hinter all dem stecken
könnte?
Fragt sich denn niemand, ob in der Kampfkunst eigentlich nicht einzig und
allein das zählt, was jeder einzelne, egal auf welchem Niveau an Sinn und
Wert für sich und sein Leben verwirklichen kann?
Fragt sich denn niemand, welche Konsequenzen diese Gesinnungen im kleinen
wie im Großen für das Leben haben?
Just a thought
cu
Antony
Ingo Bojak
> Fragt sich denn niemand, wo irgendein Sinn und Wert hinter all dem
> stecken könnte? Fragt sich denn niemand, ob in der Kampfkunst
> eigentlich nicht einzig und allein das zählt, was jeder einzelne, egal
> auf welchem Niveau an Sinn und Wert für sich und sein Leben
> verwirklichen kann? Fragt sich denn niemand, welche Konsequenzen diese
> Gesinnungen im kleinen wie im Großen für das Leben haben?
>
Nein.
So, wo das jetzt beantwortet wäre, wo gibt es die Karten? Wird zuerst Avci
oder zuerst Boztepe gegen Rutten antreten? ;^)
Immer diese humorlosen Weltverbesserer. Ich bin dafür, jeweils einen davon
vor dem Hauptkampf Avci/Rutten/Boztepe zum Fraß vorzuwerfen, quasi zum
Aufwärmen. =o)
Ludwig Schwarz
Antony Feuerstein schrieb:
> Dieser thread zeigt mir einmal mehr, wie es heute um die Kampfsport/Kunst
> Welt bestellt ist.
> Millionen von Menschen verbringen einen Großteil ihres Leben damit,
> Milliarden von Kilowattstunden menschlicher Energie Ihrem Kampfsport/ ihrer
> Kampfkunst zu widmen und sind weit entfernt davon, darin irgendetwas anderes
> zu suchen und zu verwirklichen als ihr kleinkariertes Machtstreben, ihren
> Größenwahn und die Aufpolierung ihres kranken Egos in einer Scheinrealität.
Na so'n Pech auch!
> Welchen Wert hat ein Kampfsport/ eine Kampfkunst, wenn die Adepten nichts
> mehr erregt, als die Frage, welcher Leithammel einem anderen die Fresse
> einschlagen kann,
Na keinen, Mann!
> und damit zu beweisen, welche Organisation *besser* ist
> als die andere, womit sich die Seite des erfolgreicheren Fresse-Einschlägers
> sich im Geist der Abgrenzung im Lichte ihrer "Überlegenheit" sonnen können.
KAMPFSPORT HAT KEINEN MORALISCHEN WERT!!!!!! KLAR?
> Fragt sich denn niemand, wo irgendein Sinn und Wert hinter all dem stecken
> könnte?
Nur so 'n paar Pseudoreligionsfuzzis, die nicht mit dem Gedanken leben können,
daß sie eigentlich trainieren, wie man seinem Mitmenschen schlägt und tritt, und
sich einen
quasi religiösen Hintergrund erfinden, um zu verschleiern, daß sie eigentlich
latente Sadisten sind, und daß sie sich an der Gewalt aufgeilen!
> Fragt sich denn niemand, ob in der Kampfkunst eigentlich nicht einzig und
> allein das zählt, was jeder einzelne, egal auf welchem Niveau an Sinn und
> Wert für sich und sein Leben verwirklichen kann?
Nein. Es ist nicht "Töpferkunst", es ist nicht "Malkunst", es ist auch nicht
"Musik". Es ist KAMPF, verdammt noch mal! Der erste Idiot, der das Suffix
-"Kunst" an die Prügeltechnken gehängt hat, gehört dafür in den finstersten
Winkel der Hölle verbannt. Wegen Irreführung eines Großteils der Menschheit.
Boxen ist keine "Kunst", Ringen ist keine "Kunst", Stockkampf ist keine "Kunst",
Treten ist keine "Kunst" und seine Mitmenschen mit Fäusten bearbeiten ist erst
Recht keinen "Kunst". Es ist reine Freude an der körperlichen Gewalt. Punkt!
Du willst was friedliches machen, was der ganzen Welt freude bereitet? was sie
zu geistig höheren Taten anspornt? Dann ist KUNST was für Dich. Hör um Himmels
willen auf, Kampfsport zu trainieren, und widme Dich lieber der Musik, Malerei,
Bildhauererei, etc. Die Menschheit wird sich noch in hunderten von Jahren über
Mozart freuen, und sich zu besserem inspirieren lassen. Ken Mensch wird in 100
Jahren wissen, wer Nakayama war.
> Fragt sich denn niemand, welche Konsequenzen diese Gesinnungen im kleinen
> wie im Großen für das Leben haben?
Nein. Keine erwähnenswerte Gesinnung -> Keine erwähnenswerten Konsequenzen
> Just a thought
> cu
> Antony
Na ja, war ja nicht viel....
Ludwig
Ingo Bojak
> Fein, "Geist des Budo" geht wieder los ;-))))
>
Das Imperium schlägt zurück... ;^)
> KAMPFSPORT HAT KEINEN MORALISCHEN WERT!!!!!! KLAR?
>
Man kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen! =o)
> Nur so 'n paar Pseudoreligionsfuzzis, die nicht mit dem Gedanken leben
> können, daß sie eigentlich trainieren, wie man seinem Mitmenschen
> schlägt und tritt, und sich einen quasi religiösen Hintergrund erfinden,
> um zu verschleiern, daß sie eigentlich latente Sadisten sind, und daß
> sie sich an der Gewalt aufgeilen!
>
Manchmal finde ich Dich richtig poetisch, Ludwig! =o)
> Es ist reine Freude an der körperlichen Gewalt. Punkt!
>
Nee, nicht ganz. Es ist die "reine Freude an der körperlichen Gewalt, aber
für Angsthasen und gesellschaftlich Angepasste". Die mit der
wirklich "reinen Freude" werden von uns als "Straßenschläger" immer
ehrfürchtig bewundert.... ;^)
> Kein Mensch wird in 100 Jahren wissen, wer Nakayama war.
>
Wer _war_ Nakayama?
Andre Abel
Wer behauptet der Beste zu sein, der muss auch den Mut und das Rückrat
haben dies unter Beweis zu stellen. Ansonsten sollen die nicht so
angeben!
Andre
Jörgen Dalhoff
Ingo Bojak schrieb
>Ich zahle auch für Avci-Rutten Eintritt.
Eine echt pfeine Idee, ich zahl auch :-))
Jörgen
Manchmal beneide ich die Konkurrenz. Um ihren Optimismus (Karl Oskar Pauer)
Bernd Hussnaetter
Hi Ludwig,
> Mist, das Ding ist doch zu realistisch geworden. Eigentlich sollte nur
> "Kerni" im Absender stehen. Falsche Version abgeschickt! Also, bevor es hier
> richtigen Ärger gibt: die obige Nachricht ist von mir, und natürlich nicht
> ernst gemeint. SCNR
Schaaaaaaaaadeeeeeeeeeeeeee!!! ;-)
--
Gruß,
Bernd.
Jörgen Dalhoff
Ralf Pfeifer schrieb in im Newsbeitrag: > > Nur aus Interesse, wie sieht
eigentlich der WingTsun Stammbaum
> > von Sifu Sali Avci (den ich sehr schätze)aus?
>
> Sehr kurz. Sein Sifu heißt KRK.
Sifu Emin Boztepe haben vom selben Lehrer gelernt?? Dann sind sie ja
"Brothers in Arms" ;-)
Woher dann die schlecht Meinung über das WT das die beiden gelernt haben?
> > Hoffenlich trittst Du mit Deinem Posting nicht irgendeinem
> > WT-Verwandten auf die Füße ;-)
>
> Kann ich mir gar nicht vorstellen. Es geht doch um die
> Rettung des Imperiums und die Bewahrung der Welt vor
> dem kampfsportlichen Chaos.
mitwirken willst. :-)
Unheimlich kameradschaftliche Einstellung. Das nenne ich Sportsgeist.
Ich bin gespannt auf weiter Pforschläge. :-)
>
> Ich weiß nicht. Keiner nimmt mich so richtig ernst ... :-((
Wer ist Ernst und warum erzählst Du Ihm, daß Dich keiner richtig nimmt ? Das
gehört doch nun wirklich nicht in eine Budo Newsgroup :-)). Oder gehört das
noch zum Thread "Sex is the Thing?" ;-)
Ciao
Jörgen
Ralf Pfeifer
jetzt reichts !!
Ingo Bojak schrieb:
> So, wo das jetzt beantwortet wäre, wo gibt es die Karten? Wird zuerst Avci
> oder zuerst Boztepe gegen Rutten antreten? ;^)
Ich pfordere Dich heraus ! Pfeifer vs. Konjak..ääähhh...Bojak !
Kampfmodus: Ableiten.
Ingo Bojak übernimmt die Rolle der Funktion
Ralf Pfeifer übernimmt die Rolle des Differentialoperators
Und nun .... die erste Runde, kommentiert von unserem
Moderator Gerd Rübenklauer:
"Bojak hat gewählt ... aaaaah, ein geschickter Schachzug ...
Bojak verkleidet sich als e-hoch-x ... Eine schwere Nuß ...
Wie will Pfeifer ihn da bezwingen ?
Pfeifer greift an ... er leitet Bojak ab ... ooohh, Bojak
steht unverändert auf der Kampffläche ... nein, so ein
e-hoch-x, das kriegt man nicht abgeleitet ... doch da, was
macht Pfeifer da ... er ändert den Differentialoperator ...
oooooh, das sieht böse für Bojak aus .. ooooh ... Pfeifer ist
... nein ... das darf nicht wahr sein ... Bojak flüchten so
schnell er kann ... Pfeifer ist d/dy !! Oh, oh, oh. Pfeifer
siegt in der ersten Ableitung durch einen genialen Schachzug !!
Und es bricht ein unheimlicher Jubel im Publikum aus, obwohl
es zuerst gar nicht gut ausgesehen hat ... wir schalten um zur
NG für weitere Analysen und Auswertungen dieses prähistorischen
Kampfes."
Ralf Pfeifer
was ist los mit Dir ? Mit dem falschen Bein aufgestanden ?
Dein ganzes Posting ist ja wieder reiner Blödsinn, weil völlig
a-kausal. Du machst den Kardinalfehler vieler Möchtegern-Experten
und verwechselst Korrelation und Kausalität.
Die Korrelation ist, daß WTEO und EWTO eine ähnliche Struktur besitzen.
Daraus ziehst Du offensichtlich den schwachsinnigen -und durch die
Praxis wiederlegten- Schluß, daß sich die Oberen der WTEO genauso
benehmen, wie die Oberen 10.000 der EWTO.
Bei dieser Art der 'Wissensgewinnung' kommt Müll raus. Totaler Müll.
Wie kann Dir als Wissenschaftler so ein trivialer Fehler unterlaufen ?
Ingo Bojak schrieb:
> Wie wäre es denn, wenn Sifu Avci gegen Rutten in den Ring steigt, ihn
> plättet und damit aller Welt beweist, daß _er_ im Gegensatz zu Boztepe
> keine Probleme damit hat, die Tauglichkeit seines WT unter Beweis zu
> stellen?
Wäre möglicherweise interessant, aber warum ? Ich erinnere mich nicht,
daß er sich je über die Qualität anderer Stile in EWTO-üblicher Manier
ausgelassen hat. Im übrigen hat Sifu Salih beste Kontakte zur IKBO
(Reiner Brozio, Klaus Waschkewitz), die ihn auch immer gerne bei
Titelkämpfen (z.B. neulich bei Kamal El Amrani) für Demos einladen
und auch ihre in ihren Schulen Avci-WT-Gruppen haben - gibt ja auch
Thaibox- und Kickbox-Gruppen in seinen Schulen.
Kurzum, der Ton macht die Musik. Und wer unangemessen so wie Emin
in den Wald hineinruft, muß sich nicht wundern, daß Leute die hart
trainieren und viele Erfolge haben, sich von einem werdenden
Hollywood-Star nicht alles gefallen lassen.
> Ist ja immer einfach über andere zu lästern, sich selber die
> Zähne ausschlagen zu lassen ist doch etwa unangenehmer, wie?
Richtig. Deshalb sollte man sich beim Kampf auf echte Feinde
beschränken, die einem wirklich an die Wäsche wollen. Man sollte sich
NICHT auf Leute stürzen, deren einziger Fehler es ist, nicht
gebetsmühlenhaft in den Ruf "Wing Tsun ist groß und Kerni ist sein
Prophet" einzustimmen.
> Wieviele "Realkämpfe" hat Dein Sifu Avci denn offiziell bestritten?
Das solltest Du ihn selbst fragen. Aber ich erinnere mich nicht, daß
er jemals mit Kämpfen geprahlt hat oder der Zahl seiner Kämpfe
hausieren ging.
Wieviel Kämpfe hattest Du ? Obwohl, laß lieber stecken. Interessiert
mich eigentlich nicht sonderlich.
Aber ich kenne ein paar andere Statements, z.B. von den SEK-Leuten
(die zur Gruppe der wenigen wirklichen Praktiker gehören): Als sie die
ersten Male kamen, fanden sie ihn so hart, daß sie froh waren, daß sie
noch nie jemanden wie ihn haben festnehmen müssen.
> Und inoffiziell in trauter WTEO Runde?
Antwort: s.o.
> Wer aus der ach so illustren WTEO Garde hat denn beim Thema "wir
> können das auch in echt gegen fähige Gegner" mehr zu bieten als die
> heiße Luft der EWTO? Glashaus. Steine.
Blah. Blah. Blubb.
> Ich zahle auch für Avci-Rutten Eintritt.
Könnte vielleicht bald nötig werden. Eine Benefiz-Gala ist nämlich
in Planung. Mitveranstalter WTEO, mit vielen Stilen, natürlich auch
mit Thai- und Kickboxen und anderen.
Wie gesagt, der Ton macht die Musik.
Gruß, Ralf.
Übrigens sorry: Wenn ich etwas pauschalisiert über die EWTO
herziehe meine ich einige spezielle Personen, die sich vor
beispielsweise dadurch auszeichnen, daß sie hier noch nie
gepostet haben.
Lest mehr Ingo !
Ralf Pfeifer
Ludwig Schwarz schrieb:
> [Ziemlich bissige Antwort]
wie unangenehm. Du wirst mir immer sympathischer und das
kann so nicht weitergehen. Wir müssen mehr an unserer
Dissensfähigkeit arbeiten !!!
Gruß, Ralf.
Eßt mehr Mist !
Olaf Giermann
Ludwig Schwarz <kuku...@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag:
37E63482...@gmx.net...
> Mist, das Ding ist doch zu realistisch geworden. Eigentlich sollte nur
> "Kerni" im Absender stehen. Falsche Version abgeschickt! Also, bevor es
hier
> richtigen Ärger gibt: die obige Nachricht ist von mir, und natürlich
nicht
> ernst gemeint.
Das glaub ich nicht! Der Brief war von Kernspecht und nicht von dir. Das
stand doch im Absender! Kannst du etwa nicht lesen? ;^^)))
Ralf Pfeifer
Bernd Hussnaetter schrieb:
> mein Vorschlag: Kernspecht soll neben Escrima und WT auch noch
> Fitness-Aerobic ins Programm aufnehmen und Emin zum 10. Praktiker in
> dieser Disziplin zu machen. Anschließend machen Emin und Bas dann zu
> Techno-Musik schweißtreibende Bewegungen im Octagon. Keinem wird ein
> Haar gekrümmt und beide verlassen die Arena gestärkt durch
> Glückshormone. Das ganze geht dann noch als Video raus und wird jeder
> amerikanischen Hausfrau als Anreiz dienen.
Aber ich kriege die Rechte !!!!!!
(Ob ich dafür auch irgendwann 'mal Kohle sehe ? Hmmmm....)
Kristijan Nikolaev Schmidt
. Es ist KAMPF, verdammt noch mal! Der erste Idiot, der das Suffix
>-"Kunst" an die Prügeltechnken gehängt hat, gehört dafür in den finstersten
>Winkel der Hölle verbannt. Wegen Irreführung eines Großteils der
Menschheit.
>Boxen ist keine "Kunst", Ringen ist keine "Kunst", Stockkampf ist keine
"Kunst",
>Treten ist keine "Kunst" und seine Mitmenschen mit Fäusten bearbeiten ist
erst
>Recht keinen "Kunst". Es ist reine Freude an der körperlichen Gewalt.
Punkt!
Reg dich doch nicht so auf:-)
Ursprünglich bedeutete Kunst = etwas besonders gut können,
Kunst kommt also von können.
Grüsse
Kris
Kristijan Nikolaev Schmidt
Ulrich Haberer
Ulrich
Ulrich Haberer
> dieser Disziplin zu machen. Anschließend machen Emin und Bas dann zu
> Techno-Musik schweißtreibende Bewegungen im Octagon
Rage Against The Machine musikalisch unterlegt hat - da wirds dann wohl doch
in gegenseitigen Violenzapplikationen münden. Wenn es denn jemals
stattfindet.Gibt es da eigentlich schon offizielle Verlautbarungen?
Ulrich
Ingo Bojak
> Kampfmodus: Ableiten. Ingo Bojak übernimmt die Rolle der Funktion Ralf
> Pfeifer übernimmt die Rolle des Differentialoperators [...] "Bojak hat
> gewählt ... aaaaah, ein geschickter Schachzug ... Bojak verkleidet sich
> als e-hoch-x ... Eine schwere Nuß ... Wie will Pfeifer ihn da bezwingen
> ? Pfeifer greift an ... er leitet Bojak ab ... ooohh, Bojak steht
> unverändert auf der Kampffläche ... nein, so ein e-hoch-x, das kriegt
> man nicht abgeleitet ... doch da, was macht Pfeifer da ... er ändert den
> Differentialoperator ... oooooh, das sieht böse für Bojak aus .. ooooh
> ... Pfeifer ist ... nein ... das darf nicht wahr sein ... Bojak flüchten
> so schnell er kann ... Pfeifer ist d/dy !! Oh, oh, oh. Pfeifer siegt in
> der ersten Ableitung durch einen genialen Schachzug !!
>
Ach, Ralf, als ob ich noch so WT-e^x-Techniken machen würde. Du weißt
doch, ich bin inzwischen beim Taiji gelandet und was ist da die
Ausgangsstellung? Richtig, der Wuji-Stand, die "Leere" vor dem Aufbrechen
in Yin-Yang... Also wähle ich natürlich die "0" als Technik! Na, dann
leite mal schön ab... =o)
Ingo Bojak
> Was ist los mit Dir ? Mit dem falschen Bein aufgestanden ? Dein ganzes
> Posting ist ja wieder reiner Blödsinn, weil völlig a-kausal.
>
Pffft. Ursache: Pfeifer reitet wieder gegen die böse EWTO mit dem noch
böseren Boztepe. Wirkung: Bojak wundert sich laut über den Lärm aus einer
nicht so furchtbar anderen Ecke. Ist doch herrlich kausal.
> Die Korrelation ist, daß WTEO und EWTO eine ähnliche Struktur besitzen.
>
Einschließlich der beliebig oft wiederholten "super-effektive SV" Sprüche,
der "und die SEK bildet er auch noch aus, und die finden ihn ganz toll"
Masche, der "andere Stile respektieren uns und haben
Freundschaftsbündnisse" Kiste - alles so Kram, der einem Ex-EWTO-ler nicht
so furchtbar unbekannt vorkommt.
> Wie kann Dir als Wissenschaftler so ein trivialer Fehler unterlaufen ?
>
Nimmm doch einfach mal an, daß ich ein Mensch wie jeder andere bin. Dieses
ständige Rumreiten auf meinem Job geht mir furchtbar auf den Senkel. Ist
das Dein Bild von einem Wissenschaftler, der unfehlbare Rationalist? Dann
bist Du ein naiver Romantiker. Wie konnte Dir als Ingenieur eine solche
Fehleinschätzung unterlaufen. Also wirklich!
> Wäre möglicherweise interessant, aber warum ? Ich erinnere mich nicht,
> daß er sich je über die Qualität anderer Stile in EWTO-üblicher Manier
> ausgelassen hat.
>
Er war ja nun lange genug in dem Laden dabei! Ich erinnere mich nicht an
große Proteste aus Avcis Lager. Abgesehen davon hält sich das tatsächlich
nachweisbare "andere Stile niedermachen" der EWTO in argen Grenzen. Wenn
da was läuft, dann eher "vertraulich" im Training. Was weiß ich, was Sifu
Avci so von sich gibt, wenn er unter "Freunden" ist. Jeder macht das,
wovon er denkt das es (für ihn, zu seinen Zwecken) das Beste ist, immer
nur politisch korrekt ist da wohl keiner.
> Im übrigen hat Sifu Salih beste Kontakte zur IKBO (Reiner Brozio, Klaus
> Waschkewitz), die ihn auch immer gerne bei Titelkämpfen (z.B. neulich
> bei Kamal El Amrani) für Demos einladen und auch ihre in ihren Schulen
> Avci-WT-Gruppen haben - gibt ja auch Thaibox- und Kickbox-Gruppen in
> seinen Schulen.
>
Und? Mein Ex-Si-Suk hat auch gute Beziehungen zum Kickboxer gegenüber,
deshalb ist er nicht aus der EWTO rausgeschmissen worden. Und die Vielzahl
von "Freundschaftsbündnissen" und persönlichen "ich mag Kerni & Co"
Sprüchen darfst Du Dir gerne selber aus dem WTK, Zweikampf, WT-Welt und
sonstiger Lektüre raussuchen.
> Kurzum, der Ton macht die Musik. Und wer unangemessen so wie Emin in den
> Wald hineinruft, muß sich nicht wundern, daß Leute die hart trainieren
> und viele Erfolge haben, sich von einem werdenden Hollywood-Star nicht
> alles gefallen lassen.
>
Na, was hat er denn so gerufen, in diesem konkreten Fall? Vielleicht weißt
du ja mehr als ich. Ich bin noch auf dem Stand, daß er halt als
Vorzeigekrieger der EWTO (mit einer belebten _Vergangenheit_)
herausgefordert wurde. Von "Rutten - kann nichts, hau ich weg" Sprüchen
ist mir nichts bekannt. Sollte er gesagt haben, daß "Pancrase" nichts mit
dem "Pankration" der alten Griechen zu tun hat, kann man ihm ja wohl nur
zustimmen.
> Man sollte sich NICHT auf Leute stürzen, deren einziger Fehler es ist,
> nicht gebetsmühlenhaft in den Ruf "Wing Tsun ist groß und Kerni ist sein
> Prophet" einzustimmen.
>
Und das hat er getan? Wie denn?
> Das solltest Du ihn selbst fragen.
>
Gut. Mache ich sogar, wenn ich ihn mal wieder sehe. Interessiert mich
nämlich wirklich. (Und um das mal klar zu stellen, auch bei der Antwort
null, die ich nicht für wahrscheinlich halte, würde ich nicht auf sein
beträchtliches Können spucken.)
> Aber ich erinnere mich nicht, daß er jemals mit Kämpfen geprahlt hat
> oder der Zahl seiner Kämpfe hausieren ging.
>
Klar. Mußte er ja auch nicht. Der Vorzeigekrieger für die Werbung war ja
nun mal Boztepe.
> Aber ich kenne ein paar andere Statements, z.B. von den SEK-Leuten (die
> zur Gruppe der wenigen wirklichen Praktiker gehören): Als sie die ersten
> Male kamen, fanden sie ihn so hart, daß sie froh waren, daß sie noch nie
> jemanden wie ihn haben festnehmen müssen.
>
Shrug. Ich nehme mal schwer an, daß auch (oder sollte ich sagen -
gerade) die SEK Verdächtige eher mit Schußwaffe als mit Fäusten
kontrolliert. Die wären jedenfalls schön blöd, wenn sie sich auf
Handgemenge mit Schwerverbrechern einliessen. Die SEK-Jungs sind sicher
schon ziemlich harte Jungs, aber an großartige waffenlose Kampferfahrung
"on the job" glaube ich eher nicht. Kannst ja mal nachfragen, mit wieviel
Verdächtigen sich die rumgeprügelt haben und das mit der Anzahl echter
Schlagabtausche eines Türstehers in einer nicht so feinen Disse
vergleichen. Auch das wäre eine Statistik, die mich mal interessieren
würde. Aber "unser WT wird von Türstehern in abgefuckten Dissen
erfolgreich eingesetzt" klingt halt nicht so heroisch wie die SEK...
(Hier ist es übrigens echt gut möglich, daß ich mich irre, ich hatte
leider noch nicht privat das Vergnügen mit einem aus der SEK...).
> Blah. Blah. Blubb.
>
Hey, das ist _mein_ Spruch! =o)
> Könnte vielleicht bald nötig werden. Eine Benefiz-Gala ist nämlich in
> Planung. Mitveranstalter WTEO, mit vielen Stilen, natürlich auch mit
> Thai- und Kickboxen und anderen.
>
Wenn ihr euch ganz, ganz doll anstrengt, kommt ihr doch noch in den
Budo-Himmel...
> Wie gesagt, der Ton macht die Musik.
>
Jupp. EWTO zu WTEO ist wie Nebelhorn zu Dudelsack... =o)
Ingo Bojak
> Also ich habe heute noch mit einem EWTO-ler gesprochen. Er ist beim
> EWTO-Geheimdienst (glaube ich) und Pfüsiker oder so. Er hatte folgende
> geniaaaaaale Idee: Beim Kampf Rutten vs. Boztepe treten Roland Liebscher
> Bracht und Oliver König hinter Emin und schlagen ihn von hinten. Emin
> selbst leitet -dank EWTO-Chi-Kung- die Schläge zu Bas durch ! Das werden
> verheeeeeeeerende Schäge !!!
>
Da sieht man's mal wieder, diese Laien... Also, im Rahmen der START 3
Gespräche wurden alle diese Sachen ad acta gelegt. Die Rutten-Seite hatte
nämlich damit gedroht, daß Bas dann hinterrücks von einem Gracie und einem
Machado niedergerungen würde...
So, ich muß dann mal wieder zurück an die Arbeit, wo waren wir
stehengeblieben, ach ja, Einsatzplan EWTO-Todesschwadron diese Woche, wir
hatten schon Peskou, Perkenrath, Peumacher, Pezoldt, Pfaberan, Pfarting,
Pfebach und nun kommt...
Frank Burczynski
<melan...@gmx.net> wrote:
>Fragt sich denn niemand, wo irgendein Sinn und Wert hinter all dem stecken
>könnte?
>Fragt sich denn niemand, ob in der Kampfkunst eigentlich nicht einzig und
>allein das zählt, was jeder einzelne, egal auf welchem Niveau an Sinn und
>Wert für sich und sein Leben verwirklichen kann?
>Fragt sich denn niemand, welche Konsequenzen diese Gesinnungen im kleinen
>wie im Großen für das Leben haben?
Nein, wir fragen uns nur, warum du uns den Spaß an der Sache nehmen
willst ;-)
Frank
J.A.B. JKD Akademie Berlin
http://jkd.cjb.net
"If you like to gamble
I tell you I am your man
Win some lose some
It´s all a game to me"
Olaf Giermann
Ralf Pfeifer <"KeineKekseFürPfeiferR"@aol.com> schrieb
> Also ich habe heute noch mit einem EWTO-ler gesprochen. Er ist
> beim EWTO-Geheimdienst (glaube ich) und Pfüsiker oder so. Er hatte
> folgende geniaaaaaale Idee: Beim Kampf Rutten vs. Boztepe treten
> Roland Liebscher Bracht und Oliver König hinter Emin und schlagen
> ihn von hinten. Emin selbst leitet -dank EWTO-Chi-Kung- die Schläge
> zu Bas durch ! Das werden verheeeeeeeerende Schäge !!!
ROTFL! :-)))
Ralf Pfeifer
Ingo Bojak schrieb:
> Pffft. Ursache: Pfeifer reitet wieder gegen die böse EWTO
> mit dem noch böseren Boztepe.
Unfug. Ich helfe doch nur.
> Wirkung: Bojak wundert sich laut über den Lärm aus einer
> nicht so furchtbar anderen Ecke. Ist doch herrlich kausal.
Ähm ja. Eine ganz neue Sicht von Kausalität.
Wieder was gelernt. Vielen Danke, Ingo.
> > Die Korrelation ist, daß WTEO und EWTO eine ähnliche Struktur besitzen.
> >
> Einschließlich der beliebig oft wiederholten "super-effektive SV" Sprüche,
Na und ? Sie doch 'mal in die üblichen Kampfsportzeitschriften. Wer
wirbt da nicht mit der total effektiven SV ? Sie werben alle damit,
egal ob Ju-Jutsu, Karate, Kansen-Ryu oder was auch immer.
> der "und die SEK bildet er auch noch aus, und die finden ihn ganz toll"
Stimmt. Wird gerne wiederholt. Es gibt da einen anderen Verband, der
gerne das Gegenteil behauptet und sich in diese Position lobt. Ein
gewisser E.B. hat sogar behauptet, er hätte die Spezialeinheiten an
Sifu Salih abgetreten und würde sie nach dessen Ausscheiden aus der
EWTO wieder übernehmen (man wartet schon seit 2 Jahren auf dieses
Ereignis)
> > Wie kann Dir als Wissenschaftler so ein trivialer Fehler unterlaufen ?
> >
> Nimmm doch einfach mal an, daß ich ein Mensch wie jeder andere bin.
Oh Gott. Hast Du auch eine Trivialexistenz aus Fleich und Blut ?
Wie wiederlich. Wie gewöhnlich. Pfui !
> Dieses ständige Rumreiten auf meinem Job geht mir furchtbar auf den
> Senkel. Ist das Dein Bild von einem Wissenschaftler, der
> unfehlbare Rationalist?
Beim Naturwissenschaftler ist meine Antwort: Definitiv Ja.
Alles andere ist Astrologengeschwafel.
> Dann bist Du ein naiver Romantiker.
Das will ich nicht grundsätzlich ausschließen.
> Wie konnte Dir als Ingenieur eine solche
> Fehleinschätzung unterlaufen. Also wirklich!
Schon 'mal von 0-Fehler-Produktion gehört ? Qualitätsmanagement ?
Alles Ingenieursideen. Und ein sich verbreitender Standard in der
Industrie, siehe DIN ISO 900x
> > Wäre möglicherweise interessant, aber warum ? Ich erinnere mich nicht,
> > daß er sich je über die Qualität anderer Stile in EWTO-üblicher Manier
> > ausgelassen hat.
> Er war ja nun lange genug in dem Laden dabei! Ich erinnere mich nicht an
> große Proteste aus Avcis Lager.
Ähhh, wer nicht für uns ist, ist gegen uns ? Wer seine Meinung nicht
beweisen kann, ist immer ein Spion der Gegenseite ?
Junge, Junge, adaptierst Du jetzt die Methoden von Stalin ?
> Abgesehen davon hält sich das tatsächlich
> nachweisbare "andere Stile niedermachen" der EWTO in argen Grenzen. Wenn
> da was läuft, dann eher "vertraulich" im Training.
Das ist also das tatsächlich nicht nachweisbare. Aha.
> Was weiß ich, was Sifu
> Avci so von sich gibt, wenn er unter "Freunden" ist.
Ziemlich genau das gleiche. Sorry, aber hälst Du die Thai-Boxer für so
unterbelichtet, daß sie nicht merken würden, mit wem sie es zu tun
haben ? Meinst Du, die würden sich vorneherum Loben und hintenrum
verar.... lassen ?
> Jeder macht das,
> wovon er denkt das es (für ihn, zu seinen Zwecken) das Beste ist, immer
> nur politisch korrekt ist da wohl keiner.
Das ist der Darwinismus der ersten Jahre. Selbst die Evolution ist da
weiter. Die da kommen nämlich Kooperationen vor, wenn jeder dabei
gewinnt.
> Na, was hat er denn so gerufen, in diesem konkreten Fall? Vielleicht weißt
> du ja mehr als ich. Ich bin noch auf dem Stand, daß er halt als
> Vorzeigekrieger der EWTO (mit einer belebten _Vergangenheit_)
> herausgefordert wurde. Von "Rutten - kann nichts, hau ich weg" Sprüchen
> ist mir nichts bekannt.
Du meinst, Emin ist das arme Opfer von diesem holländischen Unhold
Bas Rutten ? Hmmmmm.... So habe ich es ja noch gar nicht gesehen ...
Da kam meine Emin-Rettungs-Initaiative gerade noch Recht !
> Sollte er gesagt haben, daß "Pancrase" nichts mit
> dem "Pankration" der alten Griechen zu tun hat, kann man ihm
> ja wohl nur zustimmen.
Also, ich habe ja schon mehrere Inkarnationen hinter mir, aber
an das alte Griechenland erinnere ich mich nicht mehr so genau ...
> > Man sollte sich NICHT auf Leute stürzen, deren einziger Fehler es ist,
> > nicht gebetsmühlenhaft in den Ruf "Wing Tsun ist groß und Kerni ist sein
> > Prophet" einzustimmen.
> >
> Und das hat er getan? Wie denn?
Vermute 'mal, Rutten hat das nicht deutlich genug gemacht.
Denn sonst hätte es bestimmt in der EWTO-Welt gestanden.
> > Aber ich kenne ein paar andere Statements, z.B. von den SEK-Leuten (die
> > zur Gruppe der wenigen wirklichen Praktiker gehören): Als sie die ersten
> > Male kamen, fanden sie ihn so hart, daß sie froh waren, daß sie noch nie
> > jemanden wie ihn haben festnehmen müssen.
> >
> Shrug. Ich nehme mal schwer an, daß auch (oder sollte ich sagen -
> gerade) die SEK Verdächtige eher mit Schußwaffe als mit Fäusten
> kontrolliert. Die wären jedenfalls schön blöd, wenn sie sich auf
> Handgemenge mit Schwerverbrechern einliessen.
Ähhm, hast Du das Interview mit Polizeidirektor Schmitt in der
Kampfkunst International 9/99 gelesen ?
"Früher hätte man eher zur Schußwaffe greifen müssen, als das heute
der Fall ist ...", "Auch bei Festnahmen in öffentlichen Lokalen oder
Cafés, wo wir überraschend zugreifen ..."
> Aber "unser WT wird von Türstehern in abgefuckten Dissen
> erfolgreich eingesetzt" klingt halt nicht so heroisch wie die SEK...
> (Hier ist es übrigens echt gut möglich, daß ich mich irre, ich hatte
> leider noch nicht privat das Vergnügen mit einem aus der SEK...).
Macht nichts. Tu 'was, was Dir einen Haftbefehl einbringt, und
die Jungs kommen sogar kostenlos zu Dir !
> > Blah. Blah. Blubb.
> >
> Hey, das ist _mein_ Spruch! =o)
Also jetzt argumentierst Du schon wie die EWTO. Fang jetzt
bloß noch mit der Behauptung an, "Blah. Blah. Blubb" wäre
Dein eingetragenes und geschütztes Warenzeichen.
> > Könnte vielleicht bald nötig werden. Eine Benefiz-Gala ist nämlich in
> > Planung. Mitveranstalter WTEO, mit vielen Stilen, natürlich auch mit
> > Thai- und Kickboxen und anderen.
> >
> Wenn ihr euch ganz, ganz doll anstrengt, kommt ihr doch noch in den
> Budo-Himmel...
Tja. Wäre Schade, denn dann würde ich ja nichts mehr von
Dir sehen oder hören ... :-((
Chi-Kung, Ralf.
Ludwig Schwarz
Ralf Pfeifer schrieb:
> > Sollte er gesagt haben, daß "Pancrase" nichts mit
> > dem "Pankration" der alten Griechen zu tun hat, kann man ihm
> > ja wohl nur zustimmen.
>
> Also, ich habe ja schon mehrere Inkarnationen hinter mir, aber
> an das alte Griechenland erinnere ich mich nicht mehr so genau ...
Nur so 'ne kleine Klugscheisserei am Rande: Pankration ist ziemlich genau
dokumentiert. Ich habe das hervorragende Buch von Poliakoff hier schon oft
erwähnt, aber keiner nimmt mi....ähhhh, ich meine, keiner hört auf mich:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0300063121/o/qid=937908268/sr=8-1/002-2421175-3466657
Auf Deutsch heisst das Buch "Kampfsport in der Antike", aber leider ist es
vergriffen und "out of print"
Gruß
Ludwig
Ingo Bojak
> Na und ? Sie doch 'mal in die üblichen Kampfsportzeitschriften. Wer
> wirbt da nicht mit der total effektiven SV ? Sie werben alle damit, egal
> ob Ju-Jutsu, Karate, Kansen-Ryu oder was auch immer.
>
Jupp. Und überall ist es derselbe Kappes...
> > Dieses ständige Rumreiten auf meinem Job geht mir furchtbar auf den
> > Senkel. Ist das Dein Bild von einem Wissenschaftler, der
> > unfehlbare Rationalist?
> Beim Naturwissenschaftler ist meine Antwort: Definitiv Ja.
> Alles andere ist Astrologengeschwafel.
>
Seufz. Ich weiß, es fällt dir schwer es zu verstehen, aber es gibt Momente
in meinem Leben, da bin ich kein Naturwissenschaftler. Bist Du immer
Ingenieur? Ich sehe das schon vor mir, Ralf bei seiner Freundin im Bett:
"Also, das ist jetzt aber nicht DIN-Norm..." ;^)
> Schon 'mal von 0-Fehler-Produktion gehört ? Qualitätsmanagement ? Alles
> Ingenieursideen. Und ein sich verbreitender Standard in der Industrie,
> siehe DIN ISO 900x
>
Habe ich. Ein verbreiteter Standard, der jetzt langsam wieder
zurückgedrängt wird. Seit nämlich die diesen Standard einsetzenden
Unternehmen gemerkt haben, daß sie dadurch inflexibler werden und ein
irren Schreibkram für jeden Schwachsinn am Hacken haben. Frag mal Uwe
Weber zum Thema DIN ISO 900x, wenn Du _Praxiserfahrung_ zum Thema haben
willst. Der macht nämlich auch sowas. Ist so eine typisch deutsche
Hirngeburt, starres Regeldenken. Wunder mich garnicht, daß es aus den
Reihen der Ingenieure kommt, die typische Antwort eines Ingenieurs auf die
Frage, wie er auf eine Problemlösung gekommen ist, ist "Da war diese
Formel im Buch, da habe ich eingesetzt..." =o)
> Junge, Junge, adaptierst Du jetzt die Methoden von Stalin ?
>
Jupp. Übrigens, ich sage nur Winterklamotten. Ist jetzt nur so ein Tip für
Dich... ;^)
> Das ist der Darwinismus der ersten Jahre. Selbst die Evolution ist da
> weiter. Die da kommen nämlich Kooperationen vor, wenn jeder dabei
> gewinnt.
>
Da bin ich ja mal gespannt. Dann wird wohl Avci WT zu sowas wie JKD
werden, ja?
> Ähhm, hast Du das Interview mit Polizeidirektor Schmitt in der
> Kampfkunst International 9/99 gelesen ?
>
Nein. Die SEK greift sich also ihre Leute bevorzugt unbewaffnet. Darf ich
das als Pferifersche Aussage in mein Gedächtnis abspeichern, um es bei
Gelegenheit zu hinterfragen?
> Also jetzt argumentierst Du schon wie die EWTO. Fang jetzt bloß noch mit
> der Behauptung an, "Blah. Blah. Blubb" wäre Dein eingetragenes und
> geschütztes Warenzeichen.
>
Nee, ist eher wie WTEO zu EWTO. Ich schreibe die "Bla"s ohne "h". Gelernt
ist gelernt, anderer Leute Material leicht geändert abkupfern...
> Tja. Wäre Schade, denn dann würde ich ja nichts mehr von Dir sehen oder
> hören ... :-((
>
Tja. Kann man machen nix. Grüßt mir Rossi und Co., wenn ihr ankommt.
Ingo Bojak
> Nur so 'ne kleine Klugscheisserei am Rande: Pankration ist ziemlich
> genau dokumentiert.
>
??? Erstaunlich... Mir war bisher überhaupt nichts von ernsthaften Quellen
bzgl. der benutzten Techniken bekannt. Aus dem alten Griechenland gibt
es, soweit ich _bisher_ weiß, halt ein paar bemalte Vasen u.ä. sowie
ein paar schriftliche "Kampfstatistiken" (Held soundso hat soundsoviele
gekillt), aber ansonsten?
> Ich habe das hervorragende Buch von Poliakoff hier schon oft erwähnt
>
Kannst Du kurz erläutern, was seine Quellen bzgl. konkreter Pankration
Technik und Trainingsmethodik sind?
Ralf Pfeifer
Ingo Bojak schrieb:
> > Beim Naturwissenschaftler ist meine Antwort: Definitiv Ja.
> > Alles andere ist Astrologengeschwafel.
> >
> Seufz. Ich weiß, es fällt dir schwer es zu verstehen, aber es gibt Momente
> in meinem Leben, da bin ich kein Naturwissenschaftler. Bist Du immer
> Ingenieur? Ich sehe das schon vor mir, Ralf bei seiner Freundin im Bett:
> "Also, das ist jetzt aber nicht DIN-Norm..." ;^)
Quatsch. Natürlich bin ich auch unter der Decke Ingenieur:
"Wir müssen unseren Rhytmus besser auf die Eigenfrequenz des
Bettes abstimmen ... auf und nieder ... auf und nieder ..."
> > siehe DIN ISO 900x
> >
> Habe ich. Ein verbreiteter Standard, der jetzt langsam wieder
> zurückgedrängt wird.
Wie bitte ? Wo hast Du denn dieses Wissen her ?
Zu tief in die Glaskugel geschsut ??
> Seit nämlich die diesen Standard einsetzenden
> Unternehmen gemerkt haben, daß sie dadurch inflexibler werden und ein
> irren Schreibkram für jeden Schwachsinn am Hacken haben.
Manchmal ist das schon mehr Aufwand. Aber dafür kannst Du hinterher
auch feststellen, wer Deine verseuchten Joghurts, deine kaputten
Bremsschläuche oder Deine BSE-verseuchten Socken bekommen hat.
Im übrigen kann man den Dokumentationsaufwand automatisieren,
Abläufe straffen und dann bekommt man mehr für weniger Preis.
> Frag mal Uwe
> Weber zum Thema DIN ISO 900x, wenn Du _Praxiserfahrung_ zum Thema haben
> willst. Der macht nämlich auch sowas. Ist so eine typisch deutsche
> Hirngeburt, starres Regeldenken.
Deshalb heißt das Ding auch ISO und nur mit Vornamen DIN.
Nur zur Info: Die Japaner haben es mit dem Qualitätsmanagement
angefangen, unter bewußt mißverständlichen Fachbegriffen
eingeführt und ernorme Erfolge damit erzielt. Die Amerikaner und
Deutschen machen es inzwischen wegen des Erfolges nach.
> Wunder mich garnicht, daß es aus den
> Reihen der Ingenieure kommt, die typische Antwort eines Ingenieurs auf die
> Frage, wie er auf eine Problemlösung gekommen ist, ist "Da war diese
> Formel im Buch, da habe ich eingesetzt..." =o)
Hä ? Wo wachsen den solche Ingenieure ? Auf der Inzuchtstation
des Physikalischen Instituts der Uni DO ??
Die korrekte Antwort des Ingenieurs lautet: "Das habe ich eben
'mal auf fünf Seiten hergeleitet, aber man kommt empirisch auf
ähnliche Werte."
> > Ähhm, hast Du das Interview mit Polizeidirektor Schmitt in der
> > Kampfkunst International 9/99 gelesen ?
> >
> Nein. Die SEK greift sich also ihre Leute bevorzugt unbewaffnet.
Erstens ist das nicht die Pfeifersche Aussage, sondern die Verdrehung
eines Zitates durch herrn Bojak.
> Darf ich das als Pferifersche Aussage in mein Gedächtnis
> abspeichern, um es bei Gelegenheit zu hinterfragen?
Zweitens: Lies das Interview, häng' es Dir an die Wand.
Du kannst Sie auch auf dem WTEO-Server finden, einfach auf
http://wteo.org oder von mir aus auch www.wteo.org gehen,
Suchmaschine suchen und dann 'Schmitt' eingeben.
> Nee, ist eher wie WTEO zu EWTO. Ich schreibe die "Bla"s ohne "h". Gelernt
> ist gelernt, anderer Leute Material leicht geändert abkupfern...
Tja, Bla ist aber pfonetisch völlig falsch. So wie WC, VT oder auch VW.
Es ist ein langes 'aaaaaaaaaa', daher muß ein Dehnungs-h hintendran !!!!
Gruß, Ralf.
Thomas Daum
On Mon, 20 Sep 1999 17:48:01 +0200, Ludwig Schwarz <kuku...@gmx.net>
wrote:
> Kein Mensch wird in 100
>Jahren wissen, wer Nakayama war.
ich fürchte doch... Es sind immer die Krämer, die der Geschichte
erhalten bleiben. Von den 'Kampfkünstlern' die heute wirken (bzw. bis
vor kurzem wirkten) werden es die Kernspechts und Nakayamas sein,
deren Namen erhalten bleiben...
Gruß,
Thomas
Antony Feuerstein
Frank Burczynski schrieb in Nachricht
<37e7208f...@news.pop.debitel.net>...
>On Mon, 20 Sep 1999 16:41:28 +0200, "Antony Feuerstein"
><melan...@gmx.net> wrote:
>
>>Fragt sich denn niemand, wo irgendein Sinn und Wert hinter all dem stecken
>>könnte?
>>Fragt sich denn niemand, ob in der Kampfkunst eigentlich nicht einzig und
>>allein das zählt, was jeder einzelne, egal auf welchem Niveau an Sinn und
>>Wert für sich und sein Leben verwirklichen kann?
>>Fragt sich denn niemand, welche Konsequenzen diese Gesinnungen im kleinen
>>wie im Großen für das Leben haben?
>
>Nein, wir fragen uns nur, warum du uns den Spaß an der Sache nehmen
>willst ;-)
Hallo Frank,
will ich doch gar nich (-:
Ich bin auch schon gespannt, ob Rutten Botztepe verdrischt.
Das hält mich aber nicht davon ab, zu versuchen, mir wenigstens ein paar
hintergründigere Gedanken über mein Karate zu machen. Glaubst du, das
schadet was?
"Welchen Wert hat ein Mensch der stark ist, aber keine Philosophie besitzt?"
Funakoshi Gichin
Gruß,
Antony
Ingo Bojak
> Von den 'Kampfkünstlern' die heute wirken (bzw. bis vor kurzem wirkten)
> werden es die Kernspechts und Nakayamas sein, deren Namen erhalten
> bleiben...
>
Wer zum Kruzi-ähhh-minderheit ist denn nun Nakayama? Laßt mich doch nicht
dumm sterben...
Ingo Bojak
> Quatsch. Natürlich bin ich auch unter der Decke Ingenieur:
> "Wir müssen unseren Rhytmus besser auf die Eigenfrequenz des
> Bettes abstimmen ... auf und nieder ... auf und nieder ..."
>
Endlich weiß ich, warum das Resonanzkatastrophe heißt!
Hehehehe...
> Wie bitte ? Wo hast Du denn dieses Wissen her ?
> Zu tief in die Glaskugel geschsut ??
>
Nöh, ich sag doch - frag mal den Uwe Weber...
> Die korrekte Antwort des Ingenieurs lautet: "Das habe ich eben
> 'mal auf fünf Seiten hergeleitet, aber man kommt empirisch auf
> ähnliche Werte."
>
Schon richtig. Obige Antwort bekäme man etwa bei der Aufgabe: "Leiten sie
e^x einmal ab." ;^)
> > Nein. Die SEK greift sich also ihre Leute bevorzugt unbewaffnet.
>
> Erstens ist das nicht die Pfeifersche Aussage, sondern die Verdrehung
> eines Zitates durch herrn Bojak.
>
Aha. Also doch nicht? Demnach sind die dann also doch nicht Job-bedingt
die Helden der waffenlosen Techniken? Und somit vielleicht doch nicht der
Stiftung Warentest Ersatz der Kampfkunst?
point
Ingo Bojak <bo...@dilbert.physik.uni-dortmund.de> schrieb in im Newsbeitrag:
Pine.A41.3.95q.99092...@dilbert.physik.uni-dortmund.de...
>> > Nein. Die SEK greift sich also ihre Leute bevorzugt unbewaffnet.
>>
>> Erstens ist das nicht die Pfeifersche Aussage, sondern die Verdrehung
>> eines Zitates durch herrn Bojak.
>>
>Aha. Also doch nicht? Demnach sind die dann also doch nicht Job-bedingt
>die Helden der waffenlosen Techniken? Und somit vielleicht doch nicht der
>Stiftung Warentest Ersatz der Kampfkunst?
>
Der Ingo ist ein schlauer Fuchs,
nur blicken tut er leider nux ...
bye
Thomas
Ralf Pfeifer
Antony Feuerstein schrieb:
> >Nein, wir fragen uns nur, warum du uns den Spaß an der Sache nehmen
> >willst ;-)
>
> Hallo Frank,
>
> will ich doch gar nich (-:
Puhh. Schon gedacht, daß da wieder so ein missionarischer
Misepeter alle hauen als Teufelswerk verdammt. Dabei
ist es doch so schön, wenn sich andere vermöbeln ....
> Ich bin auch schon gespannt, ob Rutten Botztepe verdrischt.
Also, mich interessiert das ja gar nicht. Wirklich.
Ich bin überhaupt nicht interessiert. Ach, weiß jemand,
wo's gerade Videorecorder im Sonderangebot gibt ??
> Das hält mich aber nicht davon ab, zu versuchen, mir wenigstens ein paar
> hintergründigere Gedanken über mein Karate zu machen.
> Glaubst du, das schadet was?
Ehrliche oder höfliche Anwort ? Was möchtest Du hören ?
> "Welchen Wert hat ein Mensch der stark ist, aber keine
> Philosophie besitzt?"
Nicht weniger als 1.000.000 DM/Jahr. Das kriegt man so als
Vorstandschef in deutschen Großunternehmen.
Ralf Pfeifer
Ingo Bojak schrieb:
>
> > Von den 'Kampfkünstlern' die heute wirken (bzw. bis vor kurzem wirkten)
> > werden es die Kernspechts und Nakayamas sein, deren Namen erhalten
> > bleiben...
> >
> Wer zum Kruzi-ähhh-minderheit ist denn nun Nakayama?
Das sieht Dir 'mal wieder ähnlich.
DER MANN HAT SICH ÜBER PHYSIK, HÖRST DU, PHYSIK IM KARATE
GEÄUSSERT !!!!
> Laßt mich doch nicht dumm sterben...
Sollte man zur Strafe eigentlich tun. Nakayama hat z.B. in
einem Buch die Vermutung / Behauptung oder was auch immer
geäußert, daß die Drehung der Faust beim Oi-Zuki der
Zielpräzision diene, da die Drehung der Faust einen
aufrichtenden Drall gebe, so wie bei einer Gewehrkugel.
Man kann das aber mit einigen einfachen überlegungen widerlich
ääh...legen.
Ach so, ich glaube er war auch Chef der JKA und wie gesagt,
Karate-Buchautor.
Ralf Pfeifer
>
> On Tue, 21 Sep 1999, Ralf Pfeifer wrote:
>
> > Quatsch. Natürlich bin ich auch unter der Decke Ingenieur:
> > "Wir müssen unseren Rhytmus besser auf die Eigenfrequenz des
> > Bettes abstimmen ... auf und nieder ... auf und nieder ..."
> >
> Endlich weiß ich, warum das Resonanzkatastrophe heißt!
> Hehehehe...
Oh, Mann Ingo !!!! Das heißt HOCHDRUCKEINSPRITZUNG !!!!
Bei meinen Fähigkeiten ist Körperflüssigkeit nicht mehr
als inkompressibel zu betrachten, es muß vielmehr ein
elastisches Verhalten der Sa.... naja, Körperflüssigkeit
angenommen werden !!! Elsto-hydrodynamische Theorie,
Du verstehst ?
> Nöh, ich sag doch - frag mal den Uwe Weber...
Wer bitte ist Uwe Weber ? Der Kanzler der Norm ?
> Schon richtig. Obige Antwort bekäme man etwa bei der Aufgabe: "Leiten sie
> e^x einmal ab." ;^)
Eine verantwortungsvolle Aufgabe, wenn man sich überlegt,
nach wievielen Variablen man da ableiten könnte ....
> Aha. Also doch nicht? Demnach sind die dann also doch nicht Job-bedingt
> die Helden der waffenlosen Techniken? Und somit vielleicht doch nicht der
> Stiftung Warentest Ersatz der Kampfkunst?
Lies doch das Interview, LIES DOCH ENDLICH DIESES
VERDAMMTE INTERVIEW, STATT HIER ALLES ZU VERDREHEN !!!!!
Die SEK benutzt die Waffe seltener, weil's mit dem Avci-WT
besser klappt. Und sie können auch da besser zupacken,
wo herumballern nur den normalen Steuerzahler treffen würde.
Gruß, Ralf.
Bernd Hussnaetter
Hi Ludwig,
> Nein. Es ist nicht "Töpferkunst", es ist nicht "Malkunst", es ist auch nicht
> "Musik". Es ist KAMPF, verdammt noch mal! Der erste Idiot, der das Suffix
> -"Kunst" an die Prügeltechnken gehängt hat, gehört dafür in den finstersten
> Winkel der Hölle verbannt. Wegen Irreführung eines Großteils der Menschheit.
> Boxen ist keine "Kunst", Ringen ist keine "Kunst", Stockkampf ist keine "Kunst",
> Treten ist keine "Kunst" und seine Mitmenschen mit Fäusten bearbeiten ist erst
> Recht keinen "Kunst". Es ist reine Freude an der körperlichen Gewalt. Punkt!
das ist ganz meine Meinung! 'Faust in Fresse' hat mit dem gegenwärtigen
Kunstbegriff nichts zu tun. Ich halte das für grobe Irreführung, ...das
mit dem "-kunst". Im Training üben wir, andere zu verletzen. Ob wir das
erworbene Können einsetzen dürfen/müssen/können spielt hier gar keine
weitere Rolle. Tatsache ist, Kampfsport kommt von KAMPF.
O.k., ich gebe zu, ich war schon auf Kunst-Ausstellungen, deren Besuch
mir körperlich oder wenigstens geistig geschadet hat. Aber das ist jetzt
off-topic ... :-)
--
Gruß,
Bernd.
Frank Burczynski
<melan...@gmx.net> wrote:
Hallo Anthony !
>will ich doch gar nich (-:
>Ich bin auch schon gespannt, ob Rutten Botztepe verdrischt.
>Das hält mich aber nicht davon ab, zu versuchen, mir wenigstens ein paar
>hintergründigere Gedanken über mein Karate zu machen. Glaubst du, das
>schadet was?
Schaden tut es nur wenn du vor lauter Seriösität den Spaß an der Sache
vergißt. Man muß nicht hinter allem und jedem einen ernsthaften Zweck,
Grund etc. suchen oder vermuten. Laß uns doch einfach mal wieder etwas
mehr unvernünftig sein, ist lockerer und lustiger!
Jörgen Dalhoff
Ingo Bojak schrieb
>Wer zum Kruzi-ähhh-minderheit ist denn nun Nakayama? Laßt mich doch nicht
>dumm sterben...
Hallo Ingo,
Master Nakayama (1913-1987) 1955 von Funakoshi zum Cheftrainer der JKA
(Japan Karate Association) ernannt (über 10 Millionen Mitglieder) .
Der Erlöser
Jörgen
Ingo Bojak
> Wer bitte ist Uwe Weber ? Der Kanzler der Norm ?
>
Taiji-ler, auch hin und wieder mal im DRSB, hat von Firma wegen mit so'nem
Kram zu tun und zufällig habe ich vor kurzem seine Meinung zum Thema
mitgekriegt.
> Die SEK benutzt die Waffe seltener, weil's mit dem Avci-WT
> besser klappt. Und sie können auch da besser zupacken,
> wo herumballern nur den normalen Steuerzahler treffen würde.
>
Nur mal so eine Sache aus dem Interview:
"Durch unser Training haben wir ganz andere Möglichkeiten. Wir versuchen,
die mildesten Mittel anzuwenden und wir versuchen, weg von Schlagtechniken
bei der Festnahme des Täters zu kommen. Die vorherigen Kampftechniken
beinhalteten oft nur Treten und Boxen oder Abwehrtechniken, die nicht so
effizient waren. "
Somit hat das der SEK Vermittelte offenbar verdammt wenig mit dem WT zu
tun, daß 08/15-Leute beigebracht kriegen, sondern es bewegt sich eher im
Bereich der "sanften Mittel". Ist ja auch logisch, es geht hier um
_Polizisten_-Training, was ein ziemlich anderes Ding ist als SV-Training.
Die haben andere Bedingungen an das was sie machen dürfen und auch ganz
andere Taktiken.
Übrigens finde ich das hier sehr merkwürdig:
"Bei demonstrativen Aktionen kommt es zu Sitzblockaden, und in der
Vergangenheit mußte man die Sitzblockierer mühsam lösen, da sie sich
anketteten. Jetzt haben wir eine effiziente Methode, sie mit sanfter
körperlicher Gewalt zu entfernen."
Soll das heißen, Avci hat eine Methode gefunden _Angekettete_ mit "sanfter
Gewalt" zu entfernen? Arm abreißen oder wie?
Und das hier:
"Gleiches gilt natürlich im Bereich von Tätern, die mit Hieb und
Stichwaffen ausgerüstet sind bis hin zu Schwertern. Die Avci-Wing-Tsun
Technik, ist nochmals spezialisiert und versieht WT mit einer eigenen, für
unsere Bedürfnisse abgestimmten, besonderen Eingriffstechnik."
Birgt herrlich viel Potential für feierliche Staatsbegräbnisse... Soso,
die SEK nimmt also Schwerverbrechern ihre Hieb- und Stichwaffen neuerdings
einfach sanft weg. Würde ich dann gerne mal sehen... Ich nehme an, wir
reden hier realistisch von "Hausfrau mit stumpfen Obstmesser".
Jedenfalls sehe ich nichts in dem Interview, was meiner Meinung
widersprechen würde. Die SEK ist zwar eine harte, aber eben doch
_Polizisten_ Truppe, mit ihrer eigenen Agenda die nicht so viel mit
Zivilisten-SV zu tun hat. Sie sind _nicht_ die Leute mit der größten
"SV-Nahkampf" Erfahrung, und werden es auch nie sein. Polizisten greifen
grundsätzlich in Gruppen an, mit überlegener Waffengewalt, aber ohne
verletzen zu wollen. Einzeln ausgeführte waffenlose Techniken
werden nur in überschaubaren Situationen (Demonstranten wegräumen etc.)
eingesetzt, und dann auch noch mit der Maßgabe nicht zu verletzen. Das
Gegenteil von Zivil-SV.
Übrigens finde ich, daß Avci und Kollege im Kopf-Bild der WTEO-Seite
ziemlich merkwürdig stehen. Sie lehnen sich deutlich zurück.
Ludwig Schwarz
Ingo Bojak schrieb:
> On Tue, 21 Sep 1999, Ludwig Schwarz wrote:
>
> > Nur so 'ne kleine Klugscheisserei am Rande: Pankration ist ziemlich
> > genau dokumentiert.
> >
> ??? Erstaunlich... Mir war bisher überhaupt nichts von ernsthaften Quellen
> bzgl. der benutzten Techniken bekannt. Aus dem alten Griechenland gibt
> es, soweit ich _bisher_ weiß, halt ein paar bemalte Vasen u.ä. sowie
> ein paar schriftliche "Kampfstatistiken" (Held soundso hat soundsoviele
> gekillt), aber ansonsten?
>
> > Ich habe das hervorragende Buch von Poliakoff hier schon oft erwähnt
> >
> Kannst Du kurz erläutern, was seine Quellen bzgl. konkreter Pankration
> Technik und Trainingsmethodik sind?
Jou, kann ich. Zunächst zum Hintergrund des Autors: War als Dozent in Yale
tätig und ist heute Professor für "Klassischen Studien" (was auch immer das
ist) im Hillsdale College, in Michigan. Nebenbei war er wohl im Ringerteam
seiner Uni, und hat sich so für antike Kampfkunst interessiert. Hat auch
darüber promoviert.
"Vasen": OK, OK; sind nur 'n paar bemalte Vasen, aber er bringt gleich ein
paar hundert verschiedene Abbildungen, Statuen, Fresken, etc. und erläutert zu
jeder ausführlich die Ausrüstung, Kampftechnik, historischen Hintergrund...
"Kampfstatisitiken": Also da gibt es tierisch viel Material. Als
allgemeinzugängliche Quellen kommen zunächst mal die "Ilias" und die "Odyssee"
in betracht, in denen es vor Kampfbeschreibungen nur so wimmelt. Natürlich in
erster Linie Waffenkampf , Boxen und Ringen, aber Achilles & Co. hatten
verdammt wenig Skrupel, den Gegner duch einen Tritt in die [Zensiert]
umzulegen.
Die ersten medizinischen Erkenntnisse über "gesund leben" sind größtenteils
vom Training der Athleten abgeleitet. Die alten Hippokratischen Schriften
befassen sich ausführlich mit dem Trainingsprogramm der damaligen
Olympioniken, incl der Schwerathleten (Boxen, Ringen, Pankration). Der geniale
Arzt Galenus von Pergamon war nebenberuflich auch Trainer der
Gladiatorenschule von Pergamon, so daß sich auch in seinen Schriften etliches
findet.
Weiterhin zitiert Poliakoff die Annalen der Olympischen Spiele, in denen die
jeweiligen Gewinner sowie die eingesetzten Techniken verzeichnet sind. Auch
das Regelwerk der Pankrationswettbewerbe ist wohl überliefert so daß man genau
weiss, welche Technik wie gepunktet wurde, etc. Außerdem gibt es wohl etliche
überlieferte "Trainingshandbücher", in denen komplizierte Griffkombinationen
sowie ein- und zwei-Mann-Drills äußerst detailliert beschrieben werden. Leider
ist Poliakoff hier nicht ganz so ausführlich, wie ich es gerne hätte, denn es
geht ihm hauptsächlich um die gesellschaftliche Stellung der Athleten, deren
Einfluß auf die Kultur, etc. Aber man findet doch sehr brauchbares Zeug
darunter.
Und geniale one-liner ;-):
"Hier ruht Eudoxos. Er starb im Ring, nachdem er zu Zeus um Sieg oder Tod
gefleht hatte"
Besser hätte ich's nicht ausdrücken könen ;-)
Gruß
Ludwig
Ingo Bojak
> "Hier ruht Eudoxos. Er starb im Ring, nachdem er zu Zeus um Sieg oder
> Tod gefleht hatte"
>
Verdammt, Ludwig, jetzt muß ich wohl doch wieder Geld für ein
Kampfkunstbuch ausgeben. Ich wollte doch damit aufhören... ;-(
Ralf Pfeifer
Ingo Bojak schrieb:
>
> On Tue, 21 Sep 1999, Ralf Pfeifer wrote:
>
> > Wer bitte ist Uwe Weber ? Der Kanzler der Norm ?
> >
> Taiji-ler, auch hin und wieder mal im DRSB, hat von Firma wegen mit so'nem
> Kram zu tun und zufällig habe ich vor kurzem seine Meinung zum Thema
> mitgekriegt.
Ach so. Ich sehe, Du umgibst Dich nur mit Fachleuten von
Rang und Namen, die Trends erkennen, bevor sie die Welt in
50 Jahren betreten werden.
> > Die SEK benutzt die Waffe seltener, weil's mit dem Avci-WT
> > besser klappt. Und sie können auch da besser zupacken,
> > wo herumballern nur den normalen Steuerzahler treffen würde.
> >
> Nur mal so eine Sache aus dem Interview:
>
> Die vorherigen Kampftechniken
> beinhalteten oft nur Treten und Boxen oder Abwehrtechniken, die nicht so
> effizient waren. "
> Somit hat das der SEK Vermittelte offenbar verdammt wenig mit dem WT zu
> tun, daß 08/15-Leute beigebracht kriegen, sondern es bewegt sich eher im
> Bereich der "sanften Mittel".
Ist das jetzt kein WT mehr ?
> Ist ja auch logisch, es geht hier um
> _Polizisten_-Training, was ein ziemlich anderes Ding ist als SV-Training.
> Die haben andere Bedingungen an das was sie machen dürfen und auch ganz
> andere Taktiken.
Wow, Ingo. Du hast Dich mit der Sache beschäftigt. Oder
kennst Du vom Tai-Chi noch jemanden, der von sowas Ahnung hat.
> Übrigens finde ich das hier sehr merkwürdig:
>
> "... mußte man die Sitzblockierer mühsam lösen, da sie sich
> anketteten. "
> Soll das heißen, Avci hat eine Methode gefunden _Angekettete_ mit "sanfter
> Gewalt" zu entfernen? Arm abreißen oder wie?
Denk Dir einfach das 'angekettet' weg. Vermutlich fehlen da
einfach ein paar Worte zum Gedanken.
> Und das hier:
>
> "Gleiches gilt natürlich im Bereich von Tätern, die mit Hieb und
> Stichwaffen ausgerüstet sind bis hin zu Schwertern. Die Avci-Wing-Tsun
> Technik, ist nochmals spezialisiert und versieht WT mit einer eigenen, für
> unsere Bedürfnisse abgestimmten, besonderen Eingriffstechnik."
>
> Birgt herrlich viel Potential für feierliche Staatsbegräbnisse... Soso,
> die SEK nimmt also Schwerverbrechern ihre Hieb- und Stichwaffen neuerdings
> einfach sanft weg. Würde ich dann gerne mal sehen... Ich nehme an, wir
> reden hier realistisch von "Hausfrau mit stumpfen Obstmesser".
Nein, es gab immer wieder Fälle von seltsamen Spinnern,
die mit dem Schwert durch die Gegend laufen und Amok laufen.
In den USA nehmen sie halt Schießeisen, hierzulande sind
Schwerter einfacher zu beschaffen.
Im übrigen wird der Unterricht auf die Praxis bezogen, d.h.
die Fragen lauten meist "Wir hatten da den Fall, was können
wir da beim nächsten 'mal machen ..."
> Jedenfalls sehe ich nichts in dem Interview, was meiner Meinung
> widersprechen würde.
Natürlich nicht. Du als altes SEK-Gespenst und Freund von ISO 9000
Experten kennst Dich ja bestens aus.
> Die SEK ist zwar eine harte, aber eben doch
> _Polizisten_ Truppe, mit ihrer eigenen Agenda die nicht so viel mit
> Zivilisten-SV zu tun hat. Sie sind _nicht_ die Leute mit der größten
> "SV-Nahkampf" Erfahrung,
.... stimmt, das ist Ingo Bojak ...
> und werden es auch nie sein. Polizisten greifen
> grundsätzlich in Gruppen an, mit überlegener Waffengewalt, aber ohne
> verletzen zu wollen.
Aha. Du solltest auch ein Interview geben.
> Einzeln ausgeführte waffenlose Techniken
> werden nur in überschaubaren Situationen (Demonstranten wegräumen etc.)
> eingesetzt, und dann auch noch mit der Maßgabe nicht zu verletzen.
> Das Gegenteil von Zivil-SV.
Weißt Du, als damals diese Geiselnahme in Gladbeck mit Digowski
und Rösner war, gab zeigte das Fernsehen haufenweise Experten,
die stundenlang die schwachsinnigsten Techniken zum Abnehmen
einer Pistole zeigten.
Bei allem Mist, der da gelaufen ist (und von dem ich glaube, daß
dem damaligen Innenminister Schnoor ziemlich viel anzukreiden ist)
war es für die Geiseln sicher besser, daß die Polizei nicht
unbedingt von solchen Besserwissern unterrichtet wird.
Jedenfalls nehme ich seit dem 'Expertenmeinungen' sehr
mißtrauisch auf, insbesondere, wenn diese Ihr Wissen auf
Textinterpretationen stützen. Sorry. Nimm's nicht persönlich.
> Übrigens finde ich, daß Avci und Kollege
... Victor Gutierrez ...
> im Kopf-Bild der WTEO-Seite
> ziemlich merkwürdig stehen. Sie lehnen sich deutlich zurück.
Das Bild ist ein bißchen älter und war vermutlich gewölbt.
Das könnte die Ursache sein. Aber genaues weiß ich auch nicht.
Muß 'mal in meinem Ikebane-Kurs nachfragen.
Gruß, Ralf.
Ingo Bojak
> Ach so. Ich sehe, Du umgibst Dich nur mit Fachleuten von Rang und Namen,
> die Trends erkennen, bevor sie die Welt in 50 Jahren betreten werden.
>
Hmm. Dessen Firma ist immerhin Zulieferer von ziemlich bekannten Firmen
(Siemens? weiß nicht mehr so genau), die zuerst aus dem DIN bestanden
haben und denen es dann nicht allzulange später egal war...
> > Somit hat das der SEK Vermittelte offenbar verdammt wenig mit dem WT
> > zu tun, daß 08/15-Leute beigebracht kriegen, sondern es bewegt sich
> > eher im Bereich der "sanften Mittel".
> Ist das jetzt kein WT mehr ?
>
Richtig. Oder willst Du bestreiten, daß die "sanften Mittel" ziemlich
angeflanscht sind im _normalen_ Training? Macht man einmal in einem
SG-Programm, wie oft hingegen übst Du "reinzimmern" in beliebiger Form?
> Wow, Ingo. Du hast Dich mit der Sache beschäftigt. Oder kennst Du vom
> Tai-Chi noch jemanden, der von sowas Ahnung hat.
>
Nöh, aber ich kenne vom WT-Training her einen Polizisten und einen
Justizvollzugsbeamten.
> Nein, es gab immer wieder Fälle von seltsamen Spinnern, die mit dem
> Schwert durch die Gegend laufen und Amok laufen.
>
Und amoklaufenden Schwertträgern nimmt die SEK dank Avci nun ihr Schwert
_unbewaffnet_ einfach weg? Aha. Wahrscheinlich warten sie solange bis das
Schwert beim Hacken in einem Kollegen stecken bleibt und entwaffnen dann?
> Natürlich nicht. Du als altes SEK-Gespenst und Freund von ISO 9000
> Experten kennst Dich ja bestens aus.
>
Mehr als persönliche Angriffe hast Du nicht zu bieten?
> .... stimmt, das ist Ingo Bojak ...
>
Aha, scheinbar nicht.
> Weißt Du, als damals diese Geiselnahme in Gladbeck mit Digowski und
> Rösner war, gab zeigte das Fernsehen haufenweise Experten, die
> stundenlang die schwachsinnigsten Techniken zum Abnehmen einer Pistole
> zeigten. Bei allem Mist, der da gelaufen ist (und von dem ich glaube,
> daß dem damaligen Innenminister Schnoor ziemlich viel anzukreiden ist)
> war es für die Geiseln sicher besser, daß die Polizei nicht unbedingt
> von solchen Besserwissern unterrichtet wird.
>
Welchen Besserwissern? Ich bin ja gerade skeptisch was das Entwaffnenen
angeht, beim Schwert schon, bei der Pistole erst recht. Bezeichnest Du
jetzt etwa Deinen Sifu als Besserwisser und seine Techniken als Mist? Denn
mich kannst Du ja wohl kaum meinen, oder wo bitte soll ich was über
entsprechende Techniken gesagt haben?
> Jedenfalls nehme ich seit dem 'Expertenmeinungen' sehr mißtrauisch auf,
> insbesondere, wenn diese Ihr Wissen auf Textinterpretationen stützen.
> Sorry. Nimm's nicht persönlich.
>
Du machst es Dir ja sehr einfach. Erst quengelst Du mir die Ohren voll,
ich müsse das Interview lesen. Dann tue ich das und sage was ich davon
halte. Und dann befindest Du, daß Leute die so Interviews lesen und
darüber nachdenken ihre Zeit verschwenden. Prima.
Thomas Daum
On 21 Sep 1999 17:16:12 GMT, m...@doppler.thp.univie.ac.at (Rupert
Mazzucco) wrote:
>Das klingt irgendwie so, als würdest Du
>Nakayama's Rolle ziemlich negativ bewerten.
>
>Könntest Du das irgendwie näher erläutern?
ich bin kaum in der Lage Nakayamas Rolle wertend zu beurteilen. Fakt
ist, daß erst die Erfindung des Wettkampfkarate und dessen Verbreitung
durch die JKA die heutige weltweite Verbreitung des Karate
ermöglichte. Fakt ist aber auch, daß diesem Wettkampfkarate technisch
gesehen etliches fehlt, was das Karate Funakoshis (Yoshitaka!)
ausmachte.
Du hast Nakayamas Rolle selbst sehr treffend beschrieben. Ergänzend
sei nur zu bemerken, daß Nakayama zwar offiziell Cheftrainer der JKA
war, es aber Quellen gibt, die behaupten daß er zu keinem Zeitpunkt an
die technischen Fähigkeiten eines Nishiyama Hidetaka oder Kase Taiji
heranreichte.
Was Nakayama mit Kernspecht (oder Leung Ting - keine Ahnung wer da
treibt?) verbindet, ist daß beide zum richtigen Zeitpunkt die richtige
Idee hatten. Beide modifizierten ein existierendes System dergestalt,
daß es Masseninteressant wurde und schufen den Organisatorischen Umbau
dieses System weltweit zu exportieren. Beide schufen eine
machtorientierte Organisation (JKA bzw. EWTO), die sich in Ihrem
Bereich eine Art Monopolstellung schufen. Natürlich gab es auch zur
Hochzeit der JKA konkurrierende Karateverbände, auch Wettkampfverbände
- aber alles in allen waren die eher unbedeutend. Durchaus
vergleichbar mit der Situation, die man heute in der Wing Chun Welt
vorfindet.
Dies alles muß nicht schlecht sein. Hätte es die JKA nicht gegeben,
hätte sich wahrscheinlich das Karate nicht annähernd in dem Ausmaß
verbreitet wie dies heute der Fall ist. Ebenso stellt sich die Frage
wie verbreitet eigentlich das Wing Chun ohne Leung Ting und Kernspecht
wäre.
Eine andere Frage ist die technische Verarmung des Karate durch das
Wettkampfkarate. Sicher wurde Karate durch das Wettkampfkarate
athletischer, dynamischer und sportlicher. Es ging allerdings auch
sehr viel verloren. Z.b. die ganze Greiferei oder Kakie. Speziell das
Wettkampfkumite ist zu einer Art Tickerspiel mit Beschränkung auf eine
Handvoll Techniken verkommen. Auch dies ist ein Verdienst der JKA.
Wie geschrieben, sowohl Kernspecht als auch Nakayama habe sehr viel
für das von Ihnen vertretene System getan und dessen Verbreitung mit
allen Mitteln betrieben, der eine für WT der andere für
Wettkampfkarate. Beide stehen (standen) massivst in der Kritik der
Stiltraditionalisten, beide sind gerissene Politiker. Deshalb nenne
ich beide in einem Atemzug. Wertend muß das nicht gemeint sein.
Gruß,
Thomas
Ulrich Haberer
> Weißt Du, als damals diese Geiselnahme in Gladbeck mit Digowski
> und Rösner war, gab zeigte das Fernsehen haufenweise Experten,
> die stundenlang die schwachsinnigsten Techniken zum Abnehmen
> einer Pistole zeigten.
> Bei allem Mist, der da gelaufen ist (und von dem ich glaube, daß
> dem damaligen Innenminister Schnoor ziemlich viel anzukreiden ist)
> war es für die Geiseln sicher besser, daß die Polizei nicht
> unbedingt von solchen Besserwissern unterrichtet wird.
Genau warum haben sich die cops eigentlich nicht als Fernsehteam getarnt und
die Psychopathen aus nächster Nähe erschossen?
Ulrich
Uwe Weber
> Hi Ingo,
>[...]
> Ach so. Ich sehe, Du umgibst Dich nur mit Fachleuten von
> Rang und Namen, die Trends erkennen, bevor sie die Welt in
> 50 Jahren betreten werden.
Bevor Du Dich in beleidigender Weise ueber Leute aeussserst,
die Du nicht einmal kennst, solltest Du vielleicht versuchen,
herauszufinden, was wer mit welchem Hintergrund gesagt hat.
Andererseits gibt es wohl fuer gutes Benehmen keinen Stand der
Technik und keine Xy-Verbandsnorm.
Uwe Weber
Ralf Pfeifer
Ingo Bojak schrieb:
>
> On Wed, 22 Sep 1999, Ralf Pfeifer wrote:
>
> Hmm. Dessen Firma ist immerhin Zulieferer von ziemlich bekannten Firmen
> (Siemens? weiß nicht mehr so genau), die zuerst aus dem DIN bestanden
> haben und denen es dann nicht allzulange später egal war...
Ja, ja. Ich war in einer Unternehmensberatung. Ich weiß was man da
macht. Und ich weiß auch, woran es den oft genug Kunden mangelt.
Gib ihnen eine Organisation, mach ihnen verständlich, was die
Norm soll und bringe sie dazu, das einzuführen. Dann geht es den
Kunden besser.
Im übrigen ist Siemens zertifiziert. Die Automobilhersteller
verlangen es von ihren Zulieferern und die Zulieferer wiederum
von Ihren Lieferanten. Warum wohl ?
> > > Somit hat das der SEK Vermittelte offenbar verdammt wenig mit dem WT
> > > zu tun, daß 08/15-Leute beigebracht kriegen, sondern es bewegt sich
> > > eher im Bereich der "sanften Mittel".
> > Ist das jetzt kein WT mehr ?
> >
> Richtig. Oder willst Du bestreiten, daß die "sanften Mittel" ziemlich
> angeflanscht sind im _normalen_ Training? Macht man einmal in einem
> SG-Programm, wie oft hingegen übst Du "reinzimmern" in beliebiger Form?
Junge, Junge. Du konstruierst wieder Kausalitäten, wo keine
sind. Das NORMALE Training dient dazu, um ein Würstchen halbwegs
dazu zu befähigen, den Angriff eines Brechers zu überleben.
Daher ist's (zumindest bei Avci's zu Hause) so, daß der einfache
Schüler das Werkzeug kriegt, mit dem er sich am schnellsten
effektiv verteidigen kann. Schließlich bezahlt er nicht, um nach
Jahren über's Hauen reden zu können, sondern um sich sicherer
zu fühlen.
Gegenbeispiel: Im Ju-Jutsu lernen Anfänger, wie wild zu Hebeln.
Jedes Würstchen lernt werfen, aber ob es in einem realen Kampf
die Zeit bis zum Wurfansatz überlebt, möchte ich nicht vorhersagen.
Der Polizist an sich ist aber selektiert. Er hat bestimmte
körperliche Voraussetungen und unterliegt größeren rechtlichen
Restriktionen. Der braucht ein anderes Avci-WT als ein Anfänger,
der sich nur in Notwehr verteidigen will.
> > Nein, es gab immer wieder Fälle von seltsamen Spinnern, die mit dem
> > Schwert durch die Gegend laufen und Amok laufen.
> >
> Und amoklaufenden Schwertträgern nimmt die SEK dank Avci nun ihr Schwert
> _unbewaffnet_ einfach weg?
Wieso unbewaffnet ? Ah, das Interview sagt nicht alles. Naja,
eine A4-Seite ist manchmal etwas knapp. Aber es gibt für diese Fälle
andere Techniken und Werkzeuge, die den polizeilich gewünschten
Erfolg darstellen. Aber da brauchen wir vielleicht eine ganze
Ausgabe der Kampfkunst, und ob Kerni seine Seiten der WTEO
überläßt ... wer weiß !?
> > Natürlich nicht. Du als altes SEK-Gespenst und Freund von ISO 9000
> > Experten kennst Dich ja bestens aus.
> >
> Mehr als persönliche Angriffe hast Du nicht zu bieten?
Muß auch 'mal sein. "Du Besuch-Mich-Im-Mondschein" ist einfach kürzer
zu tippen als "Wertester Ingo, dar ich Dich darauf aufmerksam machen,
daß ..."
> Welchen Besserwissern? Ich bin ja gerade skeptisch was das Entwaffnenen
> angeht, beim Schwert schon, bei der Pistole erst recht.
OK, OK. Wie geschrieben, das Interview ist offenbar kein Lehrbuch
polizeilicher Eingriffstechniken - ergo fehlt da was.
> Bezeichnest Du
> jetzt etwa Deinen Sifu als Besserwisser und seine Techniken als Mist?
Ach Ingo, gut daß Du ein so stabiles Selbstbewußtsein hast. Das
erstpart Dir viele Leiden und noch mehr Psychiater im Leben.
Natürlich habe ich Dich gemeint, aber das tropft in beneidenswerter
gelassenheit von Dir ab ... oh, Du Glücklicher !
> Du machst es Dir ja sehr einfach.
Das ist Teil des Jobs. Ich bin Ingenieur.
> Erst quengelst Du mir die Ohren voll, ich müsse das Interview
> lesen. Dann tue ich das und sage was ich davon halte.
Du hast es ja nur gelesen, weil es auf dem WTEO-Server kostenlos
zugänglich ist. Aber immerhin, manchmal folgst Du meinem Rat.
> Und dann befindest Du, daß Leute die so Interviews lesen und
> darüber nachdenken ihre Zeit verschwenden. Prima.
Lieber ognI (sorry, ich wollte auch 'mal was verdrehen, allerdings
OHNE Schaden anzurichten) Du hast mich mißverstanden (oder
mißverstehen wollen).
Gruß, Ralf.
Ralf Pfeifer
Ulrich Haberer schrieb:
>
> Genau warum haben sich die cops eigentlich nicht als Fernsehteam getarnt und
> die Psychopathen aus nächster Nähe erschossen?
Tja, warum eigentlich nicht ?
Wahrscheinlich hätte Klaus Bednarz von 'Monitor' gezetert, daß
sich Polizisten jetzt als Journalisten verkleiden, nur um die
Bevölkerung besser bespitzeln zu können und gleichzeitig das
Vertrauen in so seriöse Journalisten -wie Bednarz selbst einer
ist- zu untergraben.
Aber vielleicht gibt es ja auch noch eine andere Erklärung.
Gruß, Ralf.
Ingo Bojak
> Die Automobilhersteller verlangen es von ihren Zulieferern und die
> Zulieferer wiederum von Ihren Lieferanten. Warum wohl ?
>
Weil das ganze ein Mental-Virus ist! Wenn man es selber hat, wird man per
"gentischem Code" (dem Regelwerk) dazu gebracht, alle mit denen man zu tun
hat anzustecken. Damit will ich übrigens nichts über die Effekte dieser
Ansteckung sagen (vielleicht wird ja wirklich alles viel, viel besser),
nur eben, daß das ganze eine von den Effekten unabhängige Eigendynamik
hat.
> Der Polizist an sich ist aber selektiert. Er hat bestimmte körperliche
> Voraussetungen und unterliegt größeren rechtlichen Restriktionen. Der
> braucht ein anderes Avci-WT als ein Anfänger, der sich nur in Notwehr
> verteidigen will.
>
Du hast's erfasst. Für derlei Aussagen habe ich zwar gerade eben noch
Prügel von Dir bekommen, aber was soll's. Halten wir fest: was Polizisten
trainieren kann und wird darum niemals dasselbe sein, was Zivilisten
trainieren. Insofern ist der Schluß "das trainiert die Polizei, darum ist
es auch für mich gut" schlicht falsch, _außer_ man unterliegt ähnlichen
Restriktionen (ist also z.B. Justizvollzugsbeamter). Darum ist jede
"Sensei X unterrichtet Stil Y bei Polizeitruppe Z" Aussage nur von
marginalem Interesse für mich. Das klingt unheimlich wichtig, ist es aber
nicht. Insbesondere weil ich aus Gesprächen mit anderen und aus den
internationalen NGs weiß, daß noch jeder Stil sich irgendwo eine Polizei-
oder Militärtruppe an die Fahnen geheftet hat.
> Wieso unbewaffnet ? Ah, das Interview sagt nicht alles. Naja, eine
> A4-Seite ist manchmal etwas knapp. Aber es gibt für diese Fälle andere
> Techniken und Werkzeuge, die den polizeilich gewünschten Erfolg
> darstellen.
>
Erschiessen. Ein Problem weniger auf der Welt... ;^)
> Du hast es ja nur gelesen, weil es auf dem WTEO-Server kostenlos
> zugänglich ist. Aber immerhin, manchmal folgst Du meinem Rat.
>
Richtig. Ich kaufe mir eigentlich kaum noch allgemeine
Kampfkunstzeitschriften, nicht mal die "guten". Alles was nicht wirklich
fachspezifisch ist, hat die Tendenz zum Altpapier...
Ingo Bojak
> Genau warum haben sich die cops eigentlich nicht als Fernsehteam getarnt
> und die Psychopathen aus nächster Nähe erschossen?
>
Ein Problem dürften eben die umherstehenden Zivilisten (meist auch
Journalisten, aber nicht nur) gewesen sein. Angenommen sie erwischen den
Geiselnehmer nicht tödlich, dann kann das ein echtes Blutbad geben.
Abgesehen davon dürften die beim Kontakt mit der Außenwelt _besonders_
vorsichtig gewesen sein, ich erinnere mich nicht mehr präzise an die
Bilder, aber ich schätze, die hatten die Waffe direkt an den Kopf der
Geisel angelegt. Das ist aber keine gute Voraussetzung für einen finalen
Rettungsschuß...
Ralf Pfeifer
Uwe Weber schrieb:
> > Ach so. Ich sehe, Du umgibst Dich nur mit Fachleuten von
> > Rang und Namen, die Trends erkennen, bevor sie die Welt in
> > 50 Jahren betreten werden.
>
> Bevor Du Dich in beleidigender Weise ueber Leute aeussserst,
> die Du nicht einmal kennst, solltest Du vielleicht versuchen,
> herauszufinden, was wer mit welchem Hintergrund gesagt hat.
War nicht gegen Dich gerichtet.
Ich reagiere darauf, was Ingo mir anbietet.
Also, wenn er Dich als Tai-Chi-Spezi einführt, und Dich zu
Tach-Chi-fremden Themen zitiert, dann beschwer Dich bitte
auch bei ihm.
> Andererseits gibt es wohl fuer gutes Benehmen keinen Stand der
> Technik und keine Xy-Verbandsnorm.
Tja, das Leben ist gemein und wenn Gödel Recht hat, dann
sind die Regeln immer unvollständig und werden es auch immer
bleiben ... :-((
Ingo Bojak
> War nicht gegen Dich gerichtet. Ich reagiere darauf, was Ingo mir
> anbietet. Also, wenn er Dich als Tai-Chi-Spezi einführt, und Dich zu
> Tach-Chi-fremden Themen zitiert, dann beschwer Dich bitte auch bei ihm.
>
Konkret reagierst Du auf "Ingo", nicht darauf was "Ingo Dir anbietet" -
oder kannst Du _irgendeine_ Stelle zitieren, wo ich aus dem Fakt daß Uwe
Taiji macht abgeleitet habe, daß er was über DIN ISO 900x weiß? Ich
erwähnte nur, daß ich ihn wegen Taiji _kennengelernt_ habe und sagte dann,
daß er in einer Firma arbeitet und mit sowas konkret beschäftigt ist.
Also schieb mir nicht Deine geistigen Ausfallserscheinungen in die
Schuhe, ich habe schon genug eigene...
> Tja, das Leben ist gemein und wenn Gödel Recht hat, dann sind die Regeln
> immer unvollständig und werden es auch immer bleiben ... :-(( >
>
Gut nur, daß "Leben" kein axiomatisches mathematisches Regelsystem und
Menschen keine strikt logisch und regelkonform vorgehenden Wesen sind, und
Gödels Satz insofern kaum praktischen Belang fürs Alltagsleben hat, aller
diesbzgl. Ausschlachtungen zum Trotz. Die ganze "Gödelei" erinnert mich
stark an das Mißbrauchen von Einsteins Theorien, um so hochphilosophische
Gedanken wie "alles ist relativ" zu motivieren...
Ralf Pfeifer
Ingo Bojak schrieb:
>
> On Thu, 23 Sep 1999, Ralf Pfeifer wrote:
> [ISO 9000 Eigendynamik]
OK. Darauf kann man sich einigen. Thema tot.
> > Der Polizist an sich ist aber selektiert. Er hat bestimmte körperliche
> > Voraussetungen und unterliegt größeren rechtlichen Restriktionen. Der
> > braucht ein anderes Avci-WT als ein Anfänger, der sich nur in Notwehr
> > verteidigen will.
> >
> Du hast's erfasst.
Bin halt ein schlaues Kerlchen.
> Für derlei Aussagen habe ich zwar gerade eben noch
> Prügel von Dir bekommen,
.. hoffentlich tut's noch weh ... :-))
> aber was soll's.
...los, jetzt sag endlich, daß es noch weh tut !!
> Halten wir fest: was Polizisten
> trainieren kann und wird darum niemals dasselbe sein, was Zivilisten
> trainieren. Insofern ist der Schluß "das trainiert die Polizei, darum ist
> es auch für mich gut" schlicht falsch, _außer_ man unterliegt ähnlichen
> Restriktionen (ist also z.B. Justizvollzugsbeamter).
Das halte ich wiederum für schlicht falsch. Ein Polizist braucht
berufsspezifische Techniken, aber auch eine gute SV. Was helfen
ihm Festnahmetechniken, wenn mehrere Gauner ihn anspringen oder
wenn er mit einem Angriff überrascht wird.
Oder andersherum: Manchmal muß der Polizist festnehmen, manchmal
muß er einfach nur Überleben.
> Darum ist jede
> "Sensei X unterrichtet Stil Y bei Polizeitruppe Z" Aussage nur von
> marginalem Interesse für mich.
Für Dich persönlich darf das auch gerne so bleiben.
> Das klingt unheimlich wichtig, ist es aber nicht.
Falsch. Alleine die Tatsache, daß Du so ausgiebig Diskutierst,
zeigt doch, daß selbst Du dem Ganzen eine gewisse Bedeutung beimißt.
Außerdem ist es nicht die erste Diskussion zu diesem Thema.
Zugegeben, die Art der Schlußfolgerung sieht ein wenig plump aus,
entbehrt aber aufgrund der Historie nicht gewisser Richtigkeit.
> Insbesondere weil ich aus Gesprächen mit anderen und aus den
> internationalen NGs weiß, daß noch jeder Stil sich irgendwo eine Polizei-
> oder Militärtruppe an die Fahnen geheftet hat.
Klar. Ich kenne da eine Homepage von einem Verband, da versammeln
sich solche Aussagen (nein, nein, nicht der GBV, da verschwinden immer
mehr Aussagen dieser Art - weil die Aussagenden den Verband verlassen
haben ...). Allerdings kennt den Verband niemand bei den zitierten
Polizei-Einheiten.
> Erschiessen. Ein Problem weniger auf der Welt... ;^)
Das ist jetzt aber wirklich kein WT.
> Richtig. Ich kaufe mir eigentlich kaum noch allgemeine
> Kampfkunstzeitschriften, nicht mal die "guten". Alles was nicht wirklich
> fachspezifisch ist, hat die Tendenz zum Altpapier...
Gut daß Beiträge zu dieser NG nicht auf's Papier müssen.... :-((
Ingo Bojak
> Das halte ich wiederum für schlicht falsch. Ein Polizist braucht
> berufsspezifische Techniken, aber auch eine gute SV. Was helfen ihm
> Festnahmetechniken, wenn mehrere Gauner ihn anspringen oder wenn er mit
> einem Angriff überrascht wird. Oder andersherum: Manchmal muß der
> Polizist festnehmen, manchmal muß er einfach nur Überleben.
>
Grmblwrx! Ja, klar, gebongt! Auch ein Polizist kann mal in eine
SV-Situation geraten. Aber was lernen sie denn nun von Deinem Sifu, die
speziellen Techniken, die SV, oder beides? Kommentiert in dem Artikel
wurden jedenfalls nur die speziellen Techniken, ja sie wurden gerade als
_Gegensatz_ zu den früheren Techniken herausgestellt, die für mich
ziemlich nach SV klangen (reinhauen). Und ich denke eben, daß ein Polizist
_weniger_ qualifiziert ist über SV zu berichten, als z.B. der Türsteher
einer Schläger-Kneipe. Einzelkampf ohne Schußwaffe dürfte so ziemlich das
sein, was alle Polizeitaktik _vermeiden_ will.
> Falsch. Alleine die Tatsache, daß Du so ausgiebig Diskutierst, zeigt
> doch, daß selbst Du dem Ganzen eine gewisse Bedeutung beimißt.
>
Oh Mann. Du bestehst hier lauthals darauf, daß die Lehrtätigkeit beim
SEK ein Gütesiegel für Avci-WT ist. Ich melde daraufhin Zweifel an. Und
dann sagst Du, daß ich durch meine Reaktion zeige, daß ich das erst nehme?
Ich sag Dir was, Du erwähnst nie wieder, daß Avci-WT toll sein muß, weil
Dein Sifu die SEK unterrichtet und im Gegenzug streiche ich das komplett
aus meinem Gedächtnis. Zufrieden?
> > Erschiessen. Ein Problem weniger auf der Welt... ;^)
>
> Das ist jetzt aber wirklich kein WT.
>
Weg frei, Schuß vor? =o)
Ralf Pfeifer
Ingo Bojak schrieb:
> > War nicht gegen Dich gerichtet. Ich reagiere darauf, was Ingo mir
> > anbietet. Also, wenn er Dich als Tai-Chi-Spezi einführt, und Dich zu
> > Tach-Chi-fremden Themen zitiert, dann beschwer Dich bitte auch bei ihm.
> >
> Konkret reagierst Du auf "Ingo", nicht darauf was "Ingo Dir anbietet" -
ja, ja, richtig. Ich schlage Dich gerne, zumindest verbal.
> oder kannst Du _irgendeine_ Stelle zitieren, wo ich aus dem Fakt daß Uwe
> Taiji macht abgeleitet habe, daß er was über DIN ISO 900x weiß? Ich
> erwähnte nur, daß ich ihn wegen Taiji _kennengelernt_ habe und sagte dann,
> daß er in einer Firma arbeitet und mit sowas konkret beschäftigt ist.
Ähhhm ja. Und ?
> Also schieb mir nicht Deine geistigen Ausfallserscheinungen in die
> Schuhe, ich habe schon genug eigene...
Was ist mit meinen geistigen Getränken ? Wo sind eigentlich meine
Anti-Vergesßlichkeits-Pillen ?
> > Tja, das Leben ist gemein und wenn Gödel Recht hat, dann sind die Regeln
> > immer unvollständig und werden es auch immer bleiben ... :-(( >
> >
> Gut nur, daß "Leben" kein axiomatisches mathematisches Regelsystem und
> Menschen keine strikt logisch und regelkonform vorgehenden Wesen sind, und
> Gödels Satz insofern kaum praktischen Belang fürs Alltagsleben hat,
Neulich war in 'Spektrum der Wissenschaft' ein Artikel über Gödel.
Dort wurde eine alltägliche Erscheinungsform des Gödel'schen Satzes
vorgestellt: Ein Virenprogramm, das welches nur die 'offiziellen'
Möglichkeiten des Betriebssystems nutzt, wird nie in der Lage sein
alle möglichen Viren zu erkennen, welche ebenfalls nur die offiziellen
Funktionen des OS nutzen.
Wenn das nicht praktisch ist ?
> aller
> diesbzgl. Ausschlachtungen zum Trotz. Die ganze "Gödelei" erinnert mich
> stark an das Mißbrauchen von Einsteins Theorien, um so hochphilosophische
> Gedanken wie "alles ist relativ"
Ja, ja, ich habe auch Bertrand Russels nettes Gedankenspiel zu
diesem Thema gelesen ('Wenn alles relativ wäre ...')
Ralf Pfeifer
Ingo Bojak schrieb:
>
> Grmblwrx! Ja, klar, gebongt! Auch ein Polizist kann mal in eine
> SV-Situation geraten. Aber was lernen sie denn nun von Deinem Sifu, die
> speziellen Techniken, die SV, oder beides?
Da beides im realen Leben vorkommt, und die Situationen nicht
immer eindeutig klassifizierbar sind, lernen sie natürlich beides.
> Kommentiert in dem Artikel
> wurden jedenfalls nur die speziellen Techniken, ja sie wurden gerade als
> _Gegensatz_ zu den früheren Techniken herausgestellt, die für mich
> ziemlich nach SV klangen (reinhauen).
Gemeint sind die früher verwendeten Techniken. Worum es sich dabei
handelt, weiß ich auch nicht, aber offensichtlich entsprachen diese
Techniken nicht den Anforderungen der Polizei -egal ob es sich dabei
um SV-Techniken oder schlicht um unzweckmäßige Techniken handelte.
> Und ich denke eben, daß ein Polizist
> _weniger_ qualifiziert ist über SV zu berichten, als z.B. der Türsteher
> einer Schläger-Kneipe.
Da bin ich nicht so sicher. Wenn ich in der Zeitung lesen muß,
daß die Türsteher einer bestimmten Edeldisco regelmäßig renitente
Kunden (oder solche, die es werden möchten) zusammenfalten, dann
erhalte ich doch den Eindruck, daß dort ständig das Verbrechen
zu Gast ist -> schlechtes Image -> schlechte Geschäfte für
den Disco-Besitzer.
> Einzelkampf ohne Schußwaffe dürfte so ziemlich das
> sein, was alle Polizeitaktik _vermeiden_ will.
Kann man so sagen.
> Oh Mann. Du bestehst hier lauthals darauf, daß die Lehrtätigkeit beim
> SEK ein Gütesiegel für Avci-WT ist.
Stimmt.
> Ich melde daraufhin Zweifel an.
Die ich natürlich als völlig ungerecht empfinde.
> Und dann sagst Du, daß ich durch meine Reaktion zeige, daß ich
> das erst nehme? Ich sag Dir was, ...
... schreib es mir lieber. DO ist so weit weg, daß ich es in
AC nicht hören werde ...
> Du erwähnst nie wieder, daß Avci-WT toll sein muß, weil Dein Sifu
> die SEK unterrichtet und im Gegenzug streiche ich das komplett
> aus meinem Gedächtnis. Zufrieden?
Kein Deal.
> > > Erschiessen. Ein Problem weniger auf der Welt... ;^)
> >
> > Das ist jetzt aber wirklich kein WT.
> >
> Weg frei, Schuß vor? =o)
Naja, ist vielleicht doch WT ?!
Ingo Bojak
> Gemeint sind die früher verwendeten Techniken. Worum es sich dabei
> handelt, weiß ich auch nicht, aber offensichtlich entsprachen diese
> Techniken nicht den Anforderungen der Polizei -egal ob es sich dabei um
> SV-Techniken oder schlicht um unzweckmäßige Techniken handelte.
>
Wenn ich dann nochmal zitieren darf:
"Durch unser Training haben wir ganz andere Möglichkeiten. Wir versuchen,
die mildesten Mittel anzuwenden und wir versuchen, weg von Schlagtechniken
bei der Festnahme des Täters zu kommen. Die vorherigen Kampftechniken
beinhalteten oft nur Treten und Boxen oder Abwehrtechniken, die nicht so
effizient waren."
Also hatten die vorher "Treten und Boxen" und nicht so gute Abwehren
(Blocken?), aber jetzt machen sie die "mildesten Mittel", eben keine
"Schlagtechniken", dank Avci-WT. Der SV-Aspekt mit viel Hauen und
Treten wird zumindestens in diesem Artikel nicht hervorgekehrt.
> Da bin ich nicht so sicher. Wenn ich in der Zeitung lesen muß, daß die
> Türsteher einer bestimmten Edeldisco regelmäßig renitente Kunden (oder
> solche, die es werden möchten) zusammenfalten, dann erhalte ich doch den
> Eindruck, daß dort ständig das Verbrechen zu Gast ist -> schlechtes
> Image -> schlechte Geschäfte für den Disco-Besitzer.
>
Tja, aber Du gehörst dann eben nicht zum anvisierten Klientel einer
solchen Kneipe. Es gibt eben Leute, die sehen gepflegtes "Falten" als Teil
des Wochenendvergnügens.
> ... schreib es mir lieber. DO ist so weit weg, daß ich es in
> AC nicht hören werde ...
>
Hehe. Warum kürzt ihre eure Stadt nicht auch mit den zwei ersten
Buchstaben ab...
Worna Zohari
37EC7CCD...@aol.com...
>> Ingo Bojak schrieb:
> > Oh Mann. Du bestehst hier lauthals darauf, daß die Lehrtätigkeit beim
> > SEK ein Gütesiegel für Avci-WT ist.
>
> Stimmt.
>
Stimmt leider nicht. Ist kein Gütesiegel. Ich lehre auch beim SEK und kann
versichern, daß ich keine Granate bin :-)
Übrigens: Die SEKler sind harte Jungs, Ingo, das läßt sich nicht abstreiten.
Sie treten zwar meistens in Gruppen auf, ok, aber erstens in kleinen Grußßen
zweitens gegen teilweise echt "harte" Jungs. Und: Im Gegensatz zu den
meisten Türstehern trainieren sie jeden Tag (!), und zwar meistens mit
Kontakt, und treiben viel Konditionstraining. Die meisten Türsteher stehen
sich die ganze Nacht die Beine in den Bauch, leben ihre Profilneurose aus,
und haben im Durchschnitt vielleicht einmal am Abend Ärger. Und dann noch
nicht einmal ernsthaft. Dazu kommt noch, daß sie auch dann nicht alleine
auftreten sondern mindestens zu zweit.
Grüße,
Worna
Ralf Pfeifer
Ingo Bojak schrieb:
>
> Wenn ich dann nochmal zitieren darf:
> ...
Gerne.
> > Eindruck, daß dort ständig das Verbrechen zu Gast ist -> schlechtes
> > Image -> schlechte Geschäfte für den Disco-Besitzer.
> >
> Tja, aber Du gehörst dann eben nicht zum anvisierten Klientel einer
> solchen Kneipe.
Ooooch, ist das Schade. Heißt das, daß ich nicht 'rein darf ?
> Es gibt eben Leute, die sehen gepflegtes "Falten" als Teil
> des Wochenendvergnügens.
Ja, aber nur, solange sie selber den Sack zumachen.
> Hehe. Warum kürzt ihre eure Stadt nicht auch mit den zwei ersten
> Buchstaben ab...
Tja, leider ist es nicht 'meine' Stadt. Kein einziger m² gehört mir.
Warum die Abkürzung AC und nicht AA ist, weiß ich natürlich auch
nicht. Möglicherweise, weil die ganzen Scheißkerle nicht in Aachen
(AC) sondern Aalen (AA) wohnen.
Ingo Bojak
> Stimmt leider nicht. Ist kein Gütesiegel. Ich lehre auch beim SEK und
> kann versichern, daß ich keine Granate bin :-)
>
Na, sooo schlecht bist Du nun auch wieder nicht. Zumindestens kannst Du
lange rumhüpfen und brüllen, ist doch schon mla was... ;^)
> Übrigens: Die SEKler sind harte Jungs, Ingo, das läßt sich nicht
> abstreiten.
>
Das wollte ich auch garnicht abstreiten. Solche Personengruppen sind
sowieso selbstselektierenden, wer nicht Kampfsau ist und irgendwo zwischen
Machotum und Welverbesserungsambitionen schwebt, wird sich sicher
nicht um so einen Job bemühen.
> Und: Im Gegensatz zu den meisten Türstehern trainieren sie jeden Tag
> (!), und zwar meistens mit Kontakt, und treiben viel Konditionstraining.
>
Schon mal Bildchen von Animal MacYoung gesehen? Ein Schlumpf mit
Bierbauch... Möchte ich trotzdem keinen Ärger mit haben. Ohne Frage sind
"körperliche Attribute" wichtig für die Kampfstärke, aber da gibt es auch
noch andere Faktoren.
Ulrich Haberer
zu dieser SEK Geschichte,
hier in Meck Pom haben die COPs einen Ausbilder der macht JuJutsu und hat
auch bei anderen mal trainiert.
Der Beweis das Avci WT besonders gut ist weil ein SEK bzw. die eines
Bundeslandes das trainieren lässt nicht erbringen ,es gibt doch auch etliche
Bullen beim GBV -ich erinnere da nur immer an die Fotos Metzner /Newman &und
die Herren mit dem abgedeckten Gesicht. Genauso gibt es auch ebend auch
welche die Arnis, Karate, Escrima oder was weiss ich trainieren weil die
Auswahl der Kampfweise ebend subjektiv gesteuert wird.
ciao
Ulrich