EVCC
Ralf Pfeifer
Wendelin Fritz schrieb:
> Hmm... hmm ... das rumgesaue im Mainstream Bereich ist ja heftig! Ich
> hoffe, daß hier ein Mitglied der EVCC ist, der da mal postet...
Bitte interpretiere den Begriff 'rumgesaue'.
Andernfalls muß ich davon ausgehen, daß Du hier sagen willst,
daß a) mein Schreibstil nicht den üblichen Regeln des Umgangs im
Netz entspricht und daß Du b) gerade eine 'neue' Form der
'Höflichkeit' entwickelst.
> Nun werde ich aber, damit diese Dinge nicht so dastehen bleiben, etwas
> dazu schreiben müssen....
>
> "KeineKekseF³rPfeiferR"@aol.com meinte am 17.09.98
> zum Thema "Mainstream":
>
> > Woher hast Du denn diesen 'Verdränger'-Blödsinn ?
>
> EWTO interna, die auf einem Ausbilder-Lehrgang einhergingen.
> Es ging um > das Werbeplakatt mit der jungen Frau... Das für
> die Kölner-Schule zeigte sie im Bodenkampf...
Ja und ?? Hat die Frau am Boden jemanden verdrängt ?
> > Özden hat sich
> > etwa ein Jahr Zeit gelassen, um seinen eigenen Verband auf die
> > Beine zu stellen.
>
> Er hat seine Schlüße halt früher, als Avci gezogen.
Falsch. Birol Özden hat sich selbst entschlossen zu gehen,
Sifu Salih wurde ausgeschlossen.
> Die Darstellung der anderen Seite, die Özdens fehlt hier leider.
Tja, das ist Schade. Allerdings bin ich nicht dafür zuständig,
daß aich jemand aus seinem Verband meldet.
> Özden hatte innerhalb der EWTO eine gute Stellung. Avci wurde ihm
> in "sein" Exclusiv-Gebiet gesetzt... Dies ist die Darstellung der EVCC
> Seite... Bitte verifiziere das noch mal...
Die erste Aachener Schule hat Sihing Paul Schwert gegründet.
Er besaß damals die Gebietsrechte für ganz Aachen.
Sihing Paul Schwert hatte verschiedene Schüler, z.B. Victor
Gutierrez (heute EWTO-Nationaltrainer Spanien), Sifu Salih
und später begann dort auch Birol Özden mit dem Training.
Sihing Paul Schwert gab die Schule irgendwann auf und zog sich
aus dem WT zurück. Daraufhin bemühten sich Birol zusammen mit
einem Partner und Sifu Salih um die Gebietsrechte. Sie hatten
sich vorher auch geeinigt, wer in Langenzell welche Gebiete
beantragen würde. Dann wurde Aachen geteilt. Weil beide im
Aachener Raum wohnten, ist doch eigentlich klar, daß sie sich
um ähnliche Gebiete bemühten, oder ?
Sollte heute jamand behaupten, daß Özden bei der Gebietsverteilung
zu EWTO-Zeiten banachteiligt war, dann muß man sagen, daß die
Gebietsaufteilung damals ausschließlich Sache des EWTO-Chefs war.
> > Innerhalb von Tagen waren die
> > EWTO-Ausweise gegen neue EVCC-Ausweise ausgetauscht, Klamotten mit
> > EVCC-Logo warten verfügbar - ist doch offensichtlich, wie das
> > gelaufen ist.
>
> Was ist daran aber verwerflich. heutzutage ist das immer sehr schnall
> machbar. 200 T-Shirts sind innerhalb von drei Tagne bedruckt!
Wenn man sonst alles vorbereitet hat !
Ich habe hier die Verbandsgründung der WTEO miterlebt. Mit
'schnell' ist da gar nichts zu machen, ein Jahr Zeit, um die
Logistik für Ausrüstung, das Design, Logo und Erscheinungsbild
und die eigene Organisation so zu strukturieren, bis sie die
Aufgaben des alten Verbandes übernehmen kann.
Wenn man sich von Kampfkunst ernährt, muß neben den neuen
Aufgaben auch das ganz normale Programm (Schulen, Unterricht,
Mitgliederverwaltung) weiterlaufen.
> Mein Drucker erledigt sowas ratzfatz... Das ist leider kein Beweis einer
> "langfristig" geplanten Handlung, sondern der Beweis einer gut
> funktionierenden Organisation...
Was die technischen Möglichkeiten betrifft: Ich habe für den
ersten AIXKURS-Lehrgang 1992 in Aachen genau einen Laden gefunden,
der schon einen Farbkopierer hatte und T-Shirts herstellen konnte.
1990 gab es nur das klassische Druckverfahren.
> Ich habe Özden kennengelernt und habe auch Avci auf einem Seminar
> kennengelernt. Auf diesem Seminar war Siu Yuk Men, ein hochrangiger
> Vertreter der VTAA. Avci stand direkt hinter mir...
Erklär mir bitte, was Du mir damit sagen willst !
Hast Du hinten die schärferen Augen, die größeren Ohren ?
Und falls ja, was hast Du dabei herausgefunden ?
> Heißt das
> etwa, daß sein "Mainstreamzeug" schlechter ist, als das was Du machst?
Solche Aussagen sind nicht mein Fachgebiet. Da warte ich
lieber Deine Antwort zu meinem letzten Posting ab,
Du erinnerst Dich ??
>> Avci und Özden haben - definitiv - niemals was anderes als "Schloß"-Wing
>> Chun, Leung Ting Wing Chun oder - wie ich sage - Bundesdeutschen
>> Mainstream Wing Chun gelernt! Sie zeigen nichts anderes!
>> IMHO das Zeug ist nicht besser und nicht schlechter als das auf dem
>> Schloß!
>
> Nenne uns doch bitte die Quelle Deines Wissens.
> Oder wenigstens, wann Du nach welchen Kriterien getestet
> hast (jede gute Fach-Zeitschrift tut das).
Gruß Ralf.
(7. SG Avci-WT)
Ralf Pfeifer
Wendelin Fritz schrieb:
> Unter "rumgesaue" verstehe ich die Anschuldigungen einer WT-Gruppe an die
> nächste. BTW... Ich verallgemeinere da aber sehr....
Das überrascht uns glücklicherweise nicht mehr.
> ... Es gibt diese Dinge auch in anderen Kampfsportarten...
...auch im Ving Tsun ? Ich frage nur, um einfach 'mal eine
ganz andere Kampfsportart ins Gespräch zu bringen...
> >> [Frau am Boden]
>
> > Ja und ?? Hat die Frau am Boden jemanden verdrängt ?
>
> Na .. ein Wortspiel, schön!
Das war aber ein gaaaaaaanz versteckter Kalauer. So viel
intellektuellen Hintergrund darfst Du bei mir nicht voraussetzen.
> > > Die Darstellung der anderen Seite, die Özdens fehlt hier leider.
>
> > Tja, das ist Schade. Allerdings bin ich nicht dafür zuständig,
> > daß aich jemand aus seinem Verband meldet.
>
> Nun ... ich wäre mich auch immer gegen einseitige Darstellungen.
Hätt ich jetzt nie gedacht. Gut daß Du's 'mal sagst.
Da werd' ich dann beim nächsten 'mal einfach besser
aufpassen.
> Wir wissen da beide halt nur das was wir gesagt haben....
> Und das ist auch okay so.
Erschreckend finde ich es immer nur, daß man gegen Deine
unpräzisen, inhaltlich fehlerhaften und prätentiösen Postings
immer eine ganze Menge Fachwissen und Intelligenz setzen muß,
um dann von Dir -vermutlich mangels Ahnung- nur noch polemisch
abgebürstet werden.
*** Programmhinweis für normale NG-Leser:
*** Das war jetzt auch 'mal polemisch.
>> [Gebietsschutz in der EWTO]
> Schön, daß Du diese Praktiken mal genauer beschreibst. ja es ist eine Form
> des Franchisings.... Es ist also eine legale Geschäftsform.
> Da weiß ich auch nicht weiter. IMHO kostet ein Gebiet ja immer (welch
> Satz!) Geld. Man muß eine Gebühr abführen... oder liege oich da falsch?
Entschuldige bitte, Du warst EWTO-Ausbilder. Du hast nach eigenem
bekunden in der EWTO Leute unterrichtet (Du nanntest sie
'Fitness-Frauen' und 'Junkie-Frauen'), erzählst Unfug über die
Gebietsvergabe in Aachen und dann tust so, als ob Du nie gewußt
hättest, daß es in der EWTO Gebietsschutz gibt und wer den
verteilt ?
Wie bist Du denn heut' wieder drauf ?
> [Aufbau eines neuen Verbandes]
> Naja, wenn man so n Penner ist, wie ich brauch man schon ein Vierteljahr
> für ein paar einfache Shirts. Aber ich rede vom machbaren!
Richtig, Du redest. Ich mitgemacht. Das Unterschied
zwischen uns sein ! Du jetzt endlich guter verstehen ?
> Gewöhn Dir doch einfach mal einen anderen Ton an. Ich habe eins
> herausgefunden. Das ich a) hinten schlechter höre, als vorne und b) das
> despektierliche Gequassel eines "Sifus" in den Ohren hatte, der nicht
> schweigen konnte, wenn ein älterer, erfahrener Mann redet. Einer der
> seinen Mund aufhatte und die Ohren schloß. Das war mir nicht symphatisch
> an ihm!
War das so ein Lehrgang, wo der Sifu Siu Yuk Men jedes Wort, das
er in chinesisch sagte, von GM Leung Ting esrt ins Englische, und
dann von Prof. (BG) Kernspecht ins Deutsche übersetzt wurde ?
Bisher hast Du bei mir immer den Eindruck erweckt, daß Du alles
kannst und auf Jahrhunderte eigener Erfahrung zurückblickst.
Aber nun muß ich Deinen Worten ganz erstaunt entnehmen, daß Dein
Chinesisch damals so schlecht war, daß Du Dich angespannt
konzentrieren mußtest, um jedes Wort von Sifu Siu Yuk Men im
Original zu verstehen ??
Habt Ihr denn nicht mehr hinterher am kalten Buffet diskutieren
können ?
Großer Meister Wende-Lee, diese Störung war bestimmt ein
harter Schlag für Dich.
Aber wenn ich nochmal eine Beschwerde über meinen Ton lese,
dann ist Dein schweres Leiden für immer vergessen und jeder
Titel, der Dich als 'Weichei' qualifizieren könnte, wäre
redlich verdient.
> Es war der Tag wo mir auffiel, daß Wing Chun in Hongkong was anderes ist
> und war, als ich es erlernt hatte.
Diesen Umstand hast Du bereits häufiger erwähnt. Trotzdem
war es gut, daß wir noch 'mal darüber gesprochen haben.
> ich weiß nicht, ich habe noch gelernt,
> daß wenn ein älterer, erfahrener Mann redet, ich ihm zuhören, über seine
> Worte nachdenken.
Bei den Zweifeln, die Du an Deinem Chinesisch in mir erweckt
hast, kann ich mir gar nicht vorstellen, daß auch nur eines
seiner Worte verstanden hast....
*** Programmhinweis für normale NG-Leser:
*** Meine Äußerungen dürfen keinesfalls als abwertend
*** gegenüber Sifu Siu Yuk Men gedeutet werden.
*** Ich befaße mich ausschließlich mit Meister Wende-Lee.
> Siu Juk Man war einer der bedeutensten Vertreter der VTAA!
Das ziehe ich nicht in Zweifel. Hat er eigentlich bemerkt, daß
Du auf dem Lehrgang überhaupt anwesend warst ?
> [Die übliche Äußerungen von Wendelin über einen
> anderen Verband, die ich mir zurechnen soll]
> [Irgendwas ist Wende-Lee peinlich...]
Kuckuck ! Hallo Wende-Lee !
Ich bin's, nicht der große, böse Verband !
Du postest doch mir, und Du weißt doch, daß ich
nicht in diesem großen Verband bin.
Sparsame Grüße, Ralf
(7. SG Avci-WT, http://wteo.org)
prophet
Wendelin Fritz schrieb in Nachricht <71Gey...@marlowe.franken.de>...
Hallo Ralf!
Hallo Liste!
...
>Gewöhn Dir doch einfach mal einen anderen Ton an. Ich habe eins
>herausgefunden. Das ich a) hinten schlechter höre, als vorne und b) das
>despektierliche Gequassel eines "Sifus" in den Ohren hatte, der nicht
>schweigen konnte, wenn ein älterer, erfahrener Mann redet. Einer der
>seinen Mund aufhatte und die Ohren schloß. Das war mir nicht symphatisch
>an ihm!
Also, jetzt kommen mir echt die Tränen!
>Es war der Tag wo mir auffiel, daß Wing Chun in Hongkong was anderes ist
>und war, als ich es erlernt hatte. ich weiß nicht, ich habe noch gelernt,
>daß wenn ein älterer, erfahrener Mann redet, ich ihm zuhören, über seine
>Worte nachdenken. Siu Juk Man war einer der bedeutensten Vertreter der
>VTAA!
Du warst übrigens nicht der einzige der NG, der an diesem Sonderseminar mit
Sifu Siu Yuk Men teilgenommen hat. Solche besonderen Ereignisse bleiben mir
immer lange im Gedächtnis. Da frage ich mich, was denn der ominöse "Sifu"
(man kann sich überhaupt gar kein Bild davon machen, wen du meinen
könntest...) so böses verbrochen hat. Phantasieren wir heute ein wenig?
Suchen wir irgendwie einen stupiden Grund, um uns künstlich aufzuregen und
allen anderen mit dem erhobenen Zeigefinger zu winken?
>Eine großartige Anzeige von Herrn Avci... Uhhh er hat nicht mal das Logo
>großartig verändert.... Die WTEO ist wirklich der EWTO zum verwechseln
>ähnlich.
Was willst Du eigentlich??? Auf der einen Seite zeterst Du darüber, daß
VerbandA so/zu viel Mühe, Investition und Anstrengung in eine aggressive
Marketing-Strategie setzt. Auf der anderen Seite zeterst Du über Verband B,
der sich nach Deiner Auffassung keinerlei Mühe mit neuen (gemeinen?) Wegen
gibt, in denen es die restlichen Stile zu diffamieren gilt (so wie es
natürlich Verband A tut).
>Also ehrlich Ralf ... mir ist das peinlich!
Es gibt noch ganz andere peinliche Dinge. Zum Beispiel, wenn jemand den
Eindruck erweckt, daß er nur meckert, um zu meckern. Und das mit einer
Beharrlichkeit und Selbstgerechtigkeit, die mir... -ohne Worte -
Vielleicht können wir auch mal wieder ein bißchen objektiver werden!
Jan-Holger
wing...@jhn.de
Ralf Pfeifer
>
> Also hör mal wirklich mit Deinem Gequatsche auf! Ich weiß nicht, wen hier
> Deine Haßtiraden und Deine auf unterem Niveau angesiedelten Postings
> gefallen.
> Und es ist einfach Dein widerwärtiger Ton, der Dich mir abstößt und Deine
> Postings wahrscheinlich nicht nur für mich, uninteressant macht...
> Wenn Du die Möglichkeit hier mit Leuten, die ziemlich viel trainieren, die
> praktische Erfahrungen haben, zu demokratisch diskutieren, so drehst...
Oh Mann, Wendelin,
jetzt ist Deine Rhetorik auf unterstem Niveau angekommen.
Du versteckst Dich hinter der NG und machst Dich unautorisiert
zu deren Sprecher. Und mich diskreditierst Du mit Begriffen wie
'rumprollen', 'Gequatsche', 'Schreier' oder ähnlichem.
Ich weiß nicht, wie es den anderen geht, mir geht jedenfalls
Deine 'Nur-ich-mach-das-Beste-Rhetorik' so auf den Senkel,
daß ich das Sprichwort 'Der Klügere gibt nach' nicht beachten
kann, sonst betrachtest Du Deine Ego-Show noch als erfolgreich
und ziehst sie beim nächsten 'mal noch unangenehmer und
peinlicher durch.
Vielleicht kannst Du uns ja 'mal zur Abwechslung sagen, was
der Unterricht bei Dir erreichen soll, und ob schon irgendwo
bewiesen wurde, daß er dieses Ziel tatsächlich erreicht hat.
Bevor Du wieder versuchst den Spieß 'rumzudrehen:
Ich habe hier noch nicht versucht, ein System als das
alleinseligmachende hinzustellen.
Erzähl' nicht, daß andere nur Mist reden, sondern mach zeig'
uns 'mal wie es geht: Setze Deine eigenen Ansprüche an eine
Konversation 'mal um !!
Du bist hier die Nervensäge, die hier mit allen billigen Tricks
der Rhetorik versucht, jemanden abzukanzeln. Wenn dann Gegenwehr
kommt, versuchst Du das Thema auf ein anderes Gleis zu bringen,
auf dem Du dann zum erneuten Schlag ausholen kannst.
Ich glaube, daß niemand in dieser NG mit so vielen Zahlen,
Fakten, Literaturhinweisen usw. kommt, wie ich.
Aber zu einer sachlichen Information bist Du ja entweder
nicht Willens oder nicht fähig.
Wenn Du also mehr als nur über Deinen einzig wahren Stil
rhabarbern kannst, dann sag es jetzt oder schweige für
immer, aber kneife nicht, indem Du Dich hinter den NG
versteckst und deren angeblichen Willen artikulierst.
Ralf.
(7. SG Avci-WT)
Frank Burczynski
<"KeineKekseFürPfeiferR"@aol.com> wrote:
>Wendelin Fritz schrieb:
>Ich weiß nicht, wie es den anderen geht,
Hehe, darauf kann ich in meinem Namen antworten:
Mir geht euer Privatkrieg auf den Senkel. Ich schätze eure konträren
Meinungen sehr, bin aber der Meinung, ihr solltet eure persönlichen
Probleme mal langsam lösen und uns weiter unterhalten ;-)
Frank
J.A.B. JKD Akademie Berlin
http://ourworld.compuserve.com/homepages/twsjkd
Ralf Pfeifer
Wendelin Fritz schrieb:
>[Der große Verband ist richtig böse, und darum bist
Du richtig böse]
irgendwie hast Du ein ernsthaftes Problem mit diesem großen,
bösen Verband, in dem keiner von uns beiden Mitglied ist.
Ich schlage Dir daher vor entweder einen Termin mit dem
Pressesprecher oder dem Marketing-Chef dieses großen bösen
Verbandes zu vereinbaren, und ihm das ganze Zeug 'reinzudrücken,
welches Du -aus unverständlichen Gründen- mir um die Ohren
haust.
> "KeineKekseF³rPfeiferR"@aol.com meinte am 27.09.98
> zum Thema "Re: EVCC":
>
> A) Ich habe niemals von meinem System als das allein glückselig machende
> geredet...
Ich darf aus einem Deiner älteren Postings zitieren:
> Was mein Teil angeht und ich stehe für viele Vertreter meines
Systemes.
> Ich zeige nichts, gar nichts, überhaupt gar nichts, was ich von der
EWTO
> lernte. Ich bemühe mich immer das Beste zu zeigen!
> B) Deine Antworten entzündeten sich im Begriff "Mainstream"
Auch hier hast Du offensichtlich nicht gemerkt, wo's
langgeht. Ich habe Dir schon mehrfach versucht zu erklären,
daß ich nichts mit Deinem großen, bösen Verband zu tun
habe (siehe oben). Du verstehst das aber offensichtlich nicht.
> C) Meine Kritik am WT ist leider - und das entgeht euch WT-lern - rein
> sachlicher Natur.
Deine Kritik am WT beruht offensichtlich auf Deinen Kenntnissen
des großen bösen Verbandes, von dem Du vor allem die negativen
Dinge im Maßstab 1:1 auf andere Verbände projizierst.
Denk noch 'mal darüber nach, ob es intellektuell vertretbar ist,
das 'sachlich' zu nennen.
> D) Habe ich nicht geschumpfen und Verunglimpfung meiner Gegner unternommen
> (Ich erinnere an Wen Lee!). Ich denke wir sollten nicht über das Niveau
> streiten!
Entschuldige bitte. Das war die Reaktion auf Deine Aufforderung,
daß ich Deine Fähigkeiten anhand von Förmchen..äh..Formen in die
Graduierung des großen bösen Verbandes umrechnen sollte.
Ich habe Dich darauf mit Wende-Lee bezeichnet, weil ich hoffte,
daß ich auf einen lustigen Witz Deinerseits mit einem ebenso
lustigen Kosenamen (Wende-Lee) für Dich ergänzen könnte.
Daß Du das jetzt als Verunglimpfung betrachtest, erschreckt mich
zu tiefst. Ich hätte nich gedacht, daß Du Dich sooo wichtig nimmst
und die klassischen Methoden der Graduierungs-Wichtigmacher anwendest.
> E) Olaf nehme ich aus der Bezeichnung Schreier raus, weil er wirklich
> Argumente und Fakten bringt. Diese werden dann auch nicht von mir
> verdreht, sondern so stehen gelassen, wie sie waren.
Das ist gut, und im Falle von Olaf (und vielen anderen) völlig richtig.
Daß Du Dich selbst nicht aus der Gruppe der 'Schreier' 'rasunimmst,
rechne ich Dir hoch an, denn das läßt auf einen sachlichen Ausklang
dieser Diskussionen hoffen.
> F) Kanzle ich hier nicht Leute ab. Wenn Du das Geschäftsgebaren eines
> Verbandes würdigst und verteidigst ist es halt der eigene Hut, den Du Dir
> aufziehst.
...da sind wir wieder beim Anfang dieses Postings. Du ziehts
mir den Hut dieses großen, bösen Verbandes auf. Und denn will
ich wirklich nicht haben. Vor allem nicht von Dir, da ich Deine
Urteilsfähigkeit in diesem Punkt nicht erkennen kann.