UNBEDINGT LESEN!!!!!!!!!
peda-deshi
Bitte drauf antworten
4, 5 oder mehr Kampfkünste studiert haben und schon mehrere Dangrade
besitzen ist dummes Zeug!!!!!
Ein Kampfkünstler, der mindestens den 1. Meistergrad hat versteht mich.
Wenn man mal überlegt, wieviel Jahre ein Mensch braucht um einen normalen
geraden Fausstoß so perfekt zu meistern, kann man sich doch vorstellen, wie
lange ein Mensch braucht um in 3-5 verschiedenen Kampfkünsten perfekt zu
sein!
Ich trainiere mittlerweile 10 Jahre traditionelles Okinawa-te bzw. Karate.
Und selbst mit meinem dritten Dan bin ich nicht richtig in der Lage, JEDEN
Fauststoß so perfekt zu machen, um meinen Gegner zu töten.
Und wenn mir dann einer erzählt, er hat den 4. Dan im Karate, den 5. Dan im
Judo, den 3. Dan im Wing Tsun, den 6 Dan im Taekwon do......
... da wird mit Gürtel und urkunden um sich geschmissen, die dem jenigen
garnicht wirklich zustehen.
Beispielsweise nehmen wir eine Kata, z.B. die "kanku dai".
Diese hat um die 60 Bewegungen. Man übt:
Technik 1
T. 1 + 2
T. 3 + 4
T. 1 + 3
T. 2 + 3
....
...
...
...
T 45 + 24 + 13 ......
T 12+42+32 +15+48+50+20 ............
versteht ihr?
Wer diese ganzen Kombinationen (mehr als 2 - 3 Millionen) lernen will, muss
mindesten 5000 Jahre trainieren um eine Kampfkunst zu MEISTERN!!!!
Natürlich kann man sich aus anderen Kampfkünsten ein paar Anregungen holen
und sie in seinen Stil einbauen, was auch GUT ist!
Später sollte sich ein Meister nur auf 20-40 Techniken einschränken und sie
perfektionieren.
Um einen Kampf zu gewinnen reicht nämlich eine einzige Technik aus! Denn der
erste Schlag "sollte" tödlich sein!!!!!!!!!!!!
Da gibt es auch eine Geschichte: Ein Fuchs und eine Katze treffen sich im
Wald und unterhalten sich.
"Hey Fuchs! Was welche technik hast du, wenn dich die Jäger und die Hunde
verfolgen?" Der Fuchs antwortet: "Pah, ich kenne 1000 Techniken um mich zu
schützen". Die Katze antwortet "Ich kenne nur eine Technik. Wenn die Hunde
kommen, dann springe ich schnell auf einen Baum und verstecke mich weit oben
in den Ästen.
Plötzlich gibt es einen Knall und die Jäger kommen mit den Hunden. Die Katze
springt auf den Baum und ist in Sicherheit. Der Fuchs überlegt sich, welche
seiner 1000 Trainierten Techniken er nun anwenden soll, und ehe er sich
entscheiden konnte, fassen die Hunde ihn!!
Bei Fragen bitte melden :-)
Gruß peda-deshi
Dennis Schreiber
peda-deshi wrote:
> Ich trainiere mittlerweile 10 Jahre traditionelles Okinawa-te bzw. Karate.
> Und selbst mit meinem dritten Dan bin ich nicht richtig in der Lage, JEDEN
> Fauststoß so perfekt zu machen, um meinen Gegner zu töten.
Hm. Die Gegner bieten sich da sicher nicht so häufig
an. In der Justizvollzugsanstalt kannst du deinen
Fauststoß sicher perfektionieren.
LG,
Dennis
Louis Zifer
"peda-deshi" <po...@polks.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bqg84v$te0$03$1...@news.t-online.com...
.
> Und wenn mir dann einer erzählt, er hat den 4. Dan im Karate, den 5. Dan
im
> Judo, den 3. Dan im Wing Tsun, den 6 Dan im Taekwon do......
Das mit dem 3. Dan im WT ist ja ein Ding....
L.
Susanne 'Suse' Johnen
> SOLLTEN SICH MAL ALLE DURCHLESEN!
> Bitte drauf antworten
Guten Morgen.
Deine Großschreibtaste klemmt
ebenso Deine ! Taste und die .
Taste.
noch einen schönen Tag
Susanne
Stefan Caliandro
>
> Ich trainiere mittlerweile 10 Jahre traditionelles Okinawa-te bzw. Karate.
> Und selbst mit meinem dritten Dan bin ich nicht richtig in der Lage, JEDEN
> Fauststoß so perfekt zu machen, um meinen Gegner zu töten.
:)
Dann haben wir aber Glück,
wäre schlimm, wenn es jedesmal funktioniert.
Ich trainiere seit mehr als 12 Jahren (TKD, Avci WT/Escrima)
und bin schon froh, wenn ich merke, dass mein Fausstoß den Gegner ärgert ;)
Art Scharnhorst
Kampfkunst gemeistert haben will bedenklich ist.
Auf der anderen Seite fallen mir sofort die Shaolinmönche ein. Soweit
ich weiß gliedert sich Shaolin Chuan auch in mehrere Stile die im
Laufe der Zeit zusätzlich gelehrt werden. Z.B. die Tierformen.
Vermutlich ist das aber weniger schwierig, weil es sich nur um eine
Erweiterung des selben Stils handelt.
Und diese Laute haben ihr Leben lang Zeit es zu lernen.
Naja, und Normalsterbliche können und wollen gar nicht soviel Zeit
investieren.
Zeig mir den Hobbykampfkünstler mit seinen 3 meinetwegen auch 6
Trainingseinheiten in der Woche und der sich anmaßt ein Meister zu
sein.
Ich meine: Was sind 9 Stunden Training die Woche? Da fällt kein
Meister vom Himmel.
Gruß Arthur Scharnhorst
Peter 'peterle' Schaefer
> SOLLTEN SICH MAL ALLE DURCHLESEN!
[X] Done.
> Bitte drauf antworten
[X] Done.
Ich frag mich nur wozu?
--
grüße
peterle
peda-deshi
"Susanne 'Suse' Johnen" <spamblo...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:2422187.G...@suse.srjohnen.de...
peda-deshi
news:slrnbsnn12.rk8....@sidhe.ainex.net...
Ja!
Der Gegner muss sich dafür nicht anbieten! Ein richtiger Meister schafft das
auch so!
Ich probiere den am besten bei dir aus!
>
> LG,
> Dennis
Lars Fischer
> "Dennis Schreiber" <schreibe...@gmx.de> schrieb:
>>> Und selbst mit meinem dritten Dan bin ich nicht richtig in
>>> der Lage, JEDEN Fauststoß so perfekt zu machen, um meinen Gegner zu
>>> töten.
>> Hm. Die Gegner bieten sich da sicher nicht so häufig
>> an. In der Justizvollzugsanstalt kannst du deinen
>> Fauststoß sicher perfektionieren.
> Ich probiere den am besten bei dir aus!
Ich bemerke einen wahrhaft ausgeglichenen Menschen, so sicher in sich
selbst ruhend wie er nur durch das langjährige Studium einer Kampfkunst
geworden sein kann. Zwar bin ich noch nicht in den Kreis der schwarz
Bebändselten aufgestiegen, aber ich würde mich mit Todesdrohungen doch
etwas mehr zurückhalten. Sowas zeugt nicht gerade von Reife.
Mit Drohungen und Ankündigungen würde ich hier sowieso vorsichtig sein. Es gibt
Leute die nehmen einen da beim Wort und laden einen spontan ein.
Gruesse
Lars
Peter 'peterle' Schaefer
>>> Ich trainiere mittlerweile 10 Jahre traditionelles Okinawa-te bzw.
> Karate.
>>> Und selbst mit meinem dritten Dan bin ich nicht richtig in der Lage,
> JEDEN
>>> Fauststoß so perfekt zu machen, um meinen Gegner zu töten.
>>
>> Hm. Die Gegner bieten sich da sicher nicht so häufig
>> an. In der Justizvollzugsanstalt kannst du deinen
>> Fauststoß sicher perfektionieren.
>
> Ja!
Wie "Ja"?
> Der Gegner muss sich dafür nicht anbieten! Ein richtiger Meister schafft das
> auch so!
> X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000
Wo Du gerade am rummeistern bist, könntest Du deiner
Newsreadersimulation mal das quoten beibringen.
> Ich probiere den am besten bei dir aus!
Gehörst Du auch zu den "Kriegern"?
--
grüße
peterle
Lars Fischer
> Gehörst Du auch zu den "Kriegern"?
so langsam gehört der Begriff doch in die FAQ.
Krieger:
Eine Person, die die Auffassung vertritt, daß ein Konflikt durch den
Willen zu Töten entschieden wird. "Krieger" argumentieren auf
einer traditionell-esoterischen Schiene und stellen sich selbst gerne
als Person dar die die Reine Lehre (siehe dort) in weitaus tieferem Maße
verinnerlicht haben als alle anderen Teilnehmer der Diskussion. Ein
echter Krieger ist stahlhart und keinerlei abweichender Meinung
gegenüber aufgeschlossen. Krieger drohen gerne mit ihrer kämpferischen
Überlegenheit und der Fähigkeit mit einem Schlage töten zu können, bis
heute ist allerdings noch niemals ein Beweis erbracht worden.
Haubesuchen entziehen sie sich oftmals mit dem Argument, daß sie a)
niemanden verletzen wollen oder b) der Besuchspartner nicht in der Lage
ist zu sehen was nur dem Krieger von seiner hohen Warte möglich ist zu
sehen. Unangenehm werden Krieger eigentlich nur deshalb weil sie ihre
Meinung mit unglaublicher Penetranz und Selbsüberschätzung
hinausposaunen und dabei jegliche Etikette mißachten.
Nicht perfekt formuliert, aber ich glaube es ist alles drinne was mir so
aufgefallen ist.
Gruesse
Lars
Birger Rosin
aber sauer!
Wir hatten ja nun schon Frank Kapanle ( TKD Meister in Vollendung) Steffen
Hillner ( Dschungelkämpfer aus Thüringens Wäldern) Endlich taucht hier mal
einer von der Karate Fraktion auf. Ich wollte nur nochmal betonen: Er ist
kein WTler. ;-))
Viele Grüße,
BB
"peda-deshi" <po...@polks.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bqg84v$te0$03$1...@news.t-online.com...
> SOLLTEN SICH MAL ALLE DURCHLESEN!
> Bitte drauf antworten
> Jede Menge Schnulli...
peda-deshi
"Lars Fischer" <la...@larsipulami.de> schrieb im Newsbeitrag
news:slrnbsp9k...@prometheus.sec.informatik.tu-darmstadt.de...
Du solltest mal genauer lesen! Ich schrieb nicht: "Ich werde dich töten",
sondern "Ich probiere den am besten bei dir aus!"
Wo bin ich hier nur gelandet!
peda-deshi
Schließlich haben wir aus "Eurem" WT ein paar Prinzipien übernommen...
... versteht ihr jetzt zwar nicht, weil ich ja Karate mache, aber da fragt
mal den Kernspecht ;-)
"Birger Rosin" <bir...@wt-grimmen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bqih3e$jqi$00$1...@news.t-online.com...
Worna Zohari
> "Dennis Schreiber" <schreibe...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:slrnbsnn12.rk8....@sidhe.ainex.net...
> > Hm. Die Gegner bieten sich da sicher nicht so häufig
> > an. In der Justizvollzugsanstalt kannst du deinen
> > Fauststoß sicher perfektionieren.
>
> Ja!
> Der Gegner muss sich dafür nicht anbieten! Ein richtiger Meister schafft
das
> auch so!
> Ich probiere den am besten bei dir aus!
Och, ... weisst Du, peda, da gibt es manchmal diese X-Over, zu denen wir uns
treffen.
Da hast Du bestimmt Gelegenheit, diesen ungläubigen Bastarden in der NG zu
zeigen, was Du genau meinst.
Lass Dich hier nicht einschüchtern :-)
(hehe)
Grüße,
Worna
-------------------------------------------
http://www.zohari.de
Worna Zohari
news:bqih3e$jqi$00$1...@news.t-online.com...
ich
> aber sauer!
Ganz Deiner Meinung!! :-)
> Wir hatten ja nun schon Frank Kapanle ( TKD Meister in Vollendung) Steffen
> Hillner ( Dschungelkämpfer aus Thüringens Wäldern) Endlich taucht hier mal
> einer von der Karate Fraktion auf. Ich wollte nur nochmal betonen: Er ist
> kein WTler. ;-))
Da bin ich mir irgendwie nicht so sicher ... ;-)
peda-deshi
Eine Treffen, wo Idioten sich die Fresse einhauen!?
"Worna Zohari" <in...@zohari.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bqipsj$uhi$06$1...@news.t-online.com...
Worna Zohari
> und was ist X-OVER!?
> Eine Treffen, wo Idioten sich die Fresse einhauen!?
Ach was, wo denkst Du hin!! Ein ganz entspanntes Treffen der NG-Teilnehmer.
Da kann man sich über dieses und jenes austauschen, mehr nicht.
Und lass Dir hier auch nichts anderes einreden. :-)
Grüße,
Worna
-------------------------------------------
http://www.zohari.de
Ingo: Denk an die Kamera!
Und wenn Du nicht kommen kannst, müssen wir das irgendwie anders
organisieren. Wie war nochmal die Reihenfolge? Birger und ich, Steffen und
... ach den gibt´s ja nicht mehr ... ;-))
Boris Stock
> besitzen ist dummes Zeug!!!!!
> Ein Kampfkünstler, der mindestens den 1. Meistergrad hat versteht mich.
6. DAN Karate - Koshokun Kempo Ryu
3. DAN Ju Jutsu - Goju Ryu"
???
Susanne 'Suse' Johnen
> Und in deinem Kopf ist auch irgendwas eingeklemmt,...
>
Da hast Du wohl etwas verwechselt, mein Bester.
Wohl zu viele Kämpfer mit einem Faustschlag niedergestreckt, und dann
vergessen was Deckung heißt.
Du sollst doch nicht die Schläge Deiner Gegner mit der Faust abfangen.
So lange schon übst Du Kampfsport/Kampfkunst und noch nichts dazu gelernt.
Also wirklich.
Armer Kerl.. und noch so jung!
Susanne
peda-deshi
Mir reicht es ehrlich gesagt schon, mich hier mit Euch "rumzuärgern"!
man kann hier über NICHTS diskutieren.
Anstatt euch über MEINE Erfahrungen lustig zu machen und sie zu verspotten,
solltet ihr über EUER Erfahrungen schreiben. Man kann von jedem
Kampfkünstler und von jedem Stil etwas neues lernen! Aber hier stelle ich
nur Gruppen fest, die gegeneinander sind. WT vs. Karate etc.
Das ist nicht der Sinn und Zweck des Budo. Vielleicht solltet ihr mal eine
vernünftige Konversation in Angriff nehmen...
"Worna Zohari" <in...@zohari.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bqirm9$vmj$07$1...@news.t-online.com...
peda-deshi
Gefällt mir sehr gut!
"Worna Zohari" <in...@zohari.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bqirm9$vmj$07$1...@news.t-online.com...
peda-deshi
Es ging darum in 4, 5 oder mehr Kampfkünsten hohe Grade zu haben!!!!
Bei 1 oder 2 .... bruache ich eigentlich nichts weiter zu schreiben, oder?
lest ihr denn auch richtig?
"Boris Stock" <OHNEBor...@GMX.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bqisac$vnk$05$1...@news.t-online.com...
Birger Rosin
> Ja, trefft euch mal schön!
> Mir reicht es ehrlich gesagt schon, mich hier mit Euch "rumzuärgern"!
> man kann hier über NICHTS diskutieren.
>
> Anstatt euch über MEINE Erfahrungen lustig zu machen und sie zu
verspotten,
> solltet ihr über EUER Erfahrungen schreiben. Man kann von jedem
> Kampfkünstler und von jedem Stil etwas neues lernen! Aber hier stelle ich
> nur Gruppen fest, die gegeneinander sind. WT vs. Karate etc.
>
> Das ist nicht der Sinn und Zweck des Budo. Vielleicht solltet ihr mal eine
> vernünftige Konversation in Angriff nehmen...
He he jetzt verwechselst du aber gehörig etwas. Ich habe überhaupt nichts
gegen Karate. Im Gegenteil! Manchmal finde ich es ganz nett anzusehen.
Genauso gern schaue ich Worna bei seinem Gehüpfe
zu. ;-) Hier ging es um DICH. Du kommst hier als Klugscheißer an und
erleuchtest uns mit deinen tiefgründigen Lebenserfahrungen ( ich glaube du
bist Baujahr 1982 oder? ) Wenn denn nun alle auf dir rumhacken, könnte es
vielleicht nicht an den Anderen liegen? Die diskutieren hier nämlich
streckenweise schon seit Jahren, haben sich hin und wieder auch persönlich
getroffen und sich respektieren und schätzen gelernt. Wo hier keiner drauf
kann sind eben gerade 20 jährige Jünglinge, die ihre Erfahrungen über andere
Kampfkünste heute abend im Internet entdeckt haben.
Viele Grüße,
BB
Birger Rosin
Hi Worna,
> Da bin ich mir irgendwie nicht so sicher ... ;-)
Gib zu, den hast du bezahlt damit er hier portet... ;-)
Viele Grüße,
BB
Birger Rosin
privat. Wo du dir aus 2 Zeilen von mir, in dieser NG, ein Urteil erlaubst.
Wohlgemerkt ohne die Hintergründe zu kennen oder sonstiges von den Leuten
hier zu wissen. Das erweckt natürlich bei mir ganz besondere Sympathien.
Viele Grüße,
BB
"Birger Rosin" <bir...@wt-grimmen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bqivdl$4ln$05$1...@news.t-online.com...
Bernd Lienstädt
On Tue, 2 Dec 2003 20:41:01 +0100, "Worna Zohari" <in...@zohari.de>
wrote:
>Och, ... weisst Du, peda, da gibt es manchmal diese X-Over, zu denen wir uns
>treffen.
>Da hast Du bestimmt Gelegenheit, diesen ungläubigen Bastarden in der NG zu
>zeigen, was Du genau meinst.
War da nicht noch eh eins offen bei dir? Im Augenblick bin ich mal
wieder in so einer Stimmung mich mit ein paar anderen zu kabbeln, ist
bei mir ja recht schwankend. Bevor ich wieder in so eine monate- oder
gar jahrelange "auf nix Bock außer Kihon" Phase abdrifte.
Bis denn
Bernd
Bernd Lienstädt
On Tue, 2 Dec 2003 18:11:30 +0100, "Birger Rosin"
<bir...@wt-grimmen.de> wrote:
> Endlich taucht hier mal einer von der Karate Fraktion auf. Ich wollte nur nochmal betonen:
Ja, ja, da haben wir uns jahrelang Mühe gegeben den Laden hier sauber
zu halten, selbst Mosche führt sich anständig auf und dann das..... Na
ja, mußte ja mal passieren.
>Er ist kein WTler. ;-))
Ja, irgendwie erstaunlich nicht?
Bis denn
Bernd
peda-deshi
"Birger Rosin" <bir...@wt-grimmen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bqivdl$4ln$05$1...@news.t-online.com...
Um mich!?Warum soll ich etwas falsch machen, wenn ich auf einen beitrag
einen 2 Seitigen Kommtar abgebe? Mir ist es egal, wie lange andere hier
schon diskutieren und ob sie sich schon persönlich getroffen haben.
Ihr kommt nur nicht mit klar, das ein jüngere euch vielleicht auch etwas
"beigringen" kann. Wenn ich 45 gewesen wäre, dann wären meine Worte weise
gewesen, aber da ich erst 20 bin, ... naja.
Außerdem kann ich zu jedem Beitrag schreiben, was ich will. Ihr könnt es
doch auch! Hier gibt es keine Regeln. Aber der normale anständige Respekt
unter Kampfkünstlern sollte dennoch nicht gebrochen werden.
Wir wäre es denn, wenn wir uns jetzt alle vertragen und normal über
Erfahrungen und Ansichten diskutieren!? Ist das ein Angebot!?
peda
Birger Rosin
Hi Bernd,
> >Er ist kein WTler. ;-))
> Ja, irgendwie erstaunlich nicht?
Nun ja, jeder Verein hat seine schwarzen Schafe oder? ;-)
Viele Grüße,
BB
peda-deshi
Antworten geklickt, sorry
"Birger Rosin" <bir...@wt-grimmen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bqj0dc$t84$04$1...@news.t-online.com...
Birger Rosin
Die Worte bleiben bei einem 40jährigen dieselben wie bei einem 20jährigen.
Ob du uns was beibringen kannst, können wir auf einem der nächsten X-Over
sehen. Reden oder besser schreiben kann hier sicherlich jeder alles. Wie
schon gesagt, wir können ja dann auf einem Treffen sehen was dahinter
steckt.
Viele Grüße,
BB
"peda-deshi" <po...@polks.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bqj3lr$6d8$04$1...@news.t-online.com...
peda-deshi
Ihr seid doch dumm, oder? Kämpfen hat da doch keine Sinn! Ist ja wie in
Japan, als die 2 Verbände sich auf der Straße gekloppt hatten,.... so etwas
nievealoses .....
Ihr seid echt klasse!
Hoffentlich trainiert ihr nie irgendwelche Kinder, die so ne scheisse
lernen!
"Birger Rosin" <bir...@wt-grimmen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bqj480$gh1$05$1...@news.t-online.com...
Birger Rosin
töten oder?
Viele Grüße,
BB
"peda-deshi" <po...@polks.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bqj4q8$8ju$04$1...@news.t-online.com...
Ingo Bojak
> und was ist X-OVER!?
> Eine Treffen, wo Idioten sich die Fresse einhauen!?
>
Ach Quatsch, wir toeten uns da alle gegenseitig mit dem ersten Schlag.
Darum bleibt nach jedem X-Over immer hoechstens einer uebrig (bei
ungerader Teilnehmerzahl). Wir befinden uns derzeit im Rechtestreit mit
den Produzenten von Mad Max und Highlander, die haben gnadenlos unsere
Idee geklaut...
Zai jian,
Ingo
--
For a person who has never seen the Orient a lotus is still a lotus,
for me it is only a kind of onion. --- G. de Nerval
Ingo Bojak
> Das ist nicht der Sinn und Zweck des Budo. Vielleicht solltet ihr mal
> eine vernünftige Konversation in Angriff nehmen...
>
Wieso denn, wir greifen die Konversation doch vernuenftig an - nach dem
ersten Schlag ist sie mausetot... =o)
Ware einfach ab, bis Guido Keller hier wieder postet. Mit dem verstehst
Du Dich sicher blendend.
Ingo Bojak
> Auf der anderen Seite fallen mir sofort die Shaolinmönche ein.
>
Wieso? Was haben diese modernen Wushu-Artisten, KK-Akrobaten/Magier und
Bodyguards-in-spe, ausgebildet inzwischen nicht mehr von Dutzenden
privaten Wushu-Schulen sondern im Staatsbetrieb mit Tourismus-Abteilung,
mit irgendwas zu tun?
> Zeig mir den Hobbykampfkünstler mit seinen 3 meinetwegen auch 6
> Trainingseinheiten in der Woche und der sich anmaßt ein Meister zu
> sein.
>
Ueberleg Dir mal kurz, wieviel Zeit die "alten Meister" wirklich auf
Training verwenden konnten. 8 Stunden Training pro Tag sind eine
Erfindung der Neuzeit, die Leute mussten sich damals von harter Arbeit
ernaehren. Im Zweifelsfall haben die sich ihre Ueberlegenheit nicht im
Training geholt, sondern in der Realitaet als "Sicherheitsdienstler"
oder "Krieger" oder was auch immer. 'ne halbe Stunde *ueberlebtes*
Scharmuetzel bringt Dir sicher mehr uebers Kaempfen bei als ein halbes
Jahr Training...
Ingo Bojak
> Außerdem kann ich zu jedem Beitrag schreiben, was ich will. Ihr könnt
> es doch auch! Hier gibt es keine Regeln. Aber der normale anständige
> Respekt unter Kampfkünstlern sollte dennoch nicht gebrochen werden.
>
Was denn nun, keine Regeln oder doch welche? Und wieso entscheidest Du
jetzt fuer uns alle was der hier angebrachte Umgangsstil ist?
> Wir wäre es denn, wenn wir uns jetzt alle vertragen und normal über
> Erfahrungen und Ansichten diskutieren!? Ist das ein Angebot!?
>
Hau weniger auf den Putz und halte weniger verkrampft an Deinen
"Wahrheiten" fest, und schon wirst Du hier ein vernuenftiges Gespraech
fuehren koennen. Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus.
Ingo Bojak
> Wollt ihr so etwas wie ein Duell!?
>
Duelle finden auf dem X-Over nur auf ausdruecklichen Wunsch statt.
Normal ist der Gruppen-Ueberfall aus dem Hinterhalt... ;^)
Jan-Holger Nahler
mal wieder passieren konnte!
+ Das mit der Kritik Deines Alters
Jemand der Jung ist, muss nicht zwangsläufig unrecht haben oder nichts
draufhaben.
Ebensowenig muss ein alter Kerl nicht zwangsläufig die Waisheit pur in sich
tragen und der Checker in allen Kampf- und Lebenslagen sein.
Fragen wir mal anders:
was hast Du in Deinem ach so vorangeschrittenen Leben denn schon erreicht
und erlebt, was uns wissen oder zumindest erahnen lassen könnte, dass Du
nicht nur ein dummer, naiver Spinner, sondern ein seriöser ernstzunehmender
Diskussionspartner sein könntest?
Bisher habe ich nämlich nur provokativen Blödsinn vernommen, der für mich
den ebenbürtigen qulitativen Informationsgehalt bietet, wie die täglichen
Spammails diverser netter Anbieter, die alle wissen, dass mein Penis und
meine Brust zu klein sind...
Oder konkreter: mit welchen anerkennbaren KK-Menschen stehst Du denn im
ständigen Austausch?
Welche realen Situationen hast Du denn schon erlebt, die uns erahnen lassen
könnten, dass Du Dich auch nur im Entferntesten schon mal mit realem Kampf
auseinandergesetzt hast?
Wie lange betreibst Du denn schon fleißig Kampfsport?
Der Eindruck, den Du hier hinterläßt ist göttlich:
Kommst daher (woher auch immer!?), erzählst was von Meistergrad, beleidigst
hier die Leute (die zum Teil bereits Kampfsport / Kampfkunst seit einer Zeit
betreiben, als Du noch flüssig warst), liest anscheinend gar nicht so
richtig was andere geschrieben haben, spuckst große Töne, unterstellst
Sachen (X-Over), die mit der Realität nicht viel gemein haben, ...
Das läßt alles auf einen spätpupertierenden und hormonstrotzenden Jüngling
schließen, der sich vor seinen 14-jährigen Cliquen-Kolleginnen profilieren
will, die hier heimlich mitlesen.
Mach Dir doch mal Gedanken, wie Du hier als 82'er Baujahr mit nem
waschechten 3.Dan wirkst!?
Wenn Dein Kampfstil so fundiert ist, wie Dein Schreibstil, dann weiß ich für
mich, was davon zu halten ist.
An anderer Stelle wurde es bereits sinngemäß schon erwähnt:
wenn Du ernstgenommen werden willst, dann benimm Dich auch so...
Mal so als Anmerkung: Deine Versuche, einer Teilnahme an einem X-Over aus
dem Weg zu gehen, in dem Du hier unqualifiziertes Zeug drumherum redest, um
abzulenken, sind zwar sehr auffällig, aber nicht ganz ohne mein Verständnis.
Würdest Du z.B. dem lieben Kuschelbär "Birger" mal live gegenüberstehen und
ihm tief in die Augen sehen, würde sich nach meiner Überzeugung all Dein
Geschreibsel hier urplötzlich als völliges Mißverständnis herausstellen.
Dann wüßtest Du nämlich, wie sich das mit dem "Staubkorn - Universum"
verhält, und wieviel vom Wert Deiner ach so meisterhaften Überlegungen
übrigbleibt.
@Birger: sorry... wollte nicht wieder alles kaputt machen ;-)
Les' Dir am besten mal die Traktate von Sifu Kernspecht (den Du ja hier so
rege zitierst) durch, in denen er was von "früher blutige Steaks - heute
Rohkost" etc. schreibt.
....
Hach ist das schön... der morgentliche NG-Check und dann wieder sowas...
Gruss, jhn
P.S.: mach jetzt bitte genau das, was wir alle erwarten: sei ein Mann und
zeig uns, wie ... wir doch sind :-))
Peter 'peterle' Schaefer
> nievealoses .....
>
> Erstmal Niwo schreiben können...
Also mir gefällt die Schreibweise.
Spricht für Haut glatt wie ein Kinderpopo. :)
--
grüße
peterle
Peter 'peterle' Schaefer
> Es ging darum in 4, 5 oder mehr Kampfkünsten hohe Grade zu haben!!!!
> Bei 1 oder 2 .... bruache ich eigentlich nichts weiter zu schreiben, oder?
Ach so. Du meinst so ein zwei hohe Grade sind kein Problem, vier oder
fünf aber wohl?
Was bringt Dich auf die Idee?
--
grüße
peterle
Lars Fischer
>>> Ich probiere den am besten bei dir aus!
>> Mit Drohungen und Ankündigungen würde ich hier sowieso vorsichtig
>> sein.
>
> Du solltest mal genauer lesen! Ich schrieb nicht: "Ich werde dich töten",
> sondern "Ich probiere den am besten bei dir aus!"
ack. Ich bin schon in der Lage zu lesen. Aber was soll man denn
verstehen wenn du von deinem Fauststoß des Todes[1] anbietest ihn mal
an jemandem auszuprobieren?
> Wo bin ich hier nur gelandet!
de.rec.sport.budo auf einem Newsserver deiner Wahl.
Und um den Kern deiner Frage zu beantworten, die Leute hier sind ein
wenig flapsig, aber wenn man ein wenig zuließt, und seinen Geist nicht
allzusehr vernagelt, stellt man fest, daß hier recht anständige Leute
rummhängen. (Das war jetzt ein Kompliment)
Gruesse
Lars
[1] Den Begriff hat gerade ein Kollege geprägt der mir über die Schulter
schaute. Find ich irgendwie schick.
Frank Burczynski
>> Hm. Die Gegner bieten sich da sicher nicht so häufig
>> an. In der Justizvollzugsanstalt kannst du deinen
>> Fauststoß sicher perfektionieren.
>
>Ja!
>Der Gegner muss sich dafür nicht anbieten! Ein richtiger Meister schafft das
>auch so!
>Ich probiere den am besten bei dir aus!
Wenn die nicht wollen, komm bitte zu mir:
Kastanienallee 32
10435 Berlin
Wie wäre es Samstags ab 14:00 Uhr? Bin diesen nicht da, NBL in
Kersbach, aber danach?
Mir ist auch ein anderer Tag recht.
Grüsse
Frank Burczynski
J.A.B. JKD Akademie Berlin + IMAG e.V.
http://www.jkdberlin.de
"Harder - Faster - More Intention"
http://de.groups.yahoo.com/group/JKDGermany/ Die deutsche JKD-Mailing Liste
http://www.kampfkunst-board.info Das deutsche Kampfkunstboard
Frank Burczynski
>und was ist X-OVER!?
>
>Eine Treffen, wo Idioten sich die Fresse einhauen!?
Nope, ein Treffen, bei versucht wird, Idioten deutsche Grammatik
beizubringen.
Frank Burczynski
>Und in deinem Kopf ist auch irgendwas eingeklemmt,...
Ich dachte, du wolltest ernste Antworten? Heul doch, kleines Kind...
Birger Rosin
Hi Frank,
> Wenn die nicht wollen,
Wer sagt hier wir wollen nicht?
> komm bitte zu mir
> Kastanienallee 32
> 10435 Berlin
>
> Wie wäre es Samstags ab 14:00 Uhr? Bin diesen nicht da, NBL in
> Kersbach, aber danach?
> Mir ist auch ein anderer Tag recht.
Ich wußte es doch! Ich hoffe mal, du fängst jetzt nicht an Zugfahrkarten zu
spendieren. ;-))
Viele Grüße,
BB
Nele Abels
> peda-deshi wrote:
>> .... so etwas nievealoses .....
>
> Erstmal Niwo schreiben können...
Ihwo, er meint "ganz ohne Gleitmittel"...
auch SCNR :)
Nele
--
Homepeage: http://nele.abels.bei.t-online.de/neleprivat
ATTENTION! The above email address is a garbage can for spam.
You will find my true email-address at my homepage.
Ingo Bojak
> Würdest Du z.B. dem lieben Kuschelbär "Birger" mal live
> gegenüberstehen und ihm tief in die Augen sehen, würde sich nach
> meiner Überzeugung all Dein Geschreibsel hier urplötzlich als völliges
> Mißverständnis herausstellen. Dann wüßtest Du nämlich, wie sich das
> mit dem "Staubkorn - Universum" verhält, und wieviel vom Wert Deiner
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ach so meisterhaften Überlegungen übrigbleibt.
>
Schon rein gewichtsmaessig... ;^)
> P.S.: mach jetzt bitte genau das, was wir alle erwarten: sei ein Mann
> und zeig uns, wie ... wir doch sind :-))
>
Hat er doch bereits getan. Wir sind offenbar ein Bande abgezocker
alter KK-Zyniker die junge Budo-Romantiker ins Messer laufen lassen
und sich koestlich dabei amuesieren wenn sie qualvoll verrecken...
=o)
Louis Zifer
"Frank Burczynski" <jkdb...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:vlqrsvo9oefr9i17a...@4ax.com...
> Wenn die nicht wollen, komm bitte zu mir:
>
> Kastanienallee 32
> 10435 Berlin
>
> Wie wäre es Samstags ab 14:00 Uhr? Bin diesen nicht da, NBL in
> Kersbach, aber danach?
> Mir ist auch ein anderer Tag recht.
Oje und was machst du, wenn der arme Kerl wirklich auftaucht? Man kann ihn
doch nicht einfach hauen...
> Grüsse
> Frank Burczynski
Tschö, L.
Frank Burczynski
<losw...@hotmail.com> wrote:
>Oje und was machst du, wenn der arme Kerl wirklich auftaucht? Man kann ihn
>doch nicht einfach hauen...
Ich will ihne ausprobieren lassen :)
Frank Burczynski
J.A.B. JKD Akademie Berlin + IMAG e.V.
http://www.jkdberlin.de
"Reports that say that something hasn't happened are always interesting to me because, as we know, there are known knowns; there are things we know we know. We also know there known unknowns; that is to say we know there are some things we don't know."
Donald Rumsfeld
Frank Burczynski
<bir...@wt-grimmen.de> wrote:
>Ich wußte es doch! Ich hoffe mal, du fängst jetzt nicht an Zugfahrkarten zu
>spendieren. ;-))
Nope, fliegen ist meistens billiger ;)
Frank Burczynski
J.A.B. JKD Akademie Berlin + IMAG e.V.
http://www.jkdberlin.de
"Reports that say that something hasn't happened are always interesting to me because, as we know, there are known knowns; there are things we know we know. We also know there known unknowns; that is to say we know there are some things we don't know."
Donald Rumsfeld
Birger Rosin
"Frank Burczynski" <jkdb...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e2ttsvsiugiapm4k7...@4ax.com...
Hi Frank,
> Nope, fliegen ist meistens billiger ;)
Manchmal sogar gratis! ;-)
Viele Grüße,
BB
Worna Zohari
> "Worna Zohari" schrieb
>
> > Da bin ich mir irgendwie nicht so sicher ... ;-)
>
> Gib zu, den hast du bezahlt damit er hier portet... ;-)
Jau, mit Portwein :-)
Grüße,
Worna
-------------------------------------------
http://www.zohari.de
Peter 'peterle' Schaefer
>> Nope, fliegen ist meistens billiger ;)
>
> Manchmal sogar gratis! ;-)
Nur wenn Du die Mitgliedsbeiträge nicht einrechnest. ;)
--
grüße
peterle
Frank Burczynski
<losw...@hotmail.com> wrote:
>Oje und was machst du, wenn der arme Kerl wirklich auftaucht? Man kann ihn
>doch nicht einfach hauen...
Ich will ihne ausprobieren lassen :)
Frank Burczynski
J.A.B. JKD Akademie Berlin + IMAG e.V.
http://www.jkdberlin.de
"Reports that say that something hasn't happened
Birger Rosin
Hi Worna,
> > Gib zu, den hast du bezahlt damit er hier portet... ;-)
> Jau, mit Portwein :-)
Dann bezahl ihn sofort weiter! ;-)
Viele Grüße,
BB
Birger Rosin
Hi Peterle,
> Nur wenn Du die Mitgliedsbeiträge nicht einrechnest. ;)
Das ist ja so gut wie gratis. ;-)
Viele Grüße,
BB
Bernd Lienstädt
On Tue, 2 Dec 2003 23:26:32 +0100, "Birger Rosin"
<bir...@wt-grimmen.de> wrote:
>Nun ja, jeder Verein hat seine schwarzen Schafe oder? ;-)
Muß wohl.
Bis denn
Bernd
Tassilo Schweiger
"Lars Fischer" schrieb
> Ich bemerke einen wahrhaft ausgeglichenen Menschen, so sicher in sich
> selbst ruhend wie er nur durch das langjährige Studium einer Kampfkunst
> geworden sein kann. Zwar bin ich noch nicht in den Kreis der schwarz
> Bebändselten aufgestiegen, aber ich würde mich mit Todesdrohungen doch
> etwas mehr zurückhalten. Sowas zeugt nicht gerade von Reife.
>
> Mit Drohungen und Ankündigungen würde ich hier sowieso vorsichtig sein. Es
gibt
> Leute die nehmen einen da beim Wort und laden einen spontan ein.
Also, ich les hier mehr oder weniger nur aus Neugier mit. Ich hoffe, ihr
habt nichts dagegen. Ich interessiere mich für Kampfkünste, obwohl ich
selber keine mache.
Aber, ich habe gehört, dass Kampfkünste, im traditionellen Sinne, eine
gewisse Ruhe lehren, diese nur zur Verteidigung, oder um sportlichen
Wettkampf auszuüben.
Aber wenn man einem dann mit "Todesfaust" droht, dann meine ich, auch als
Laie, dass man, trotz seines DAN-Grades die Lehre nicht verstanden hat.
Sehe ich da was falsch?
Gruß, Tassilo
Peter 'peterle' Schaefer
> Aber, ich habe gehört, dass Kampfkünste, im traditionellen Sinne, eine
> gewisse Ruhe lehren, diese nur zur Verteidigung, oder um sportlichen
> Wettkampf auszuüben.
>
> Aber wenn man einem dann mit "Todesfaust" droht, dann meine ich, auch als
> Laie, dass man, trotz seines DAN-Grades die Lehre nicht verstanden hat.
>
> Sehe ich da was falsch?
Ingo, komm doch mal her.
Hat einer Popcorn an Hand? :)
Da wir alle keine Ahnung haben, was für einem Club der gute Peda da
angehört, können wir auch nicht sagen, ob es eine traditionelle KK ist
oder nicht, weshalb wir auch nicht beurteilen können, ob er alles
richtig verstanden hat oder nicht. ;)
Die traditionellen Do haben sich aber schon vom "Schlachten" auf die
Persönlichkeitsbildung verlegt. Da hast Du Recht, aber wie Ingo so schön
schreibt:
| Die eigene moralische/ethische/
| spirituelle Ausrichtung ist zu wichtig, als dass man sie in die
| Haende von Amateuren legen sollte, deren wesentliche Qualifikation
| ist, dass sie Leute verhauen koennen...
| Ingo Bojak in de.rec.sport.budo 19.10.2002
Das ist mit der "Ruhe" häufig nicht viel anders.
--
grüße
peterle
Boris Stock
> Da wir alle keine Ahnung haben, was für einem Club der gute Peda da
> angehört, können wir auch nicht sagen, ob es eine traditionelle KK ist
> oder nicht, weshalb wir auch nicht beurteilen können, ob er alles
> richtig verstanden hat oder nicht. ;)
Peter 'peterle' Schaefer
GNADE!
Ich will nicht schon wieder nackerte Jungs im Eiswasser gucken. :(
Hast Du nicht lieber hübsche Mädchen auf den Malediven? :)=)
--
grüße
peterle
Ingo Bojak
> Aber, ich habe gehört, dass Kampfkünste, im traditionellen Sinne, eine
> gewisse Ruhe lehren, diese nur zur Verteidigung, oder um sportlichen
> Wettkampf auszuüben.
>
Die wirklich "traditionellen" KKs dienten dazu: im Krieg andere Leute
moeglichst effizient abzumurksen, im "Sicherheistdienst" (keine Polizei
damals) Eigentum und Leben des zahlenden Herren zu beschuetzen mit
moeglichst geringer Eigengefaehrdung, in der Verteidigung gegen Banditen
sich und seine Familie vor Tod, Vergewaltigung und Armut zu bewahren und
schliesslich bei der Damenwelt des Dorfes Eindruck zu schinden indem man
den momentanen Champion umhaut. Unter solchen Umstaenden lernt man
"Ruhe" hoechstens als Mittel zum kaempferischen Zweck (eiskalt killen).
Mit irgendwelchen esoterisch-philosophisch-religioesen Dingen hatte das
hoechstens insofern zu tun, dass man vielleicht vor der Schlacht um
goettlichen Beistand gebeten hat...
Die "Ruhe" des modernen Kampf-Sportlers kannst Du jederzeit im TV bei
anderen Sportlern bewundern. Da geht es schlicht darum unter enormen
Leistungs-Druck nicht nervoes zu werden. Sicher eine mentale Staerke,
aber nicht wirklich moralisch-ethisch...
Die Verquickung von Kampf und Ethos gab es natuerlich immer schon. Darum
sagt man ja auch heute noch z.B. "ritterlich"... Nur war das eben immer
schon ein soziales Korrektiv um den Kaempfer unter Kontrolle zu halten.
Und mit schoener Regelmaessigkeit ging das dann auch schief und der Typ
mit dem Schwert nahm sich wider aller Regeln was er wollte. Im Falle der
vielzitierten "Samurai" wurde denen ein Kaempferethos "Bushido" des
absoluten Gehorsams bis in den Tod aufgezwungen um eben die
existierenden Herrschaftssturkturen zu wahren. Alles das ist nicht sehr
wuenschenswert fuer eine moderne Gesellschaft.
Die moderne Lehre vom besseren Menschen durch Kloppen lernen ist aus
einer kuriosen Mischung verschiedener Umstaende entstanden: 1) Die
traditionellen KKs werden seit 100 Jahren zunehmend auch in Asien
*unnoetig* zum Ueberleben und mussten sich umdefinieren oder untergehen
(wie das in Europa geschah). 2) Die Kolonialisierung Asiens durch den
Westen erzeugt einerseits eine kulturelle Abwehrreaktion des
Hervorhebens der eigenen Kulturleistung (z.B. eben traditionelle KK und
asiatische Philosophie). Andererseits wurden westliche Werte und
Konzepte uebernommen (Programm der Koerperertuechtigung, gesunder Geist
in gesundem Koerper, westliche Ethikvorstellungen). 3) Der Westen saugte
die entstehende Mischung aus alten asiatischen KKs/Philosophien und den
eigenen, westlichen Vorstellungen begeistert auf und nimmt sie ganz
furchtbar ernst.
Darum haben wir heute im Westen eine Menge Leute die glauben, dass wenn
man nur lange genug auf Luft, Objekte und gelegentlich Leute einhaut,
dann wird man erleuchtet. Dieser Glaube wird durch Symbolik und Lehrrede
im "Budo"-Unterricht auch stetig hochgehalten. Eine pragmatische
Beurteilung der tatsaechlichen Effekte von KK/KS-Training zeigt hingegen
eher, dass ausser den ueblichen Effekten von Sport (Disziplin,
Durchhaltevermoegen, Willensstaerke, ...) nicht viel laeuft. Und je
"realistischer" der KK/KS-Unterricht ist, desto eher sieht man auch
negative Effekte die mit konsequenter Aggressionsfoerderung zu tun
haben. Echter Kampf ist nunmal brutal und wenn man sich lange mit etwas
befasst, faerbt es immer etwas ab. "Budo" koennte theoretisch den
noetigen modernen sozialen Rahmen bieten um die negativen Effekte zu
kontrollieren, wie ein Ritterkodex damals. Leider ist es praktisch meist
eher so, dass Realismus im Kampftraining und ausfuehrliche
Budo-Ideologie Gegensaetze sind. Die, die den sozialen Rahmen am
noetigsten haetten, lehnen ihn am meisten ab und umgekehrt.
> Aber wenn man einem dann mit "Todesfaust" droht, dann meine ich, auch
> als Laie, dass man, trotz seines DAN-Grades die Lehre nicht verstanden
> hat. Sehe ich da was falsch?
>
Jein. Peda-deshi ist ein typische Produkt der real existierenden
Budo-Kultur. Gleichzeitig ist er vom Ideal des Budo natuerlich weit
entfernt. Das liegt aber weniger an ihm, sondern mehr am Gesamtsystem.
Das ist in etwa so, als ob man damals einem Mitglied des sowjetischen
Politbuero vorgeworfen haette, die marxistische Lehre nicht verstanden
zu haben.
Bernd Lienstädt
On Sat, 6 Dec 2003 03:37:57 +0100, Peter 'peterle' Schaefer
<hein...@westend.com> wrote:
>Das ist mit der "Ruhe" häufig nicht viel anders.
Och, ganz so negativ würde ich es nun auch wieder nicht beschreiben.
Wenn man über einige Jahre hinweg mehr oder weniger gut gelernt hat
das man anderen Menschen ziemlich doll weh tun kann, einem während
dieser Zeit aber auch immer wieder klar gemacht wurde das andere das
u. U. auch ganz prima können führt das in Kombination zu einer recht
streßresistenten Grundeinstellung die dem Begriff Ruhe in gewisser
Weise recht nahe kommt.
Ach ja, einfach älter werden ist da auch nicht von Übel.
Bis denn
Bernd
Peter 'peterle' Schaefer
> On Sat, 6 Dec 2003, Peter 'peterle' Schaefer wrote:
>
>> Das ist mit der "Ruhe" häufig nicht viel anders.
>
> Och, ganz so negativ würde ich es nun auch wieder nicht beschreiben.
So negativ war das auch gar nicht gemeint.
Ich hebe mehr auf den "esoterischen" Part der KKünstler ab,
die "die Ruhe" und die "Menschenbildung" zum obersten Ziel gesetzt
haben.
> Wenn man über einige Jahre hinweg mehr oder weniger gut gelernt hat
> das man anderen Menschen ziemlich doll weh tun kann, einem während
> dieser Zeit aber auch immer wieder klar gemacht wurde das andere das
> u. U. auch ganz prima können führt das in Kombination zu einer recht
> streßresistenten Grundeinstellung die dem Begriff Ruhe in gewisser
> Weise recht nahe kommt.
Die relistischen Enschätzungen sorgen meistens dafür, daß man gelassener
an eine Sache herantreten kann. Das ist in der klassischen KK aber IMHO
ein "Abfallprodukt".
> Ach ja, einfach älter werden ist da auch nicht von Übel.
So lat wie ich aussehe, werde ich gar nicht mehr. :)=)
--
grüße
peterle
Bernd Lienstädt
On Mon, 8 Dec 2003 11:06:41 +0100, Peter 'peterle' Schaefer
<hein...@westend.com> wrote:
>Die relistischen Enschätzungen sorgen meistens dafür, daß man gelassener
>an eine Sache herantreten kann. Das ist in der klassischen KK aber IMHO
>ein "Abfallprodukt".
Och, das das nur ein Abfallprodukt sein soll kann ich eigentlich nicht
so bestätigen. Die erfahreneren Leute aus "klassischen KK" die ich
bisher getroffen haben hatte das eigentlich alle so ziemlich drauf.
Als da wären Karate, Aikido,TWD und Judo. Oder wie es einmal eine
gute Bekannte ausdrücke: "Je höher man in den Dangraden kommt desto
harmloser wird man eigentlich." In gewisser Beziehung nicht ganz
richtig, in gewisser Beziehung stimmt es aber.
Bis denn
bernd
Peter 'peterle' Schaefer
> Moin!
Nabend!
> On Mon, 8 Dec 2003, Peter 'peterle' Schaefer wrote:
>
>>Die relistischen Enschätzungen sorgen meistens dafür, daß man gelassener
>>an eine Sache herantreten kann. Das ist in der klassischen KK aber IMHO
>>ein "Abfallprodukt".
>
> Och, das das nur ein Abfallprodukt sein soll kann ich eigentlich nicht
> so bestätigen. Die erfahreneren Leute aus "klassischen KK" die ich
> bisher getroffen haben hatte das eigentlich alle so ziemlich drauf.
Sach ich doch irgendwie so.
Irgendwie sach ich alles was unverständlich hab ich im Moment den
Eindruck. =O)
Es ist aber nicht das oberste Ziel einer KK "ruhig" zu werden,
wobei ich mir bei den Dos da heute auch nicht mehr sicher bin.
Ich denke aber ruhig wird man eher im Kloster als beim "Prügeln". ;)
> Als da wären Karate, Aikido,TWD und Judo. Oder wie es einmal eine
> gute Bekannte ausdrücke: "Je höher man in den Dangraden kommt desto
> harmloser wird man eigentlich." In gewisser Beziehung nicht ganz
> richtig, in gewisser Beziehung stimmt es aber.
Ich weiß, aber wehe wenn sie losgelassen. =O)
"Kommt ein Uke geflogen ..."
--
grüße
peterle
Ingo Bojak
> "Je höher man in den Dangraden kommt desto harmloser wird man
> eigentlich." In gewisser Beziehung nicht ganz richtig, in gewisser
> Beziehung stimmt es aber.
>
Ich denke, dass kommt verdammt darauf an wo und unter welchen Umstaenden
man sich den "hohen Dangrad" erwirbt. Ein Deutscher der in einer
Kleinstadt lebt und hoechstens mal zum Einkaufen und zur Oper in die
grosse Stadt faehrt, wird sicher mit den "Dangraden" immer gelassener.
Warum auch nicht? Von praktisch null tatsaechlicher und betraechtlicher
eingebildeter Gefaehrdung zu null tatsaechlicher und null eingebildeter
Gefaehrdung - das macht gelassen.
Jemand der hingegen unter staendiger, betraechtlicher Gefaehrdung lebt
und dessen Gefaehrdung mit zunehmenden Training nicht unbedingt abnimmt
(einerseits besserer Umgang mit der Gefahr, andererseits mehr "Ruhm"
und alte Feinde und deshalb potentiell mehr Gefahr), wird wohl eher
nicht friedlicher. Meistens entwickeln diese Menschen ein geruetteltes
Mass an "Paranoia". Ich habe schon mehrere Geschichten von teilweise
gefaehrlichen Ueberreaktionen von Grossmeistern gehoert, weil diese in
eigentlich friedlichen Umstaenden nicht "runtergeschaltet" hatten.
Die meisten Leute befinden sich irgendwo zwischen den Polen der
abgeklaerten Gelassenheit und der paranoiden Schnellschussreaktion. Wo
man da landet haengt von den aeusseren Umstaenden, der eigenen
Persoenlichkeit und nicht zuletzt auch vom herrschenden Agitprop des
Stils ab.
Birger Rosin
Hi Ingo,
> Ich denke, dass kommt verdammt darauf an wo und unter welchen Umstaenden
> man sich den "hohen Dangrad" erwirbt. Ein Deutscher der in einer
> Kleinstadt lebt und hoechstens mal zum Einkaufen und zur Oper in die
> grosse Stadt faehrt, wird sicher mit den "Dangraden" immer gelassener.
> Warum auch nicht? Von praktisch null tatsaechlicher und betraechtlicher
> eingebildeter Gefaehrdung zu null tatsaechlicher und null eingebildeter
> Gefaehrdung - das macht gelassen.
Du warst lange nicht mehr in deutschen Kleinstädten oder?
Viele Grüße,
BB
peda-deshi (Peter Lauritis)
> harmloser wird man eigentlich." In gewisser Beziehung nicht ganz
> richtig, in gewisser Beziehung stimmt es aber.
Ich denke, dass es 100 pro zutrifft, dass man "ruhiger" wird ("harmloser"
bedeutet eher, dass man anderen weniger anhaben kann, aber da trifft ja eher
das Gegenteil zu :-) ).
Denn wer eine Kampkunst ausübt, lernt nicht nur:
irgendwelche Kampftechnik auszuführen, sondern lernt auch:
- sich zu konzentrieren
- seine körperlichen Fähigkeiten unter Kontrolle zu haben und NUR im
äußersten Notfall anzuwenden
- Respekt gegenüber anderen, egal ob jung oder alt zu haben
- ungewollte Treffer vom Partner im Training usw. hinzunehmen und nicht
gleich auszurasten
- es ändert sich der ganze Charakter eines Menschen
- und viele andere gute Tugenden ...
Ich betrachte immer meine ehemaligen Schulkameraden und mich. Ich bin mit
einigen von der 1. bis zur 10 Klasse zusammen gewesen. Gute Kumpels waren
Sie. Aber von 10 Leuten sind 9 Leuten auf die Schiefe Bahn gekommen. Sie
nehmen teilweise Drogen, schlagen sich jedes Wochenende in der Disco, pöpeln
wildfremde Leute in der Stadt an, ohne irgendeinen Grund, usw.
Ich bin eigentlich ganz vernünftig :-) Kein Alkohol, keine Drogen, keine
Schlägereien, .... bei solchen Sachen kapsel ich mich ab.
Und wer seinen Schülern beibringt, sich auf Gewalt, Drogen usw. nicht
einzulassen sollte selber das beste Beispiel sein, so auch mein Meister bei
mir und ich bei meinen Schülern.
Je länger man eine Kampfkunst ausübt, desto vernünftiger wird man! Zumindest
ist das bei den Schülern so, die die Kampfunst nicht als Hobby sehen wo sie
2 mal die Woche hingehen, sondern als Bereicherung für Ihr Leben!
Hab ich mich klar ausgedrückt oder ist da was unklar :-?
Gruß peda-deshi
www.peda-deshi.de
Peter 'peterle' Schaefer
>> Ein Deutscher der in einer
>> Kleinstadt lebt und hoechstens mal zum Einkaufen und zur Oper in die
>> grosse Stadt faehrt, wird sicher mit den "Dangraden" immer gelassener.
>> Warum auch nicht? Von praktisch null tatsaechlicher und betraechtlicher
>> eingebildeter Gefaehrdung zu null tatsaechlicher und null eingebildeter
>> Gefaehrdung - das macht gelassen.
>
> Du warst lange nicht mehr in deutschen Kleinstädten oder?
Birger lass das!
Du machst mir Angst. =O)
--
grüße
peterle
Peter 'peterle' Schaefer
> Denn wer eine Kampkunst ausübt, lernt nicht nur:
> ...
> - es ändert sich der ganze Charakter eines Menschen
Aber nur bei denen, die das wirklich intensiv und "zweckfrei" betreiben,
bei den anderen kann der Schuß auch nach hinten los gehen. Man darf sich
dann fragen, ob es wirklich die Persönlichkeit ändert oder nur
verstärkt. ;)
--
grüße
peterle
Peter 'peda-deshi' Lauritis
> > ...
> > - es ändert sich der ganze Charakter eines Menschen
>
> Aber nur bei denen, die das wirklich intensiv und "zweckfrei" betreiben,
> bei den anderen kann der Schuß auch nach hinten los gehen. Man darf sich
> dann fragen, ob es wirklich die Persönlichkeit ändert oder nur
> verstärkt. ;)
Stimmt, aber der Sensei muss dann das Fehlverhalten oder eine
Fehlentwicklung des Schülers erkennen, mit ihm reden und ihn wieder auf den
richtigen "Weg" bringen. Sollte der Schüler wieder vom Weg abkommen oder
sich nicht einmal bemühen, dann sollte er unehrenhaft der Schule verwiesen
werden.
Aber leider gibt es Meister, die den Schüler aufgrund des monatlichen
Entgelts den er ableistet nicht entlassen und über seine Fehler hinwegsehen.
Das ist noch schlimmer wie ein Fehlverhalten eines Schülers.
Oliver Keich
Peter 'peda-deshi' Lauritis schrieb:
> Aber leider gibt es Meister, die den Schüler aufgrund des monatlichen
> Entgelts den er ableistet nicht entlassen und über seine Fehler hinwegsehen.
> Das ist noch schlimmer wie ein Fehlverhalten eines Schülers.
Mein Trainer würde nicht mal merken *können* wenn etwas mit mir
schiefgeht, solange ich beim Training nicht auffällig werde.
greets Oliver
Peter 'peda-deshi' Lauritis
> > Entgelts den er ableistet nicht entlassen und über seine Fehler
hinwegsehen.
> > Das ist noch schlimmer wie ein Fehlverhalten eines Schülers.
>
> Mein Trainer würde nicht mal merken *können* wenn etwas mit mir
> schiefgeht, solange ich beim Training nicht auffällig werde.
Dann stehst du ihm nicht gerade sehr nahe! Mein Meister ist wie ein Vater
für mich! Ich sehe ihn mindestens 6 mal die Woche im Training, oder wenn er
in irgendeiner Form meine Hilfe braucht, dann bin ich für ihn da, genauso
umgekehrt! Wir gehen auch mal ins Kino, reinigen gemeinsam das Dojo oder
solche Sachen... Wir verbringen schon recht viel Zeit miteinander. Mal etwas
mehr, mal weniger...
Es ist jetzt wirklich schwer zu erklären...
Früher hatten die Meister nur einen oder zwei Schüler. Die Schüler waren
jeden Tag bei Ihrem Meister, haben ihm bei der Arbeit geholfen und bei ihm
trainiert. Meist haben die Schüler kein Geld für ihr Training gezahlt,
sondern der Meister wurde mal zum Essen eingeladen, er hat Lebensmittel etc.
bekommen.
Klar, heute würde keiner mehr mit Lebensmitteln zahlen.
Ich will damit auch nur sagen, dass eine richtige Meister-Schüler Beziehung
sehr sehr wichtig ist, eigentlich noch wichtiger wie eine Freundin!!!! Die
Freundin verlässt einen meist, ein Meister oder die Kunst verlässt einen NIE
(es sei denn man verhält sich nicht korrekt)!!!!! Und wenn man sich
gegenseitig gut kennt, einander vertraut usw. dann kann der Schüler auch
"richtig ausgebildet" werden, was jezt z.B. den Charakter angeht!
Peter 'peterle' Schaefer
> Mein Meister ist wie ein Vater
> für mich! Ich sehe ihn mindestens 6 mal die Woche im Training, oder wenn er
> in irgendeiner Form meine Hilfe braucht, dann bin ich für ihn da, genauso
> umgekehrt! Wir gehen auch mal ins Kino, reinigen gemeinsam das Dojo oder
> solche Sachen... Wir verbringen schon recht viel Zeit miteinander. Mal etwas
> mehr, mal weniger...
Du scheinst da sehr viel Glück mit deinem Häuptling zu haben.
In den meisten KK wird es eher wie bei Oliver sein.
--
grüße
peterle
Ingo Bojak
> Ich denke, dass es 100 pro zutrifft, dass man "ruhiger" wird [...]
>
Naja, diesbzgl. habe ich auch andere Erfahrungen. Insbesondere finden
sich hier im DRSB immer wieder angeblich "beruhigte" Hochgraduierte ein,
die in Nullkommanichts in die Luft gehen. Erst neulich wieder
explodierte hier ein gewisser 3. Dan... ;^)
> Denn wer eine Kampkunst ausübt, lernt nicht nur:
> irgendwelche Kampftechnik auszuführen, sondern lernt auch:
> - sich zu konzentrieren
>
Schon, aber auf was? Primaer auf das Kopieren und Lernen von
Koerperbewegungen, auf die Wahrnehmung von Kampf-Umstaenden und auf das
Durchsetzen des eigenen Kampf-Willens unter widrigen Umstaenden. Ob das
nun unbedingt der Konzentration auf Friedfertigkeit und
zwischenmenschliche Faehigkeiten zu Gute kommt?
> - seine körperlichen Fähigkeiten unter Kontrolle zu haben und NUR im
> äußersten Notfall anzuwenden
>
Ersteres ja, aber wo bitte uebt man letzteres im normalen Training? Die
gelegentliche Aussage des Trainers man duerfe diese oder jene Technik ob
ihrer Gefaehrlichkeit nur im aeussersten Notfall einsetzen bedeute nicht
notwendigerweise eine Verhaltensaenderung. Insbesondere wenn
anschliessend eben diese Technik solange gedrillt wird bis sie zur
vollautomatischen Reaktion wird.
> - Respekt gegenüber anderen, egal ob jung oder alt zu haben
>
Im Training lernt man erstmal nur Respekt vor dem Trainingspartner und
insbesondere gegenueber dem Lehrer. Das kann sich in gutes Verhalten in
der Gesellschaft uebertragen. Das kann aber auch in Obrigkeitsdenken,
Meisterverehrung und Bruderschaftskult ausarten.
> - ungewollte Treffer vom Partner im Training usw. hinzunehmen und
> nicht gleich auszurasten
>
Was offensichtlich ziemlich irrelevant fuer die SV ist, weil es die
Reaktion auf einen *gewollten* Treffer nicht klaert. Allenfalls hilft
es, weil man Treffer gewoehnt ist.
> - es ändert sich der ganze Charakter eines Menschen
>
Das mag sein, aber schluessige Beweise dafuer stehen schlicht aus. Die
ist die grundlegende *Behauptung* des modernen Budo und wird gerne
geglaubt. Ob es wahr ist, ist eine andere Frage. Und selbst wenn es
stimmt, so waere immer noch zu klaeren ob diese Aenderungen in ihrer
Summe denn nun *positiv* sind!
> - und viele andere gute Tugenden ...
>
... und KK heilt Krebs, beseitigt die Arbeitslosigkeit, fuehrt zur
sozialen Gerechtigkeit in der Dritten Welt, befriedet den Mittleren
Osten, loest alle Umweltprobleme, beseitigt die Energiekrise und laesst
den Papst zum Buddhismus uebertreten? ;^)
> Ich betrachte immer meine ehemaligen Schulkameraden und mich. [...]
> Aber von 10 Leuten sind 9 Leuten auf die Schiefe Bahn gekommen.
>
Mann, was hattest Du denn fuer einen beschissenen Umgang?
> Ich bin eigentlich ganz vernünftig :-) Kein Alkohol, keine Drogen,
> keine Schlägereien, .... bei solchen Sachen kapsel ich mich ab.
>
Die Frage ist - haeltst Du Dich von solchen Sachen fern, weil KK Deine
Persoenlichkeit geaendert hat oder machst Du KK, weil das zu Deiner
Persoenlichkeit passt, die sich generell von solchen Sachen fernhaelt?
Ist KK die bestimmende *Ursache* Deines guten Charakters, oder hattest
Du eh schon einen guten Charakter und hast als *Folge* KK als Hobby
gewaehlt. IMHO liegt die Wahrheit bei den meisten Leuten naeher an
letzterem, auch wenn sie lieber ersteres glauben.
In gewissem Sinne stellen wir ja unserer Familie, Schule und Freunden
ein gewaltiges Armutszeugnis aus, wenn wir behaupten, dass wir erst
durchs Leute verhauen lernen zum guten Menschen geworden sein. Die
Jahrzehnte Praegung durch die Menschen, die uns am Naechsten waren und
sind, hat uns versaut und erst durchs Anziehen des weissen Gis,
Liegestuetze und Dreinschlagen sind aus uns moralische, ethische und
soziale Persoenlichkeiten geworden? Au weia, das moechte ich meiner
Mutter nicht erzaehlen...
> Und wer seinen Schülern beibringt, sich auf Gewalt, Drogen usw. nicht
> einzulassen sollte selber das beste Beispiel sein, so auch mein
> Meister bei mir und ich bei meinen Schülern.
>
Und die nachgewiesenen Qualifikationen zum ethischen und sozialen
Vorbild bestehen bei Dir und Deinem Meister in ... aeh ... in der
Faehigkeit Kata zu laufen, andere Leute mit einem Schlag zu schocken,
zu verletzen oder zu toeten, und sich ansonsten zu benehmen wie die
meisten anderen Buerger auch. Goldig.
> Je länger man eine Kampfkunst ausübt, desto vernünftiger wird man!
> Zumindest ist das bei den Schülern so, die die Kampfunst nicht als
> Hobby sehen wo sie 2 mal die Woche hingehen, sondern als Bereicherung
> für Ihr Leben!
>
Solche Aussagen sind letztlich wertlos, solange nicht klar ist wie
einerseits "vernuenftiger" definiert wird und andererseits
*unabhaenging* festgestellt werden kann, wer nun wirklich KK als
Bereicherung seines Lebens sieht (und das nicht etwa nur sagt).
Zugegeben, klingen tut das aber toll.
> Hab ich mich klar ausgedrückt oder ist da was unklar :-?
>
Die Worte habe ich schon verstanden, alleine der Glaube fehlt.
Ingo Bojak
> Stimmt, aber der Sensei muss dann das Fehlverhalten oder eine
> Fehlentwicklung des Schülers erkennen, mit ihm reden und ihn wieder
> auf den richtigen "Weg" bringen.
>
Natuerlich haben alle Senseis Diplome in Sozialarbeit, angewandter
Psychologie, Verhaltensforschung und in einer Religion/Philosophie
ihrer Wahl. Denn schliesslich wuerde ja kein Schueler auf den absurden
Gedanken kommen, sein Seelenheil einem absoluten Amateur in die
kaputtgeschlagenen Haende zu legen.
Kein Mensch wuerde sich freiwillig seinen Blinddarm von einem
Automechaniker operieren lassen. Nur "Budo" scheint es irgendwie
vollbracht zu haben, eine Verbindung zwischen Kampffaehigkeit und
Weisheit zu suggerieren. Ich kann mir das nur dadurch erklaeren, dass
die meisten Leute nichts ueber Kampf oder Weisheit wissen. Wer nichts
ueber Autos und Medizin weiss, glaubt vielleicht auch, dass Keilriemen
auswechseln zur Herztransplantation befaehight...
Peter 'peda-deshi' Lauritis
> > für mich! Ich sehe ihn mindestens 6 mal die Woche im Training, oder wenn
er
> > in irgendeiner Form meine Hilfe braucht, dann bin ich für ihn da,
genauso
> > umgekehrt! Wir gehen auch mal ins Kino, reinigen gemeinsam das Dojo oder
> > solche Sachen... Wir verbringen schon recht viel Zeit miteinander. Mal
etwas
> > mehr, mal weniger...
>
> Du scheinst da sehr viel Glück mit deinem Häuptling zu haben.
> In den meisten KK wird es eher wie bei Oliver sein.
Das stimmt leider! Es sollte sich aber jeder zur Aufgabe machen ein solches
Verhältnis anzustreben! Vielleicht dem Meister einfach mal Hilfe anbieten!
Bei irgendwelchen Änderungen oder Reparaturen im Dojo seine Hilfe
anbieten... das ist der erste Schritt zu einer Meister-Schülerbeziehung.
Für den Meister ist es in der Tat nicht leicht, alle seiner z.B. 100 Schüler
um Hilfe bei irgendetwas zu bitten. Er kann nicht alle ins Kino einladen,
oder so :-) Da sollte der Schüler vielleicht Interesse und Hilfsbereitschaft
zeigen!
Mein Meister spricht ein solches positives Verhalten ab und zu mal an. Wer
drauf eingeht wird (wie ich) erfahren, dass das ein wichtiger Schritt zum
Erfolg in einer Kampfkunst ist. Denn wer nicht lernt, die niedersten
Arbeiten mit Stolz und Freude zu erfüllen, der wird nie ein richtiger
Meister werden.
Dies habe ich aufgrund der oben genannten Tatsachen recht früh erkannt und
strebe auch danach! Es hat sich mittlerweile so eingebürgert, dass ich jede
Woche das Dojo (freiwillig) saubermache, seit 5 Jahren. Ganz selten trifft
man mal einen anderen Schüler dabei an, aber ich bin mir sicher, die werden
irgendwann die gleiche "Erleuchtung" wie ich bekommen. :-))
Und wer dann freiwillig arbeitet ohne Lob oder Geld für die geleistete
Arbeit zu bekommen, der fängt damit an, seinen Charakter positiv zu formen.
Und irgendwann wird er dann für die "harte Arbeit" im Dojo und vor allem "an
sich selbst" doch belohnt. Meist ist der Form von "Fortschritt" (den man
nicht unbedingt großartig bemerkt), oder mit einer höheren Graduierung.
Ab einer gewissen "Reife" ist die Technik nicht mehr der primäre Faktor
einer Dan-Verleihung. Sondern der Fortschritt an sich selbst, dem Charakter,
die Einstellung zum Meister und der Kunst,... das ist der primäre Faktor!!!
Wer den 2. oder 3. DAN hat braucht meines erachtens keine Fauststöße oder
Fußtechniken in den Prüfung machen (die hat er in den letzten 10 Jahren oft
genug gezeigt), wie es meist gefordert wird!!!
Ingo Bojak
> Dann stehst du ihm nicht gerade sehr nahe! Mein Meister ist wie ein
> Vater für mich! Ich sehe ihn mindestens 6 mal die Woche im Training,
> oder wenn er in irgendeiner Form meine Hilfe braucht, dann bin ich für
> ihn da, genauso umgekehrt!
>
Naja, das ein vaeterlicher Freund in der Entwicklung eines jungen Mannes
viel Gutes bewirken kann, will ja niemand bestreiten... ;^) Aber so
eine Batman und Robin Beziehung ist nun nicht gerade der KK-Normalfall.
> Ich will damit auch nur sagen, dass eine richtige Meister-Schüler
> Beziehung sehr sehr wichtig ist, eigentlich noch wichtiger wie eine
> Freundin!!!!
>
Du warst das auch mit dem Schlag der besser ist als ein Orgasmus,
richtig? =o) Gott, was kribbelt es mich in den Fingern - aber ich
verkneif mir weitere Kommentare, das muss der gute Einfluss all meinen
KK-Trainings sein...
> Die Freundin verlässt einen meist, ein Meister oder die Kunst
> verlässt einen NIE (es sei denn man verhält sich nicht korrekt)!!!!!
>
Jetzt krieg ich langsam richtig Angst. =o)
Ingo Bojak
> Für den Meister ist es in der Tat nicht leicht, alle seiner z.B. 100
> Schüler um Hilfe bei irgendetwas zu bitten. [...] Denn wer nicht
> lernt, die niedersten Arbeiten mit Stolz und Freude zu erfüllen, der
> wird nie ein richtiger Meister werden.
>
Hmm, vielleicht sollte er einen Sweatshop aufmachen? Mit 100 zu allen
niederen Arbeiten bereiten Schuelern sollte man problemlos selbst China
und den Philippinen Konkurrenz machen koennen - gar kein Lohn schlaegt
selbst Hungerlohn!
> Es hat sich mittlerweile so eingebürgert, dass ich jede Woche das
> Dojo (freiwillig) saubermache, seit 5 Jahren. Ganz selten trifft man
> mal einen anderen Schüler dabei an, aber ich bin mir sicher, die
> werden irgendwann die gleiche "Erleuchtung" wie ich bekommen. :-))
>
Jedenfalls, wenn sie den 3. Dan wollen?
> Und wer dann freiwillig arbeitet ohne Lob oder Geld für die geleistete
> Arbeit zu bekommen, der fängt damit an, seinen Charakter positiv zu
> formen. Und irgendwann wird er dann für die "harte Arbeit" im Dojo und
> vor allem "an sich selbst" doch belohnt. Meist ist der Form von
> "Fortschritt" (den man nicht unbedingt großartig bemerkt), oder mit
> einer höheren Graduierung.
>
Statt Lob und Geld kassierst Du also die hoehere Graduierung. So ganz
frei von Ego ist das dann wohl doch nicht, schade um die "Erleuchtung".
> Ab einer gewissen "Reife" ist die Technik nicht mehr der primäre
> Faktor einer Dan-Verleihung. Sondern der Fortschritt an sich selbst,
> dem Charakter, die Einstellung zum Meister und der Kunst,... das ist
> der primäre Faktor!!! Wer den 2. oder 3. DAN hat braucht meines
> erachtens keine Fauststöße oder Fußtechniken in den Prüfung machen
> (die hat er in den letzten 10 Jahren oft genug gezeigt), wie es meist
> gefordert wird!!!
>
Autsch. Ab dem 2. oder 3. Dan wird das bei euch also alles schon
"philosophisch" und hat mit nachweisbarem technischem und taktischen
Fortschritt nicht mehr viel zu tun? Ich hatte das mit den Dangraden
bisher immer so verstanden, dass man mit dem 1. Dan etwas trocken hinter
den Ohren geworden ist und mit dem eigentlichen Lernen erst richtig
loslegt.
Putz Do statt Kampf Do - hmm, eigentlich sollte ich Dich ja loben, denn
Du machst die Welt ein bisschen sauberer! Das Leben ist schon ironisch,
jahrelang erzaehle ich Budoka, dass man ihre Verblendung daran erkennen
kann, dass sie ihren Weg am Prestige-behafteten Kampf festmachen und
nicht am bescheidenen Toilette saeubern. Und nun raecht sich die Welt
mit einem 3. Dan im Dojo saeubern. Ich bin sprachlos.
Peter 'peda-deshi' Lauritis
> sich hier im DRSB immer wieder angeblich "beruhigte" Hochgraduierte ein,
> die in Nullkommanichts in die Luft gehen. Erst neulich wieder
> explodierte hier ein gewisser 3. Dan... ;^)
Man wird ruhiger,... aber irgendwann ist Schluss mit Ruhe.:-)
> Ersteres ja, aber wo bitte uebt man letzteres im normalen Training? Die
> gelegentliche Aussage des Trainers man duerfe diese oder jene Technik ob
> ihrer Gefaehrlichkeit nur im aeussersten Notfall einsetzen bedeute nicht
> notwendigerweise eine Verhaltensaenderung. Insbesondere wenn
> anschliessend eben diese Technik solange gedrillt wird bis sie zur
> vollautomatischen Reaktion wird.
Letzteres kann man nicht im normalen Training üben, das stimmt. Aber ich
denke, wenn man eine Technik tausende Male übt, dann würde sie auch im
Ernstfall genauso oder ähnlich wiedergegeben werden, weil sie eben
automatisiert wurde.
----------
So langsam lässt bei mir die Konzentration nach :-) ist schon spät,... muss
deinen Absatz mehrere male lesen (aber ich halte durch) :-)
----------
Ähhm,..... bei diesem Absatz gebe ich es jetzt auf.... sorry!
> > - Respekt gegenüber anderen, egal ob jung oder alt zu haben
> >
> Im Training lernt man erstmal nur Respekt vor dem Trainingspartner und
> insbesondere gegenueber dem Lehrer. Das kann sich in gutes Verhalten in
> der Gesellschaft uebertragen. Das kann aber auch in Obrigkeitsdenken,
> Meisterverehrung und Bruderschaftskult ausarten.
Kann es...
> Das mag sein, aber schluessige Beweise dafuer stehen schlicht aus. Die
> ist die grundlegende *Behauptung* des modernen Budo und wird gerne
> geglaubt. Ob es wahr ist, ist eine andere Frage. Und selbst wenn es
> stimmt, so waere immer noch zu klaeren ob diese Aenderungen in ihrer
> Summe denn nun *positiv* sind!
Also ich bin für MICH der beste Beweis! Die Eigenschaften, von denen ich
hier erzähle spiegeln sich fast alle in mir wieder! Mein Meister, bei dem
ich schon als kleiner Junge angefangen hatte, hat mich so groß gezogen! Und
da die KK für mich alles andere als ein Sport war (schon sehr früh), hat die
"Erziehung" (zusätzlich zu der meiner Mutter) glaube ich auch gut
angeschlagen.
> > - und viele andere gute Tugenden ...
> >
> ... und KK heilt Krebs, beseitigt die Arbeitslosigkeit, fuehrt zur
> sozialen Gerechtigkeit in der Dritten Welt, befriedet den Mittleren
> Osten, loest alle Umweltprobleme, beseitigt die Energiekrise und laesst
> den Papst zum Buddhismus uebertreten? ;^)
Nein, das leider nicht :-) Ich sagte ja auch "viele" und nicht "alle"
*grins*
Hier muss man echt aufpassen, was man schreibt.*gutaufpassenmuss*
> > Ich betrachte immer meine ehemaligen Schulkameraden und mich. [...]
> > Aber von 10 Leuten sind 9 Leuten auf die Schiefe Bahn gekommen.
> >
> Mann, was hattest Du denn fuer einen beschissenen Umgang?
Das frage ich mich auch manchmal
>
> > Ich bin eigentlich ganz vernünftig :-) Kein Alkohol, keine Drogen,
> > keine Schlägereien, .... bei solchen Sachen kapsel ich mich ab.
> >
> Die Frage ist - haeltst Du Dich von solchen Sachen fern, weil KK Deine
> Persoenlichkeit geaendert hat oder machst Du KK, weil das zu Deiner
> Persoenlichkeit passt, die sich generell von solchen Sachen fernhaelt?
> Ist KK die bestimmende *Ursache* Deines guten Charakters, oder hattest
> Du eh schon einen guten Charakter und hast als *Folge* KK als Hobby
> gewaehlt. IMHO liegt die Wahrheit bei den meisten Leuten naeher an
> letzterem, auch wenn sie lieber ersteres glauben.
Weil die KK meine Persönlichkeit geändert hat. Anfangs hab ich auch
zugesehen, wie mehrere Kumpels einen anderen vermöbelt haben, irgendwelche
Gegenstände zerstört, Jüngere angemacht haben, etc. Aber wenn mein Meister
uns immer predigten von solchen "schlechten" Taten gehalten hat, habe ich
eingesehen, dass dieser "scheiss" keinen Sinn hat und dem Verhalten eines
richtigen Kampfkünstlers nicht entspricht. Und wenn man (wie gesagt) seinen
Schülern von solchen Taten abrät, sollte man selbst das beste Vorbild sein!
> In gewissem Sinne stellen wir ja unserer Familie, Schule und Freunden
> ein gewaltiges Armutszeugnis aus, wenn wir behaupten, dass wir erst
> durchs Leute verhauen lernen zum guten Menschen geworden sein. Die
> Jahrzehnte Praegung durch die Menschen, die uns am Naechsten waren und
> sind, hat uns versaut und erst durchs Anziehen des weissen Gis,
> Liegestuetze und Dreinschlagen sind aus uns moralische, ethische und
> soziale Persoenlichkeiten geworden? Au weia, das moechte ich meiner
> Mutter nicht erzaehlen...
Meine Mutter hatte sich vor ca 12 Jahren (da war ich 9) von meinem Vater
getrennt! Sie musste sehen, dass sie unseren Lebensunterhalt verdient und
hatte aufgrund der vielen Nachtschichten usw. nicht die volle Kontrolle wie
2 Eltern, von denen immer einer daheim ist und auf das Kind aufpasst, mit
dem Kind Hausaufgaben macht, etc. Ich hatte zuviel Freiheiten. Und selbst 2
Elternteile kriegen heute Ihre Kinder in den Griff. Heute (das sind
Tatsachen dich von Lehrern gehört habe) stehen die 12 bis 15 Jährigen in der
Raucherecke, mit Zigarette und ner Dose Bier in der Hand. Ein Lehrer hatte
einem Schüler das Rauchen verboten und wollte ihn aus der Raucherecke
vertreiben. Was passiert? Der 12-jährige bedrpht den Lehrer mit einem
Messer. Der Lehrer schlägt dem kleinen das Messer aus der Hand und ohrfeigt
ihn. Folge: Der Lehrer kriegt eine auf den Deckel!!!!
Ich werde manchmal auch von kleinen Pissgesichtern dumm angelabert,
ausgelacht oder sonst was! Die Gesellschaft hat sich leider schon viel zu
negativ entwickelt!
Und vielleicht ist das auch der Grund, warum wir täglich 25 Kinder in einem
Kurs haben? Die Eltern wollen, dass den Kindern Disziplin, Gehorsam usw.
beigebracht werden...
> > Und wer seinen Schülern beibringt, sich auf Gewalt, Drogen usw. nicht
> > einzulassen sollte selber das beste Beispiel sein, so auch mein
> > Meister bei mir und ich bei meinen Schülern.
> >
> Und die nachgewiesenen Qualifikationen zum ethischen und sozialen
> Vorbild bestehen bei Dir und Deinem Meister in ... aeh ... in der
> Faehigkeit Kata zu laufen, andere Leute mit einem Schlag zu schocken,
> zu verletzen oder zu toeten, und sich ansonsten zu benehmen wie die
> meisten anderen Buerger auch. Goldig.
Du machst dich immer noch lustig über das "schocken, verletzen, töten",
stimmts?
Dann frage ich dich: "Führst du eine Technik IMMER mit der gleichen Kraft
und Energie durch?"
Erkennst du die Unterschiede zwischen Spannung - Entspannung, Ein-
Ausatmung, schnell - langsam in einer Kata?? Diese werden nicht aus jux und
dollerei gemacht, sondern haben einen Hintergrund!
Wenn du die Ausführung der einzelnen Kata analysierst, dann wirst du
feststellen, dass es Kata gibt, die komplett so gelaufen werden, den Gegner
mit einer Technik zu VERNICHTEN (Bassai Dai), es gibt aber auch Kata wie die
Empi, die weich und schnell gelaufen wird und den Gegner mit vielen leichten
Schlägen zu verwirren und zu ermüden.
Du solltest die verschiedenen Kata vielleicht mal interpretieren und nicht
nur auf Wettkämpfen nach "Regeln" vorführen!! ;-)
> > Je länger man eine Kampfkunst ausübt, desto vernünftiger wird man!
> > Zumindest ist das bei den Schülern so, die die Kampfunst nicht als
> > Hobby sehen wo sie 2 mal die Woche hingehen, sondern als Bereicherung
> > für Ihr Leben!
> >
> Solche Aussagen sind letztlich wertlos, solange nicht klar ist wie
> einerseits "vernuenftiger" definiert wird und andererseits
> *unabhaenging* festgestellt werden kann, wer nun wirklich KK als
> Bereicherung seines Lebens sieht (und das nicht etwa nur sagt).
> Zugegeben, klingen tut das aber toll.
Irgendwann merkt man an sich selbst, wie man die KK sieht, ob als Hobby oder
als Teil seines Lebens!
Du merkst doch auch irgendwann, ob du dich mit einer Frau verheiraten willst
(weil du sie ohne Ende liebst) oder nicht.
Ich habe mich mit der Kampfkunst verheiratet, weil sie mir etwas sehr
wertvolles gibt!
Jetzt gehe ich aber wirklich ins Bett. Ist schon 3 Uhr. Kann vor Müdigkeit
garnicht mehr richtig Argumentieren *gäähnnn*
Gruß peda
Peter 'peda-deshi' Lauritis
> > Schüler um Hilfe bei irgendetwas zu bitten. [...] Denn wer nicht
> > lernt, die niedersten Arbeiten mit Stolz und Freude zu erfüllen, der
> > wird nie ein richtiger Meister werden.
> >
> Hmm, vielleicht sollte er einen Sweatshop aufmachen? Mit 100 zu allen
> niederen Arbeiten bereiten Schuelern sollte man problemlos selbst China
> und den Philippinen Konkurrenz machen koennen - gar kein Lohn schlaegt
> selbst Hungerlohn!
Tja, man muss nicht immer alles für Geld machen. Du bist vielleicht so
einer, der von seiner Frau noch 5 Euro für das abtrocknen des Geschirrs
verlangt ;-)
> > Es hat sich mittlerweile so eingebürgert, dass ich jede Woche das
> > Dojo (freiwillig) saubermache, seit 5 Jahren. Ganz selten trifft man
> > mal einen anderen Schüler dabei an, aber ich bin mir sicher, die
> > werden irgendwann die gleiche "Erleuchtung" wie ich bekommen. :-))
> >
> Jedenfalls, wenn sie den 3. Dan wollen?
Du denkst, dass diese Aufgaben von mir nur wegen einer Graduierung
durchgeführt werden, stimmts!? Dann solltest du deine Einstellung zur Kunst
aber meiner Meinung nach schnell ändern!! Denn hier sind wir wieder bei den
"guten Tugenden" angelangt :-)
> > Und wer dann freiwillig arbeitet ohne Lob oder Geld für die geleistete
> > Arbeit zu bekommen, der fängt damit an, seinen Charakter positiv zu
> > formen. Und irgendwann wird er dann für die "harte Arbeit" im Dojo und
> > vor allem "an sich selbst" doch belohnt. Meist ist der Form von
> > "Fortschritt" (den man nicht unbedingt großartig bemerkt), oder mit
> > einer höheren Graduierung.
> >
> Statt Lob und Geld kassierst Du also die hoehere Graduierung. So ganz
> frei von Ego ist das dann wohl doch nicht, schade um die "Erleuchtung".
Warum stellst du alles in Frage :-)
Fragen wir mal anders: Wie bekommst du eine neue Graduierung? Angenommen du
machst den 3. DAN.
Du musst bestimmt 20x Armhebel, 10x Fußtritte, 25x Würfe, 10x Messerabwehr
etc. machen, stimmts?
So, dann bekommst du nach erfolgreicher Durchführung den DAN und wirst für
harte Arbeit - die du bei der Prüfung demonstrierst - in den letzten Jahren
belohnt. Ich demonstriere täglich, dass ich hart an mir arbeite. Dazu
braucht man später keine Prüfung mehr. Mein Meister sieht mich jeden Tag im
Training, wieso soll ich an einem Prüfungstag nochmal alles zeigen, was er
eh von mir schon tausende Male gesehen hat... Eure Schule bekommt
wahrscheinlich einmal im Jahr besuch von einem "anerkannten Prüfer", der
sich das alles anschaut. So ist das in Verbänden wo es überwiegend um Geld
geht.
Aber diese Prüfer kann garnicht richtig entscheiden, wie du dich im Training
bemüht hast, was du gelernt und erreicht hast.
Der eigene Meister kann doch am besten beurteilen, ob du eine höhere
Graduierung verdient hast oder nicht.
Das putzen usw. reicht in der Tat nicht für eine Graduierung aus! :-)
> > Ab einer gewissen "Reife" ist die Technik nicht mehr der primäre
> > Faktor einer Dan-Verleihung. Sondern der Fortschritt an sich selbst,
> > dem Charakter, die Einstellung zum Meister und der Kunst,... das ist
> > der primäre Faktor!!! Wer den 2. oder 3. DAN hat braucht meines
> > erachtens keine Fauststöße oder Fußtechniken in den Prüfung machen
> > (die hat er in den letzten 10 Jahren oft genug gezeigt), wie es meist
> > gefordert wird!!!
> >
> Autsch. Ab dem 2. oder 3. Dan wird das bei euch also alles schon
> "philosophisch" und hat mit nachweisbarem technischem und taktischen
> Fortschritt nicht mehr viel zu tun? Ich hatte das mit den Dangraden
> bisher immer so verstanden, dass man mit dem 1. Dan etwas trocken hinter
> den Ohren geworden ist und mit dem eigentlichen Lernen erst richtig
> loslegt.
Du hast recht! Aber wenn du das Wort Reife hörst, müsste dir auch sofort der
6. oder 7. DAN einfallen. "Die Grade des Wissen uns der Reife"
Und jetzt kommen wir zum 2. oder 3. Dan: Ich sagte ja auch, dass die Technik
nicht mehr der PRIMÄRE (entschuldige die Großschreibung, aber kann nicht
fett schreiben) Faktor einer DAN-Verleihung ist, und die Technik nicht mehr
in PRÜFUNGEN gezeigt werden muss!
Ich denke das unterscheidet deine Schule von meiner... nämlich das irgendein
Prüfer einmal im Jahr bei Euch Gürtelprüfungen abnimmt.... oder liege ich
falsch?
Klar muss man weiter an der Ausführung seiner Techniken weiterarbeiten! In
der KK gibt es keinen Stillstand!!!!!
>
> Putz Do statt Kampf Do - hmm, eigentlich sollte ich Dich ja loben, denn
> Du machst die Welt ein bisschen sauberer!
Gut, gell
Peter 'peda-deshi' Lauritis
> > Vater für mich! Ich sehe ihn mindestens 6 mal die Woche im Training,
> > oder wenn er in irgendeiner Form meine Hilfe braucht, dann bin ich für
> > ihn da, genauso umgekehrt!
> >
> Naja, das ein vaeterlicher Freund in der Entwicklung eines jungen Mannes
> viel Gutes bewirken kann, will ja niemand bestreiten... ;^) Aber so
> eine Batman und Robin Beziehung ist nun nicht gerade der KK-Normalfall.
> > Ich will damit auch nur sagen, dass eine richtige Meister-Schüler
> > Beziehung sehr sehr wichtig ist, eigentlich noch wichtiger wie eine
> > Freundin!!!!
> >
> Du warst das auch mit dem Schlag der besser ist als ein Orgasmus,
> richtig? =o) Gott, was kribbelt es mich in den Fingern - aber ich
> verkneif mir weitere Kommentare, das muss der gute Einfluss all meinen
> KK-Trainings sein...
Ja der bin ich :-) Schreib deine Kommentare ruhig!
> > Die Freundin verlässt einen meist, ein Meister oder die Kunst
> > verlässt einen NIE (es sei denn man verhält sich nicht korrekt)!!!!!
> >
> Jetzt krieg ich langsam richtig Angst. =o)
Tja, so verschmolzen zu sein mit der Kunst kennt ihr vielleicht nicht. Aber
vielleicht hattest du ja noch keine Freundin :^)
Du kannst das alles gerne bei deinen nächsten Beiträgen ins lächerliche
ziehen... hatte ja letzte Woche schon so einiges durchgemacht. Bin jetzt ein
wenig abgehärtet!! :-)))
Was ich vermisse: Erfahrungen von dir!!! Du stellst immer nur alles in
Frage, erzählst aber nicht einmal an einem Beispiel von dir, wieso du anders
denkst!
Peter 'peda-deshi' Lauritis
> > Vater für mich! Ich sehe ihn mindestens 6 mal die Woche im Training,
> > oder wenn er in irgendeiner Form meine Hilfe braucht, dann bin ich für
> > ihn da, genauso umgekehrt!
> >
> Naja, das ein vaeterlicher Freund in der Entwicklung eines jungen Mannes
> viel Gutes bewirken kann, will ja niemand bestreiten... ;^) Aber so
> eine Batman und Robin Beziehung ist nun nicht gerade der KK-Normalfall.
> > Ich will damit auch nur sagen, dass eine richtige Meister-Schüler
> > Beziehung sehr sehr wichtig ist, eigentlich noch wichtiger wie eine
> > Freundin!!!!
> >
> Du warst das auch mit dem Schlag der besser ist als ein Orgasmus,
> richtig? =o) Gott, was kribbelt es mich in den Fingern - aber ich
> verkneif mir weitere Kommentare, das muss der gute Einfluss all meinen
> KK-Trainings sein...
Ja der bin ich :-) Schreib deine Kommentare ruhig!
> > Die Freundin verlässt einen meist, ein Meister oder die Kunst
> > verlässt einen NIE (es sei denn man verhält sich nicht korrekt)!!!!!
> >
> Jetzt krieg ich langsam richtig Angst. =o)
Tja, so verschmolzen zu sein mit der Kunst kennt ihr vielleicht nicht. Aber
vielleicht hattest du ja noch keine Freundin :^)
Du kannst das alles gerne bei deinen nächsten Beiträgen ins lächerliche
ziehen... hatte ja letzte Woche schon so einiges durchgemacht. Bin jetzt ein
wenig abgehärtet!! :-)))
Was ich vermisse: Erfahrungen von dir!!! Du stellst immer nur alles in
Frage, erzählst aber nicht einmal an einem Beispiel von dir, wieso du
manchmal anders
denkst!
Ingo Bojak
> Tja, so verschmolzen zu sein mit der Kunst kennt ihr vielleicht nicht.
> Aber vielleicht hattest du ja noch keine Freundin :^)
>
Naja, demnaechst 'ne Ehefrau. Und wenn ich Dir bzgl. "Verschmelzen" und
funktionierenden Beziehungen einen Tip geben darf:
http://leb.net/gibran/works/prophet/prophet3.html
> Was ich vermisse: Erfahrungen von dir!!! Du stellst immer nur alles in
> Frage, erzählst aber nicht einmal an einem Beispiel von dir, wieso du
> anders denkst!
>
Nun ja, in den 5700 Beitraegen von mir in de.rec.sport.budo wirst Du
schon so einiges ueber meine Erfahrungen finden koennen:
http://www.google.com.au/groups?as_ugroup=de.rec.sport.budo&as_uauthors=Ingo%20Bojak
Meine Beobachtung ist, dass Leute die in den KKs (meines Erachtens nach)
wirklich was drauf haben, eher wenig ueber "philosophisch Konsequenzen"
reden und sich vielmehr nahezu ausschliesslich auf die *Praxis*
konzentrieren. Und die Praxis der KKs besteht - wie Du das so schoen
ausdrueckst - im immer besser schocken, verletzen und toeten lernen.
Meistens haelt sich die Persoenlichkeitsentwicklung dieser "echten"
KK-Meister auch im Rahmen des Normalen. Wenn ueberhaupt findet sich eine
wenig verwunderlicher Trend zu erhoehten Aggression und milder Paranoia.
Hingegen habe ich ebenfalls Leute kennengelernt, die mit aehnlich
intensivem Fokus zwischenmenschliche und/oder spirituelle Praxis
betreiben. Diese Leute waren denn auch in ihrer
Persoenlichkeitsentwicklung mindestens auf dem Weg zum "guten Menschen",
einige wuerde ich als "Weise" bezeichnen und mindestens einen gar als
"Erleuchteten". Kaempfen konnten die aber alle nicht fuer fuenf Pfennig
und kaempfen lernen war nun wirklich nicht deren Prioritaet. Im
Gegenteil.
Das legendaere Zwitterwesen des "weisen Kaempfers" ist mir hingegen nie
untergekommen. Hingegen schon haufenweise Leute mit festem Glauben und
unscharfem Blick.
Jan-Holger Nahler
> verwunderlicher Trend zu erhoehten
> Aggression und milder Paranoia.
WATT??????
Wer will mir was?
WAS??? ICH BEKOMM EUCH ALLE!!!
Ingo Bojak
> Letzteres kann man nicht im normalen Training üben, das stimmt. Aber
> ich denke, wenn man eine Technik tausende Male übt, dann würde sie
> auch im Ernstfall genauso oder ähnlich wiedergegeben werden, weil sie
> eben automatisiert wurde.
> ---------- So langsam lässt bei mir die Konzentration nach :-) ist
> schon spät,... muss deinen Absatz mehrere male lesen (aber ich halte
> durch) :-) ----------
>
Hmm, naja, warst wohl schon zu muede. Ich habe es ja gerade als
*Problem* herausgestellt, dass gefaehrliche Techniken *automatisiert*
werden. Die Ermahnung eine gefaehrliche Technik "nur im aeussersten
Notfall" auszufuehren nutzt die garnichts, wenn Dein Koerper die Technik
bereits schon automatisch ausgefuehrt hat, bevor Dein Kopf die Situation
vollstaendig ausgewertet hat. Ein guter Kaempfer wirst Du, wenn Dein
Koerper fast von alleine - spontan, ohne Nachdenken - kaempft. Leider
bedeutet das aber auch, dass irgendwelche Moral- und Ethikpredigten in
Deiner Vergangenheit dann Schall und Rauch sind. Es besteht hier ein
Zielkonflikt zwischen optimalem sozialen und optimalem kaempferischen
Verhalten, den KK-Training aufgrund der starken Betonung von
Koerpertraining klar in Richtung Kampf entscheidet...
> Also ich bin für MICH der beste Beweis! Die Eigenschaften, von denen
> ich hier erzähle spiegeln sich fast alle in mir wieder!
>
Na denn!
> Weil die KK meine Persönlichkeit geändert hat.
>
OK, mag sein. Die richtige "peer group" kann natuerlich einen
erheblichen Einfluss haben.
> Ein Lehrer hatte einem Schüler das Rauchen verboten und wollte ihn
> aus der Raucherecke vertreiben. Was passiert? Der 12-jährige bedrpht
> den Lehrer mit einem Messer. Der Lehrer schlägt dem kleinen das Messer
> aus der Hand und ohrfeigt ihn. Folge: Der Lehrer kriegt eine auf den
> Deckel!!!!
>
Glaube ich nicht. Wo und wann soll das denn passiert sein?
> Und vielleicht ist das auch der Grund, warum wir täglich 25 Kinder in
> einem Kurs haben? Die Eltern wollen, dass den Kindern Disziplin,
> Gehorsam usw. beigebracht werden...
>
Ja, es ist lustig, dass manche Eltern so ungehemmt ihr klaegliches
Versagen oeffentlich machen. Es kann nun mal jeder Kinder zeugen, auch
wenn er sie nicht erziehen kann.
> Du machst dich immer noch lustig über das "schocken, verletzen,
> töten", stimmts?
>
Schon. Aber nicht ganz aus den Gruenden, die Du vermutest. Das man eine
Technik mehr oder weniger kraftvoll ausfuehren kann ist *trivial*. Ob
hingegen ein und dieselbe Technik mit verschiedener Kraft ausgefuehrt in
*realistischen* Umstaenden systematisch entweder schockt, verletzt oder
toetet, ist eine ganz andere Frage.
> es gibt aber auch Kata wie die Empi, die weich und schnell gelaufen
> wird und den Gegner mit vielen leichten Schlägen zu verwirren und zu
> ermüden.
>
LOL! Hast Du das mal mit einem *Gegner* ausprobiert? =o)
> Du solltest die verschiedenen Kata vielleicht mal interpretieren und
> nicht nur auf Wettkämpfen nach "Regeln" vorführen!! ;-)
>
Wie kommst Du darauf, dass ich Kata interpretiere oder auf Wettkaempfen
vorfuehre?
> Ich habe mich mit der Kampfkunst verheiratet, weil sie mir etwas sehr
> wertvolles gibt!
>
Na denn.
Ingo Bojak
> Tja, man muss nicht immer alles für Geld machen. Du bist vielleicht so
> einer, der von seiner Frau noch 5 Euro für das abtrocknen des
> Geschirrs verlangt ;-)
>
Noch nicht viel mit Frauen zu tun gehabt, gelle? Die verlangen eher 50
Euro von Dir fuer das Privileg ihr Geschirr abgetrocknet zu haben...
=o)
> Du denkst, dass diese Aufgaben von mir nur wegen einer Graduierung
> durchgeführt werden, stimmts!? Dann solltest du deine Einstellung zur
> Kunst aber meiner Meinung nach schnell ändern!!
>
Wieso *ich*? Meine Einstellung zur Kampf-Kunst ist, dass es mir einen
Heidenspass macht zu lernen, wie man moeglichst gepflegt Leute
vermoebelt. Hingegen macht es mir ueberhaupt keinen Spass Leute
tatsaechlich zu vermoebeln und bei philosophisch-spirituellen Erguessen
zum Thema KK kriege ich als philosophisch-spirituell Gebildeter und
Aktiver ganz allgemein die Kraetze! Ich mag genau was ich tatsaechlich
mache - lernen wie man andere "schockt, verletzt, toetet" - und nicht
irgendwelche idealistischen Hirngespinste.
> Warum stellst du alles in Frage :-)
>
Dubito ergo cogito, cogito ergo sum. - Rene Descartes
> Fragen wir mal anders: Wie bekommst du eine neue Graduierung?
>
Ich halte mich vorzugsweise in Graduierungslosen KKs auf. Jedenfalls
seit ich meinen WT-Kinderschuhen entwachsen bin... =o)
> Ich demonstriere täglich, dass ich hart an mir arbeite. Dazu braucht
> man später keine Prüfung mehr. Mein Meister sieht mich jeden Tag im
> Training, wieso soll ich an einem Prüfungstag nochmal alles zeigen,
> was er eh von mir schon tausende Male gesehen hat...
>
Ich verrate Dir mal was - du brauchst unter diesen Umstaenden nicht mal
mehr eine Graduierung...
> Eure Schule bekommt wahrscheinlich einmal im Jahr besuch von einem
> "anerkannten Prüfer", der sich das alles anschaut.
>
Aeh, nein.
> So ist das in Verbänden wo es überwiegend um Geld geht.
>
Aeh, nein. In wirklich kommerziellen Verbaenden wird professioneller
abgezockt.
> Und jetzt kommen wir zum 2. oder 3. Dan: Ich sagte ja auch, dass die
> Technik nicht mehr der PRIMÄRE (entschuldige die Großschreibung,
> aber kann nicht fett schreiben) Faktor einer DAN-Verleihung ist, und
> die Technik nicht mehr in PRÜFUNGEN gezeigt werden muss!
>
So schreibt man: *fett*, _unterstrichen_, /kursiv/ ohne zu SCHREIEN.
Ansonsten halte ich viel vom Primat der Technik bis zum Alterstod.
Peter 'peda-deshi' Lauritis
> > ich denke, wenn man eine Technik tausende Male übt, dann würde sie
> > auch im Ernstfall genauso oder ähnlich wiedergegeben werden, weil sie
> > eben automatisiert wurde.
> > ---------- So langsam lässt bei mir die Konzentration nach :-) ist
> > schon spät,... muss deinen Absatz mehrere male lesen (aber ich halte
> > durch) :-) ----------
> >
> Hmm, naja, warst wohl schon zu muede. Ich habe es ja gerade als
> *Problem* herausgestellt, dass gefaehrliche Techniken *automatisiert*
> werden. Die Ermahnung eine gefaehrliche Technik "nur im aeussersten
> Notfall" auszufuehren nutzt die garnichts, wenn Dein Koerper die Technik
> bereits schon automatisch ausgefuehrt hat, bevor Dein Kopf die Situation
> vollstaendig ausgewertet hat. Ein guter Kaempfer wirst Du, wenn Dein
> Koerper fast von alleine - spontan, ohne Nachdenken - kaempft. Leider
> bedeutet das aber auch, dass irgendwelche Moral- und Ethikpredigten in
> Deiner Vergangenheit dann Schall und Rauch sind. Es besteht hier ein
> Zielkonflikt zwischen optimalem sozialen und optimalem kaempferischen
> Verhalten, den KK-Training aufgrund der starken Betonung von
> Koerpertraining klar in Richtung Kampf entscheidet...
Das hört sich so an, dass das Hirn in einem Kampf komplett abschaltet und
der KK eine gefährliche Killermaschine wird. Ein Guter Kämpfer wird man,
wenn der Körper fast von alleine Kämpft... mit diesem Satz hast du recht!
Und ein besserer Kämpfer wird man, wenn der Körper dementsprechend hart
einer Situation reagiert.
> > Ein Lehrer hatte einem Schüler das Rauchen verboten und wollte ihn
> > aus der Raucherecke vertreiben. Was passiert? Der 12-jährige bedrpht
> > den Lehrer mit einem Messer. Der Lehrer schlägt dem kleinen das Messer
> > aus der Hand und ohrfeigt ihn. Folge: Der Lehrer kriegt eine auf den
> > Deckel!!!!
> >
> Glaube ich nicht. Wo und wann soll das denn passiert sein?
Hm, in meiner ehemaligen Schule in Stadtallendorf, vor ca 3 Jahren. Den
Lehrernamen möchte ich jetzt hier nicht unbedingt hinschreiben.
> > Du machst dich immer noch lustig über das "schocken, verletzen,
> > töten", stimmts?
> >
> Schon. Aber nicht ganz aus den Gruenden, die Du vermutest. Das man eine
> Technik mehr oder weniger kraftvoll ausfuehren kann ist *trivial*. Ob
> hingegen ein und dieselbe Technik mit verschiedener Kraft ausgefuehrt in
> *realistischen* Umstaenden systematisch entweder schockt, verletzt oder
> toetet, ist eine ganz andere Frage.
Ja, aber ich denke dass die Technik nicht nur in der Ausführung
automatisiert wird, sondern auch in der Härte...
Ich würde dir das jetzt gerne an einem Beispiel erklären, ... aber warte
damit bitte noch ein bisschen. Mein Meister 2 andere Schüler von ihm und ich
sind gerade dabei ein Video über die Kata "Koshokun" zu drehen,... da wird
genau das erklärt... ich schreib es mir auf, das ich dir dieses Beispiel
rausschneide...
> > es gibt aber auch Kata wie die Empi, die weich und schnell gelaufen
> > wird und den Gegner mit vielen leichten Schlägen zu verwirren und zu
> > ermüden.
> >
> LOL! Hast Du das mal mit einem *Gegner* ausprobiert? =o)
Hatte noch nicht das Vergnügen,... aber so wird es in der Kata gelehrt. Hört
sich doof an, ich weiß. Aber du hast doch sicherlich auch mal vom Stil des
"drunken master" gehört, oder? Die Typen, die diesen Stil ausüben die
springen wirklich wie ein besoffener rum... ist das nicht noch komischer?
> > Du solltest die verschiedenen Kata vielleicht mal interpretieren und
> > nicht nur auf Wettkämpfen nach "Regeln" vorführen!! ;-)
> >
> Wie kommst Du darauf, dass ich Kata interpretiere oder auf Wettkaempfen
> vorfuehre?
Wenn man eine Kata läuft, dann sollte man auch wissen *wie*. Und wenn man
sie nicht interpretiert, dann kann man sie nicht richtig laufen.
Peter 'peterle' Schaefer
psssst /nicht so laut/ pssst. Dein Heiligenschein wackelt. ;)
--
grüße
peterle
Peter 'peterle' Schaefer
> Ich habe mich mit der Kampfkunst verheiratet, weil sie mir etwas sehr
> wertvolles gibt!
Du bist so jung und so idealistisch ... :)=)
--
grüße
peterle
Peter 'peterle' Schaefer
> Das hört sich so an, dass das Hirn in einem Kampf komplett abschaltet und
> der KK eine gefährliche Killermaschine wird.
Das dürfte die beste erhältliche Lebensversicherung sein,
wenn denn ein Kampf nicht zu vermeiden ist.
> Ein Guter Kämpfer wird man,
> wenn der Körper fast von alleine Kämpft... mit diesem Satz hast du recht!
Nein, ... wenn der Körper *ganz* von alleine kämpft.
> Und ein besserer Kämpfer wird man, wenn der Körper dementsprechend hart
> einer Situation reagiert.
Du meinst sicher "wenn der Körper einer Situation angemessen reagiert"
und nicht gleich alles in Kleinholz verwandelt. Das funktioniert aber
nur bei einer gewissen Leistungs- und Qualitätsdifferenz der Oponenten.
Ansonsten gibts nur die Rübe blau. ;)
--
grüße
peterle
Oliver Keich
Peter 'peterle' Schaefer schrieb:
> > Ich habe mich mit der Kampfkunst verheiratet, weil sie mir etwas sehr
> > wertvolles gibt!
>
> Du bist so jung und so idealistisch ... :)=)
Na? Neidisch?
greets Oliver
Oliver Keich
Peter 'peda-deshi' Lauritis schrieb:
> > LOL! Hast Du das mal mit einem *Gegner* ausprobiert? =o)
> Hatte noch nicht das Vergnügen,... aber so wird es in der Kata gelehrt. Hört
> sich doof an, ich weiß. Aber du hast doch sicherlich auch mal vom Stil des
> "drunken master" gehört, oder? Die Typen, die diesen Stil ausüben die
> springen wirklich wie ein besoffener rum... ist das nicht noch komischer?
Nö. Ist halt eine gute Verwirrung. Der Gegner hält mich für entweder
unbedeutend (juhu, kein Kampf) oder unterschätzt mich (wenigstens ein
Kampf nach dem ich noch stehe).
Das die Taktik mit "einfach sol lange bis der Gegner keine Lust mehr
hat" funzt, glauben doch sonst nur Aikidokas dachte ich?
greets Oliver
Peter 'peterle' Schaefer
Ne. Später läuft das dann unter Glorifizierung der Vergangenheit. ;)
Ist wie beim Angeln mit den Fischen ...
--
grüße
peterle
Peter 'peterle' Schaefer
> Das die Taktik mit "einfach sol lange bis der Gegner keine Lust mehr
> hat" funzt, glauben doch sonst nur Aikidokas dachte ich?
Naja. Es gibt da beim Aikido auch noch die
Sagen-wir-unentschieden-Strategie. ;)
--
grüße
peterle
Sascha Broich
Wenn der Aikidoka sich das Handgelenk verstaucht hat?
Sascha Broich
--
Zynismus ist das Schwert,
Sarkasmus das Rapier und
Ironie das Florett
im Wortgefecht. (S. Word)