Ving Chun
Sang Min Chun
hatte wiedermal eine Frage, die ich nicht beantworten konnte.
Vielleicht ist ja einer unter euch, der sich hier besser auskennt.
Wir haben hier ja so viele Wing Chun, Ving Chun, Ving Tsun usw.
Anhänger.
Aus welcher Ecke kommt der Özden eigentlich?
( Für die Spaßvögel: Ich meine nartürlich die Kung Fu/Wu Shu
zugehörigkeit.)
Auf welchen Chinesen beruft er sich?
Und weiß zu fällig einer auf welche Escrimarichtung er sich beruft?
Danke
Sang Min
Hoby
meines wissens ist Özden ein Ableger von Kernsprecht. 1 oder 2 Jahre bevor
er sich selbstaendig gemacht hat, war er sogar Lehrer des Jahres oder des
Monats oder so.
Spaeter beruft er sich aber auf irgendeinen cinesischen Großmeister.
Auch die Escrima-Techniken werden dann wohl von der EWTO sein.
Gruß Hoby
(Ohne Gewähr)
Sang Min Chun schrieb in Nachricht
<36006777...@mail.physik.tu-berlin.de>...
Ralf Pfeifer
> Hallo Sang Min!
>
> ch...@mail.physik.tu-berlin.de meinte am 17.09.98
> zum Thema "Ving Chun":
>
> > ( Für die Spaßvögel: Ich meine nartürlich die Kung Fu/Wu Shu
> > zugehörigkeit.)
>
>
> > Auf welchen Chinesen beruft er sich?
>
> "gegangen". (War BTW ein kleiner Verdrängungsstreit mit Herrn Salih Avci)
Woher hast Du denn diesen 'Verdränger'-Blödsinn ? Özden hat sich
etwa ein Jahr Zeit gelassen, um seinen eigenen Verband auf die
Beine zu stellen. Dann erst hat er sich 1990 aus der EWTO (damals
3. TG WT, 10. SG Escrima) verabschiedet um seine 'Euro Ving Chun
Connection' offiziell zu gründen. Innerhalb von Tagen waren die
EWTO-Ausweise gegen neue EVCC-Ausweise ausgetauscht, Klamotten mit
EVCC-Logo warten verfügbar - ist doch offensichtlich, wie das
gelaufen ist.
Übrigens erchien in der Kick 10/94 (Gerüchte behaupten, Özden wäre
nicht nur Werbekunde, sondern auch stiller Teilhaber an der Kick
gewesen) ein sehr positiver Beitrag über ihn und seinen Verband,
in dem die denkwürdigen Worte stehen: "Der Bruch mit Kernspecht
drohte für Özden zu einer argen Bedrängnis zu werden, denn sein
früherer Lizenzgeber nahm die Gelegenheit wahr, um zu versuchen,
Özden die eigenen Schüler streitig zu machen und sie in der eigenen
Organisation zu behalten. ... Weiterhin versuchte er, den abtrünnigen
Sifu in ein Gerichtsverfahren mit schwindelerregendem Streitwert zu
verwickeln, was ihn beinahe ruiniert hätte."
> Aber ebenso wie Avci ist auch Özden durchaus fähig, dieses westliche
> Mainstream Zeug zu zeigen und zu unterrichten...
Ich weiß nicht, was dieser repetitiv Mist mit dem 'Mainstream Zeug'
soll. Bisher hast Du uns immer erzählt, wie toll Dein Ving Tsun ist,
und Du hast Dich im Glanz von Sifu Wong und seiner legendären
Kampfstärke gesonnt.
Aber seit einiger Zeit kommst Du mit wachsender Frequenz mit Begriffen
wie 'Mainstream'. Was soll der Quatsch, was willst Du uns damit sagen ?
Kampfkunst muß funktionieren, UND SONST GAR NICHTS.
Und wenn 'Mainstream' besser funktioniert und besser ankommt, als etwas
anderes, dann hilft es nicht, über irgendwelche peripheren Werte wie
vielleicht 'Hong-Kong-Traditionen' zu lamentieren.
Oder baust Du diesen Blödsinn von Mainstream auf, weil Du insgeheim
befürchtest, daß ohne solche Werbe-Krücken niemand hier den Wert
Deines Ving Tsun zu schätzen weiß ?
> ... Und der Erfolg (gelle)
> seiner Schule gibt ihm ja durchaus recht....
Dann ruf' 'mal die Telefonnummern, die in der Werbung genannt werden,
an und sag, Du willst in einer bestimmten Schule trainieren.
Möglicherweise findest Du dann eine plausible Erklärung, warum es
bei den Schulen selten eine vollständige Adresse oder gar
Trainingszeiten abgedruckt sind.
> Aber jetzt tobt der arme Ingo wieder....
...und ich erst !!!
Gruß Ralf.
(7. SG Avci-WT)
Ingo Bojak
> Ja, ja ... das Zeug ist das Größte und Beste und Logischste, deshalb müßt
> ihr halt toben....
>
Also, bisher habe ich noch nicht getobt. Muß ich?
Eins sollte Dir klar sein, Wendelin, man kann Sachverhalte neutral oder
weniger neutral ausdrücken. Deine Ausdruckweise in Bezug auf WT enthält
oft sachlich richtige Aussagen, aber wie Du sie ausdrückst zeigt doch
deutlich Deine Einstellung. So ist z.B. das Wort "Mainstream" im Deutschen
Sprachgebrauch negativ besetzt. Es drückt eben nicht nur einfach den
Mehrheitsgeschmack aus, sondern impliziert gleichzitig das Bild der
"dummen Massen", die sich an seichtem Zeug vergnügen. Insofern kannst Du
Dich nicht wirklich beklagen, wenn Deine Mails als Kritik aufgefasst
werden.
Ciao,
Ingo
---
"After the game is before the game!" S. Herberger
Ralf Pfeifer
zum Begriff 'Mainstream' und der negativen Besetzung im deutschen
Sprachgebrauch kannst Du Ingos Parallel-Posting lesen.
Ich beschränke mich daher auf die übrigen Details:
Wendelin Fritz schrieb:
> Langsam, langsam.... Herr Kernspecht und Leung Ting gaben offen und
> ehrlich zu, das Wing Chun verändert zu haben. Sie haben
> Graduierungssysteme eingeführt. Auch das Wing Chun was dort angeboten wird
> ist halt sehr, sehr verändert... Mal - hahaha - in Deiner Diktion:
>
> a) sagt das nichts und gar nichts über die Qualität aus
> b) sage ich nichts anderes, als das was von LT verlautbart wurde:
> - das Orginal Wing Chun besteht fast nur aus Fauststößen
> - es mußte an westliche Verhältnisse angepaßt werden.
> - es wurde "verbessert"
Na und ? Die beiden waren nicht Gegenstand meines Postings. Was
die Herren tun oder lassen steht in ihrem Belieben und es steht
nicht zu befürchten, daß sie einen von uns zukünftig konsultieren
werden. Nebenkriegsschauplatz. Hat nichts mit meinem Ärger über
Dein Posting zu tun.
> Avci und Özden haben - definitiv - niemals was anderes als "Schloß"-Wing
> Chun, Leung Ting Wing Chun oder - wie ich sage - Bundesdeutschen
> Mainstream Wing Chun gelernt! Sie zeigen nichts anderes!
> IMHO das Zeug ist nicht besser und nicht schlechter als das auf dem
> Schloß!
Du bist ja saumäßig gut informiert. Nenne uns doch bitte die
Quelle Deines Wissens. Oder wenigstens, wann Du nach welchen
Kriterien getestet hast (jede gute Fach-Zeitschrift tut das).
Oder wenn Du uns auch das nicht nennen willst, dann sag uns
wenigstens die nächsten Lottozahlen.
> Jepp! Habe ich was anderes behauptet? Warum machst Du so einen Wind wegen
> ein paar Begriffe. Mainstream ist halt die hauptsächliche Strömung - sonst
> nichts...
Begriff 'Mainstream': Siehe Ingos Posting.
> Das blöde an euch WT-Jungs ist, daß ihr behauptet daß WT das beste sei.
Sag mal, hast Du eine WT-Neurose ? Habe ich schon 'mal gesagt,
daß WT das Beste ist ? Kannst Du mich da irgendwo zitieren ?
Ich ärgere mich hier über Leute, die über fremde
(für Dich: Nicht-WT)-Stile herziehen und Du steckst mich mit den
Agit-Prop-Abteilungen eines bekannten Verbandes in einen Topf ?
Willst Du uns allen damit sagen ??
> IMHO finde ich Deine Auseinandersetzung mit dem Ninjutsu typisch! Schau
> was an Deinem System nicht funktioniert und laß andere Leut zufrieden!
Hast Du überhaupt gelesen, was ich da geschrieben habe ? Hast Du
'mal auf meine Homepage geguckt ? Wenn ja, kann es zumindest nicht
in nüchternem Zustand gewesen sein, denn dort könntest Du lesen,
daß ich mich alleine über Herrn Hayes, der seine Tätigkeit Ninjutsu
nennt, äußere, aber gleichzeitig als Kontrastprogramm die Lektüre der
Interviews von hohe zwei hohen Ninjutsu-Vertretern (Bogsäter und
van Donk) empfehle und daß ich auch die Quellen nachweise !!
Wenn ich hier etwas über einen Politiker sage, den Du auch nicht
magst, wirst Du mir sicher nicht erklären, daß ich das nicht sagen
dürfe, auch wenn der Politiker das Volk verdummt.
Aber Du findest es offenbar anstößig, wenn ich jemand, der
offensichtlich und in der Öffentlichkeit zweifelhafte Techniken
zeigt, widerlege - und das mit physikalischen Prinzipien belege.
Lieber Wendelin, ich habe es dabei nicht nötig, mit schwammigen
Phrasen wie 'Mainstream' zu operieren. Meine Fakten sprechen
für sich, und da kann gerne jeder kommen und versuchen, die
physikalischen Fakten wegzudiskutieren.
Aber wenn Du meinst, daß jeder Mist erzählen darf, ohne daß man
dem widersprechen darf, dann verstehe ich nicht, warum DU hier
postest. Wenn Du nämlich die Abstinenz, die Du von mir verlangst,
auch selbst üben würdest, dann dürftest Du hier nur noch die Uhrzeit
posten.
> So wie ich es auch handhabe. Der eine geht zum K. der andere zum Avci der
> nächste dahin der nächste dorthin! Und????
>
> Die meisten machen eh weder Wing Chun so, noch so .. sie machen Jujutsu,
> Karate, TKD und wenn man die Quantität her nimmt, dann sind das die besten
> Kampfsportarten oder?
Ich verstehe -erhrlich gesagt- Deinen dogmatischen Qualitätsbegriff
nicht. Welches der beste Stil ist, entscheidet jeder selbst.
Ich habe Dir im Zusammenhang mit einem anderen Posting schon 'mal
gepostet, daß ich in Toleranz gegenüber anderen Stilen von Dir keine
Nachhilfe brauche. Ich habe Referenzen, auf die ich nach wie vor
stolz bin, z.B. die AIXKURS-Lehrgänge.
Wo waren Deine Postings, als ein österreichischer Karate-Mann
das TKD in dieser NG als 'Zappelei' abtat ?
> > Und wenn 'Mainstream' besser funktioniert und besser ankommt, als etwas
> > anderes, dann hilft es nicht, über irgendwelche peripheren Werte wie
> > vielleicht 'Hong-Kong-Traditionen' zu lamentieren.
>
> Damit kommt es nicht besser oder schlechter an als Karate oder TKD. Ich
> mache aber klare Unterschiede, weil:
>
> Wing Chun nicht gleich zu setzten mit WT ist!
Du eröffnest schon wieder einen Nebenkriegsschauplatz. Wenn
Du gerne gelesen hättest, daß ich etwas gegen Dein Ving Tsun
geschrieben hätte, nur damit Du Dich hier künstlich aufregen
kannst, dann mußt Du leider noch ein paar Jahrhunderte warten.
Bis jetzt sehe ich keine Notwendigkeit, auf das peinliche
Niveau der Stil-Schlechtmacherei hinabzusteigen.
Wohlgemerkt: Es gibt schlechte Trainer (z.B. Hayes), und die
kann man auch für ihr schändliches Tun verantwortlich machen.
> Schau Dir mal die Tabelle an, die ich schrieb. Denk nach, bilde Dir Dein
> Urteil, mache Dir klar: Es gibt sehr, sehr unterschiedliche Wing Chun
> Systeme...
Du glaubst offensichtlich, mir damit etwas völlig neues zu
erzählen. Trotzdem vielen Dank für die Belehrung, großer Meister.
> > Oder baust Du diesen Blödsinn von Mainstream auf, weil Du insgeheim
> > befürchtest, daß ohne solche Werbe-Krücken niemand hier den Wert
> > Deines Ving Tsun zu schätzen weiß ?
>
> Hmmm "Werbekrücken"?`Du .... hmmm ... steht unter meinen Postings
> eigentlich ständig mein Verband oder meine Homepage Seite?
Wer macht den hier dauernd Werbung für seinen X-Over-Lehrgang ?
Wer schreibt denn ganze Poatings über Inhalt, Anfahrt,
Veranstaltungsort und Preis ?
Ich schreibe Verband und Homepage 'drunter, damit niemand über meinen
aktiven Hintergrund im unklaren bleibt. Ich will mich nicht durch
Vorspiegelung falscher Objektivität bei den Lesern dieser NG
einschleimen.
Ich leide vielmehr unter dem Selbstbewußtsein, daß meine Argumentation
so
klar ist, daß ich hier mit 'offenem Visier' auftreten kann.
> IMHO verstehe ich meine Pages nicht als Werbung, sondern Information über
> eine traditionelle Kampfsportart. Nicht letztlich aus dem Grund wird sie
> relativ häufig besucht.
Natürlich. Du bist ja ganz anders, als wir alle. Aber anscheinend
lebst Du in dem Glauben, daß Dich niemand erkennt, wenn Du nicht
hin und wieder 'mal ein bißchen Alarm machst - auch wenn der Inhalt
solcher Postings nicht immer der Rede wert ist.
> Du wirst keine durchgestylten Typen auf meinen Seiten finden. Du siehst
> uns wie, wir trainieren, keine glatten Werbesprüche, nichts dergleichen...
Na Klasse. Auf welchen Seiten gibt es denn diese durchgestylten Typen ?
Tu ma Butter bei die Fische !! Zitiere Ort, Homepage oder sonstwas.
Sag' uns, worüber Du redest !!
> Nur eine kleine Rubrik zeigt, wo man Trainingsmöglichkeiten findet. Du
> wirst dort nicht solche Sprüche hören wie:
>
> "Mit XY kann sich selbst ein Blinder verteidigen!"
Lieber Wendelin, in der Diskussion über die Ausbildung von Blinden
ist es Dir nicht gelungen, mich oder einen der anderen Schreiber zu
überzeugen. Niemand teilte Deine Meinung. Bevor Du also dieses Thema
wieder aufwärmst, solltest Du Dir einen Skizzenblock nehmen und in aller
Ruhe Deine Argumentationslinie aufschreiben und GRÜNDLICH durchdenken,
damit wir alle 'mal wenigstens eine Anmutung von dem bekommen, was Dich
da wirklich bewegt.
> > Dann ruf' 'mal die Telefonnummern, die in der Werbung genannt werden,
> > an und sag, Du willst in einer bestimmten Schule trainieren.
> > Möglicherweise findest Du dann eine plausible Erklärung, warum es
> > bei den Schulen selten eine vollständige Adresse oder gar
> > Trainingszeiten abgedruckt sind.
>
> Und das ist das Nächste! Ich betone, daß Wing Chun diverse Subsysteme hat,
> die anders sind. manche davon IMHO auch schwer verständlich! Du wirst in
> Deutschland Schulen von Victor Khan, Lok Yiu und Yip Chun finden. Sowie Du
> auch Schulen von Leung Ting findest. LT hat - nach eigener Aussage - Wing
> Chun verbessert. Dieses Subsystem ist - und da regst Du Dich
> merkwürdigerweise auch auf - rechtlich als Wing Tsun geschützt.
Aha. Und sag uns doch bitte noch die Lottozahlen.
Schon wieder dieser Nebenkriegsschauplatz. Wer hat hier angezweifelt,
daß es 'Sub'systeme gibt ? Dein Ving Tsun wäre in Deiner Taxonomie
zwangsläufig auch ein Subsystem. Saa' jetzt also bloß nichts Negatives !
Du bist hier übrigens der einzige, der hier ständig postuliert, daß die
ehemaligen Schüler von Leung Ting und Keith R. Kernspecht zu einem
einzigen Subsystem zu verschmelzen sind.
Es könnte ja sein, daß Du möglicherweise Recht hast. Doch wenn ja, wie
kannst Du das begründen ? Nach welche Kriterien ist dies zulässig ?
Und welchen Sinn siehst Du darin ? Butter bei die Fische !!
Ich darf Dich erinnern, daß Du selbst in einem früheren Posting
geschrieben hast, daß EWTO-WT auch auf Prinzipien basiert und daher
• selbst innerhalb der EWTO der Stil von Schule zu Schule variiert und
• damit höchst inhomogen ist.
> Du wirst aber niemals folgende Worte gegenüber andere Kampfstile von mir
> hören:
> - gestohlen
> - Plagiat
> - geklaut
> - Fälschung
>
> von meinem Stil niemals:
> - authentisch!
> - die Wahrheit
> - das einzigste
> - einzigster Schüler von Yip Man
> - Closed Door Schüler
> - Geheimtechniken
Toll, diese Ansammlung von Selbstverständlichkeiten und
Allgemeinplätzen. Ist Dir ein Wahlplakat auf's Dach gefallen ?
Oder hast Du sowas von jemandem hier in dieser NG gehört ?
Wenn Du hier schon schreibst, solltest Du Dich schließlich mit
uns beschäftigen, statt uns nicht für die Werbung Dritter verantwortlich
machen. Ich habe hier nie so etwas geschrieben (von der WTEO gibt's
solche Stellungnahmen schon deshalb nicht, weil es einem Sifu Salih
einfach peinlich ist, so was zu erzählen), und ich kann mich auch nicht
erinnern, daß Ingo oder Jan-Holger so einen Blödsinn von sich
gegeben hätten. Also, wo hast Du's her bzw. wem möchtest Du hier
Nachhilfe in Toleranz geben ?
> Mit den Worten kannst Du Dir jetzt fast schon eine WT-
> Phrasendreschmaschine zimmern....
Das überlasse ich Dir. Du bist möglicherweise der Einzige, der
Deine selbstgezimmerte 'Kausal'kette durchschaut.
> Du wirst auch niemals in der NG lesen... "Ich empfehle Dir Ving Tsun!"
>
> von WT kommt das regelmäßig!
Wo ? Wann ? Wenn hier jemand fragt, wo er WT trainieren kann,
dann habe ich die WTEO-Homepage genannt. Habe ich etwas empfohlen ?
Ich habe 'mal Reiner Brozio empfohlen, einen erstklassigen Thai-Box
Trainer. Ich empfehle auch andere Leute gerne -wenn ich meine, daß
man als Schüler bei denen gut aufgehoben ist. Und da ist mir der Stil
scheiß-egal. Es gibt nämlich zu wenig gute Lehrer, so daß man sich
um solche Details wie 'Name des Stils' nicht immer kümmern sollte.
> > ...und ich erst !!!
>
> Ja, ja ... das Zeug ist das Größte und Beste und Logischste, deshalb müßt
> ihr halt toben....
DU schreibst Blödsinn. Und NUR darum tobe ich.
Bitte setze Deine Brille auf und sieh' doch noch einmal im Header
nach, damit Du feststellen kannst, daß Du hast MIR geantwortet
hast, und nicht etwa '16'.
Gruß Ralf.
(7. SG Avci-WT, 3. SG Escrima, Blaugurt Arnis, Braungurt TKD,
Gelbgurt Ju-Jutsu Mitbegründer, Obmann und Übungsleiter der
Arnis-Hochschulgruppe der RWTH und FH Aachen von 1991-96
Allein- und Mitorganisator von insgesamt 10 Lehrgängen an der
RWTH Aachen, LSB-Übungsleiterlizenz Referent AIXKURS 98,
Teilnehmer an zahlreichen stilfremden Lehrgängen, Besitzer
einer eigenen Kampfsport-Homepage uvw.)
Sang Min Chun
danke kenne die Seite.
Infogehalt gleich Null.
Sang Min
Michael Reiter
Wendelin Fritz Wend...@marlowe.franken.de schrieb am 17.09.1998:
[...]
>Aber ebenso wie Avci ist auch Özden durchaus fähig, dieses westliche
>Mainstream Zeug zu zeigen und zu unterrichten...
Was stört Dich an dem westlichen "Mainstream Zeug" ? Ist es weniger
gut geeignet sich im Ernstfall effektiv zu verteidigen (darauf kommt
es doch IMHO letztlich an) verglichen z.B. mit dem Ving Tsun, das Du
unterrichtest oder ist es einfach nur der Konkurrenzkampf und der
Kampf ums Geld zwischen diversen westlichen Schulen ?
Gruß,
Michael
Ralf Pfeifer
>
> Ralf Pfeifer schrieb:
>
> > Gruß Ralf.
> > (7. SG Avci-WT, 3. SG Escrima, Blaugurt Arnis, Braungurt TKD,
>
> Im Arnis gibt'S Gürtel ? Ich dachte das wäre das Gleiche wie dies
> Escrima. Gibt's da auch Dan-Grade ? ...
Die Arnis-Hochschulgruppe ist Mitglied im Deutschen Arnis Verband
e.V., der Stil heißt korrekt 'Modern Arnis', Bundestrainer ist
Datu Dieter Knüttel, 6. Dan.
Früher war der Großmeister Ernesto Presas, inzwischen ist es der
ältere Bruder Remy Presas (beide 10. Dan)
Zu jeder Prüfung gibt es auch Theoriefragen, für die Schülergrade
liegt es als Heft vor. Zum Weißgurt (die Arnis-Hose hat einen
Gummizug, daher ist der Weißgurt die erste Prüfung) enthält das
Prüfungsprogramm folgende Hinweise:
"Der Anfänger trägt im Arnis keinen Gürtel. Nach der ersten Prüfung
bekommt er den weißen Gürtel. Die weiteren Gürtelfarben sind: gelb,
grün, blau, braun"
Für jeden Gürtel gibt es geneu eine Prüfung, es gibt also keine
Zwischenstufen.
"...Nach dem braunen Gürtel tritt der Schüler die Prüfung zum ersten
Expertengrad, dem LAKAN ISA, ..."
Das ist die philippinische (Tagalog ??) Bezeichnung. LAKAN ist
für Herren, DAJA für Damen und ISA heißt 'eins'.
"... an. Dieser Grad kann aber auch wie im Budosport üblich
1. Dan genannt werden. Der Gürtel ist schwarz mit roter Umrandung.
Die Grade vom 1.-5. Dan sind die Expertengrade. Die Meistergrade
umfassen die Graduierung vom 6.-8. Dan. Die Graduierungen des 9. und
10 Dan sind die des Großmeisters."
Im Modern Arnis wird also genau unterschieden zwischen dem
'Experten'-Dan und dem 'Meister'-Dan, und dank des Theorieprogramms
erfährt das auch jeder Anfänger.
Die Theorie zu den übrigen Schülergraden ist auch nicht uninteressant,
sie umfaßt z.B. das Notwehrrecht und die spanische Besatzung (beides zum
Grüngurt) oder bekannte Meister der philippinischen Kampfkünste.
Zum 1. Dan wird auch eine theoretische Arbeit (min. 3 Seiten) verlangt.
> ... Ist das nicht auch so'n philipinisches Zeugs ?
Im Theorieprogramm gibt es unter der Überschrift 'Der Unterschied
Arnis - Kali - Eskrima' zwei Erklärungsansätze zur Bedeutung und
Unterscheidung dieser Begriffe:
1. Über die philippinischen Sprachen, z.B. kommt Arnis von 'Arnes
de Mano' = span. 'Armschutz' und
2. Über das Technikprogramm der in Deutschland vertretenen Stile.
> (*staun*) ... wieder was dazugelernt.
Na dann bleib weiter dran !
Bei meinem Escrima-Grad handelt es sich um den Stil, den die WTEO
vertritt. Das Graduierungssystem entspricht dem Avci-Wing-Tsun.
Gruß Ralf.
(05. Schalk aus Aachen)
Ralf Pfeifer
Wendelin Fritz schrieb:
> > Also, bisher habe ich noch nicht getobt. Muß ich?
>
> Besser nicht ... denka n Deinen Herzschrittmacher :-)
Ingo kann ruhig toben. Wer Rußland überlebt hat, wer die
Betthoheit mit einer Zimmerlampe tapfer gegen die Kakerlaken
verteidigt hat, der ist auch sonst belastbar.
> > Eins sollte Dir klar sein, Wendelin, man kann Sachverhalte neutral oder
> > weniger neutral ausdrücken. Deine Ausdruckweise in Bezug auf WT enthält
> > oft sachlich richtige Aussagen, aber wie Du sie ausdrückst zeigt doch
> > deutlich Deine Einstellung.
>
> Vielleicht zeigt es auch nur die Einstellung der WT ler?
>
Einspruch, Euer Ehren. Unzulässig, weil Umkehr des
Kausalzusammenhangs. Außerdem wird nicht Zeuge Bojak
der falschen Tatsachenbehauptung beschuldigt.
> > So ist z.B. das Wort "Mainstream" im Deutschen
> > Sprachgebrauch negativ besetzt.
>
> Häh? Dreht ihr es jetzt wie ihr es wenden wollt? Du bist doch der Englisch-
> Freak von uns beiden.
>
> Mainstream bezieht sich meisten auf Musik.... Mainstream gibt es auch im
> Jazz.... BTW meint nichts schlechtes... Eher das geläufige....
Also ich kenne Äußerungen zum Mainstream immer nur von
irgendwelchen leicht arrogant wirkenden Knilchen, die
nicht wahrhaben wollen, daß die meisten Musikhörer mehr
mit dem Ohr als mit dem Hirn hören.
Diese Knilche erklären dann dem Mikrofon (möglicherweise auch
anderen Zuhörern), daß sie etwas ganz anderes machen, daß Musik
etwas mit intelektueller Selbstbefriedigung zu tun hat und die
Knilche meinen damit auch immer, daß sie etwas besseres machen.
In diesem Sinne kenne ich den Begriff 'Mainstream' - und Ingo
hat da wohl aus ähnlichen Gründen Bauchscmerzen.
> Nun in diesem Sinne ... im sinne des bekannten, des landläufigen und für
> die Allgemeinheit attraktiven ... man kann da durchaus von Mainstream
> reden... WT ist hiermit der westliche Mainstreamstil der Wing Chun
> Systeme...
Willst Du uns ehrlich sagen, daß Du Mainstream (= den Mist, den
alle machen) für ein liebliches Kompliment hälst ?
Wie hieß das noch, was Du studierst ?
> Nun da gibt es immer ein paar Jungs hier, die lauern, was der gute alte
> Wendelin schreibt...
Möglicherweise sitzt der böse alte Wendelin auch still in
seinem Kämmerlein und brütet, wen er jetzt wieder wie erst
öffentlich aufmischen und dan rhetorisch abduschen kann.
prophet
Wendelin Fritz schrieb in Nachricht <71CeP...@marlowe.franken.de>...
>> Sag mal, hast Du eine WT-Neurose ? Habe ich schon 'mal gesagt,
>> daß WT das Beste ist ? Kannst Du mich da irgendwo zitieren ?
>Naja Ralf nochmals der Ton von Dir ist leicht verfehlt! Du regst Dich ...
>fälschlicherweise ... über den Begriff des "Mainstreams" auf.... Und dann
>vergreifst Du Dich so im Ton?
Wie auch immer Du den Tonfall von Ralf bewerten magst... ich habe aber den
Eindruck, daß was kleines an der "WT-Neurose" dran ist. Denn wenn andere
Argumente nicht so recht ziehen, dann kann man schnell mal die Profit-Agit
und die 10.000.-DM-Nummer an Land ziehen... Jedenfalls tust Du es. Langsam
nervt es ein wenig, zumal ich nicht schon wieder damit beginnen möchte, Dein
Urteil darüber in Frage zu stellen. Heimlich habe ich den Eindruck, daß es
sich umrein strategisch gewählte Argumente geht, die Du einfach mal so in
den Raum stellst...
>Naja... naja ... also schau mal... Mainstream ist eine klare Definition.
>Wie wäre es mit "bekannten und geläufigen" Wing Chun? Naja... also besser
>schwammige Begriffe...
>Aber stop ... was regst Du Dich auf, wenn der Begriff "schwammig" ist?
Auch mir kommt dieser Ausdruck etwas wertbelastet vor. Hört sich im ersten
Moment für MICH ähnlich an, als wenn die alten Nachbarn über das Internet
als moderner Schnickschnack reden. Aber ich möchte diesen Begriff dann mal
so auffassen, wie Du ihn in Deinen letzteren Postings definiert hast.
>> Lieber Wendelin, in der Diskussion über die Ausbildung von Blinden
>> ist es Dir nicht gelungen, mich oder einen der anderen Schreiber zu
>> überzeugen. Niemand teilte Deine Meinung. Bevor Du also dieses Thema
>> wieder aufwärmst, solltest Du Dir einen Skizzenblock nehmen und in aller
>> Ruhe Deine Argumentationslinie aufschreiben und GRÜNDLICH durchdenken,
>> damit wir alle 'mal wenigstens eine Anmutung von dem bekommen, was Dich
>> da wirklich bewegt.
>Naja Ralf halt mal die Luft an:
>Ralf, Ingo und der "Prophet" alles WT Vertreter. Klar kann ich euch nicht
>überzeugen. Wie denn? Wollt ihr zugeben, daß das Betrug ist? Selbst André
>wurde kleinlaut bei den 10.000 DM...
Super! Konstruktiv!
Schau mal im Buch "Satanische Verhandlungskunst" von Wolf Ruede-Wissmann
nach, wie man das nennt, was Du da betreibst... Langsam mag ich glauben, ich
hab es mit einem ganz verborten zu tun...! Entweder Du lachst Dir einen
dabei, wenn Du solche Argumente immer wieder als Beweisgrundlage zur Hand
nimmst, weil Du weißt, daß sich drüber aufgeregt wird... oder aber ich habe
DIch und Deine Argumentationsfähigkeit bei weitem überschätzt.
>Paar Schreier und dazu fast alle aus einer Ecke? Ist das die Meinug des
>reifen Menschen? Nein, Ralf...
Eigentlich hast Du ja recht:
Alle WT-ler können nur dumm, naiv, unerfahren, diskussionsunfähig und
voreingenommen sein. Ganz im Gegenteil zu Dir. Denn Du scheinst die
Objektivität ja erfunden zu haben. Genauso die Toleranz...
Wie aus vergangenen Postings zu erkennen war, bin ich nicht immer mit Ralfs
Meinung konform gegangen. Zum Teil habe ich mich auch ein wenig über den
aggressiven Ton von Ralf gewundert. Wenn ich aber Deine Argumente und
versteckten Verurteilungen so lese (nach dem, Motto: ihr seid in solchen
Verbänden, also seid ihr ja eh total verblendet und doof), steigt in mir
auch der Hang zum Unbeherrschtsein beim Schreiben. Sollen wir mal so
oberflächlich über die VingTsunler urteilen?
Schade, daß es mir immer wieder so erscheint, als wollest Du gar nicht
glauben, daß diverse WT-Verbände auch halbwegs zufriedene Mitglieder (und
das auch mit Grund und nicht nur durch Unwissenheit) haben können!
Ich ahne zwar, wie eine eventuelle Reaktion auf mein Schreiben aussehen
wird, aber vielleicht überrascht Du mich dann doch mal positiv, indem Du mal
die "WT=Betrug an der Menschheit"-Brille ausziehst.
Ich möchte mich nicht die ganze Zeit das Gefühl haben, mich rechtfertigen zu
müssen, warum ich WT und das dann auch noch mei meinem Sifu K.Kernspecht
betreibe.
Jan-Holger Nahler
(der es sogar gutheißt, einem Blinden 10000DM für eine Ausbildung
abzuknüpfen?!)
wing...@jhn.de
Ingo Bojak
> Paar Schreier und dazu fast alle aus einer Ecke? Ist das die Meinug des
> reifen Menschen? Nein, Ralf...
>
Muß das sein? Jetzt bin ich also ein Schreier und unreif, nur weil ich
anderer Meinung bin als Du? Ob Jan, Ralf und ich wirklich aus einer Ecke
kommen, möchte ich auch mal dahingestellt sein lassen. Es würde Dir gut
tun, mal ein wenig das Schubladendenken sein zu lassen. Du und Bernd sind
bei mir auch nicht in einer "Ving Tsun" Schublade... Wenn Du etwas sagst,
was mir auf den Geist geht, werfe ich es nicht Bernd vor, und sollte
Philip Bayer sich daneben benehmen, behaupte ich deshalb nicht gleich, daß
Ving Tsun in Nürnberg schlecht sein muß.
Ingo Bojak
> Nun in diesem Sinne ... im sinne des bekannten, des landläufigen und für
> die Allgemeinheit attraktiven ... man kann da durchaus von Mainstream
> reden... WT ist hiermit der westliche Mainstreamstil der Wing Chun
> Systeme...
>
Na, dann schreib halt "landläufig" - warum immer das Englische bemühen?
Nebenbei bemerkt weckt "mainstream" bei einem Ami ziemlich ähnliche
Assoziationen wie bei uns. Oder um es genauer zu sagen - bei einem
_gebildeten_ Ami (OK, ein Widerspruch in sich ;) ). Das Wort "mainstream"
wird praktisch ausschließlich von "Eliten" zur Charakterisierung von
"Nicht-Eliten" verwandt. Du wirst nie einen Bee Gees Fan sagen hören, daß
er "mainstream" hört, wohl aber wird das ein Liebhaber von "independent"
Musik über diesen Menschen sagen. Insofern ist bei "mainstream" immer das
"ich mache es besser" impliziert.
Ingo Bojak
> Ingo kann ruhig toben. Wer Rußland überlebt hat, wer die
> Betthoheit mit einer Zimmerlampe tapfer gegen die Kakerlaken
> verteidigt hat, der ist auch sonst belastbar.
>
Tip: mit der Klobürste anstupsen und so langsam Richtung Badewanne
steuern, dann reinfegen und runterspülen. Klappt erstaunlich gut, die
Viecher wissen nicht so recht was das mit der Klobürste soll und erweisen
sich als erstaunlich folgsam.
Ralf Pfeifer
Wendelin Fritz schrieb:
> > Du bist ja saumäßig gut informiert. Nenne uns doch bitte die
> > Quelle Deines Wissens. Oder wenigstens, wann Du nach welchen
> > Kriterien getestet hast (jede gute Fach-Zeitschrift tut das).
> > Oder wenn Du uns auch das nicht nennen willst, dann sag uns
> > wenigstens die nächsten Lottozahlen.
>
> Ja Ralf wo? bei wem? haben die denn sonst gelernt? Eingebung? Kampfgenies?
> Mit Verlaub... Du vergreifst Dich am Ton und bist kleinlich.
Ich weiß nicht, wo ich kleinlich sein soll.
Du bist doch auch nicht Klon Deiner Lehrer. Du hast Erfahrungen
in verschiedenen Stilen gesammelt und im 'Wen-Do'-Thread
schreibst Du sogar ausdrücklich:
>Ich halte es für relativ wichtig, immer wieder mit anderen Stilisten zu
>trainieren, einfach, um deren Ansätze kennenzulernen. Nicht, um zu sehen,
>ob was besser oder schlechter ist... Ganz einfach Strategien entwickeln.
Warum tust Du das ? Wenn Du nur das unterrichten würdest, was Du
gelernt hättest, dann wäre doch der Austausch mit anderen
Stilen / Lehrern unnötig, oder ?
Ich schließe aus Deinen Worten im 'Wen-Do'-Thread, daß Du Deinen
Schülern einen optimalen Unterricht bieten willst und Dich
weiterentwickelst und daß Dein Ving Tsun nicht mehr identisch
mit dem Stil Deines/r Lehrer ist.
> > Begriff 'Mainstream': Siehe Ingos Posting.
>
> Dort habe ich den Begriff erklärt...
Lag zum Zeitpunkt meines Postings noch nicht vor.
Sag 'mal, ist es eigentlich ein Zufall, daß Du 'Mainstream'
in Deinem ersten Posting 'Mainstream' mit MS abkürzt, so wie
man es auch mit 'Microsoft' oder 'Multiple Sklerose' macht ?
> Okay, ich werde mich korrigieren. Die Anrede Sifu, die Graduierungen, das
> ganze drumherum.... TRASH? :-)
>
> Gefällt Dir der Begriff besser? Mein Gott, die dümmsten Lieder werden
> Schlager! (Haha allein der Begriff!)
>
> > Sag mal, hast Du eine WT-Neurose ? Habe ich schon 'mal gesagt,
> > daß WT das Beste ist ? Kannst Du mich da irgendwo zitieren ?
>
> Naja Ralf nochmals der Ton von Dir ist leicht verfehlt! Du regst Dich ...
> fälschlicherweise ... über den Begriff des "Mainstreams" auf.... Und dann
> vergreifst Du Dich so im Ton?
>
> Also ich muß schon bitten....
>
> > Ich ärgere mich hier über Leute, die über fremde
> > (für Dich: Nicht-WT)-Stile herziehen und Du steckst mich mit den
> > Agit-Prop-Abteilungen eines bekannten Verbandes in einen Topf ?
>
> Ja!
Dieses 'Ja!' habe ich bereits aus Deinem letzten Psoting
entnommen, daher rege ich mich auf und mein Ton ist dieser
Beleidigung angemessen.
> > Willst Du uns allen damit sagen ??
>
> Das es keinen Unterschied gibt! Welchen Unterschied gibt es denn zwischen
> dem Mainstream des Wing Chun außer den Namen? Welche?
Unzulässig, Euer Ehren, da Umkehr der Beweislast.
DU hast die Behauptung aufgestellt, daß es keine Unterschiede
zwischen WT-Stilen gäbe und das alles 'Mainstream' wäre. Ich
habe Dich um Fakten gebeten.
Dein Nachweis steht allerdings noch aus.
> > > IMHO finde ich Deine Auseinandersetzung mit dem Ninjutsu typisch! Schau
> > > was an Deinem System nicht funktioniert und laß andere Leut zufrieden!
>
> > Hast Du überhaupt gelesen, was ich da geschrieben habe ? Hast Du
> > 'mal auf meine Homepage geguckt ?
>
> Ja!
>
> > Wenn ja, kann es zumindest nicht
> > in nüchternem Zustand gewesen sein, denn dort könntest Du lesen,
> > daß ich mich alleine über Herrn Hayes, der seine Tätigkeit Ninjutsu
> > nennt, äußere, aber gleichzeitig als Kontrastprogramm die Lektüre der
> > Interviews von hohe zwei hohen Ninjutsu-Vertretern (Bogsäter und
> > van Donk) empfehle und daß ich auch die Quellen nachweise !!
>
> Äh ... wie wäre es mal einen ruhigeren Ton hochzufahren? Ich denke, daß
> Dein Geschreibe hier doch ein wenig unsachlich wird...
Actio = Reactio, das ist das dritte Newtonsche Axiom. Und
Du weißt, daß ich ein Freund der klassischen Physik bin.
> Willst Du pöbeln? Welche Konsequenzen hat das? Oder willst Du einen
> Diskurs, eine Konversation?
Actio = Reactio, das ist das dritte Newtonsche Axiom.
Bestimme Du die Regeln der Interaktion. Ich gehe mit.
> Naja ... das ist sehr aktuell! Nur was soll das Beispiel? Hayes ist IMHO
> ein bekannter Vertreter des Ninjutsu Stiles. Ich habe mir gerade ein Budo
> Journal gekauft. Also wenn ich mir da das WT ansehe ... tststssss...
Wenn es Dir nicht gefallen sollte, ist das Dein Recht.
Wenn Dir der Auftritt eines bestimmten Verbandes nicht gefällt,
dann bist Du a) möglicherweise nicht alleine und Du kannst Dich
b) an diesen Verband wenden und um verbesserte Qualität bitten.
Das Problem ist nicht zu sagen "Der andere zeigt Müll", sondern
das Problem beginnt, wenn jemand damit die Aussage verbindet
"...Meins ist nämlich besser". Und genau diese Aussage sehe ich
(nicht nur) in Deinem 'Mainstream'-Posting.
> Warum wirst Du hier immer gleich persönlich... Ich denke nicht, daß Dein
> Ton konstruktiv ist und eine Diskussion fördert.
Wie ich schon schrieb, ich glaube, daß ich mich im Stil
auf Deinem Niveau bewege. Also warte ich ab, ob Du Deine
Empfehlungen auch selbst umsetzt.
> > Aber Du findest es offenbar anstößig, wenn ich jemand, der
> > offensichtlich und in der Öffentlichkeit zweifelhafte Techniken
> > zeigt, widerlege - und das mit physikalischen Prinzipien belege.
>
> Ist natürlich toll! Nur interessiert mich das nicht! Mich interessiert es,
> wo meine eigenen Fehler sind. Ich bin nicht der selbst-erklärte
> Saubermann, der von "Scharlatanen" spricht, diese sucht und diese
> outet....
In der Tat, Wendelin, ich würde Dir auch nie vorwerfen, ein
'selbst-erklärter Saubermann' zu sein. Solltest Du das aus
meinem Posting herausinterpretiert haben, so bitte für meine
mist-verständliche Ausdruksweise um Entschuldigung und
versichere Dir, daß ich in privatem Kreise stets das Gegenteil
behauptet habe.
> Deutlicher: Nicht jeder soll ein Kampfsystem lernen!
Wie meinen ? (Hat das jetzt was mit den Blinden zu tun ?)
> Naja... naja ... also schau mal... Mainstream ist eine klare Definition.
Eine Ansicht, mit der Du in diesem Forum bisher alleine stehst.
> Wie wäre es mit "bekannten und geläufigen" Wing Chun? Naja... also besser
> schwammige Begriffe...
>
> Aber stop ... was regst Du Dich auf, wenn der Begriff "schwammig" ist?
>
> Ich denke Deine Aufregung ist - und dessen weiß ich Dich fähig - kein
> wegdiskutieren durch physikalische Fakten, sondern ist Ton verfehlt.
Jetzt regst Du Dich schon wieder überf den 'Ton' auf.
Bitte Wendelin, dreh endlich Dein Hörgerät leiser, statt Dich
hier darüber aufzuregen, daß ich zu Dir nicht netter bin, als
Du zu mir.
> Sie mal! Sehen so Deine Fakten aus? Schau die Tabelle an - von mir, da
> stehen Falkten, die bringe ich zur Diskussion!
Die Tabelle muß ich übersehen haben, entschuldige bitte.
Die einzige Tabelle, die bei mir angekommen ist, war die
Sammlung von Selbstverständlichkeiten, die nicht mehr ist,
als die Unzahl politischer Absichtserklärungen, mit der
wir zur Zeit berieselt werden.
Aber das wirst Du sicher nicht mit dem Begriff 'Fakten'
gemeint haben.
> Nicht irgendwelche plumpen Pöbeleien!
OK, OK. Du brauchst Pöbeleien, also kriegst Du sie:
Du bist ein elender .... Mist, jetzt habe ich vergessen,
was ich schreiben wollte. Es fällt mir aber bestimmt
wieder ein. Bestimmt !
> > Ich verstehe -erhrlich gesagt- Deinen dogmatischen Qualitätsbegriff
> > nicht. Welches der beste Stil ist, entscheidet jeder selbst.
>
> Jepp!
>
> > Ich habe Dir im Zusammenhang mit einem anderen Posting schon 'mal
> > gepostet, daß ich in Toleranz gegenüber anderen Stilen von Dir keine
> > Nachhilfe brauche. Ich habe Referenzen, auf die ich nach wie vor
> > stolz bin, z.B. die AIXKURS-Lehrgänge.
>
> Aber ich von Dir? Nein Ralf!
Oh entschuldige, Deine Ablehnung erinnert mich, daß ich ganz
vergessen habe, Dir meine Nachhilfe in Toleranz anzubieten.
Wie unhöflich von mir.
Gut, daß Du ohnehin keine Nachhilfe wolltest.
> > Wo waren Deine Postings, als ein österreichischer Karate-Mann
> > das TKD in dieser NG als 'Zappelei' abtat ?
>
> Nirgends! Wo auch? Der ist der Ansicht und der Andere hat eine andere...
Wie ich schon sagte: Man kann der legitimen Ansicht sein,
daß TKD Mist ist. Der Karate-Mann hat allerdings die Ansicht
breitgetreten, daß sein System das beste ist und weil TKD
seine Anforderungen nicht erfüllt, das TKD Mist ist.
> Mir Wurscht.
Merke ich.
> Nur die Pöbeleien von Dir verstehe ich nicht.
Gut daß Du es noch einmal wiederholst. Einmal mußt
Du aber noch.
> Reicht Dir ein mißverstandener Begriff aus, so aus der Fason zu geraten?
> hast Du es nötig so schnell in einen feindseligen Ton zu fallen?
Sorry, es ist nicht ein Begriff. Es war die Summe von
Überheblichkeiten, und 'hochwissenschaftlichen' Darstellungen,
die sachlichen Fehler durch Andeutungen ergänzten.
Es ist ja auch nicht so, daß hier irgendwer von Deiner
Meinung überrascht war. Du hast nur 'mal wieder einen neuen
Höhepunkt geschafft.
> > > Wing Chun nicht gleich zu setzten mit WT ist!
>
> > Du eröffnest schon wieder einen Nebenkriegsschauplatz. Wenn
> > Du gerne gelesen hättest, daß ich etwas gegen Dein Ving Tsun
> > geschrieben hätte, nur damit Du Dich hier künstlich aufregen
> > kannst, dann mußt Du leider noch ein paar Jahrhunderte warten.
>
> Aber Ralf! Was juckt es die Eiche, wenn die Wildsau sich drankratzt! Ich
> sitzte hier und schmunzele in mich hinein.
Ne wenigstens geht es Dir gut !
> Ich werde Dir sagen warum:
> Weil Du ein kleinlicher Mensch bist! Du schüttest das Kind mit dem Bade
> aus, nur weil Dir ein Begriff mißhagt.
Du hast vergessen, meinen Ton zu kritisieren. Und das
Ausschütten mit dem Bade halte ich, wie ich bereits Ingo
in einem anderen Posting ausführlich erklärte, für eine
durchaus sinnvolle und zeitsparende Tätigkeit.
> Ich finde nicht, daß das eine Charakterstärke ist!
Da bin ich völlig elastisch. Auch charakterlich.
> > Bis jetzt sehe ich keine Notwendigkeit, auf das peinliche
> > Niveau der Stil-Schlechtmacherei hinabzusteigen.
>
> Nun?
>
> > Wohlgemerkt: Es gibt schlechte Trainer (z.B. Hayes), und die
> > kann man auch für ihr schändliches Tun verantwortlich machen.
>
> Nochmal: Was interessiert es Dich? Suche die Fehler in Deinem System!
Das finde ich nicht sonderlich ergiebig. Im übrigen hat
Hayes seine Techniken veröffentlicht. Vermutlich hoffte er
auf großen Beifall und Begeisterung. Aber wenn ich mein Handeln
oder meine Meinung öffentlich mache, muß ich auch mit Kritik
rechnen.
Egal ob ich Stephen K. Hayes oder Wendelin Fritz heiße.
> > Du glaubst offensichtlich, mir damit etwas völlig neues zu
> > erzählen. Trotzdem vielen Dank für die Belehrung, großer Meister.
>
> Und lerne Deinen Ton zu mäßigen. Mußt Du immer gleich in die Polemik
> fallen? Ich denke, Du hast das nicht nötig.
> Du hast doch hier viele gute Dinge geschrieben!
Lob ? An dieser Stelle ? Das ist verdächtig.
Was kommt jetzt für ein Trick ?
> > Wer macht den hier dauernd Werbung für seinen X-Over-Lehrgang ?
> > Wer schreibt denn ganze Poatings über Inhalt, Anfahrt,
> > Veranstaltungsort und Preis ?
>
> Ich! Selbstverständlich. Es ist eine tolle Sache und ist von der
> Kampfsportliste! Frank, Elke und ich strengen sich an, bringen was... Und
> zwar "unkommerziell". Frank reist aus Berlin an. Elke aus Oldenburg. Das
> ganze läuft, aus Initiative und Interesse. Für uns Alle ist das ein
> Draufzahlgeschäft!
Ob es ein Draufzahlgeschäft war, zeigt sich immer erst bei der
Schlußabrechnung (ich hab' schon öfters solche
Lehrgangsabrechnungen gemacht, es war glücklicherweise nie eines).
Um Dich 'mal aus einem älteren Posting sinngemäß zu zitieren:
> Aber der springende Punkt ist ein anderer...hüpf, hüpf...
Auch wenn Kampfsport ein zähes und meist undankbares Geschäft
ist - es bleibt ein Geschäft. Du
• nimmst Geld für diese Veranstaltung,
• die Teilnehmer dieser NG erhalten Deine Werbung
in aller Ausführlichkeit und unaufgefordert,
• zahlen Online-Gebühren dafür und
• erhalten noch nicht einmal einen Rabatt, wie z.B. die
Mitleser der Kampfsport-Liste.
Übrigens habe ich mich nicht darüber beschwert, und Deiner
Veranstaltung wünsche ich auch viel Erfolg, da ich weiß, wie
viel Arbeit in der Organisation steckt.
Aber Du solltest niemandem Vorwerfen, wenn er einen Link
zu einem Verband in der Unterschrift hat oder wenn er auf
Anfragen diesen Link postet.
Kritik Deinerseits an meinen Links halte ich daher schlicht
für unfair.
> Ralf jetzt frage ich Dich, warum kommst Du nicht? Wir erlaßen Dir auch den
> beitrag, wenn Du denkst es wäre nur kommerziell.
Es ist mir relativ egal, ob es kommerziell ist. In der
Regel kaufe ich Brötchen bei einem kommerziell orientierten
Betrieb des Bäckerhandwerks, weil ich davon ausgehe, daß
diese 'kommerzielle Brötchen-Scheiße' (sorry, das war ein
Wahlkampf-Ausrutscher) einfach besser ist, als eine Runde
Kack-und-Knack in meinem Ofen.
Es ist ein Nebenkriegsschauplatz, ich weiß, aber Du hast
irgendwann einmal gepostet, daß früher Wing Chun-Leute
20 h/Woche oder mehr trainiert hätten.
Leute, die so intensiv trainieren, sind meist auch bessere
Lehrer als Leute, die nur 2-3 mal die Woche unterrichten.
Aber um 20 h/Woche zu trainieren, muß man das halt
kommerziell machen. Wenn dem Schüler ein besserer Lehrer
nicht mehr Geld wert ist, hat er immer noch die Wahl einen
bi,lligeren Lehrer zu suchen.
Nebenkriegsschauplatz geschlossen.
> > Ich schreibe Verband und Homepage 'drunter, damit niemand über meinen
> > aktiven Hintergrund im unklaren bleibt. Ich will mich nicht durch
> > Vorspiegelung falscher Objektivität bei den Lesern dieser NG
> > einschleimen.
>
> Ah wieder diese Diktion! Ich glaube nicht, daß hier irgendeiner schleimt,
> nur weil der nicht seine Mittelmäßigkeit so drunterschreibt, wie Du.
Oh, der Ton kann doch noch weiter in den Keller gehen.
An welchen wundervollen Kriterien erkennst Du Mittelmäßigkeit ?
> Naja... Dir war es 11k wert.
Ich bin erstaunt, nach welchen Kriterien Du ein Posting
beurteilst. Ist die Länge wichtig ?
Was für Schlüsse ziehst Du aus der Länge ?
Soll ich zukünftige Postings teilen ????
> Leider ist der Ton
> verrutscht und es ist ne Pöbelei geworden... Naja ist entschuldigt.
Ach ja, der Ton. Zum 9-ten Mal. Das fehlte ja noch.
Aber Du hast es nicht vergessen.
> > Na Klasse. Auf welchen Seiten gibt es denn diese durchgestylten Typen ?
> > Tu ma Butter bei die Fische !! Zitiere Ort, Homepage oder sonstwas.
> > Sag' uns, worüber Du redest !!
>
> Nun ich würfele was durcheinander ... ich geb es zu. Nun .. ich denke an
> die viele Werbung in diesen sauberen gestärkten Pyjamas.... Den korrekten
> sitzenden Frisuren und den Fressen, die sich verziehen, wenn der andere so
> tut, als ob er schlage... Das meinte ich, diese ewige Werbung im Budo/
> Karate-Journal. Ich habe 7,50 bezahlt und kriege ein Heft mit 50% Werbung
> von "Mainstream" Wing Chun....
Kommt schon 'mal vor (ist aber überlebbar). Aber warum gibst Du
Geld für so eine Zeitung aus ?
Macht es Dir wirklich Spaß Millionär zu sein ?
> [Der Blinde]
>
> Naja Ralf halt mal die Luft an:
>
> Ralf, Ingo und der "Prophet" alles WT Vertreter. Klar kann ich euch nicht
> überzeugen. Wie denn? Wollt ihr zugeben, daß das Betrug ist? Selbst André
> wurde kleinlaut bei den 10.000 DM...
Wieder einmal ist es die mangelhafte Präzesion in der Wahl
Deiner Begriffe (hier ist es der 'Betrug'), die zu Ärger führt.
Vielleicht solltest Du Dir 'mal die landläufigen Ansichten
über Betrug zu Gemüte führen, da muß nämlich einer getäuscht
werden. Vielleicht hilft Dir auch ein kurzer Auszug aus dem
Strafgesetzbuch (StGB):
---
§ 263. Betrug.
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen
Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch
beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch
Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt
oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit
Geldstrafe bestraft.
---
Es ist kein Betrug, wenn ein Blinder einen Ausbildungsvertrag
unterschreibt, den er vorher sorgfältig gelesen hat (das ist
nicht als Witz gedacht, sondern soll Dir in einer eventuellen
Antwort die Gelegenheit zum Einhaken geben).
> Paar Schreier und dazu fast alle aus einer Ecke? Ist das die Meinug des
> reifen Menschen? Nein, Ralf...
Wie ich schon schrieb, Du bist ganz anders. Eine Lichtgestalt
dieser NG. Wie konnet ich nur an Dir öffentlich Zweifel
erregen. Ich muß übrigens mein Hörrohr verstopfen. Hier
ist irgend ein Schreier aktiv...
> Ach Du hast Schwierigkeiten mir zu folgen?
Ja, Wendelin, Du tippst einfach zu schnell. Da komme ich
nicht hinterher. Aber sonst war das ein gelungener Gag.
> Wenn Du weniger erregt und mehr Deinen rationalen Verstand eingestzt
> hättest, Dich weniger auf das Pöbeln und mehr auf das Eingehen auf
> Argumente
Wo hast Du die versteckt ? Hast Du Deine Argumente als
'weißer Text auf weißem Grund' formatiert ?
> verlegt hättest, gaaaaanz einfach:
>
> "Mainstream" ist ein Begriff! Er ist leider wertneutral.
Ich erspare Dir meine Meinung dazu und zitiere Dich aus
dem Posting an Ingo:
---
> Häh? Dreht ihr es jetzt wie ihr es wenden wollt?
---
> Nur weil seichte
> Musik "Mainstream" ist, muß Mainstream nicht Schlechtes sein.
Jau. 'Seichte Musik' ist ja etwas totaaaal positives.
Du spielts mit Sprache, Du drückst Dich höchst differenziert
aus, und wenn sich jemand wehrt, dann sagst Du (sinngemäß):
'Ich bin klein und diese Worte sind nicht mein'
> Werbung für eine gute Sache ist gut!
Das ist wirklich selbstverständlich.
Aber gut, daß wir noch 'mal drüber gesprochen haben.
> Avci, Kernspecht und Özden lernten von einem Lehrer Leung Ting.
Richtig.
> Avci zeigt dieses WT.
Deine Interpretation. Ich hoffe immer noch auf Antwort, wie
Du zu dieser Beurteilung kommst.
> Seine Sach- und Fachkenntnisse, seine langjährige Erfahrung
> legitimieren ihn dazu.
Richtig.
> WT ist die meist bekannte Variante in Deutschland. Es wurde modifiziert.
Möglich. Wichtig ?
> Die bekanntesten Vertreter des Wing Chun außerhalb westlicher Länder sind
> Lok Yiu, Yip Chun, Chan Wah Chit, Wong Shun Leung. Diese Männer zeigen ein
> anderes Wing Chun als das, was in Deutschland bekannt ist.
Interpretiere ich Dich richtig:
Sifu Lok Yiu, Sifu Yip Chun, Sifu Chan Wah Chit und
Sifu Wong Shun Leung machen jeder ein eigenes Wing Chun
aber WT ist ein monolithischer Block ?
Falls ja, bitte ich Dich schon wieder um Fakten, Methoden
Deiner Erkenntnis und Bewertunkskriterien. Mehr will ich
doch gar nicht.
Ich verstehe natürlich, daß es für einen Meister der Polemik
und Rhetorik schwierig ist, seine 'Urteilsfindung' auf rationale,
reproduzierbare Kriterien zurückzuführen.
Ich hoffe aber nach wie vor, daß Du Deine Beurteilungen als
Fachmann trifst, der auch erklären kann, was er wie beurteilt.
Was sagst Du denn Deinen Schülern, wenn die sowas fragen ?
Ingo Bojak
> Ich bin echt nur Judoka....aber ich SEHE es! Von Stabilität keine Spur, der Tritt
> reicht bestimmt mit Mühe und Not zum tottreten einer Fliege auf der Brust des
> Gegners, vorausgesetzt er ist schnell genug. Also hier kann mir wirklich keiner
> erzählen, dies sei eine wirksame und realistische Selbstverteidigung. LT nimmt
> sich doch selbst die Glaubwürdigkeit, wenn er mit solchen
> Billig-Kung-Fu-Film-Fotos versucht gefährlich rüberzukommen. Ich finde (nicht nur
> dieses) Foto total lächerlich. Im Prinzip verstösst er selbst gegen das, was ich
> in der ersten (Probe-) Stunde gelernt habe. Warum über die Hüfte treten? Sollte
> dieses Foto eine Ausnahme sein, oder tatsächlich eine erneute Inkonsequenz?
>
Oh Mann, wo hast Du denn das ausgegraben? Das ist ein reines "guck mal wie
gelenkig ich bin" Foto und hat mit dem eigentlichen WT recht wenig zu
tun. Ist nur so was zum angeben und Du hast recht, sollte man lassen.
Von der Sorte gibt es übrigens noch mehr von LT, die sollte man nicht so
furchtbar ernst nehmen...
André
Da bin ich aber froh, das ich mit meiner Kritik hier nicht alleine stehe. Vielleicht
traue ich dem LT aber auch keinen Humor zu? Aber selbst wenn, ich bin mir sicher, das
dies nicht lustig gemeint war.
Wo ich das her habe? Denkst du, das ist ne alte Klamotte? Neeee... Du wirst jetzt
vielleicht schon wieder lachen:
"Kampfkunst international"
Ausgabe 10/98 (zehn achtundneunzig!) Also brandneu!
Kostet schlappe 7,50 DM. *schluck*
Schon auf der Titelseite krault er mit dem Fuß die Brust seines "Gegners". Wollte der
wirklich was Böses von LT? Wer weiß, jedenfalls hat LT ihm nochmal ein Auge
zugedrückt...*lach*
Das exklusiv-Interview habe ich mir noch nicht angesehen. Keine Zeit gehabt.
Ja, ich lese diesen Müll....denn damit werden die Mitglieder teilweise auch "gefangen"!
Ist zwar schade um die Kohle...aber naja...ich bin eben auch nicht die Vernunft in
Person.
Bis morgen....
André
PS: unter
http://parsimony.net/forum/forum1378/
ist eine Diskussion bezüglich Punktesystem im Judo angefangen worden! Kleiner Tip an
die Judoka unter uns! Ich selbst habe mich (noch) nicht geäussert dazu!)
Ralf Pfeifer
> Hallo "Prophet"!
>
> Was ist eine "WT-Neurose"? Ich sage Dir es auch mal gerne genau. Ich habe
> gegen WT nichts. Ich habe einfach etwas gegen gewisse Geschäftsgebaren.
> Eine Blockadepolitik. Schlechtmachen anderer Meister. Und das finde ich
> nicht nur bei der EWTO...
>
> Ist es etwa "neurotisch" sich gegen fragwürdige Geschäftsgebaren zu
> stellen, lieber "Prophet"? Nennst Du sowas krank?
Hallo Wendelin,
vor ein paar Tagen hast Du mir folgendes gepostet:
> Das blöde an euch WT-Jungs ist, daß ihr behauptet daß WT das beste sei.
> IMHO finde ich Deine Auseinandersetzung mit dem Ninjutsu typisch! Schau
> was an Deinem System nicht funktioniert und laß andere Leut zufrieden!
Der letzte Satz gefällt mir nicht nur angesichts dieses
Postings besonders gut. Also, wie wär's, wenn Du entweder
a) die anderen Leute zufrieden läßt, oder
b) es in Deiner großen Gnade erlaubst, daß sich auch andere
zu öffentlich diskutierten Themen äußern dürfen, selbst
wenn es weder Lobhudeleien über Dich oder den X-Lehrgang
sind.
> Welche Argumente ziehen nicht? Das "Mainstream" kein negativer Begriff
> ist?
>
> > Jedenfalls tust Du es. Langsam
> > nervt es ein wenig, zumal ich nicht schon wieder damit beginnen möchte,
> > Dein Urteil darüber in Frage zu stellen. Heimlich habe ich den Eindruck,
> > daß es sich umrein strategisch gewählte Argumente geht, die Du einfach mal
> > so in den Raum stellst...
>
> Nu dann schlag mal Dein Wörterbuch auf!
Habe ich getan. Ich war absichtlich in einer Bücherei und
habe dort zufällig 'mal nach dem aktuellen Fremdwörterlexikon
des DUDEN-Verlages (heißt eigentlich 'Bibliographisches
Institut') nachgesehen. Und was las ich dort ?
Mainstream ist negativ besetzt und wird vielfältig
in Kunst, Literatur und Muskik benutzt. Daneben gibt es
noch eine 'Mainstream'-Definition über die Beziehung
von Swing und Jazz.
Aber dieses Detail wird Dich sicher nicht von Deiner kafkaesken
Beschreibung des Avci-WT (und anderer WT-Stile) abbringen.
> Wir stritten darüber, daß ich es wagte, ein deutsches "Mainstream"-Wing
> Chun zu orten... Und das sich da einige Herren mangels fehlenden Wissens,
> gekränkt sahen und sich im Ton vergriffen.
Moment mal, das Wissensdefizit ist bei Dir. Du entwickelst
tolle Theorien über die Gebietsverteilung in der EWTO,
schreibst merkwürdige Halbsätze, bei denen Dir das Wissen
um die inhaltliche Beendigung abhanden gekommen zu sein scheint
und triffst Bewertungen, die Du hier als Wahrheit vorsetzt
und wir sollen noch nicht einmal fragen dürfen, wie Du
zu Deinen Wahrheiten kommst ??
> Tscha.... kommt Dir so vor. Ist ne Argumentationskette, die mich umhaut!
Keinesfalls schlechter als Deine 'Argumentations'ketten.
> > Super! Konstruktiv!
> [Wendelin fährt fort und wärmt seine alte Geschichte vom
> Blinden, dem man keine Kampfkunst beibringen kann/darf,
> auf.]
Dennis Fuser
On Mon, 21 Sep 1998 16:18:34 +0200, "André" <2e...@PlanetAll.com>
wrote:
>So, nun zum Foto:
>
>Ich bin echt nur Judoka....aber ich SEHE es! Von Stabilität keine Spur, der Tritt
>reicht bestimmt mit Mühe und Not zum tottreten einer Fliege auf der Brust des
>Gegners, vorausgesetzt er ist schnell genug. Also hier kann mir wirklich keiner
>erzählen, dies sei eine wirksame und realistische Selbstverteidigung. LT nimmt
>sich doch selbst die Glaubwürdigkeit, wenn er mit solchen
>Billig-Kung-Fu-Film-Fotos versucht gefährlich rüberzukommen. Ich finde (nicht nur
>dieses) Foto total lächerlich. Im Prinzip verstösst er selbst gegen das, was ich
>in der ersten (Probe-) Stunde gelernt habe. Warum über die Hüfte treten? Sollte
>dieses Foto eine Ausnahme sein, oder tatsächlich eine erneute Inkonsequenz?
Oh Mann, was für ein blödes Bild! Aber wenigstens sorgt das Bild bei
mir für ein gewisses Bauchmuskeltraining, hab selten so gelacht.
Möglicherweise ist das ja der Zweck... ;-)
Andererseits würde ich sowas nicht so ernst nehmen, es sollen eben
auch Leute angelockt werden die sich von Kampfsportarten spektakuläre
Techniken erwarten.
Klar, jeder der sich halbwegs ernsthaft mit Hauen und Treten (und
Würgen, Werfen und Hebeln) beschäftigt lacht sich weg, aber die
Mehrzahl der Kampfsportlaien ist wohl eher wundergläubig. Siehe z.B.
der Erfolg dieser sogenannten Shaolin-Mönche die auf den Budo Galas
das Publikum begeistern.
Und um den Wundergläubigen das Geld aus der Tasche zu ziehen dürfte
das Bild auch geeignet sein, schließlich will man ja Geld verdienen
und keine Marktanteile an irgendwelche Mönche oder sonstige
Zauberkünstler verlieren.
Werbung ist eben meistens blöd und verspricht Dinge die das Produkt
nicht halten kann.
>André, sich wundernd. (Ich gebe zu: Ich HABE Vorurteile gegenüber LT!)
Tja, ganz ehrlich gesagt: Ich war auf mehreren Lehrgängen mit LT und
war auch dort nie so sonderlich begeistert vom gezeigten.
Wer mich überzeugt ist Sifu Kernspecht und von dem hab ich solche
Fotos (oder Techniken) auch noch nicht gesehen.
Gruß,
Dennis
Ralf Pfeifer
zu Deiner Information / Beruhigung möchte ich ein paar
Details anmerken:
André schrieb:
> Ich bin sicherlich nicht mit Wendelins Meinung konform (wie auch, mangels
> Wissen), aber ich muss zugeben, das ich seinen Argwohn nachvollziehen kann.
> Ebenso kann ich nachvollziehen, daß Mitglieder der EWTO sich irgendwie gekränkt
> fühlen und in gewisser Weise ihre Organisation in Schutz nehmen (müssen?).
Es ging nicht um die EWTO, sondern um Wing Tsun bzw. WT, was Wendelin
mit dem Begriff 'Mainstream' diskreditiert. Unter diesem Begriff
subsummiert er die Verbände EWTO (Kernspecht), die WTEO (Sifu Salih
Avci) und die EVCC.
Weil Wendelin obendrein ein paar falsche 'Böse Buben'-Details
verbreitet und -wie immer- sein Ving Tsun zum offiziell besten
Stil erklärt, habe ich reagiert.
Es ist also kein reines EWTO-Problem. Aber Jan-Holger hat schon
Recht, wenn man WT macht, wird man von Wendelin in eine defesive
Haltung gedrängt.
> weiter im Text.....
>>> [10.000 DM Pauschalausbildung]
> Es ist wohl eine Tatsache, daß dieser recht hohe Betrag kaum zu rechtfertigen
> ist. Jedenfalls habe ich auch da meine Bedenken. Aber was soll's...... das ist
> nur einer von mehreren negativen Begebenheiten, die mir bei der EWTO aufgefallen
> sind.
Auch wenn es in der WTEO aus grundsätzlichen Erwägungen keine
Pauschalausbildung gibt, ist diese Ausbildung eine Frage von
Angebot und Nachfrage. Die EWTO bietet sie an und wer meint,
daß sie im etwas bringt, soll sie machen.
Ich wettere hier zwar häufig gegen die prätetntiöse und
suggestive Schreibweise einiger NG-Mitglieder und gegen
die Übeltaten eines bestimmten Verbandes, aber im Prinzip
muß jeder selbst entscheiden, was er macht. Dazu gehört
auch die Investition in eine Pauschalausbildung.
> Ich habe allerdings nicht viele Vergleichsmöglichkeiten. Doch unabhängig
> davon, kann ich mir eine Meinung bilden. Sollte JEDER Verband so verfahren, würde
> ich alle diese Verbände als geld- und erfolgsgeil bezeichnen.
Geld ist ein wichtiger Motor. Ohne Geld hätten die olympischen
Spiele kaum eine Bedeutung. Die olympischen Spiele selbst finde
ich zwar recht unerheblich, aber deren Geldstrom treibt auch die
Sportwissenschaft an. Viel von dem Wissen, was Vereine heute
nutzen, bis hin zur Übungsleiterausbildung, wird von der
'Geldmaschine Wettkampfsport' angetrieben.
Ich glaube, man kann kaum einem Judo- oder Leichtathletik-Verein
grob unqualifizierte Ausbildung vorwerfen (auch wenn es einzelne
Trainer geben mag, die wirklich keine Ahnung haben).
Der Grund ist, daß für den Erfolg im Hochleistungssport bestimmtes
Wissen erarbeitet wurde, welches im Breitensport wiederverwendet
werden kann.
Im Kampfsport fehlt -mangels finanzieller Möglichkeiten- diese
wissenschaftliche Basis - von den olympischen Kampfsportarten
abgesehen. Und SV wird nie olympisch werden.
Geld trägt zur Professionalisierung und zu einem ernsthaften
Wettberweb bei. Natürlich ist im Wettbewerb niemand sicher, daß
er für den größten Preis auch das beste Produkt erhält.
Aber wenn Du 1998 einen Computer kaufst, wird er einem Modell
von 1994 erheblich überlegen sein - egal wie er im Vergleich zu
den übrigen 1998er Modellen aussieht.
Wir müssen uns darüber klar sein: Die aktuelle Kostenstruktur
im Kampfsport wird von zu wenigen Idealisten getragen. Das
Ergebnis sind einige gute Schulen/Vereine.
Ein besseres Niveau -d.h. ganz viele gute Schulen/Vereine-
wird aber unsere Mitgliedsbeiträge kosten, denn dann müssen
Profis 'ran, die ihr Geld nicht mit einem Hauptberuf verdienen
müssen, um das Hobby mit viel Liebe aber wenig Hintergrund
betreiben.
> > > [Mainstream]
>
> Ich finde diesen Begriff relativ neutral. Da bin ich mit Wendelin einer Meinung.
Das ist aber nur einer der Knack-Punkte. Wendelin maccht aus dem
Ganzen eine 'Alles-außer-Ving-Tsun-taugt-nix'-Show.
> Auch das
> Ausbildungs-Schneeballsystem nervt mich. Auch die Kosten! 70.- DM im Monat sind
> nicht wenig. Sportschulen stellen für diesen Betrag eine wirklich teure
> Einrichtung zur Verfügung. Ich sage nur: Fitnessgeräte!
Geh' mal in den ASV-Fitnessclub in Köln. Da kostet die
Mitgliedschaft 180 DM/Monat. Dafür sind da aber auch viele
Promis...
> Mehrere hundertausend
> Mark kann so ein Maschinenpark kosten, einen Dojo mit Matten auszulegen kostet
> ebenfalls reichlich.....aber das teuerste in einem WT-Raum ist dann immer noch
> die Holzpuppe für 1100 DM!
Also die WTEO-Schulen, die ich kenne, haben alle einen fest
verlegten, durchgegenden Mattenboden - ohne Mattenstöße, wie
man sie bei den einzelnen 1-m²-Matten hat. Das ist praktischer
und verhindert die üblichen Verletzungen (geht leider nicht,
wenn man zur Untermiete in einem Fitness-Studio ist).
Schlagpolster und Sandsäcke gehören in der Regel auch dazu.
> Man kann also ein grosses Wohnzimmer in
> null-komma-nichts zu einem WT-Trainingsraum umgestalten und die Zeit bis zum
> Lehrer sind ca. 5 Jahre. Ich finde die entstehenden Kosten nicht gerechtfertigt.
> Die Protzigkeit kommt aber immer noch am Besten in dem Umstand eines WT-Schlosses
> (!) zugute, in dem Massen von Lehrern ausgebildet werden. Bescheidenheit ist eine
> Tugend, von der LT wohl noch nichts gehört hat! Er ist mir sehr unsympathisch,
> bis jetzt.
Ich will hier ja nicht diesen Verband verteidigen, aber rede
'mal mit ein paar Ausbildern. Das sind keine abgehobenen Spinner,
sondern Leute, die ihr WT genauso gerne machen, wie Du oder
ein Judo-Ausbilder seinen Stil.
Aber sie sind einen Schritt weiter gegangen und haben ihren
kleinen Traum verwirklicht, nämlich den von der eigenen
Schule - so wie es sicher auch ein Wendelin und einige
andere Nicht-WT'ler, die hier posten, auch getan haben.
Das ist auch so ein Punkt, der mich an Wendelin ärgert:
Er weiß doch, wie schwer es ist eine Schule zu gründen, zu
leiten, wie teuer und unfair Banken und Vermieter sein können.
Statt die Ursache zu bekämpfen, sucht er sich die aus, die
er gerade finden kann. Er redxet zwar über den Stil/Verband,
macht aber die einzelnen dafür haftbar.
Ich stehe dagegen auf dem Standpunkt, daß Schuld individuell
zurechenbar ist: Stephen Hayes macht Mist. Aber das kann man
nicht dem Ninjutsu vorwerfen und obwohl es mir Wendelin
verbieten will, rede ich über Hayes - nicht über das Ninjutsu.
Was ich sagen will: Auch wenn Dir dieser Verband nicht zusagt
(was ich gerne und ohne Mühe verstehe), solltest Du nicht den
Wendelin machen, und für das Gebaren der Oberen die 'kleinen
Leute' innerhalb dieses Verbandes haftbar machen.
> > André halt ein Gespür, wenn Betrug Betrug ist. Er macht nicht an eurem
> > verkehrte Welt Stil mit.... Und er war bei weitem der, der mir am
> > schärfsten widersprach!
>
> Stimmt. Ich habe gesagt, das man dem Blinden diesen Lehrgang nicht vorenthalten
> sollte, wenn er dies ausdrücklich selbst wünscht und ihm dieser nicht
> aufgeschwatzt wurde. (Diskriminierung!)Den Betrag von 10.000 DM halte ich auch
> für Gesunde für überzogen. Aber das kann ich nicht endgültig beurteilen. Man
> könnte das Gefühl haben, dieser Lehrgang ist für eine gewisse (Geld-?) Elite!
Naja, Pilotenscheine sind teurer....
> So, nun zum Foto:
>
> [Hat André nicht gefallen]
Den Herrn rechts im Bild habe ich früher in Aachen häufiger gesehen.
Das ist der spanische Nationaltrainer Victor Gutierrez und in vivo
ein echter Brecher.
Jtt Mllr
>
>(Ich glühe gerade meinen Scanner vor, weil ich Leung Ting in einer wirklich
>fast
>schon peinlichen "Selbstverteidigungssituation" auf einem Foto sehe. Von
>_realistischer_ Selbstverteidigung ist auf diesem Foto keine Spur!)
>
*Ich* *glühe* vor Neugierde...
>
>[Text - alles weggeschnippelt]
>
>.So, das Foto ist gescannt. Ich werde es
>HIER anhängen, ob das ok ist oder nicht, es funzt jedenfalls!
>
>So, nun zum Foto:
>
>Ich bin echt nur Judoka....aber ich SEHE es! Von Stabilität keine Spur, der
>Tritt
>reicht bestimmt mit Mühe und Not zum tottreten einer Fliege auf der Brust des
>Gegners, vorausgesetzt er ist schnell genug. Ich finde (nicht nur
>dieses) Foto total lächerlich. Im Prinzip verstösst er selbst gegen das, was
>ich in der ersten (Probe-) Stunde gelernt habe. Warum über die Hüfte treten?
>Sollte
>dieses Foto eine Ausnahme sein, oder tatsächlich eine erneute Inkonsequenz?
>
>André, sich wundernd. (Ich gebe zu: Ich HABE Vorurteile gegenüber LT!)
>
>
Oh, [jammer, jammer] - bei mir kommt nur Datensalat an, aber kein Foto...
Kannst Du's mal beschreiben?
Ist es aus Budo 12/97 (dann kenne ich es vielleicht)?
Oder was muß ich tun mit den Datensalat aus der Mitteilung, damit es ein Bild
wird?
In ungeduldiger Neugierde
Jutta
Jtt Mllr
Olaf Giermann
André <2e...@PlanetAll.com> schrieb in Nachricht
<36066039...@PlanetAll.com>...
>Erfolg gibt nicht immer Recht. Oder will mir jemand widersprechen, wenn ich
sage,
>das Boygroups musikalisch gesehen reinster Müll sind?
Ja, ich! Mein Dackel findet die super. Das müßtet ihr mal hören, wie schön
der mitsingt! :-))
>> > Jan-Holger Nahler
>> > (der es sogar gutheißt, einem Blinden 10000DM für eine Ausbildung
>> > abzuknüpfen?!)
>Kein Funken Skepsis, ob in diesem Fall eine Ermässigung angebracht gewesen
wäre?
>Keine Bedenken? Gar keine? Das wundert mich allerdings....schliesslich sind
wir
>alle nicht genau mit dem Fall betraut!
"Gutheißen" würde ich nicht sagen. Für mich ist dieser Betrag auch zu hoch.
Über Privatstunden komme ich nach meinen Berechnungen besser weg als mit der
Pauschalausbildung. Das muß jeder für sich durchrechnen. Hinter diesem
Betrag steht auch ein entsprechende Gegenleistung (Lehrgänge frei, incl
Privatstunden beim Lehrer usw. ...). Objektiv betrachtet müßte ein Blinder
noch mehr bezahlen, weil der Aufwand auch entsprechend höher ist. Ob das
dann ethisch vertretbar ist, wäre eine andere Frage ... Ich bin das Thema
jetzt aber auch leid ... DM 10.000 sind sehr viel Geld. Für die meisten
zuviel. Niemand wird dazu gezwungen oder bequatscht, dieses Geld auszugeben.
Der persönliche Ausbilder eines Schülers wird in der Regel eher
Privatstunden empfehlen, weil ihm dann das Geld zu Gute kommt, ich weiß
nicht wieviel er von dem Pauschalbetrag bekommen würde. Geld regiert die
Welt, ich kann's auch nicht leiden. Ich kann's aber auch nicht ändern,
deshalb akzeptiere ich die Welt wie sie ist ...
>Sollte dieses Foto eine Ausnahme sein, oder tatsächlich eine erneute
Inkonsequenz?
Inkonsequenz? Ich würde sagen konsequentes Marketing. Zeig dieses Bild mal
einem Nichtkampfsportler ... die staunen sich die Augen aus dem Kopp. Wenn
man dann noch erklärt, daß das eigentlich total riskant is', was der da
macht, staunen die um so mehr ... Mann, muß der gut sein ... ;->
Weißt du wie tyische Fotos von WT-Kampfszenen auf Nicht-WT-ler wirken? - Gar
nicht! ;-) Das sieht nach nix aus, wenn man nicht das Auge dafür hat. Hat
man es dann, sehen die gestellten, unrealistischen Bilder, Filme, Demos nach
nix aus. Is' schon komisch ... :-)
Ich könnte mich tierisch über solche Bilder aufregen - einfach zu schlecht!
Am meisten stört mich dieses grimmige Glotzen der Akteure. Paßt nicht zum
WingTsun, da mit "kühlem" Kopf (kontrollierte Aggression) gekämpft wird.
Leung Ting ist in natura eine sehr sympathische Natur (so wie ich ihn
kennengelernt habe). Lustig und ungezwungen. Auf den Lehrgängen mit ihm, an
denen ich teilgenommen habe, hat er auch wirklich gute Sachen demonstriert.
Leung Ting ist zweifellos ein Meister seiner Kunst! Aber wo Licht ist, ist
auch Schatten ... Ach es reicht ... ich geh jetz' inne Heia! Ciao ...
--
Grüße,
Olaf
______
To reply privately please remove "no-spam." from my adress.
prophet
Dennis Fuser schrieb in Nachricht <6u655i$i12$1...@news02.btx.dtag.de>...
>Tja, ganz ehrlich gesagt: Ich war auf mehreren Lehrgängen mit LT und
>war auch dort nie so sonderlich begeistert vom gezeigten.
>Wer mich überzeugt ist Sifu Kernspecht und von dem hab ich solche
>Fotos (oder Techniken) auch noch nicht gesehen.
Was ich auf Fotos und auf Lehrgängen von Sigung Leung Ting meist gesehen
habe, hat mich auch nie so recht vom Hocker gerissen (gemessen an den
Erwartungen, die ich früher an einen Großmeister gestellt hätte). Was ich
nur sagen kann, und das ist halt mein subjektiver Eindruck, den ich bei
einer Art Kleingruppen-Unterricht (wir waren etwa 15 Personen auf einem
Trainer-2-Lehrgang) mit Sigung Leung Ting persönlich sammeln konnte:
ich habe noch keine andere Person mit solch einem Gefühl, mit solcher
ausgefeilten Technik und mit derartiger Souveränität gesehen. Ich war völlig
begeistert. Da aber nur die wenigsten in solch einen "Genuß" kommen, kann
ich es auch verstehen, daß viele gar keine Vorstellung über seine
Fähigkeiten haben (können).
[Ja, Wendelin... ich weiß... nein ich werde nicht von der "Profit-Agit"...
bezahlt ;-) ]
Ansonsten kann ich mich dem anschließen, daß Sifu K.Kernspecht für mich
wesentlich aussagekräftiger wirkt!
Gruß
Jan-Holger
prophet
Ralf Pfeifer <"KeineKekseFürPfeiferR"@aol.com> schrieb in Nachricht
<36069A9A...@aol.com>...
>Den Herrn rechts im Bild habe ich früher in Aachen häufiger gesehen.
>Das ist der spanische Nationaltrainer Victor Gutierrez und in vivo
>ein echter Brecher.
Ja,ja, das ist einer derer, die ich liebevoll "Kampfschwein" nenne.
Wer glaubt, der Victor wisse nicht was los ist (auf der Straße...), der
sollte ihm das einfach mal sagen, einen Termin für einen privates
Handgemenge vereinbaren und sich danach nochmal ein Urteil darüber bilden...
;-)
Aber wie in einem anderen Posting bereits erwähnt, ...ich selbst selbst
finde auch einige "Foto-Stories" etwas unglücklich gewählt. (Meine
Meinung!!!)
Gruß
Jan-Holger
André
> Hallo André,
>
> zu Deiner Information / Beruhigung möchte ich ein paar
> Details anmerken:
>
> André schrieb:
> > Ich bin sicherlich nicht mit Wendelins Meinung konform (wie auch, mangels
> > Wissen), aber ich muss zugeben, das ich seinen Argwohn nachvollziehen kann.
> > Ebenso kann ich nachvollziehen, daß Mitglieder der EWTO sich irgendwie gekränkt
> > fühlen und in gewisser Weise ihre Organisation in Schutz nehmen (müssen?).
>
> Es ging nicht um die EWTO, sondern um Wing Tsun bzw. WT, was Wendelin
> mit dem Begriff 'Mainstream' diskreditiert. Unter diesem Begriff
> subsummiert er die Verbände EWTO (Kernspecht), die WTEO (Sifu Salih
> Avci) und die EVCC.
>
> Weil Wendelin obendrein ein paar falsche 'Böse Buben'-Details
> verbreitet und -wie immer- sein Ving Tsun zum offiziell besten
> Stil erklärt, habe ich reagiert.
> Es ist also kein reines EWTO-Problem. Aber Jan-Holger hat schon
> Recht, wenn man WT macht, wird man von Wendelin in eine defesive
> Haltung gedrängt.
Ja, mag sein. Ich stecke da auch nicht so drin, um diese "Feinheiten" zu erkennen. Ich
selbst habe ja keine Ahnung von all dem Kung Fu.Ich läster auch mal ganz gerne....keine
Frage.
Ich werde jetzt wieder mal etwas stiller....vielleicht sollte GERADE ich versuchen die
Verbände, oder nein, die Kampfkünstler wieder zu einer grossen Familie zusammenzuführen
(werde grössenwahnsinnig!). Im Prinzip stammt ihr doch alle technisch vom Yip Man ab.
Daß sich Veränderungen ergeben ist doch auch klar. Wo habe ich das gelesen...irgendwo
hier in der NG:
"Wer immer in die Fußstapfen anderer tritt, hinterlässt selbst keine Spuren!" Insofern
sollten auch LT und Konsorten "froh" sein, wenn sich jemand abspaltet, denn dieser neue
Arm im Stammbaum leitet sich von LT ab. Is doch ne Ehre. Muß dem Avci allerdings eine
gewisse Fairness absprechen, so wie er mit dem Logo umgeht. Das ist übelste
Nachmacherei....und findet auch bei mir keinerlei Unterstützung, selbst, wo ich die
EWTO nicht "leiden" kann. Recht muß Recht bleiben. Hm...ihr seht, ich stehe (ich sitze
nicht, weil ich kein KF mache) zwischen den Stühlen und verstehe die Distanz zwischen
diesen Stühlen nicht.
> > weiter im Text.....
> >>> [10.000 DM Pauschalausbildung]
> > Es ist wohl eine Tatsache, daß dieser recht hohe Betrag kaum zu rechtfertigen
> > ist. Jedenfalls habe ich auch da meine Bedenken. Aber was soll's...... das ist
> > nur einer von mehreren negativen Begebenheiten, die mir bei der EWTO aufgefallen
> > sind.
>
> Auch wenn es in der WTEO aus grundsätzlichen Erwägungen keine
> Pauschalausbildung gibt, ist diese Ausbildung eine Frage von
> Angebot und Nachfrage. Die EWTO bietet sie an und wer meint,
> daß sie im etwas bringt, soll sie machen.
>
> Ich wettere hier zwar häufig gegen die prätetntiöse und
> suggestive Schreibweise einiger NG-Mitglieder und gegen
> die Übeltaten eines bestimmten Verbandes, aber im Prinzip
> muß jeder selbst entscheiden, was er macht. Dazu gehört
> auch die Investition in eine Pauschalausbildung.
Hm...frage mich, welche Nachteile man hat, wenn man diese 10.000 nicht investiert. Das
wäre wichtig!
> > Ich habe allerdings nicht viele Vergleichsmöglichkeiten. Doch unabhängig
> > davon, kann ich mir eine Meinung bilden. Sollte JEDER Verband so verfahren, würde
> > ich alle diese Verbände als geld- und erfolgsgeil bezeichnen.
>
> Geld ist ein wichtiger Motor.
Sicher, sicher. Niemand will was umsonst....aber so?
Weißt du...Geld! Ein leidiges Thema. Ich verstehe, was du sagen willst, das ist ja auch
nicht falsch. Aber was ich sagen wollte, kam wohl nicht so rüber. Um hier noch einmal
einen kleinen Denkschubs (verstehe es als "Mich-besser-verstehen-Schubs") zu
geben:Brille? Fielmann!
Ich unterstelle jetzt einfach mal, das es der Fa. Fielmann und besonders Herrn Fielmann
selbst, prächtig geht. Der hat so viel Geld, das er es in einem Leben gar nicht
ausgeben kann. Hat mehrmals ausgesorgt. Die Geschäfte laufen gut, etliche kleine
Optiker sind seinetwegen pleite gegangen. Und trotzdem bekommt er den Hals nicht voll.
Auf der ganzen Welt vertreten zu sein ist eine Sache, aber eine Stadt mit Filialen
zuzuballern ist eine andere. Konkurrenz wird ausgeschaltet und immer mehr Geld
gescheffelt. Raffgier pur. So gross und so reich werden wie möglich...und kein Ende in
Sicht.
"Das letzte Hemd hat keine Taschen!" sagt mein Vater gerne und ist grosszügig. Klar, er
ist im Prinzip arm, vielleicht auch deswegen. Aber ein grosszügiger armer Mensch ist
mir 1000x mal lieber als ein geiziger reicher! Am besten wäre jemand, der nicht mehr
verdienen will, als er ausgeben kann. Gibts sowas? Ich zähle mich dazu, verdiene aber
leider noch etwas zu wenig! ;o))) oder besser :o(((((
Der EWTO geht es bestimmt nicht schlecht finanziell und Expansion ist auch ohne das
Einsetzen ALLER Mittel (und LT's peinliche Fotos sind ja nun wirklich ein "letztes"
Mittel!) vorausschaubar. Ich sehe Gier....schiere Gier! Und das schreckt mich ab, ganz
unabhängig von der Kampfkunst. Die WTEO könnte am Ende genauso sein, denn Plagiat (und
wenn es nur das Logo ist) ist für mich ein Zeichen von Charakterschwäche, würde mich
nicht wundern, wenn diese Organisation ebenfalls so unsympathisch und raffgierig wird.
Dabei dachte ich, das wäre der Grund der Trennung gewesen..neee....wohl auch nur wieder
finanzielle Gründe. (Lieber einen eigenen Kuchen, als ein Stück von einem anderen)
> > > > [Mainstream]
> >
> > Ich finde diesen Begriff relativ neutral. Da bin ich mit Wendelin einer Meinung.
>
> Das ist aber nur einer der Knack-Punkte. Wendelin maccht aus dem
> Ganzen eine 'Alles-außer-Ving-Tsun-taugt-nix'-Show.
Da bin ich natürlich NICHT seiner Meinung. Vielleicht gibt es einen alternativen
Ausdruck zu Mainstream? "Am-meisten-verbreitetes-Kung-Fu"? Ich meinte es jedenfalls nur
quantitativ.
> > Auch das
> > Ausbildungs-Schneeballsystem nervt mich. Auch die Kosten! 70.- DM im Monat sind
> > nicht wenig. Sportschulen stellen für diesen Betrag eine wirklich teure
> > Einrichtung zur Verfügung. Ich sage nur: Fitnessgeräte!
>
> Geh' mal in den ASV-Fitnessclub in Köln. Da kostet die
> Mitgliedschaft 180 DM/Monat. Dafür sind da aber auch viele
> Promis...
Auch Studios mit 500.- DM monatl. soll es geben....aber die Motivation dort hinzugehen
ist eine andere als nur Fitness. Eltär sein...zeigen, das man sich sowas leisten kann,
mit den oberen 10.000 (der Stadt) unter sich sein! Ist kein Vergleich.
> > Mehrere hundertausend
> > Mark kann so ein Maschinenpark kosten, einen Dojo mit Matten auszulegen kostet
> > ebenfalls reichlich.....aber das teuerste in einem WT-Raum ist dann immer noch
> > die Holzpuppe für 1100 DM!
>
> Also die WTEO-Schulen, die ich kenne, haben alle einen fest
> verlegten, durchgegenden Mattenboden - ohne Mattenstöße, wie
> man sie bei den einzelnen 1-m²-Matten hat. Das ist praktischer
> und verhindert die üblichen Verletzungen (geht leider nicht,
> wenn man zur Untermiete in einem Fitness-Studio ist).
> Schlagpolster und Sandsäcke gehören in der Regel auch dazu.
Hm...na gut. Mein Argument ist etwas abgeschwächt.Hätte da ja einen Vorschlag an die
EWTO oder WTEO (oder andere Org.) zu machen:
10er Karte für Training = 100.- DM! Zum Entwerten!
Das rechnet sich für mich, der nur 1-2 mal die Woche trainieren kann! Und wer 3x oder
mehr trainiert...na....der kann sich doch die 70.- Glocken ans Bein binden und fährt so
besser. Das wäre in beiden Richtungen freundlich. Na? An unsicheren Kartenbesitzern
verdient ihr sogar mehr! Wenn der nämlich auf einmal mehr Zeit findet und 4x in der
Woche kommt, dann verdient ihr euch dumm und dämlich, oder er tritt fest ein! Los,
WTEO, DAS wäre mal eine echte Maßnahme, die die EWTO aufhorchen liesse! (Und mich
auch!)
> > Man kann also ein grosses Wohnzimmer in
> > null-komma-nichts zu einem WT-Trainingsraum umgestalten und die Zeit bis zum
> > Lehrer sind ca. 5 Jahre. Ich finde die entstehenden Kosten nicht gerechtfertigt.
> > Die Protzigkeit kommt aber immer noch am Besten in dem Umstand eines WT-Schlosses
> > (!) zugute, in dem Massen von Lehrern ausgebildet werden. Bescheidenheit ist eine
> > Tugend, von der LT wohl noch nichts gehört hat! Er ist mir sehr unsympathisch,
> > bis jetzt.
>
> Ich will hier ja nicht diesen Verband verteidigen, aber rede
> 'mal mit ein paar Ausbildern. Das sind keine abgehobenen Spinner,
> sondern Leute, die ihr WT genauso gerne machen, wie Du oder
> ein Judo-Ausbilder seinen Stil.
Ja, klar...... Der Deutsche Judo Bund ist auch manchmal bekloppt! Da kann man nichts
machen. Ich nehme den DJB aber nicht unter allen Umständen in Schutz. (Macht ihr denn
das? Kommt mir manchmal so vor, aber im Moment nicht!) Solange ich freie Kritik üben
darf, solange kann ich mich auch mit einer weniger sympathischen Organisation abfinden,
zumal es kaum Alternativen gibt im Judo in Deutschland.
> Aber sie sind einen Schritt weiter gegangen und haben ihren
> kleinen Traum verwirklicht, nämlich den von der eigenen
> Schule - so wie es sicher auch ein Wendelin und einige
> andere Nicht-WT'ler, die hier posten, auch getan haben.
Zugegeben...alles hat seine Vor- und Nachteile. Sich dieser Organisation unterzuordnen
ist beim Gründen einer eigenen Schule ja schon wieder förderlich. Die übernehmen ja den
Großteil der Werbung und vielleicht unterstützen sie auch noch anders, ist ja in ihrem
eigenen Interesse.
> Das ist auch so ein Punkt, der mich an Wendelin ärgert:
> Er weiß doch, wie schwer es ist eine Schule zu gründen, zu
> leiten, wie teuer und unfair Banken und Vermieter sein können.
> Statt die Ursache zu bekämpfen, sucht er sich die aus, die
> er gerade finden kann. Er redxet zwar über den Stil/Verband,
> macht aber die einzelnen dafür haftbar.
>
> Ich stehe dagegen auf dem Standpunkt, daß Schuld individuell
> zurechenbar ist: Stephen Hayes macht Mist. Aber das kann man
> nicht dem Ninjutsu vorwerfen und obwohl es mir Wendelin
> verbieten will, rede ich über Hayes - nicht über das Ninjutsu.
>
> Was ich sagen will: Auch wenn Dir dieser Verband nicht zusagt
> (was ich gerne und ohne Mühe verstehe), solltest Du nicht den
> Wendelin machen, und für das Gebaren der Oberen die 'kleinen
> Leute' innerhalb dieses Verbandes haftbar machen.
Ja, verstehe. Zumal ich gerade gestern mit einem alten Kumpel geredet habe, den ich
noch aus Kinder- und Teenzeiten kenne. Er hat den 12.SG WT(schon viel zu lange, weil er
angebl. Verantwortung noch nicht übernehmen will....da muss ich nochmal nachhaken) Er
ist total ok und wird nie die personifizierte EWTO sein. In absehbarer Zeit werde ich
auch bei ihm ein Probetraining (bzw. bei seinem Sifu) durchführen.
> > So, nun zum Foto:
> >
> > [Hat André nicht gefallen]
>
> Den Herrn rechts im Bild habe ich früher in Aachen häufiger gesehen.
> Das ist der spanische Nationaltrainer Victor Gutierrez und in vivo
> ein echter Brecher.
Dann wundert es mich, warum er sich für so ein beklopptes Foto hergibt. Ich verstehe
das nicht. Is doch peinlich.... Was für mögliche Gründe das auch immer hat ... sie
dürften so etwas nicht nötig haben. Dafür gibt es Cynthia Rothrock, David Carradine und
den jungen Jackie Chan. Ein Emin Boztepe würde dies BESTIMMT nicht machen, wohl aber
der Großmeister himself. Ich sage es nochmal: Ein Großmeister (auch, wenn er ein selbst
ernannter ist) darf kein schlechtes Beispiel sein! Und das sind solche Fotos definitiv!
"Mensch, Leung...wie sollen wir so ein Foto unseren Schülern erklären? Das ist doch
absoluter Kinderkram und niemals WT. Ich weigere mich, mich für dieses Foto zur
Verfügung zu stellen, wenn du eine Technik anwendest, zu der ich nicht stehen kann. Das
einzige, was man an solch einem Foto erkennen kann ist, daß Leung Ting kein Wing Tsun
macht und ich als guter Kämpfer mich gegen diese lächerliche Form der Gegenwehr nicht
behaupten kann! Das ist mehr als kontraproduktiv"
Wenn diesen Satz der Victor dem Leung gesagt hätte, was wäre dann die Reaktion gewesen?
Hat er so etwas gesagt? Müsste er doch eigentlich, ansonsten kommt es mir so vor, als
wenn Widerrede unerwünscht ist. Gerade WEIL der andere ein so guter Kämpfer ist, ist
das Bild NOCH peinlicher.
Andre *hugh*
André
Habe eine Mail an sie direkt geschickt. Als JPG. Sollte nun gehen.
Andre
Wendelin Fritz schrieb:
> X-No-Archive:Yes
>
> Hallo Jutta!
> Hallo Liste!
> Lieber André!
>
> > [Datenasalat alá André]
>
> Er hat wieder dieses Mime Format gewählt. Leider darf ich aus rechtlichen
> Gründen keine Bilder auf meine Homepages tun. Mir wäre auch der
> Speicherplatz zu schade...
>
> André poste das noch mal in einem normalen Format, also nicht als
> Attachment von Mime
>
> Wendelin!
Dennis Fuser
wrote:
>Was ich auf Fotos und auf Lehrgängen von Sigung Leung Ting meist gesehen
>habe, hat mich auch nie so recht vom Hocker gerissen (gemessen an den
>Erwartungen, die ich früher an einen Großmeister gestellt hätte). Was ich
>nur sagen kann, und das ist halt mein subjektiver Eindruck, den ich bei
>einer Art Kleingruppen-Unterricht (wir waren etwa 15 Personen auf einem
>Trainer-2-Lehrgang) mit Sigung Leung Ting persönlich sammeln konnte:
>ich habe noch keine andere Person mit solch einem Gefühl, mit solcher
>ausgefeilten Technik und mit derartiger Souveränität gesehen. Ich war völlig
>begeistert. Da aber nur die wenigsten in solch einen "Genuß" kommen, kann
>ich es auch verstehen, daß viele gar keine Vorstellung über seine
>Fähigkeiten haben (können).
Oh, eine Vorstellung über seine Fähigkeiten habe ich ganz sicher
nicht. Auf den Lehrgängen an denen ich teilnahm waren etwa 200 Leute
und ich kam nur in den "Genuß" gerade mal 5 min. mit Sigung LT zu
trainieren.
Vielleicht war ich auch nur deshalb entäuscht.
Gruß,
Dennis
Olaf Giermann
André <2e...@PlanetAll.com> schrieb in Nachricht
<36077FAB...@PlanetAll.com>...
>"Wer immer in die Fußstapfen anderer tritt, hinterlässt selbst keine
Spuren!" Insofern
>sollten auch LT und Konsorten "froh" sein, wenn sich jemand abspaltet, denn
dieser neue
>Arm im Stammbaum leitet sich von LT ab. Is doch ne Ehre.
Ne André, das ist, als wenn du dich von deinem Vater lossagst oder du von
ihm verstoßen wirst. Er bleibt zwar dein Vater, aber das ist keine Ehre!
[Pauschalausbildung]
>Hm...frage mich, welche Nachteile man hat, wenn man diese 10.000 nicht
investiert. Das
>wäre wichtig!
Keine ... Du hast nur die Vorteile nicht. :-)
>Hätte da ja einen Vorschlag an die EWTO oder WTEO (oder andere Org.) zu
machen:
>10er Karte für Training = 100.- DM! Zum Entwerten!
Gar keine schlechte Idee, André!
>Dann wundert es mich, warum er sich für so ein beklopptes Foto hergibt.
Ich verstehe
>das nicht. Is doch peinlich.... Was für mögliche Gründe das auch immer hat
... sie
>dürften so etwas nicht nötig haben. Dafür gibt es Cynthia Rothrock, David
Carradine und
>den jungen Jackie Chan. Ein Emin Boztepe würde dies BESTIMMT nicht machen,
wohl aber
>der Großmeister himself. Ich sage es nochmal: Ein Großmeister (auch, wenn
er ein selbst
>ernannter ist) darf kein schlechtes Beispiel sein! Und das sind solche
Fotos definitiv!
Leung Ting ist Chinese. Chinesen haben in einigen Beziehungen einen etwas
eigenartigen Geschmack. Man schaue sich nur die Kung-Fu-Filme oder auch die
chin. WT-Videos an. Grimassen, schlechtes Make-up, eigenartiger Humor ("I am
wrong" ;-) ... Na ja. Ich stelle diese Bilder in den Schatten des schlechten
Geschmacks. Mit "... nötighaben ..." oder " ... hergeben ..." kannste da
nicht rangehen.
Olaf Giermann
Wendelin Fritz schrieb in Nachricht <71KfI...@marlowe.franken.de>...
>Die "falschen" bösen Buben Details sind leider nicht falsch! Sonst würde
>mir schon lange ne Verleumdnungsklage ins Haus stehen. Ich würde niemals
>solche Seiten wie die
>http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/7426/
>reinlinken, wenn ich mir nicht sicher wäre, daß das wahr ist! Da ich
>kommerzieller Anbieter von Wing Chun bin, hätte das schwerwiegende
>rechtliche Folgen. Also bin ich mir ziemlich sicher, daß der Inhalt
>stimmt. (Ich muß, weil hier etliche lesen, die mir gerne das maul stopfen
>würden!)
Wie kannst du da nur soo sicher sein? Du kannst es nicht wissen, ich kann es
nicht wissen. Ich könnte ja genauso anfangen: "Ich sage, das stimmt nicht,
und ich würde es nicht sagen, wenn ich nicht absolut sicher wäre, daß es so
ist." Was beweist das? Das beweist, daß ich nur das sehen möchte, was mir in
den Kram paßt! Wäre das Theam nicht so ausgelutscht, könnte man einen neuen
Thread dazu anfangen. Mir fehlt einfach die Lust und Zeit dazu. Es gibt
wichtigeres, als sich über alte unbewiesene Gerüchte oder auch Fehler
aufzuregen.
>> Es ist also kein reines EWTO-Problem. Aber Jan-Holger hat schon
>> Recht, wenn man WT macht, wird man von Wendelin in eine defesive
>> Haltung gedrängt.
>Man wird nicht "gedrängt". Fakten, Fakten, Fakten... Es ist auch keine
>defensive Haltung. Es werden auch keine Gegenargumente gebracht.
Wenn Gegenargumente kommen, werden diese verunglimpft. Wozu also?
>Vielleicht kannst Du ja mal ne Seite bringen, was physikalisch am WT-
>Quatsch wäre... (Ich betone den Konjunktiv) LT s Bilder leifern ja genug
>Material!
Das kann man auch mit Bildern von Wong Sifu (wenn auch nicht gar so extrem
;-). Die Systeme mögen in sich tadellos sein. Wenn die dahinter stehenden
Menschen eigenartige Auffassungen von (werbewirksamen) Bildern haben, ist
dadurch das System jedoch nicht schlechter.
André
Olaf Giermann schrieb:
> Hallo Wendelin, hallo NG,
>
> Wendelin Fritz schrieb in Nachricht <71KfI...@marlowe.franken.de>...
>
> >Die "falschen" bösen Buben Details sind leider nicht falsch! Sonst würde
> >mir schon lange ne Verleumdnungsklage ins Haus stehen. Ich würde niemals
> >solche Seiten wie die
> >http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/7426/
> >reinlinken, wenn ich mir nicht sicher wäre, daß das wahr ist! Da ich
> >kommerzieller Anbieter von Wing Chun bin, hätte das schwerwiegende
> >rechtliche Folgen. Also bin ich mir ziemlich sicher, daß der Inhalt
> >stimmt. (Ich muß, weil hier etliche lesen, die mir gerne das maul stopfen
> >würden!)
>
> Wie kannst du da nur soo sicher sein? Du kannst es nicht wissen, ich kann es
> nicht wissen. Ich könnte ja genauso anfangen: "Ich sage, das stimmt nicht,
> und ich würde es nicht sagen, wenn ich nicht absolut sicher wäre, daß es so
> ist." Was beweist das? Das beweist, daß ich nur das sehen möchte, was mir in
> den Kram paßt! Wäre das Theam nicht so ausgelutscht, könnte man einen neuen
> Thread dazu anfangen. Mir fehlt einfach die Lust und Zeit dazu. Es gibt
> wichtigeres, als sich über alte unbewiesene Gerüchte oder auch Fehler
> aufzuregen.
Ich habe bereits schon einmal meine Meinung dazu geäussert, welche den Inhalt
hatte, das ich keiner Version uneingeschränkten Glauben schenken KANN! Vom
Gefühl her "glaube" ich der Anti-LT-These. Sie passt eben zur offensichtlichen
Profilierungs- und Geldsucht. Andererseits kann es auch aus der Motivation
extremer Neider enstanden sein, die sich benachteiligt fühlen, weil sie weniger
"geschäftstüchtig" sind. Auch eine Möglichkeit. Eine offene Diskussion der Yip
Man Nachfolger (genetisch wie auch schülerisch) würde endlich Klarheit schaffen,
da ich keinem die Kaltschnäuzigkeit zutraue vor es besser zu wissenden Leuten zu
lügen!
TECHNISCH betrachtet ist die Anti-LT-These etwas unglaubwürdig, weil sie bei
einem einfachen Denkansatz mit Betrachtung der angeblich gefälschten Bilder eine
gegenteilige Meinung zulässt. Ich meine nämlich, daß eine Fälschung nicht eine
bessere Qualität aufweisen darf, als das Original! Und das stellt sich so auf
dieser Site dar. Bei weiterem Nachdenken kann das natürlich andere Ursachen
haben und ist theoretisch trotzdem möglich, da man nicht weiss, wie oft das
Original kopiert wurde, bevor es hier abgebildet wurde. Die Fälschung hat
scheinbar weniger qualitative Nachteile erlitten. Auf den ersten Blick ist das
unlogisch!
Wendelin, auch du kannst dir nicht SICHER sein! Das ist doch anmassend. Wir
können uns doch letztendlich auch nicht sicher sein, ob olle Clinton sich
tatsächlich einen hat bla... lassen. Vielleicht ist das der zweite Meineid!
Unwahrscheinlich, aber theoretisch möglich.
Du entziehst dir mit solchen Ausschlieslichkeiten selbst die Grundlage jeglicher
Objektivität. Du schadest dir letztendlich damit selbst.
> >Vielleicht kannst Du ja mal ne Seite bringen, was physikalisch am WT-
> >Quatsch wäre... (Ich betone den Konjunktiv) LT s Bilder leifern ja genug
> >Material!
>
> Das kann man auch mit Bildern von Wong Sifu (wenn auch nicht gar so extrem
> ;-). Die Systeme mögen in sich tadellos sein. Wenn die dahinter stehenden
> Menschen eigenartige Auffassungen von (werbewirksamen) Bildern haben, ist
> dadurch das System jedoch nicht schlechter.
Nee, das nicht. Aber das Oberhaupt macht sich lächerlich und man sollte ihn wo
immer möglich darauf ansprechen. Die Antwort würde mich mal interessieren. Herrn
Kernspecht darauf anzusprechen würde ihn wahrscheinlich nur in eine missliche
Lage bringen. Nee, direkt zur Quelle....
Andre
Ralf Pfeifer
> Na da hast Du Recht!
Wenn sich's auf den DUDEN bezog - keine Ursache.
Ist eine meiner leichtesten Übungen.
> Ja gut man schaue sich nur das Foto von Leung Ting
> an!
Schön, aber was habe ich damit zu tun ?
>
> Das Bild spricht auch für sich! Also lassen wir den Streit. Mir ist eines
> wichtig:
>
> Wing Chun ist nicht WT!
Das habe ich -dank Deiner langjährigen Aufklärungsarbeit-
schon immer gewußt.
> Wir unterscheiden und im Habitus, das ganze Training ist anders aufgebaut.
> Das gesamte System ist anders! Wir unterscheiden uns im Geschäftsgebaren
> und wir wollen mit den ganzen Konsorten nichts und zwar gar nichts zu tun
> haben!
Auch das habe ich -dank Deiner langjährigen Aufklärungsarbeit-
schon immer gewußt.
> Es ist Deine mißlich gewählter Ton...
Actio = Reactio (3. Newtonsches Axiom)
> Schau Dir doch mal einfach eine Wing
> Chun Schule an. Trainiere ein bißchen fremd und öffne Deinen Horizont.
Ich finde Dein 'öffne Deinen Horizont' wieder einmal
herzlich herablassend.
Dabei frage ich frage mich, was es Dir hilft, wenn ich
fremd trainiere. Denn im Angriff auf andere Stilen und
der Verbreitung von fehlerhaften Darstellungen hast Du
angefangen.
T. Daum
On Mon, 21 Sep 1998 20:27:38 +0200, Ralf Pfeifer
<"KeineKekseFürPfeiferR"@aol.com> wrote:
>im folgenden mal ein paar Anmerkungen eines Wing Chun Außenseiters:
>Es ging nicht um die EWTO, sondern um Wing Tsun bzw. WT, was Wendelin
>mit dem Begriff 'Mainstream' diskreditiert. Unter diesem Begriff
>subsummiert er die Verbände EWTO (Kernspecht), die WTEO (Sifu Salih
>Avci) und die EVCC.
Hm... es entspricht doch den Tatsachen, daß das meiste hier gelehrte
Wing Chun letztendlich seine Wurzeln im von den EWTO-Schulen gelehrten
WT hat. Daran kann ich nichts negatives erkennen. Die Mainstream
Diskussion empfand ich am Anfang ausgesprochen skurril, da ich an dem
Begriff nichts negatives empfand. Aber was soll's wenn sich jemand
angegriffen fühlt... es wär dann aber sinnvoll einen Alternativbegriff
vorzuschlagen.
M.E. muß man auch deutlich zwischen einem Stil und einem Verband
trennen. Daß die EWTO als größter Wing Chun Verband in Europa
angreifbar und auch beliebtes Ziel ist, liegt auf der Hand. Die
Geschäftspraktiken der EWTO lassen aber bestenfalls Rückschlüsse auf
die manageriellen Fähigkeiten der EWTO-Leitung zu, keinesfalls aber
auf den Stil WT.
>Auch wenn es in der WTEO aus grundsätzlichen Erwägungen keine
>Pauschalausbildung gibt, ist diese Ausbildung eine Frage von
>Angebot und Nachfrage. Die EWTO bietet sie an und wer meint,
>daß sie im etwas bringt, soll sie machen.
Stimmt! Wäre die Ausbildung Betrug, so ist dazu dennoch zu sagen, daß
auch bei Betrug der Betrogenen Mitschuld trägt. Aber dem ist bei der
EWTO so nicht. Wer diese Ausbildung absolviert hat die Möglichkeit,
damit Geld zu verdienen. Es gibt etliche andere Verbände, die
vergleichbare Ausbildungen anbieten, bei denen der Absolvent am Ende
erheblich schlechter dasteht. Auch sind diese Ausbildungen keinesfalls
eine Erfindung der EWTO.
>> Ich habe allerdings nicht viele Vergleichsmöglichkeiten. Doch unabhängig
>> davon, kann ich mir eine Meinung bilden. Sollte JEDER Verband so verfahren, >würde
>> ich alle diese Verbände als geld- und erfolgsgeil bezeichnen.
Ergänzung von mir: Machtgeil! (Typische Funktionärseigenschaft)
>Geld ist ein wichtiger Motor. Ohne Geld hätten die olympischen
>Spiele kaum eine Bedeutung. Die olympischen Spiele selbst finde
>ich zwar recht unerheblich, aber deren Geldstrom treibt auch die
>Sportwissenschaft an. Viel von dem Wissen, was Vereine heute
>nutzen, bis hin zur Übungsleiterausbildung, wird von der
>'Geldmaschine Wettkampfsport' angetrieben.
>
>Ich glaube, man kann kaum einem Judo- oder Leichtathletik-Verein
>grob unqualifizierte Ausbildung vorwerfen (auch wenn es einzelne
>Trainer geben mag, die wirklich keine Ahnung haben).
>Der Grund ist, daß für den Erfolg im Hochleistungssport bestimmtes
>Wissen erarbeitet wurde, welches im Breitensport wiederverwendet
>werden kann.
>
>Im Kampfsport fehlt -mangels finanzieller Möglichkeiten- diese
>wissenschaftliche Basis - von den olympischen Kampfsportarten
>abgesehen.
Auch der Kampfsport profitiert von den bei anderen Disziplinen
gewonnen Erkenntnissen, bsp.: weite Teile des gymnastischen Bereichs,
Biomechanik usw. Abgesehen davon passiert da auch im Nichtolympischen
Bereich einiges. Ich glaub' es kommt darauf an, daß es Wettkampfsport
ist und hohe Popularität hat. Karate z.B. ist völlig unolympisch (und
das wird auch so bleiben, solange sich die Weltverbände nicht einigen
- möge ewiger Zank herrschen zwischen den Weltverbänden). Dennoch
erfolgt auch hier, was den Wettkampfbereich angeht, eine ziemlich
intensive Zusammenarbeit mit Sportuniversitäten. Durchaus vergleichbar
den Leichtathleten.
>Und SV wird nie olympisch werden.
Freut euch doch...
>Wir müssen uns darüber klar sein: Die aktuelle Kostenstruktur
>im Kampfsport wird von zu wenigen Idealisten getragen. Das
>Ergebnis sind einige gute Schulen/Vereine.
>Ein besseres Niveau -d.h. ganz viele gute Schulen/Vereine-
>wird aber unsere Mitgliedsbeiträge kosten, denn dann müssen
>Profis 'ran, die ihr Geld nicht mit einem Hauptberuf verdienen
>müssen, um das Hobby mit viel Liebe aber wenig Hintergrund
>betreiben.
Da widersprichst du dir selbst. Oben noch lobst du die Vereine anderer
Disziplinen und hier brichst du den Stab über nebenberufliche Trainer.
Ich kenne durchaus Übungsleiter, die nebenberuflich hervorragendes
leisten. Selbstverständlich kann man nebenberuflich keinen Verband
aufbauen, aber man kann durchaus wirklich guten Kampfsportunterricht
geben. Die meisten Sportvereine funktionieren so. Die haben dann halt
mehrere Trainer. Vor diesen Leuten, die einen großen Teil Ihrer
Freizeit ihrer Kampfkunst und deren Vermittlung opfern, habe ich einen
Riesenrespekt. Daß die das für nur eine geringe Aufwandsentschädigung
treiben, erhöht meinen Respekt nur. Und - warum soll einer, der z.B.
30 Jahre Karate übt, eine schlechteres Karate vermitteln, als es das
WT eines WT-Lehrers der eine Pauschaulausbildung absolvierte ist?
Zum Thema Mitgliedsbeiträge/Kosten:
da stimme ich dir zu. Abgesehen davon wird niemand von diesen
überrascht, es steht jedem frei sich was anderes zu suchen. In OL
gab's Karate von 16,- bis 65,- DM. Man hat die Wahl... Ich bezahl hier
in FF 85,- Talers im Monat und bin der festen Überzeugung, daß jede
Mark davon hervorragend angelegt ist. Ein Preis ist immer eine Sache
der Gegenleistung.
>> So, nun zum Foto:
?? ist hier irgend jemand, der 'Technik'-Serien in KK/KS-Gazetten
ernst nimmt? Oder hat in solchen Gazetten schon irgend jemand mal was
brauchbares gesehen?
Muß ich mir das jetzt auch kaufen?
Gruß, Thomas
T. Daum
On Tue, 22 Sep 1998 12:45:00 +0200, "André" <2e...@PlanetAll.com>
wrote:
>"Wer immer in die Fußstapfen anderer tritt, hinterlässt selbst keine Spuren!" Insofern
>sollten auch LT und Konsorten "froh" sein, wenn sich jemand abspaltet, denn dieser neue
>Arm im Stammbaum leitet sich von LT ab. Is doch ne Ehre.
...die dem Urverband Geld kostet. M.E. ist dies bei den
Verbandsstreiteren der Wing Chun Fraktion das Hauptproblem: Der Kuchen
ist noch nicht zur Gänze verteilt... Glücklich kann sein, wer da
keinen Verband angehört.
>Hm...frage mich, welche Nachteile man hat, wenn man diese 10.000 nicht investiert. Das
>wäre wichtig!
So wie ich das verstanden habe, ist die 'Profiausbildung' zumindest
bei der EWTO die einzige Chance das System zur Gänze zu lernen. Diese
Ausbildung soll wohl auch der Einstieg in Profitätigkeit sein, d.h. da
werden wohl auch organisatorischen Kenntnisse vermittelt. Dazu sollte
sich aber ein EWTO-Jünger fundierter äußern können - ich bewege mich
da auf glattem Eise...
>> > Ich habe allerdings nicht viele Vergleichsmöglichkeiten. Doch unabhängig
>> > davon, kann ich mir eine Meinung bilden. Sollte JEDER Verband so verfahren, würde
>> > ich alle diese Verbände als geld- und erfolgsgeil bezeichnen.
>>
>> Geld ist ein wichtiger Motor.
>
>Sicher, sicher. Niemand will was umsonst....aber so?
HaHa... glaubst du etwa, irgend ein KS/KK Verband agiert aus Liebe zu
seinem Stil? Nonsens! Denen geht's nur um Geld und Macht (der
Funktionäre). Letztere geilen sich dann dran auf, auf irgendwelchen
Event's einen wichtigen Eindruck zu machen. Da ist die EWTO noch
Zucker dagegen - der Verbandobere beherrscht zumindest die von Ihm
vertretene Kampfkunst. Ich hab' mal Partner bei so'nem DKV-Oberfuzzi
gemacht - du lieber Gott....
>Hm...na gut. Mein Argument ist etwas abgeschwächt.Hätte da ja einen Vorschlag an die
>EWTO oder WTEO (oder andere Org.) zu machen:
>10er Karte für Training = 100.- DM! Zum Entwerten!
>Das rechnet sich für mich, der nur 1-2 mal die Woche trainieren kann! Und wer 3x oder
>mehr trainiert...na....der kann sich doch die 70.- Glocken ans Bein binden und fährt so
>besser. Das wäre in beiden Richtungen freundlich. Na? An unsicheren Kartenbesitzern
>verdient ihr sogar mehr! Wenn der nämlich auf einmal mehr Zeit findet und 4x in der
>Woche kommt, dann verdient ihr euch dumm und dämlich, oder er tritt fest ein! Los,
>WTEO, DAS wäre mal eine echte Maßnahme, die die EWTO aufhorchen liesse! (Und mich
>auch!)
Gibt's schon. Ich kenn' ne ziemlich renomierte Karateschule, die das
so in der Art handhabt. Vom Prinzip wie am Skilift. Und da sage noch
einer, die Wing Chun Leute können nix von uns Karateka lernen.
>
>Ja, klar...... Der Deutsche Judo Bund ist auch manchmal bekloppt! Da kann man nichts
>machen. Ich nehme den DJB aber nicht unter allen Umständen in Schutz. (Macht ihr denn
>das? Kommt mir manchmal so vor, aber im Moment nicht!) Solange ich freie Kritik üben
>darf, solange kann ich mich auch mit einer weniger sympathischen Organisation abfinden,
>zumal es kaum Alternativen gibt im Judo in Deutschland.
Wirklich? Wenn's um reinen Wettkampf geht, hast du sicher recht, da
ist der größte Verband, der die meisten Wettkämpfe ausrichtet, der
beste. Aber ich hab' in der NG mal behauptet, Judo wäre reiner
Wettkampfsport - und sofort ein Posting bekommen, daß es auch ein
nicht wettkampforientiertes Judo gäbe. Und dann spielt der Verband
doch gar keine Rolle - oder?
>Ein Emin Boztepe würde dies BESTIMMT nicht machen...
Also im Ernst - der Botztepe mag ein toller Kämpfer sein - unbenommen,
ansonsten ist aber alles ich von dessen 'Großtaten' mitbekam (viel
war's zugegebnermasen nicht) schlichtweg peinlich. Das letzte was ich
von dem las, war daß er angeblich behauptet über 1000 echte Kämpfe
siegreich bestanden zu haben. Mit anderen Worten, der Mann geht damit
hausieren über 1000 Leute zusammengeschlagen zu haben. Daß das alles
SV war, ist wohl kaum glaubhaft. Egal wie gut der Mann als Kämpfer ist
- so einen Blödsinn sollte man einfach nicht von sich geben!
Was mich angeht - da ist mir einer, der für lustige Photos posiert
erheblich lieber, als einer der so wirbt.
(Kann natürlich sein, daß der Mann in wirklichkeit ein feiner
kunstsinniger Mann ist, der den Lehren Mahatmas durchaus angetan ist
und alles was über Ihn geschrieben wurde ohne seine und die Billigung
seines Verbandes geschah... )
Gruß, Thomas
Jtt Mllr
>Hätte da ja einen Vorschlag
>an die EWTO oder WTEO (oder andere Org.) zu machen:
>10er Karte für Training = 100.- DM! Zum Entwerten!
>Das rechnet sich für mich, der nur 1-2 mal die Woche trainieren kann! Und wer
>3x oder mehr trainiert...na....der kann sich doch die 70.- Glocken ans Bein
binden
>und fährt so
>besser. Das wäre in beiden Richtungen freundlich. Na? An unsicheren
>Kartenbesitzern verdient ihr sogar mehr! Wenn der nämlich auf einmal mehr Zeit
>findet und 4x in der
>Woche kommt, dann verdient ihr euch dumm und dämlich, oder er tritt fest ein!
>Los, WTEO, DAS wäre mal eine echte Maßnahme, die die EWTO aufhorchen >liesse!
(Und mich auch!)
Was für ein Vorschlag!
Wir können gespannt sein, wo denn die Umsetzung deines Vorschlags als erstes
auftaucht... :-/
Im Ernst: das gibt es schon - oder muß ich sagen: das gab's schon mal.....
Als ich vor etlichen Jahren meinen ersten WT-Kontakt in Form einer
Kennenlernveranstaltung hatte, erhielt ich auch die Preisliste der Schule.
Darauf gab es auch eine Art Trainings-Abo zum "Entwerten".
Allerdings zusätzlich zum fixen Monatsbeitrag, der gleichzusetzen war mit 2
Trainings pro Woche. Jedes weitere Training in der gleichen Woche konnte dann -
nach Bedarf - über das Trainings-Abo "zugekauft" werden....
Tja
Jutta
Jtt Mllr
>Hätte da ja einen Vorschlag
>an die EWTO oder WTEO (oder andere Org.) zu machen:
>10er Karte für Training = 100.- DM! Zum Entwerten!
>Das rechnet sich für mich, der nur 1-2 mal die Woche trainieren kann! Und wer
>3x oder mehr trainiert...na....der kann sich doch die 70.- Glocken ans Bein
binden
>und fährt so
>besser. Das wäre in beiden Richtungen freundlich. Na? An unsicheren
>Kartenbesitzern verdient ihr sogar mehr! Wenn der nämlich auf einmal mehr Zeit
>findet und 4x in der
>Woche kommt, dann verdient ihr euch dumm und dämlich, oder er tritt fest ein!
>Los, WTEO, DAS wäre mal eine echte Maßnahme, die die EWTO aufhorchen >liesse!
(Und mich auch!)
Was für ein Vorschlag!
Carsten Grundmann
>Wohlgemerkt: Es gibt schlechte Trainer (z.B. Hayes), und die
>kann man auch für ihr schändliches Tun verantwortlich machen.
Sorry Ralf, Einspruch!
Keiner von uns hat ein paar Trainingseinheiten von ihm gesehen.
Deshalb finde ich obige Behauptung, er wäre ein schlechter Trainer,
etwas unfair.
Die einzige Referenz, die Du hast, sind seine Bücher. Und wenn ich
mich nicht irre, dann beschränkt sich das auch auf zwei oder drei.
Nicht gerade viel.
Du kannst ihm nachsagen, daß er als Buchautor bei diesen Büchern
Schrott produziert hat, dennoch sagt dies nichts über seine Qualitäten
als Lehrer aus. Es läßt maximal Vermutungen zu!
Lotto spielen hat auch was mit "vermuten" zu tun...
>Wer macht den hier dauernd Werbung für seinen X-Over-Lehrgang ?
>Wer schreibt denn ganze Poatings über Inhalt, Anfahrt,
>Veranstaltungsort und Preis ?
Hey, bleib mal auf dem Teppich.
Wendelin macht ja nun nicht gerade übertrieben Werbung für den
Lehrgang. Ich glaube nicht, daß sich einer davon gestört fühlt.
Wenn mir keiner sagt, daß der Lehrgang existiert, kann ich auch nicht
hingehen.
Also ich bin für jede Information bezüglich solcher Events dankbar.
Wenn Georg Janzen mir keine Werbung bzgl. des Lehrganges mit Jeff
Espinous geschickt hätte, dann hätte ich am Wochenende echt was
verpaßt.
Bis dann,
Carsten Grundmann
<mailto: Carsten....@post.rwth-aachen.de>
Michael Freitag
> seinem Stil? Nonsens! Denen geht's nur um Geld und Macht (der
> Funktionäre). Letztere geilen sich dann dran auf, auf irgendwelchen
> Event's einen wichtigen Eindruck zu machen. Da ist die EWTO noch
> Zucker dagegen - der Verbandobere beherrscht zumindest die von Ihm
> vertretene Kampfkunst. Ich hab' mal Partner bei so'nem DKV-Oberfuzzi
> gemacht - du lieber Gott....
ich denke, Du bringst das Dilemma auf den Punkt. (is woanders auch ned
anders..) Aber ist *DAS* *WIRKLICH* das, was hinter einer Kampfkunst stehen
sollte? Möchte nicht wissen, was diese Leute fuer ein Verhältnis zu ihrer
Kampfkunst haben. Nene, da bleib ich lieber arm. (Ma abgesehen davon, dass
ich vom Dojoleiten eh noch lichtjahre entfernt bin)
Segler says:
Have a nice day!
soan sewa
gut zurück gebrüllt. Meine Zustimmung.
Gruß
Soan
Ralf Pfeifer <"KeineKekseFürPfeiferR"@aol.com> schrieb in Nachricht
<3607BD19...@aol.com>...
>Ist eine meiner leichtesten Übungen.
Ralf Pfeifer
> http://www.vingtsun.org/Training/vergleich.html
es geht also doch. Du kannst ja fast so gut schreiben, wie
Prof. (BG) Kernspecht, der in seinem Buch 'Vom Zweikampf'
eine ähnlich schöne Tabelle zum Vergleich von EWTO-WT und
herkömmlichen Stilen anbietet.
> ... IMHO lernte Avci nirgendwo anders WT als bei der EWTO.
Das hat niemand bestritten. Aber es gibt eine ganze Menge Leute,
die WT in der EWTO lernten und doch nicht mehr das gleiche
machen - insbesondere das Ex-EWTO-Mitglied Wendelin Fritz wehrt
sich heftigst gegen den Verdacht, daß ihn jemand aus der NG
verdächtigen könnte, er würde irgend etwas so wie die EWTO machen.
Es gibt übrigens eine Menge andere Leute, die in der EWTO waren
(immer noch sind ?) und der Ansicht sin, daß sie nicht das gleiche
machen - was ja auch verständlich ist, denn der Experte dieser NG,
Herr Wendelin Fritz, hat in einem anderen Thread persönlich und
öffentlich erklärt, daß EWTO-WT auf Prinzipien beruht und daher in
höchst unterschiedlicher Weise Gestalt annehmen kann.
Auf den Rest Deines Postings werde ich allerdings nicht weiter
eingehen:
> [Zeitung mit Fotos, die Wendelin nicht gefallen]
> [Werbung, die Wendelin nicht gefällt]
> [Böse Buben, die Wendelins Techniken nachahmen]
> [Ralf und Jan-Holger haben Wendelin nicht so richtig lieb]
> [Geocites-Seiten über die bösen Buben eines fremden Verbandes]
> [Systeme/Verbände die Wendelin nicht so gefallen]
> [Wendelin kann ganz tolle Techniken und 3 Formen]
Wirklich gaaaanz Toll, Wendelin - darf ich Dich ab jetzt
Wende-Lee nennen ?
> [Wendelin findet Fechten für 5 DM toll]
> [Wendelin findet, daß jeder seine Tür sauber halten soll]
> [Wendelin ist vom Mainstream Thema ganz abgekommen]
Immer wenn es Dir zu heiß wird, führst Du einen
Nebenkriegsschauplatz ein: 'Mal ist es der angebliche Ton, den
Du in Deinem Alter nicht mehr so gut verträgst, dann wieder
ein Zeitungsartikel über einen Verband, dem wir beide nicht
angehören, oder böse Nachahmer, die Deine Techniken klauen
oder irgendwelche Selbstverständlichkeiten, die eigentlich
jeder hier kurz nach seiner Geburt untzerschrieben hat.
Vermutlich hoffst Du, daß man sich so auf ein neues Thema
einläßt und sich dann von neuen Schuldzuweisungen Deinerseits
erdrücken läßt.
Tut mir leid, Wendelin. Ich habe aus Politiker-'Diskussionen'
gelernt.
Viele Grüße, Ralf.
(7. SG Avci-WT)
Ralf Pfeifer
Wendelin Fritz schrieb:
> Aber wegen nem falschen Ton, Ralf kann man sich entschuldigen. Der ist
> nachweißbar. Ebenso wie der "Prophet", der seinen Heiligen Zorn mir in die
> Schuhe schiebt, weil er wegen meiner Meinung seine - wie er schreibt -
> "Beherrschung" verliert
Na dann heul doch. Dieses elendige Gejammere von wegen
falschem Ton geht mir langsam auf den Geist.
Erst kreist Du wei die Axt im Walde und dann beschwerst
Du Dich -den Tränen nahe- wie ein kleiner Schuljunge, daß
Dich keiner mehr lieb hat.
Das wievielte 'mal erwähnst Du in einem Posting dieses
Threads, daß Dir der Ton nicht gefällt ?
Sogar von 'prollen' hast Du gepostet.
Einerseits informierst Du die NG über 'Tatsachen' die es
nicht gegeben hat, und wenn man dann mit den richtigen
Dingen kommt, schnappst Du ein wie eine gebrauchte
Mausefalle.
Übe statt dessen wieder Deine 3. Form, Wende-Lee, und
berichte uns, was Du an dieser Front erreicht hast.
Ralf.
(7. SG Avci-WT)
Ralf Pfeifer
> >Im Kampfsport fehlt -mangels finanzieller Möglichkeiten- diese
> >wissenschaftliche Basis - von den olympischen Kampfsportarten
> >abgesehen.
>
> Auch der Kampfsport profitiert von den bei anderen Disziplinen
> gewonnen Erkenntnissen, bsp.: weite Teile des gymnastischen Bereichs,
> Biomechanik usw.
Würde mich interessieren, wo Du das erkennst.
Um beim Besipiel Gymnastik zu bleiben: Natürlich kann man aus
der Gymnastik Aufwärmübungen für den Kampfsport benutzen.
Aber es bleibt eben Gymnastik. Sinnvoller wären Aufwärmübungen
aus Kampftechniken zusammenzustellen - das wäre dann wirklich
ein kampfsportspezifisches Aufwärmen.
> >Wir müssen uns darüber klar sein: Die aktuelle Kostenstruktur
> >im Kampfsport wird von zu wenigen Idealisten getragen. Das
> >Ergebnis sind einige gute Schulen/Vereine.
> >Ein besseres Niveau -d.h. ganz viele gute Schulen/Vereine-
> >wird aber unsere Mitgliedsbeiträge kosten, denn dann müssen
> >Profis 'ran, die ihr Geld nicht mit einem Hauptberuf verdienen
> >müssen, um das Hobby mit viel Liebe aber wenig Hintergrund
> >betreiben.
>
> Da widersprichst du dir selbst. Oben noch lobst du die Vereine anderer
> Disziplinen und hier brichst du den Stab über nebenberufliche Trainer.
Das ist nicht persönlich gemeint. Auch ich kenne auch gute
Trainer, die es zum Spaß machen, und Spinner, die Geld dafür
nehmen, daß schon ihr Aufwärmen Körperverletzung ist.
Aber die Vereine, die olympische Sportarten unterrichten, werden
besser mit fachspezifischem Wissen versorgt. Daher glaube ich,
daß ein Turnlehrer mehr und besseres Wissen anzapfen kann, als
ein Kampfsportlehrer.
Die Professionalisierung des Kampfsports könnte diesen Nachteil
beheben, da höhere fachliche Kompetenz ein Wettbewerbsargument
ist.
Ralf Pfeifer
leider kann ich in den meisten Fällen nicht auf Deine
Fragen antworten, da diese sich auf einen anderen
Verband beziehen, und meine Antworten reiner
Spekulatius wären.
André schrieb:
>
> Weißt du...Geld! Ein leidiges Thema. Ich verstehe, was du sagen willst, das ist ja auch
> nicht falsch. Aber was ich sagen wollte, kam wohl nicht so rüber. Um hier noch einmal
> einen kleinen Denkschubs (verstehe es als "Mich-besser-verstehen-Schubs") zu
> geben:Brille? Fielmann!
> Ich unterstelle jetzt einfach mal, das es der Fa. Fielmann und besonders Herrn Fielmann
> selbst, prächtig geht. Der hat so viel Geld, das er es in einem Leben gar nicht
> ausgeben kann. Hat mehrmals ausgesorgt. Die Geschäfte laufen gut, etliche kleine
> Optiker sind seinetwegen pleite gegangen. Und trotzdem bekommt er den Hals nicht voll.
> Auf der ganzen Welt vertreten zu sein ist eine Sache, aber eine Stadt mit Filialen
> zuzuballern ist eine andere. Konkurrenz wird ausgeschaltet und immer mehr Geld
> gescheffelt. Raffgier pur. So gross und so reich werden wie möglich...und kein Ende in
> Sicht.
Hier muß ich Dir widersprechen. Es ist ja nicht so, daß
Herr Fielmann oder seine Schergen vor den Läden der
'kleinen Optiker' stehen und die Kunden ins nächste
Fielmann-Studio verschleppen.
Es ist vielmehr so, daß sich die Kunden in freier Ausübung
ihres Willens für Fielmann entscheiden. Offensichtlich bieten
die 'kleinen Optiker' Service, der nicht gut genug ist oder
Preise, die zu hoch sind.
Und wenn der Service sowieso überall schlecht ist, dann
nehme ich den billigsten Anbieter.
> ... Die WTEO könnte am Ende genauso sein, denn Plagiat (und
> wenn es nur das Logo ist) ist für mich ein Zeichen von Charakterschwäche, würde mich
> nicht wundern, wenn diese Organisation ebenfalls so unsympathisch und raffgierig wird.
Lieber Andre, stell Dir vor, Du bist in einem großen Verband,
den wir einfach 'mal E.JU.D.O (ich hoffe nicht, daß es
diesen Verband wirklich gibt, es soll nur ein Beispiel sein)
nennen wollen.
Du unterrichtest Judo, hast sogar eine eigene Judo-Schule und
bist durch eigene Arbeit gut und bekannt geworden, so daß Du
nur noch vom Judo-Unterricht leben kannst.
Nun schmeißt Dich die E.JU.D.O 'raus.
Was würdest Du da tun ?
• Würdest Du mit Judo aufhören, weil es so der E.JU.D.O am
liebsten wäre, und die E.JU.D.O schon ordentlich Druck auf
Dich und alle, die bisher mit Dir zu tun hatten, ausübt ?
• Würdest Du Deinen Schülern erzählen, daß Du ab jetzt 'Dödel-Di-Do'
machst und daß es was ganz anderes ist, als Du seit 17 Jahren
gelernt hast ?
• Würdest Du alle Nachweise der E.JU.D.O vernichten und vergessen,
in denen Dir die E.JU.D.O bescheinigt hat, daß Du Judo erlernt
hast, sogar berechtigt warst, eigene Judo-Schüler auszubilden,
als E.JU.D.O-Nationaltrainer ein ganzes Land zu betreuen ?
• Würdest Du die ganzen öffentlichen Auftritte und Demonstrationen,
die Du für die E.JU.D.O gemacht hast, vergessen und nochmal ganz
von vorne anfangen, z.B. mit Thai-Boxen ?
• Würdest Du das, was Du für den Ruf Deines Judo (und den der
E.JU.D.O) getan hast, einfach der E.JU.D.O überlassen ?
• Bist Du ein Plagiator, wenn Du das machst, was Du schon immer
gemacht hast, was Du gelernt hast, und wofür Du natürlich auch
bezahlt hast ?
Wie würdest Du in einer solchen Situation entscheiden ? Vielleicht
kannst Du Dir ungefähr vorstellen, warum sich Sifu Salih in der
bekannten Richtung entwickelt hat.
Die EWTO möchte das natürlich gerne anders darstellen. Wer die
ETWO verläßt, kann augenblicklich kein WT mehr und stümpert
nur noch herum. Ist deren Ansicht denn richtig ?
> [Neue Vertragsformen für Unterricht]
Mag sein, daß das interessanter ist. Aber in der WTEO gibt
es eine Empfehlung, daß neue Schüler sich an ihrem Wohnsitz
anmelden und dann trainieren können, wo und wieviel sie wollen
(von Ausnahmen habe ich noch nicht gehört).
Reiner Brozio hat mir erzählt, daß dies auch bei den
Thaiboxschulen so üblich ist.
Ich habe schon von Leuten eines anderen Verbandes gehört,
wo manche Schulleiter für jedes Training außerhalb der
Anmelde-Schule 10 DM haben wollen. Das gleiche gilt,
wenn man in der Woche mehr als die vereinbarten
Trainingseinheiten besuchen will. Und Training bei
einem anderen Schulleiter ? Au weia.
Ralf Pfeifer
Carsten Grundmann schrieb:
> >Wohlgemerkt: Es gibt schlechte Trainer (z.B. Hayes), und die
> >kann man auch für ihr schändliches Tun verantwortlich machen.
>
> Sorry Ralf, Einspruch!
> Keiner von uns hat ein paar Trainingseinheiten von ihm gesehen.
> Deshalb finde ich obige Behauptung, er wäre ein schlechter Trainer,
> etwas unfair.
> Die einzige Referenz, die Du hast, sind seine Bücher. Und wenn ich
> mich nicht irre, dann beschränkt sich das auch auf zwei oder drei.
> Nicht gerade viel.
Jein, denn:
(Ja) Natürlich kann ich nicht beurteilen, wie er mit seinen
Schülern umgeht, wie er sie fördert. Ich kann auch nicht
beurteilen, ob er unterhaltsam oder kleinkariert ist.
(Nein) Aaaaber er hat als Trainer ein Buch über das
geschrieben, was er unterrichtet. Er hat in einen Teil
seines Trainings Einblick gegeben. Und er hat es freiwillig
in einer von ihm alleine bestimmten Form getan, um seinen
Stil und sicher auch seine Person darzustellen.
Ich kann ihn als Trainer nicht vollständig beurteilen, aber
das Buch gibt mit dennoch Möglichkeiten, mir eine
Meinung über seine Fähigkeiten gegeben.
Anders herum gefragt: Würde ein Super-Trainer, der sich
seiner Fähigkeiten auch bewußt wäre, so ein Buch
veröffentlichen oder hätte er nicht Angst um seinen Ruf ?
Die Bücher zu ignorieren wäre so, als wenn Du über einen
Rechtsanwalt, der am Wochenende als Hooligan unterwegs ist,
sagst: "Wir können nicht sagen, daß er kein Mann des Gesetzes
ist, denn wir haben und noch nicht durch ihn vertreten lassen"
> >Wer macht den hier dauernd Werbung für seinen X-Over-Lehrgang ?
> >Wer schreibt denn ganze Poatings über Inhalt, Anfahrt,
> >Veranstaltungsort und Preis ?
>
> Hey, bleib mal auf dem Teppich.
> Wendelin macht ja nun nicht gerade übertrieben Werbung für den
> Lehrgang. Ich glaube nicht, daß sich einer davon gestört fühlt.
> Wenn mir keiner sagt, daß der Lehrgang existiert, kann ich auch nicht
> hingehen.
Das ist ein mist-verständnis, Carsten. Ich habe mich nicht
darüber beschwert, daß er Werbung für seinen Lehrgang macht.
Wir haben uns beide schon oft eine Woche vor einem AIXKURS
mit klapperndem Geldbeutel gefragt, ob sich der nächste
AIXKURS tragen wird.
Es ist OK, daß er Werbung für diesen Lehrgang macht.
Aaaaber:
Wendelin wirft mir vor, daß ich mit meiner Signatur Werbung
für die WTEO mache, weil ich die Homepage angebe.
Wenn ich diesen bescheidenen Hinweis in Relation zur
Anzahl der Postings bezüglich des X-Over-Lehrgangs
setze, dann ist das von Wende-Lee schlicht unverschämt.
Gruß Ralf.
Ingo Bojak
> Die EWTO möchte das natürlich gerne anders darstellen. Wer die
> ETWO verläßt, kann augenblicklich kein WT mehr und stümpert
> nur noch herum. Ist deren Ansicht denn richtig ?
>
Sonst ja alles paletti mit dem was Du zu E.JU.D.O und Andre schreibst,
aber ist obiges wahr? Ich habe bisher eigentlich noch keine echte "Avci
ist unfähig" Propaganda gehört. Wäre auch ein bißchen bekloppt, nachdem er
noch vor kurzem so abgefeiert wurde. Würde auch automatisch die
Fähigkeiten aller anderen 5. PGs in der EWTO in Frage stellen, den Rang
hat er sich ja schließlich nicht selbst verliehen (gleiches für "Sifu" und
Nationaltrainer).
Ciao,
Ingo
---
"After the game is before the game!" S. Herberger
Ingo Bojak
> Aaaaber:
> Wendelin wirft mir vor, daß ich mit meiner Signatur Werbung
> für die WTEO mache, weil ich die Homepage angebe.
>
Äh ja, na und? Was hat Wendelin denn für ein Problem damit? Habe ich
irgendwie nicht mitgekriegt. Finde ich nachgrade natürlich für seinen
Verein zu werben, wenn man von ihm überzeugt ist. Solange es kein Sig-SPAM
ist (also kein zwanzig-Zeilen Logo oder so)...
Michael Freitag
is Euch das Kleingeld denn SOOOO wichtig?
kommt, lasst mich ma mitspielen und beachtet meine Signature...
DAS nenne ich Commercial Break...
Segler says:
Have a nice day!
--
Womit ich meine Broetchen verdiene:
MailTo: in...@sax-freitag.de * Sax&Freitag GbR * http://www.sax-freitag.de
Matthias Sax * Ihr Partner fuer Intra-/Internet Loesungen * Michael Freitag
Was mir Spass macht:
und besucht UNBEDINGT die HP unseres Dojos: http://home.t-online.de/home/ninpo
Olaf Giermann
Wendelin Fritz schrieb in Nachricht <71Ofh...@marlowe.franken.de>...
>Auch wenn es den einen oder anderen stört André, da bin ich mir ziemlich
>sicher. Leung Ting war kein Schüler Yip Mans. Viele der Bilder haben auch
>wenig Aussagekraft... An dem Punkt hast Du Recht, Du kannst weder das
>eine, noch das andere als Beweis hinstellen.
>Die Bilder, die für gefälscht habe, zeige ich Dir gerne. Man erkennt sowas
>an der Schärfe der Bilder...
>**Meistens sind diese Sachen einfach falsch. Nur alles was man ständig
vorgebetet bekommt,
>wird irgendwann Glaubhaft.**
Du sagst es. Also sag's nochmal: "Leung Ting war nicht Schüler von Yip Man."
Leung Ting hat definitiv vom Großmeister gelernt. Kein Yip Man Schüler
bestreitet dies. Es wird höchstens gesagt, daß man es nicht wissen kann, da
man nicht dabei war. Und du maßt dir über 20 Jahre später die Wahrheit an?
Erklär doch bitte, wie Leung Ting Cheftrainer der VTAA werden konnte, wenn
er keinen Kontakt zu Yip Man hatte.
Für jedes Bild das du als gefälscht vorlegst, könnte man dir mindestens zehn
andere mit Yip Man und Leung Ting zeigen. Im "Complete Wing Chun" von Rene
Ritchie ist Leung Ting auch als ein Schüler von Yip Man dargestellt. Leung
Ting WT hat ein große Ähnlichkeit mit den Stilen der anderen Schüler die vom
*alten* Yip Man gelernt haben (zumindest noch auf den alten Bildern kurz
nach Yips Tod im Jahre 1972) .
Ich gebe dir jedoch insofern recht, als daß LT nicht To-Dai von Yip Man war
und Yip nicht sein Si-Fu. Sein Si-Fu war Leung Sheung. Das leugnet aber auch
niemand.
Michael Freitag
Hi Wendelin, folx!
Wendelin Fritz <Wend...@marlowe.franken.de> wrote:
> Wenn wirtschaftliche Interessen des sportliche Verdr?ngen, dann ist
> "Schlu? mit lustig!". Es ist durchaus normal f?r eine quakifizierte
> T?tigkeit auch equivalent gutes Geld zu verdienen.
Solange man die Sache dann nicht als "business only" ansieht is das durchaus
OK. (Gut, kommt halt auch auf den Preis drauf an - da kann ich aber nix zu sagen,
weil ich Deinen Preis ned kenn)
> Aber da ist meine Einstellung ein wenig Konfuzianistisch. Ich mache nicht
> Ving Tsun, um Geld zu verdienen, sondern weil ich Spa? an der Sache habe.
> Da ich mich aber ausschlie?lich dem widmen will, verlange ich auch daf?r
> Geld. ich mu? Miete zahlen, will mich weiter bilden und was essen k?nnen.
Kann ich nachvollziehen, da ich auch auf diese Weise meine Broetchen verdiene.
Ich allerdings mit Computerei - auch nicht billig, aber qualitativ hochwertig
(was auch sonst ;->>>)
> Wenn ich allerdings Interessierten nichts mehr zeige, weil sie nicht mehr
> soviel zahlen k?nnen? Also ich bin doch nicht von der Scientology Church!
> Ich bin und bleibe Sportler! Ich bin Sportsman und mu? auch bi?erl
> Businessman sein...
> Fairness, gutes Programm, Information nach au?en und halten was man
> verspricht, den Sport in den Vordergrund stellen...
> Wer das von seinem Verband sagen kann, der sollte diesen auch
> unterst?tzen! Ich selber habe mein Fazit halt gezogen!
Ohne vorher auf Deine Preisliste zu schaun: (ich schau aber gleich ;> )
Judo, hab ich mir sagen lassen, kriegst Du ab 15,- / Monat im Verein.
Karate bist Du mit 50,- bis 60,- dabei.
Ninjutsu - wo Du halt hinkommst - mit 80-120,- / Month. (Unser Dojo ist da nicht
mitgerechnet)
Also sei mir ned boese, aber wenn ich nebenbei im Monat fast n Hunni abdruecken
muss find ich, is da irgendwas ned in Ordnung.
Segler says:
JETZT schau ich mal, ob ich Deine Preise find.
--
Michael Freitag * noris network GmbH * Tel.: (09 11) 93 52-0
sup...@noris.de * Ihr Internet-Provider in Nuernberg * Fax: 93 52-100
André
> Hier muß ich Dir widersprechen. Es ist ja nicht so, daß
> Herr Fielmann oder seine Schergen vor den Läden der
> 'kleinen Optiker' stehen und die Kunden ins nächste
> Fielmann-Studio verschleppen.
Oh doch...indirekt! Ich erkläre es dir....(denn du bist selbst "infiziert"!)...
> Es ist vielmehr so, daß sich die Kunden in freier Ausübung
> ihres Willens für Fielmann entscheiden. Offensichtlich bieten
> die 'kleinen Optiker' Service, der nicht gut genug ist oder
> Preise, die zu hoch sind.
> Und wenn der Service sowieso überall schlecht ist, dann
> nehme ich den billigsten Anbieter.
Nun...die Fielmann-Werbung kostet Millionen! Und die zieht! Daß er der billigste Anbieter
ist...mag sein, aber auch da wäre ich vorsichtig. Macht man denn wirklich Preisvergleiche bei
Brillenfassungen? Die ganz edlen mögen etwas billiger sein...Kunststück, wenn die zu
tausenden von Dior gekauft werden. Da gibt Fielmann ja die Garantie, das wenn man die
woanders billiger sieht (die ganz edlen), man sein Geld zurück bekommt! Das kann sich nur ein
Riesenkonzern leisten. Kommt kundenfreundlich rüber, ist aber nur konkurrenzkillend!
Der Tante Emma-Laden ist genau deswegen draufgegangen, weil jeder sparen will. Aber am Ende
gibt es keine Tante-Läden mehr und ein Monopol könnte entstehen. Wie sich dann die Preise
entwickeln ist wohl klar! Sag mir, das Lebensmittel billiger geworden sind! Nein, nur die
kleinen Läden sind tot.
"Fielmann ist am billigsten!" Das ist das, was die Werbung sagt und fast jeder glaubt. Mir
tun die kleinen Optiker leid, und deswegen gebe ich gerne ne Mark mehr aus, wenn überhaupt
nötig. Die kleinen Optiker haben übrigens einen guten Service.
Ich bin eben der Meinung, das nach massiver Werbung kein echter freier Wille mehr vorhanden
ist, sondern eine Meinung, die man eigentlich nicht selbst erfahren hat. Ich höre es auch aus
deinen Worten, daß du gar nicht mehr woanders gucken gehen würdest. Wirst du so jemals
erfahren, ob DAS Gestell, was du haben willst nicht DOCH woanders billiger ist? Ich sage nur:
METRO! Die sind billiger und teurer zugleich, kommt auf das Produkt an!
> > ... Die WTEO könnte am Ende genauso sein, denn Plagiat (und
> > wenn es nur das Logo ist) ist für mich ein Zeichen von Charakterschwäche, würde mich
> > nicht wundern, wenn diese Organisation ebenfalls so unsympathisch und raffgierig wird.
>
> Lieber Andre, stell Dir vor, Du bist in einem großen Verband,
> den wir einfach 'mal E.JU.D.O (ich hoffe nicht, daß es
> diesen Verband wirklich gibt, es soll nur ein Beispiel sein)
> nennen wollen.
Jetzt wird's interessant!
> Du unterrichtest Judo, hast sogar eine eigene Judo-Schule und
> bist durch eigene Arbeit gut und bekannt geworden, so daß Du
> nur noch vom Judo-Unterricht leben kannst.
>
> Nun schmeißt Dich die E.JU.D.O 'raus.
> Was würdest Du da tun ?
> • Würdest Du mit Judo aufhören, weil es so der E.JU.D.O am
> liebsten wäre, und die E.JU.D.O schon ordentlich Druck auf
> Dich und alle, die bisher mit Dir zu tun hatten, ausübt ?
Keineswegs.
> • Würdest Du Deinen Schülern erzählen, daß Du ab jetzt 'Dödel-Di-Do'
> machst und daß es was ganz anderes ist, als Du seit 17 Jahren
> gelernt hast ?
Keineswegs.
> • Würdest Du alle Nachweise der E.JU.D.O vernichten und vergessen,
> in denen Dir die E.JU.D.O bescheinigt hat, daß Du Judo erlernt
> hast, sogar berechtigt warst, eigene Judo-Schüler auszubilden,
> als E.JU.D.O-Nationaltrainer ein ganzes Land zu betreuen ?
Nein, ich würde mich immer noch darauf berufen.
> • Würdest Du die ganzen öffentlichen Auftritte und Demonstrationen,
> die Du für die E.JU.D.O gemacht hast, vergessen und nochmal ganz
> von vorne anfangen, z.B. mit Thai-Boxen ?
Keineswegs.
> • Würdest Du das, was Du für den Ruf Deines Judo (und den der
> E.JU.D.O) getan hast, einfach der E.JU.D.O überlassen ?
Müsste ich wohl. Aber überlassen hört sich so an, als ob ich den Ruf dann selbst nicht mehr
hätte! Den hätte ich aber noch.
> • Bist Du ein Plagiator, wenn Du das machst, was Du schon immer
> gemacht hast, was Du gelernt hast, und wofür Du natürlich auch
> bezahlt hast ?
Nein. Weisst du, warum wir uns mißverstehen? Weil ich nicht genug zum Ausdruck gebracht habe,
das sich meine Nachmacherbeschuldigungen auf das sehr ähnliche Logo beziehen, und NUR
darauf!! Ein auf den Kopf gestelltes Dreieck mit einer vertikalen Faust darin.....DAS ist
Plagiat und sagt nichts, aber auch nichts über die Qualität des zu erlernenden aus, ausser,
das man versucht die EWTO äusserlich zu imitieren! Es gibt 1000 andere mögliche unähnliche
tolle Logos. Das wäre doch kein Verrat an dem Erlernten! Nur darum ging es mir. So wird auf
billige Art und Weise versucht zu täuschen!
Das Judo-Beispiel in Ehren...ich würde weiter Judo machen, aber mein dann eigener Verband
würde meiner alten Organisation im Logo in KEINEM Fall zum Verwechseln ähnlich sehen! DAS
meine ich! Und wenn es schon so unprofessionell losgeht mit der Konkurrenz, dann frage ich
mich, wie die sich weiterentwickeln! Ein Logo zu imitieren war mir schon immer unsympathisch!
Ist auch kein Zeichen von Selbstsicherheit...
Einerseits distanzieren sie sich von der EWTO, andererseits haben sie nach aussen hin fast
das gleiche Erscheinungsbild! Ist das nicht etwas paradox?
Grüsse,
Andre
> Wie würdest Du in einer solchen Situation entscheiden ? Vielleicht
> kannst Du Dir ungefähr vorstellen, warum sich Sifu Salih in der
> bekannten Richtung entwickelt hat.
Is schon blöd!
>
>
> Die EWTO möchte das natürlich gerne anders darstellen. Wer die
> ETWO verläßt, kann augenblicklich kein WT mehr und stümpert
> nur noch herum. Ist deren Ansicht denn richtig ?
Bestimmt nicht.
Ingo Bojak
> Aber da ist meine Einstellung ein wenig Konfuzianistisch. Ich mache nicht
> Ving Tsun, um Geld zu verdienen, sondern weil ich Spaß an der Sache habe.
>
Immer vorsichtig sein mit dem Zitieren alter Chinesen. Der Konfuzianismus
gilt als _der_ Hauptgrund für die "Geldgier" der Chinesen, da er unter
anderem verlangt, daß es die eigenen Kinder (wirtschaftlich) besser haben
müssen als man selber. Und ob _Spaß_ an der Sache konfuzianistisch ist,
möchte ich auch mal in Frage stellen. Aus den drei Hauptströmungen
chinesischer Philosophie, Taoismus, Buddhismus, Konfuzianismus, ist sicher
der Konfuzianismus der, den man für die meisten (aus europäischer Sicht)
nicht so furchtbar netten Verhaltensweisen verantwortlich machen kann.
Konfuzianistische Lehrmethode bedeutet z.B., daß man es dem Schüler
(höchstens!) einmal erklärt und ihn dann als unfähig ignoriert, wenn er es
nicht auf die Kette kriegt. Auch wird der Lehrer den Schüler so gut wie
nie loben. Etc. Da berufe ich mich doch lieber auf andere Leute.
Michael Freitag
> seg...@selan.noris.de meinte am 24.09.98
> zum Thema "Re: Geld und Kampfsport - Raffgier und Vernunft":
> > Ohne vorher auf Deine Preisliste zu schaun: (ich schau aber gleich ;> )
> > Judo, hab ich mir sagen lassen, kriegst Du ab 15,- / Monat im Verein.
> > Karate bist Du mit 50,- bis 60,- dabei.
> > Ninjutsu - wo Du halt hinkommst - mit 80-120,- / Month. (Unser Dojo ist da
> > nicht mitgerechnet)
> So etwa ist die Preislinie. Wozu man sagen mu?, das Judo ?ffentlich
> gef?rdert wird. Machst Du es hier in N?rnber in einem "privaten Laden"
> zwei mal die Woche bist Du mit dem Betrag dabei.
jepp. judo is hier wirklich ein Ausreisser (Die Diskussion hatte ich erst
mit meiner Freundin als sie sich aufgeregt hat, dass man bei uns 30,- zahlt...)
Aber stimmt, hast Du recht, ne Kampf(sport/kunst)-SCHULE ist immer bissi teuerer.
(da nicht verein, sondern BEtrieb mit anderen Ausgaben - trotzdem finde ich 120,-
ist Abzocke. Seh ich halt einfach mal so.)
> > Also sei mir ned boese, aber wenn ich nebenbei im Monat fast n Hunni
> > abdruecken muss find ich, is da irgendwas ned in Ordnung.
> Kommt wirklich auf die Gegenleistung an. Wie gesagt bie den "S?derern"
> hier in N?rnberg, kannst Du auch f?r 6,- DM im Monat Karate machen. Nimm
> mal an, die kriegen die Halle f?r frei und pro Abend stehen 50, Leute
> drin.
Es muss ja nicht geschenkt sein, aber halt auch nicht uebertrieben teuer.
> IMHO sind Betr?ge um die 100,- DM kritisch. Es gibt aber etliche, die etwa
> 500,- DM im Monat abstecken! Im Sportbereich redet man von einem, der
> 200,- DM f?r Sport ausgibt, beinhaltet auch den "Kleiderkauf" und ein
> Fahrrad, etc... f?r einen guten Kunden...
500,- ??? Naja, manche sind so daemlich und loehnen gern. Fuer was eigentlich,
wuerde mich jetz mal interessieren (rein der Neugier halber)
> Schlimm wird es, wenn Du nur f?r hohe Betr?ge Unterricht bekommst. Wichtig
> die Gegenleistung.
> > Segler says:
> > JETZT schau ich mal, ob ich Deine Preise find.
> Derzeit 60,- DM bei zweimal Training die Woche.
das is doch im Rahmen. Zahlst woanders auch. Wuerde sagen, bei 80 Mack und faengt
die Schmerzgrenze an.
> Bei 100,- DM stehen Dir 10
> mal Trainingsm?glichkeit die Gruppe offen. Wird die Gruppe gr??er als 12,
> dann teile ich sie an einen fortgeschrittenen Sch?ler auf.
Das is auch OK, da Du ja die Moeglichkeit hast das gleiche guenstiger, halt auch
weniger zu kriegen.
> BTW.: Das Programm ist etwa im Leistungsverh?ltnis vergleichbar mit einem
> "Ausbilderprogramm der EWTO".
Sagt mir jetz nix, aber wird schon sein, wenn Du das sagst.
> Und man kann bei mir das waffenlose Ving
> Tsun komplett erlernen, irgendwelche merkw?rdigen Schnickschnacks.
Diesen Satz (nein, ich hab meine Griffel davon gelassen), solltest Du noch 2 oder
3mal lesen und dann ein kurzes Statement dazu geben. Du solltest dabei vielleicht
Herrn Freud nicht zitieren ;->>>>
> Wendelin!
Ingo Bojak
> "Im Fitnessbereich gilt 200,- DM so als Höchstsatz, der pro Monat
> ausgegen wird. Was ist da los? N Kumpel von mir hat im Monat etwa 480,-
> bei WT abgedrückt. naja, wollte mal so, daß er mir bißchen was zeigt...
> Kann immer noch nichts..."
>
Und noch eine WT-Horrorstory, die dank fehlender Hintergrundinfo völlig
irrelevant ist, aber gut genug ist um irgendwelche Interessenten zu
vergraulen. Das man in der Regel für mindestens zweimal Training in der
Woche ca. 70 Mark im Monat zahlen muß, hatte wohl nicht mehr genug
Schockeffekt? Wie kommt der Mann an 480 Mark im Monat, daß wäre ja wohl
die entscheidende Frage - x-mal Privattraining, oder was? Und was das
"kann immer noch nichts" angeht - da spielt ja wohl nicht nur die Qualität
des Lehrers, sondern auch die des Schülers eine Rolle, nicht wahr? Es gibt
gute und schlechte von beidem.
> Also Ralf was juckt s die Eiche, wenn die Wildsau sich dran schabt?
>
Stete Wildsau hölt die Eiche...
Ralf Pfeifer
Wendelin Fritz schrieb:
> Alles was Du tust ist reichlich am Thema vorbei.
... und dann habe ich Dir wahrscheinlich auch noch
Dein Förmchen weggenommen...
> Ich gebe Dir einen
> kleinen Typ und bleibe einfach mal auf dem Teppich!
Danke.
> Dann hätten wir nicht den Streit gehabt. Jedem ist nachlesbar, wer wann
> wieviel Beleidigungen bringt...
Du hast hier so viele Spuren hinterlassen, daß ich diese
Tatsache außerordentlich erfreut betrachte.
> Ah ja ... eine kleine Randnote:
> [Fitness, WT und Preise]
(Gäähn). Hast Du noch irgendwas wichtiges ?
Sparsamer Gruß, Ralf.
(7. SG Avci-WT)
Ralf Pfeifer
Ingo Bojak schrieb:
> > Die EWTO möchte das natürlich gerne anders darstellen. Wer die
> > ETWO verläßt, kann augenblicklich kein WT mehr und stümpert
> > nur noch herum. Ist deren Ansicht denn richtig ?
> >
> Sonst ja alles paletti mit dem was Du zu E.JU.D.O und Andre schreibst,
> aber ist obiges wahr? Ich habe bisher eigentlich noch keine echte "Avci
> ist unfähig" Propaganda gehört. Wäre auch ein bißchen bekloppt, nachdem er
> noch vor kurzem so abgefeiert wurde. Würde auch automatisch die
> Fähigkeiten aller anderen 5. PGs in der EWTO in Frage stellen, den Rang
> hat er sich ja schließlich nicht selbst verliehen (gleiches für "Sifu" und
> Nationaltrainer).
Hallo Ingo,
natürlich mcht man das nicht offen. Nach dem Ausschluß hat es innerhalb
der EWTO das Gerücht gegeben, Sifu Salih hätte seinen 5. PG nur aus
'politischen Gründen' (u.a. NT Türkei) bekommen.
In einem Schreiben an die EWTO-Ausbilder hat er dann 'mal gefragt, was
eine aus politischen Gründen verschenkte Urkunde wert wäre. Seit dem
hört man aus der Richtung nichts mehr.
Aber warum wird gerade jetzt so viel Wind mit der 'Wählen Sie Wing
Tsun'-Kampagne und angeblichen Plagiatoren gemacht ?
Wer bleibt denn als Zielscheibe wegen angeblich nicht erfüllter
Qualitätsansprüche übrig ?
Das schärfste finde ich, die Vermutung, daß fremde Verbände
Interessenten
auf ewig für Leung-Ting-Wing-Tsun vergraulen könnte. Das ist echt ein
Eigentor, denn noch ist die EWTO der größte wing-chun-Verband. Schon
jedes statistische Grundverständnis legt doch nahe, daß daher auch zu
erwarten ist, daß die EWTO selbst die meisten Interessenten vergrault.
Ingo Bojak
> natürlich mcht man das nicht offen. Nach dem Ausschluß hat es innerhalb
> der EWTO das Gerücht gegeben, Sifu Salih hätte seinen 5. PG nur aus
> 'politischen Gründen' (u.a. NT Türkei) bekommen.
>
Gerüchten glaube ich nur, wenn ich sie selber in die Welt gesetzt habe...
;-)
> Aber warum wird gerade jetzt so viel Wind mit der 'Wählen Sie Wing
> Tsun'-Kampagne und angeblichen Plagiatoren gemacht ?
> Wer bleibt denn als Zielscheibe wegen angeblich nicht erfüllter
> Qualitätsansprüche übrig ?
>
Äh wie, habe ich da die neuste Werbeoffensive verpasst?
"Wählen sie WingTsun" - jetzt am Sonntag oder was?
Das wäre es doch, Kernspecht als Bundeskanzler und Leung Ting als
Bundespräsident. Mindestgraduierung für MdBs ist dann 3. TG oder so.
Und Avci wird Führer der APO, Wendelin geht als RAF in den Untergrund...
;-)
> Das schärfste finde ich, die Vermutung, daß fremde Verbände
> Interessenten auf ewig für Leung-Ting-Wing-Tsun vergraulen könnte.
>
Naja. So falsch ist das nicht. Ich schätze wer Wendelin auch nur fünf
Minuten seine Lebens zugehört hat, läuft schon bei der Erwähnung des
Wortes "EWTO" schreiend weg.
Olaf Giermann
Wendelin Fritz schrieb in Nachricht <71OgA...@marlowe.franken.de>...
>"Im Fitnessbereich gilt 200,- DM so als Höchstsatz, der pro Monat
>ausgegen wird. Was ist da los? N Kumpel von mir hat im Monat etwa 480,-
>bei WT abgedrückt. naja, wollte mal so, daß er mir bißchen was zeigt...
>Kann immer noch nichts..."
Au, das schmerzt! Wieviel hat der denn trainiert? 'ne halbe Mille, meine
Fresse, da muß man ja fast schon automatisch gut werden ... ;->>
Olaf Giermann
wird heute mal 'n bißchen länger, da ich etwas rumkränkele und so etwas Zeit
habe. :-) :-(
Fällt mir gerade ein: Gleich zuerst mal was für die FAQ, bevor es überlesen
wird:
wing chun klein geschrieben steht hier für alle wing chun stile. Für
Nicht-wc-Leute: Alles sind nur Varianten der lateinischen Umschrift für die
chinesische Aussprache, die chinesischen Schriftzeichen für den Stil sind
bei allen wc-Abarten identisch. "WingTsun" steht dabei exclusiv für das wing
chun des Leung Ting, "Ving Tsun" wird vom Dachverband des wing chun in Hong
Kong benutzt, "Wing Chun" ist vor allem im amerikanischen Raum verbreitet.
Die jeweilige Umschrift beinhaltet kein Qualitätsurteil. Ob ich nun Kung-Fu
wie "Gung-Fu" oder "Kong-Vu" schreibe - es bleibt Kung-Fu. Die Umschrift ist
somit keine Frage von richtig oder falsch, sondern von besser oder
schlechter. Das "V" gibt es in der chinesischen Aussprache beispielsweise so
nicht, deshalb könnte man sagen, daß die Umschrift mit "W" besser ist. Für
uns Deutsche trifft es jedoch keine der oben genannten Möglichkeiten genau.
Wir müßten eigentlich schreiben: "Uing Tschunn". In der englischen Phonetik
trifft es Wing Chun wohl am besten.
Wendelin Fritz schrieb in Nachricht <71SgF...@marlowe.franken.de>...
>Mal schön etwas von Dir zuhören und fein, daß Du sachliche Argumente statt
>defamierendes Geschrei bringst!
Hoffentlich bleibt das so von allen Seiten. Alles andere ist doch für die
Katz. Ich gehe ganz unten noch mal drauf ein.
>> Leung Ting hat definitiv vom Großmeister gelernt. Kein Yip Man Schüler
>> bestreitet dies.
>Wong bestritt dies.
Nicht so direkt. Vor mir liegt ein Interview mit Wong, das ich mir vor
einigen Jahren aus einer Zeitschrift (welche das war kann jetzt leider nicht
mehr sagen) kopiert habe. Darin taucht die Frage auf, ob Yip Man spezielle
Schüler hatte, sogenannte "Closed door students". Wong antwortete darauf
folgendes:
"Das kann ich nicht sagen. Ich weiß nicht, ob es wahr ist oder nicht, denn
ich bin nicht Yip Man. Was ich sagen kann, ist, daß Yip Man ein Mensch war,
der nicht gern allein war. Er wollte, daß seine Leute den ganezn Tag mit ihm
zusammen sind. So ein Typ war er. Mag sein, daß Yip Man später, als er sich
nicht mehr richtig bewegen und richtig sprechen konnte, einen "closed door
student" gehabt hat. Aber was hätte der lernen können? Normalerweise war Yip
Man den ganzen Tag mit vielen Schülern und Freunden zusammen."
Das ist doch wesentlich objektiver, oder nicht? Auch wenn sich Wong hier
offensichtlich auf das letzte Lebensjahr Yip's bezieht. Leung Ting hat
meines Wissens ca. 1965 bei Yip Man begonnen. Also 7 Jahre Zeit in der er
etwas von Yip Man hätte lernen können. Wenn vielleicht ein
praxisorientiertes Training nicht mehr möglich war, so doch *zumindest* die
theoretische Grundlage des wing chun und ein sehr weiches Chi-Sao ...
>Warum hat LT es nötig Bilder zu fälschen? Und ist es ein Qualitätsbeweis
>bei Yip Man gelernt zu haben? Wieviele schlechte Schüler hatte den Yip
>Man? (Ich denke wie in jeder Schule. Ein paar gute, ein paar schlechte,
>alle so lala...)
Ja, das habe ich mich auch schon gefragt. Warum hat er es nötig zu fälschen,
warum diese albernen Bilder mit den hohen Tritten? Keine Ahnung! Vielleicht
hat er einige Bilder gefälscht. Aber warum dann gerade (zum Beispiel) dieses
mit Tok-Sao und Tritt durch Yip Man, wo er jeder andere hätte sein können
(sein Gesicht ist nicht zu sehen? Wurden diese Bilder vielleicht von anderen
für sich gefälscht oder gefälscht, um Leung Ting gezielt zu schaden (das
andere Bild deiner Ginza-Seite)? Warum wurde obiges Bild dann in der
"Yip-Man-Geschichte" abgedruckt? Mutmaßungen helfen hier nicht weiter. Jetzt
habe ich keine Ahnung, vielleicht erfahre ich eines Tages mehr. Meistens
wird mit der Zeit jedoch alles komplizierter und schwerer nachzuvollziehen.
Wie wichtig sind aber diese Bilder? Da hast du schon einen guten Vergleich
mit dem KFZ-Meister geliefert.
Du hast recht, allein von Yip Man gelernt zu haben, ist kein
Qualitätsbeweis. Aber wohl doch eine gute Reputation oder Referenz, die
scheinbar als sehr wichtig angesehen wird. Nicht umsonst wird doch um dieses
Thema gestritten auf Teufel komm raus. Aber weißt du, selbst wenn Leung Ting
eher wenig von Yip Man (und mehr von Leung Sheung oder seinen Onkeln)
gelernt haben sollte, dann war er wohl ein sehr guter Schüler. Er versteht
was von seiner Kunst und nur das zählt. Nicht die Menge des Gelernten zählt,
sondern das, was man draus macht. Ein Beispiel dafür ist Bruce Lee. Er
konnte vielleicht nur einen kleinen Ausschnitt des Wing chun - den aber
richtig!
>"Alterstil?" Wird oft betont. Nun mag das stimmen. Auf Anhieb wirkt WT
>auch weicher und zarter wie Wing Chun. Es gibt bei uns halt ein paar
>Powerübungen. Was mich komisch stimmt ist - ich kenne ja beide Systeme -
>Wong war nur 1,49 cm (45 Kilo schwer!) groß! Also kann er definitiv nicht
>Kraft gegen Kraft setzen.
Er macht es halt nur anders ... oder wir ... je nach Perspektive.
>Ich behaupte jetzt auch: Karl den Großen hat es nie gegeben! Und IMHO die
>ganze Zeit nicht!
>Allen Ernstes! (Das ist eine derzeitig heißt diskutierte These der
>Geschichte und man tendiert immer mehr dahin! Diese Aussage wäre vor 200
>Jahren undenkbar gewesen!)
Der wurde doch in Aachen beigesetzt. Vielleicht kann Ralf mal vorbeigehen
und mal nachsehen, ob die Knochen noch da sind? ;-)
Geschichte wird doch mit jedem Machtwechsel umgeschrieben wie es paßt.
Einige Dinge bleiben Fakten. Ob es die Zeit an sich gibt ist auch ein
streitbares Thema. Zeit kann bis heute nicht erklärt werden.
>> Erklär doch bitte, wie Leung Ting Cheftrainer der VTAA werden konnte,
wenn
>> er keinen Kontakt zu Yip Man hatte.
>Ahhhh Olaf.... Äh... ich will Dir nicht zu Nahe treten.
Ach was ... :-)
> Die VTAA ist ein
>lustiger Verein. Respekt! Sie sehen das etwas munterer als wir hier. Leung
>Ting ist amtierender Präsident der VTAA. Cheftrainer gibt es nicht!
Ich bezog mich auf das Jahr 1965. Wie sah es damals aus? Yip Man lebte noch.
>Präsident wirst Du, wenn Du denen 2000$ zahlst. Auch Du! Jeder!
Echt? Ich fange schon an zu sparen ... Ihr dürft mich bald Mr. President
nennen. Dann wird in der wing chun Welt erst mal hart durchgegriffen! Oder
besser weich? Da gehen die Probleme schon wieder los ... ;-)
[Man's Krankheit]
>Olaf, glaubst Du er konnte unterrichten wie der "junge" Yip Man mit 55?
Nein. Deswegen unterscheiden sich die Früh- und Spätstile auch ...
Vielleicht auch, weil Yip Man in Alter/Krankheit mehr Theorie lehrte als
Praxis? Wer weiß ...
>> Ich gebe dir jedoch insofern recht, als daß LT nicht To-Dai von Yip Man
war
>> und Yip nicht sein Si-Fu. Sein Si-Fu war Leung Sheung. Das leugnet aber
>> auch niemand.
>Diese Verhältnisse sind aber sehr, sehr wichtig. Nur weil Du mal auf einem
>Lehrgang mit dem und dem warst, ist der noch lange nicht Dein Lehrer. Dies
>zu der Altersgeschichte Yip Mans, die noch etliche skurrile Noten in
>Sachen Wing Chun offenhält...
Das soll doch mal irgendwann (!) ein zweiter Band von der EWTO rauskommen.
Bin gespannt ... :-)
Lt. 1. Band nannte Ting Yip Man "Man-Kung", nicht Si-Fu.
Zusammen mit dem Wong-Interview habe ich noch eine interessante Kopie eines
Artikels gefunden, die meine Gedanken zu Wing Chun, Ving Tsun, Ving Chun,
Wing Tsun usw. ganz treffend beinhaltet. Mal das wichtigste daraus:
" ... wing chun-Trainer sollten sich untereinander nicht mit Taten befehden.
Unsere Kampfkunst und das Andenken an Yip Man sind dafür zu wertvoll.
Unstimmigkeiten wird es immer geben, wo mehrere Menschen in einer Gruppe
zusammen sind. Diese sollten jedoch nicht auf Hörensagen, Gerüchte, oder
ähnliches gründen, sondern höchstens fachlicher Natur sein ..."
"... So viele Schüler Yip Man hatte, so viele verschiedene Auffassungen von
wing chun gibt es. Und - fast alle Schüler Yip Mans unterrichten in Hong
Kong. Durch den unvermeidlichen Konkurrenzdruck mußten Rivalität, Neid und
Mißgunst entstehen. Und so exportierte Hong Kong leider nicht nur die
Technik in alle Länder der Erde, sondern es lieferte auch die alten
Feindseligkeiten zwischen den wing chun Schulen mit. Diese Vorurteile fielen
u.a. auch in Deutschland auf fruchtbaren Boden ... Niemand ist davon frei.
Es ist jedermanns Recht, sich für die Besten und die Hüter der reinen Lehre
zu halten. Wir tun dies in unseren vier Wänden und sollten tolerant genug
sein, dem anderen dies auch zuzugestehen ..."
"... in der Öffentlichkeit aber sitzen Wing Tsun, Ving Tsun und Wing
Chun-Leute alle in einem Boot. Das Publikum unterscheidet nicht innerhalb
der oft wirklich grundverschiedenen Auslegungen der verschiedenen wing
chun-Stile. Für den wing chun-Laien (und dazu zählt auch jeder Budoka!)
besteht zwischen WT, VT, WC kein Unterschied. Deshalb müssen alle Anhänger
des Yip-Man-Stiles in der Öffentlichkeit zusammenhalten, mögen sie auch
sonst die Prinzipien des wing chun sehr unterschiedlich interpretieren ..."
Wieder mal in diesem Sinne ...
T. Daum
On 24 Sep 1998 07:54:12 GMT, Michael Freitag <seg...@selan.noris.de>
wrote:
>Ohne vorher auf Deine Preisliste zu schaun: (ich schau aber gleich ;> )
>Judo, hab ich mir sagen lassen, kriegst Du ab 15,- / Monat im Verein.
>Karate bist Du mit 50,- bis 60,- dabei.
>Ninjutsu - wo Du halt hinkommst - mit 80-120,- / Month. (Unser Dojo ist da nicht
> mitgerechnet)
>Also sei mir ned boese, aber wenn ich nebenbei im Monat fast n Hunni abdruecken
>muss find ich, is da irgendwas ned in Ordnung.
So Preise sind doch stark regional abhängig, bei Schulen orientiert
sich das ganze m.E. an den Ortsüblichen Fitneßstudiopreisen. Karate
habe ich z.B. von 13,- (Verein in Oldenburg) bis 120,- Schule in
Hannover erlebt. Ninjutsu gibt's hier in Frankfurt für 30,- glaub ich
- bei Schönberger. Das wollte ich mir bei Gelegenheit mal ansehen.
Aber was soll's, niemand wird von Mitgliedsbeiträgen überrascht,
jedem steht der Vergleich mit dem Mitbewerb offen. Jeder muß für sich
entscheiden was Ihm sein Üben wert ist. Das einzige Problem ist, daß
ein Anfänger die Qualität des gebotenen nicht beurteilen kann. Für
einen der sich eine Weile mit KK/KS beschäftigt sollte dies jedoch so
schwer nicht sein.
Gruß, Thomas
Gruß, Thomas
T. Daum
On Wed, 23 Sep 1998 18:41:03 +0200, Ralf Pfeifer
<"KeineKekseFürPfeiferR"@aol.com> wrote:
>Würde mich interessieren, wo Du das erkennst.
>Um beim Besipiel Gymnastik zu bleiben: Natürlich kann man aus
>der Gymnastik Aufwärmübungen für den Kampfsport benutzen.
>Aber es bleibt eben Gymnastik. Sinnvoller wären Aufwärmübungen
>aus Kampftechniken zusammenzustellen - das wäre dann wirklich
>ein kampfsportspezifisches Aufwärmen.
Auch wenn ich selbst kein Freund davon bin, so meinte ich hier z.B.
den Einzug der Funktionsgymnastik. Ich kann mich durchaus noch an
Zeiten und Lehrer erinnern, da wurde jedes Training von einer
Horrorgymnastik eingeleitet, daß die Menisken krachten...
Weiterhin ist es in den Wettkampfdisziplinen durchaus üblich mit
Forschungseinrichtungen zusammenzuarbeiten, z.B. um einen schnelleren
'Antritt' hinzukriegen. Beim Wettkampfkarate z.B. wichtig um z.B. mit
Kizami-Tsuki einen Punkt zu machen. Da werden dann auch zur
'erforschung' des Fauststoßes Hochgeschwindigkeitskameras und
ähnliches Zeug eingesetzt.
Was das aufwärmen angeht. Es gibt durchaus z.B. Karatespezifische
Aufwärmübungen, die noch aus Okinawa überliefert sind. Die Sachen
sieht man aber recht selten. Bei uns im Dojo läuft so ab, daß während
des Trainings zumindest für die Fortgeschrittenen kein extra Aufwärmen
im Sinne von Gymnastik betrieben wird. Wenn überhaupt, dann nur sehr
sporadisch ein paar Dehnübungen, aber dann auch mehr um die
vorzustellen. Dto. Kräftigungsübungen die dann am Ende des Übens
gezeigt werden. Anstelle von Aufwärmen im Gymnastischen Sinn, werden
zu Beginn des Übens entweder Kihon (Grundschulübungen) langsam
ausgeführt, oder Kata langsam geübt. Dies dürfte dem was du meinst
ziemlich nahe kommen. Wer sich aufwärmen will oder vor dem Training
dehnen will hat die Möglichkeit dies vor dem Üben in einem seperaten,
mit Matten ausgelegten Raum zu tun. Bei den Fortgeschrittenen machen
fast alle von dieser Möglichkeit gebrauch. M.E. eine optimale Lösung,
von Fortgeschrittenen kann man erwarten, daß sie wissen, wie Sie sich
zu erwärmen haben und es geht keine wertvolle Übungszeit verloren.
>Aber die Vereine, die olympische Sportarten unterrichten, werden
>besser mit fachspezifischem Wissen versorgt. Daher glaube ich,
>daß ein Turnlehrer mehr und besseres Wissen anzapfen kann, als
>ein Kampfsportlehrer.
>Die Professionalisierung des Kampfsports könnte diesen Nachteil
>beheben, da höhere fachliche Kompetenz ein Wettbewerbsargument
>ist.
Glaub ich immer noch nicht so recht. Widerspricht auch meinen
Erfahrungen aus dem Karate. Karate ist (glücklicherweise) nicht
olympisch aber, egal wie man dazu steht, eine recht erfolgreiche
Wettkampfsportart. Es gibt duzende Verbände, Privatverbände deren
Zielpuplikum kommerzielle Schulen sind, wie z.B. BAE und BUDO-Verband
und großen Wettkampfverbände wie z.B: DKV oder DJKB.
Die 'profi-verbände' habe schon lange vor der EWTO Lehrerausbildungen
(zu vergleichbaren Kosten) angeboten. Aber das was dahinter steckte
war und ist ärmlich. Praktisch haben die Leute einen haufen Geld
dafür bezahlt Mädchen für alles zu sein. Danach hat man ein paar
DAN-Grade in diversen Disziplinen und Gebietsschutz. Damit wird
geworben. Für Hobbytrainer, wie du's ausdrückst werden Lehrer und
Trainerlehrgänge angeboten. Ich habe solche Lehrgänge besucht. Die BAE
Lehrgängen waren definitiv das übelste was ich in dieser Hinsicht je
erlebte. Pure Abzockerei - nichts, aber auch gar nichts sinnvolles
wurde da vermittelt. Sind aber Pflicht, die Lehrgänge - kein Lehrgang
- keine Prüfung. Die großen Verbände stehen da besser da. Der DKV
bietet wirklich brauchbare Übungsleiterseminare an. Die dauern zwar
länger, sind dafür aber billiger und wirklich fundiert. Und
freiwillig.
Entscheidend ist also nicht so sehr ob Profi oder nicht, entscheidend
ist das Geld des Verbandes.
(D.h. nicht, daß ich jetzt zum glühenden Fan des DKV mutiert bin. In
diesem einen Punkt ist der DKV besser als die Profiverbände, die ich
kenne - das ändert aber nix daran, daß der DKV eine Politik betreibt,
die an über 90 % der Mitglieder vorbei geht - ist hier aber etwas OT)
Damit ich nicht falsch verstanden werde, ich hab nichts gegen
professionelle Schulen und Lehrer. Die Schule an der ich übe ist eine
solche. Nur ist m.E. professionalität in diesem Bereich keine Garantie
für bessere Qualität. Um es ganz klar zu sagen. Das wirklich mieseste
Karate, das mir je unterkam, war an einer professionellen Schule - das
beste aber auch.
Gruß, Thomas
Matthias
also einige Sachen hier kann ich nicht so stehenlassen.
Ralf Pfeifer <"KeineKekseFürPfeiferR"@aol.com> schrieb in Nachricht
<36069A9A...@aol.com>...
>
>Geld ist ein wichtiger Motor. Ohne Geld hätten die olympischen
>Spiele kaum eine Bedeutung. Die olympischen Spiele selbst finde
>ich zwar recht unerheblich, aber deren Geldstrom treibt auch die
>Sportwissenschaft an. Viel von dem Wissen, was Vereine heute
>nutzen, bis hin zur Übungsleiterausbildung, wird von der
>'Geldmaschine Wettkampfsport' angetrieben.
Nö, das gäbe es auch ohne teure Olympiaden. Meisterschaften mit niedrigen
Aufnahmegebühren und ohne große Preisgelder tuen es auch. Viele erkenntnise
hat man sich auch einfach von anderen Sportarten abgekuckt. Z. B. von
Arobickern die gesündeste Ausführung der traditonellen Aufwärmübungen. Haben
die Leute aus Liebe zum Kampfsport gerne kostenlos weitergegeben.
>
>Ich glaube, man kann kaum einem Judo- oder Leichtathletik-Verein
>grob unqualifizierte Ausbildung vorwerfen (auch wenn es einzelne
>Trainer geben mag, die wirklich keine Ahnung haben).
>Der Grund ist, daß für den Erfolg im Hochleistungssport bestimmtes
>Wissen erarbeitet wurde, welches im Breitensport wiederverwendet
>werden kann.
>
Im Judo wird von den Meistern mit den gleichen Methoden gelehrt, wie es
ihnen selbst beigebracht wurde. Wissen aus dem Hochleistungssport
interssiert dort niemand, sonlange man nicht selbst Hochleistungssport
machen möchte. Traditonelles Training und Wettkampftraining sind 2
verschidene Dinge, und werden von allen getrennt.
>Im Kampfsport fehlt -mangels finanzieller Möglichkeiten- diese
>wissenschaftliche Basis - von den olympischen Kampfsportarten
>abgesehen. Und SV wird nie olympisch werden.
Stimmt, aber das Fehlen von Wettkämpfen erleichtert es Betrügern zu
behaupten, ihr Stil wäre der Beste/einzig Wahre. Gäbe es eine Wing Chun WM,
wüßten wir (laut Ingo) sofort, ob WT wirklich besser ist als andere
Varianten.
>
>Geld trägt zur Professionalisierung und zu einem ernsthaften
>Wettberweb bei. Natürlich ist im Wettbewerb niemand sicher, daß
>er für den größten Preis auch das beste Produkt erhält.
>Aber wenn Du 1998 einen Computer kaufst, wird er einem Modell
>von 1994 erheblich überlegen sein - egal wie er im Vergleich zu
>den übrigen 1998er Modellen aussieht.
>
Was haben PC's mit Kampfkunst zu tuen? Bei Computern ist klar das sie
abwärtskompatibel sind und jedes neue Teil schneller als alles vorher
dagewesene.
Aber woher weiß ich, das ich das neue Model einer Kampfkunst habe. Kein
Lehrer erzählt, wan er zuletzt nach Verbesserungen alter Techniken gefragt
hat, d. h. weiß der Schüler nicht, ob er nun WT 95 oder WT 98 kämpft.
Außerdem behauptet doch jedes System, es wäre älter als alle anderen.
Die Werbung macht den offenen Wettbewerb kaputt. Das funkioniert auch in der
Computerindustrie. (Intel weißt die Softwarehersteller an, ihre Programme so
zu Schreiben, daß sie nicht Intel-Chips, z. B. von AMD, nicht als Penium,
sondern als 486 identifiezieren, unabhängig von der Leistung. Bei allem
unter Penium bricht dann die Install-Routiene ab) Wenn alle
Kampfsportzeitschriften braf schreiben, WT sei das Wirksamste, glauben es
alle unbesehen.
Erst duch diese NG hab ich erfahren, daß WT nicht der einzige Wing Chun Stil
ist. Wußte nicht mal, daß es ein WC giebt.
Werbung macht efecktivität also unnötig.
>Wir müssen uns darüber klar sein: Die aktuelle Kostenstruktur
>im Kampfsport wird von zu wenigen Idealisten getragen. Das
>Ergebnis sind einige gute Schulen/Vereine.
>Ein besseres Niveau -d.h. ganz viele gute Schulen/Vereine-
>wird aber unsere Mitgliedsbeiträge kosten, denn dann müssen
>Profis 'ran, die ihr Geld nicht mit einem Hauptberuf verdienen
>müssen, um das Hobby mit viel Liebe aber wenig Hintergrund
>betreiben.
>
Immerhin sind es so Idealisten. Selbst wenn jemand der Meinung sein sollte,
das WT das er lehrt ist schlechter als ein anderes System, wird er es
dennoch weiterlehren, weil er als Lehrer des anderen Systems kein Geld
verdienen könnte.
Das jemand mit dem Lehren einer Kampfkunst viel Geld verdient, bedeutet
nicht, daß er auch ein guter Lehrer ist. Im Gegenteil!
Dieses Problem betrifft nicht nur die EWTO, sondern auch alle Anbieter von
(Frauen)SV-Wochenend-Kursen, und viele Meister in teuren Studios.
Weil der finanzielle Erfolg von der Anzahl der Mitglieder abhängt, wird
diese mit allen Mitteln in die Höhe getrieben. D. h. indem man auch Leute
als Kunden nimmt, die den Kampfsport eigentlich nicht betreiben könnten bzw.
keine reele Verteidigungsmöglichkeit haben.
(Wenn ein Blinder mit mir Bodenkampf machen wollte, würde ich mich genauso
wie über jeden anderen Freuen, aber ich würde ihm nie sagen, seine Fähigkeit
zur SV sei so groß wie die "normaler" Kämpfer. Und einer 1,50 großen Frau
kann man auch nicht sagen, sie könnte Vergewaltiger und Messerstecher in die
Flucht schlagen und hebeln.)
Diesen Leuten wird dann unentwegt eingeredet, daß sie gut seien, bzw. man
überheuft sie mit Graduierungen und Urkunden. Und natürlich machen sie den
einzigen wahren, besten Sport, der jeden betreiber unbesiegbar macht...
Meister, die nicht nach dem Geld sehen, müssen auch nicht nach der Anzahl
ihrer Schüler sehen. Dadurch können sie es ein paar, denen es wirklich ernst
ist, eine harte aber gute schule bieten. Sie können hohe Anforderungen
stellen, ohne Angst vor Austritten verschreckter Traumtänzer zu haben.
Auch das normale Vereinswesen bietet Platz für Lehrer, die ihre Brötchen
nicht mit einem Beruf verdienen. Das sind die Arbeitslosen, die zu eigenen
Schülerzeiten ihre Beiträge von der Sozialhilfe bezahlen konnten.
>> Auch das
>> Ausbildungs-Schneeballsystem nervt mich.
Keine Sorge, Schneeballsysteme brechen irgentwann zusammen. Spätestens wenn
Deutschland mit WT-Schulen abgedeckt ist, müßen sich die Verbandsleiter was
anderes ausdenken.
Auch die Kosten! 70.- DM im Monat sind
>> nicht wenig.
Stimmt, DM 70,- pro Monat würde ich nicht für Kampfsport ausgeben.
Jedenfalls nicht, solange es auch anders geht.
Sportschulen stellen für diesen Betrag eine wirklich teure
>> Einrichtung zur Verfügung. Ich sage nur: Fitnessgeräte!
>
>Geh' mal in den ASV-Fitnessclub in Köln. Da kostet die
>Mitgliedschaft 180 DM/Monat. Dafür sind da aber auch viele
>Promis...
>
He, ich könnte dir jetzt sagen, wo man mit dem NRW-Ju-jutsu-Meister für
unter DM 30,- im Monat kämpfen kann...
>> Mehrere hundertausend
>> Mark kann so ein Maschinenpark kosten, einen Dojo mit Matten auszulegen
kostet
>> ebenfalls reichlich.....aber das teuerste in einem WT-Raum ist dann immer
noch
>> die Holzpuppe für 1100 DM!
>
>Also die WTEO-Schulen, die ich kenne, haben alle einen fest
>verlegten, durchgegenden Mattenboden - ohne Mattenstöße, wie
>man sie bei den einzelnen 1-m²-Matten hat. Das ist praktischer
>und verhindert die üblichen Verletzungen (geht leider nicht,
>wenn man zur Untermiete in einem Fitness-Studio ist).
>Schlagpolster und Sandsäcke gehören in der Regel auch dazu.
>
>> Man kann also ein grosses Wohnzimmer in
>> null-komma-nichts zu einem WT-Trainingsraum umgestalten
André hat recht Ralf. In jedem Verein ist mindestens einer, den wirklich
einen Sandsack + Schlagpolster zu Hause rumliegen hat.
Ich finde die entstehenden Kosten nicht gerechtfertigt.
>> Die Protzigkeit kommt aber immer noch am Besten in dem Umstand eines
WT-Schlosses
>> (!) zugute, in dem Massen von Lehrern ausgebildet werden. Bescheidenheit
ist eine
>> Tugend, von der LT wohl noch nichts gehört hat! Er ist mir sehr
unsympathisch,
>> bis jetzt.
>
>
>Das ist auch so ein Punkt, der mich an Wendelin ärgert:
>Er weiß doch, wie schwer es ist eine Schule zu gründen, zu
>leiten, wie teuer und unfair Banken und Vermieter sein können.
Geh einfach in eine Schule, frag wann die Sporthalle frei ist, und mit ein
bisschen Glück giebt es schon eine Judo-Abteilung die bereits Matten gekauft
hat. Ansonsten nimmt man zu Anfang einfach, was an Schulmatten (die Blauen,
2 m²) da ist. Kostet wenig, man kann allerdings auch wenig für das Training
nehmen.
>
Den Betrag von 10.000 DM halte ich auch
>> für Gesunde für überzogen. Aber das kann ich nicht endgültig beurteilen.
Man
>> könnte das Gefühl haben, dieser Lehrgang ist für eine gewisse (Geld-?)
Elite!
>
Geld-Elite ist gut. Man bekommt das Gefühle WT steht für WirklichTeuer!
Okay, beim WT giebt es auch ganz normale nette Leute. Einer davon klagte mir
schon mal, das die anderen im Verein alles eingebildete, reiche Protze
sind...
>
>> So, nun zum Foto:
>>
>> [Hat André nicht gefallen]
>
Das Pic beweist vor allem, daß LT Nicht-Kampfsportlern einsugerieren will,
bei ihm könnte man lernen, zu kämpfen wie in den
Honkong-Kung-Fu-Action-Filmen. Jedenfalls wäre mir er mir als (nur)
Schlauspieler auch Sympatischer als jetzt.
>
cu,
Matthias
Frank Burczynski
Carsten....@post.rwth-aachen.de (Carsten Grundmann) wrote:
>>Wer macht den hier dauernd Werbung für seinen X-Over-Lehrgang ?
>>Wer schreibt denn ganze Poatings über Inhalt, Anfahrt,
>>Veranstaltungsort und Preis ?
>
>Hey, bleib mal auf dem Teppich.
>Wendelin macht ja nun nicht gerade übertrieben Werbung für den
>Lehrgang. Ich glaube nicht, daß sich einer davon gestört fühlt.
>Wenn mir keiner sagt, daß der Lehrgang existiert, kann ich auch nicht
>hingehen.
Genau ! Und wenn´s euch besser gefällt, da ich jetzt wieder zuhause
bin, kann ich auch wiedermal ein bißchen Werbung für den
X-Over-Lehrgang machen !! ;-)
Frank
J.A.B. JKD Akademie Berlin
http://ourworld.compuserve.com/homepages/twsjkd
Olaf Giermann
Matthias schrieb in Nachricht <6uepad$rrc$1...@jumbo.demos.su>...
>Geld-Elite ist gut. Man bekommt das Gefühle WT steht für WirklichTeuer!
>Okay, beim WT giebt es auch ganz normale nette Leute. Einer davon klagte
mir
>schon mal, das die anderen im Verein alles eingebildete, reiche Protze
>sind...
Yip Man sagte mal: "Es gibt vier Sorten von Menschen, die wing chun nicht
erlernen können: Die zu armen, die zu reichen, die zu dummmen und die zu
klugen." (typisch konfuzianistisch! Der Weg der MITTE.)
Wer zu (!) arm ist, kann nicht mal sein Schulgeld bezahlen, wenn er auf
jeden Luxus verzichtet (wer arm ist, findet immer noch Wege). Wer zu reich
ist, denkt, er kann wing chun kaufen, aber alles, was er für Geld kaufen
kann, ist die reine Information, üben müßte er schon selber. Nur wer sich
sein Geld aber selber (schwer) verdient hat, wird den dafür erkauften
Unterricht bis zur letzten Mark ausnutzen ... Wer zu dumm ist, kann kein
Verständnis für die grundlegenden (intelligenten oder wissenschaftlichen)
Theorien des wing chun entwickeln. Wer zu klug ist, kann zwar die Theorien
leicht und schnell verstehen. Jedoch will der Intellekt mehr als der Körper
schon verstanden hat. Ein solcher Mensch beschäftigt sich schon mit den
Theorien der Holzpuppenform, während er noch nicht einmal das
"in-den-Stand-gehen" der Siu-Nim-Tau (*Kleine* Idee Form!) beherrscht. Aus
dieser Kluft zwischen Verstehen und Umsetzen resultiert fast immer, daß der
zu Kluge das Handtuch wirft.
Wirklich teuer?
WT war schon immer teurer als andere Kampfkünste. Keine Rechtfertigung, aber
eine Art von Tradition. Yip Man hat eine Aufnahmegebühr im Gegenwert eines
Hauses (!) an seinen Lehrer Chan Wa Shun gezahlt. Nichts in der Welt ist
umsonst, alle begehrten Dinge haben ihren Preis. Einen Preis, den Leung Ting
bei Yip Man gezahlt hat, den Kernspecht Leung Ting gezahlt hat und so
weiter.
DM 80 p.m. entsprechen ca. 5 DM die Stunde bei zweimaligem Training die
Woche. Ist das wirklich zu viel? Wieviel Geld gibt man für
Nebensächlichkeiten aus? Zigarretten, Bier [*duck*], Newsgroups lesen
[*doppelduck*] usw. Wer wing chun wirklich liebt, findet auch Wege es zu
finanzieren. Jeder muß für sich selbst herausfinden, ob das Gebotene für ihn
den Preis rechtfertigt.
DM 80 für eine Privatstunde scheint auch sehr viel zu sein. Wenn man nun
aber den Preis für diese "Dienstleistung" mit dem Stundenlohn zum Beispiel
eines Automechaniker-Meisters vergleicht, sieht die Sache auch schon etwas
anders aus. Wie lange hat der Kampfkünstler gelernt, wie lange der
Mechaniker? Aber es war schon immer so, daß die Menschen eher bereit sind
etwas für materielle Dinge auszugeben, als für anderes (zum Beispiel für ihr
eigenes Wohl - Ernährung).
Ich will hier bei Leibe nix schön reden und weiß, daß das Gesagte kontrovers
ist. Vielleicht mal ein paar andere Gedanken ...
>Honkong-Kung-Fu-Action-Filmen. Jedenfalls wäre mir er mir als (nur)
>Schlauspieler auch Sympatischer als jetzt.
Kann man von Sympathie und Antipathie sprechen, wenn man nur Fotos von
irgendjemand kennt?
(BTW: Schlau-Spieler ist nicht schlecht [beabsichtigt?])
Grüße,
Olaf
Olaf Giermann
deine Postings widersprechen meinem Wissen vom Karate in einigen
Beziehungen:
[Kaki - Gleichzeitigkeit - Technik ist Block und Angriff - keine
Aufwärm-/Turnübungen während der Unterrichtszeit usw.]
Ich habe mich von vielen Seiten über Karate (Leute, Bücher, Videos,
Lehrgänge) informiert (Nix mit Sproß der WT-Propaganda ... ;->). Was du
schreibst ist demnach völlig untypisch für diesen Kampfsport.
Wie kommt das? ;-) Lernst du bei besonderen Leuten, mit einer in meinen
Augen gesunden Einstellung zum Unterrichtsinhalt? Warum ist das nicht
Allgemeingut im Karate? So wie du das Karate beschreibst, wäre es durchaus
auch für mich interessant ... (bin aber nicht mehr zurückzubekehren ;-)
Du brauchst ja nicht wieder so viel schreiben ;-))
Ingo Bojak
> Yip Man sagte mal: "Es gibt vier Sorten von Menschen, die wing chun nicht
> erlernen können: Die zu armen, die zu reichen, die zu dummmen und die zu
> klugen." (typisch konfuzianistisch! Der Weg der MITTE.)
>
Der "mittlere Weg" ist eher ein buddhistisches Schlagwort, denke ich.
Gefallen tut mir der Spruch eh nicht, zumindestens nicht in dieser
Übersetzung. Es wäre z.B. zu fragen, ob wirklich "dumm" und "klug" im
Sinne von geistigem Leistungsvermögen gemeint sind, oder ob eher das
Gegensatzpaar praktisch und theoretisch gemeint ist. Darauf läuft dann ja
wohl auch Deine Erklärung hinaus.
Matthias
OK, du hast deine Meinung, ich hab meine.
Olaf Giermann schrieb in Nachricht <6ugkvd$1c0$3...@news01.btx.dtag.de>...
>Hallo Matthias & Co. (-legen),
>
>Yip Man sagte mal: "Es gibt vier Sorten von Menschen, die wing chun nicht
>erlernen können: Die zu armen, die zu reichen, die zu dummmen und die zu
>klugen." (typisch konfuzianistisch! Der Weg der MITTE.)
>
>Wer zu (!) arm ist, kann nicht mal sein Schulgeld bezahlen, wenn er auf
>jeden Luxus verzichtet (wer arm ist, findet immer noch Wege). Wer zu reich
>ist, denkt, er kann wing chun kaufen, aber alles, was er für Geld kaufen
>kann, ist die reine Information, üben müßte er schon selber. Nur wer sich
>sein Geld aber selber (schwer) verdient hat, wird den dafür erkauften
>Unterricht bis zur letzten Mark ausnutzen ...
Nur komisch, wenn es woanders auch ohne "bis zur letzten Mark" geht!
Wer zu dumm ist, kann kein
>Verständnis für die grundlegenden (intelligenten oder wissenschaftlichen)
>Theorien des wing chun entwickeln. Wer zu klug ist, kann zwar die Theorien
>leicht und schnell verstehen. Jedoch will der Intellekt mehr als der Körper
>schon verstanden hat. Ein solcher Mensch beschäftigt sich schon mit den
>Theorien der Holzpuppenform, während er noch nicht einmal das
>"in-den-Stand-gehen" der Siu-Nim-Tau (*Kleine* Idee Form!) beherrscht. Aus
>dieser Kluft zwischen Verstehen und Umsetzen resultiert fast immer, daß der
>zu Kluge das Handtuch wirft.
Schön interpretiert! Echt gut.
>
>Wirklich teuer?
>
>WT war schon immer teurer als andere Kampfkünste. Keine Rechtfertigung,
aber
>eine Art von Tradition. Yip Man hat eine Aufnahmegebühr im Gegenwert eines
>Hauses (!) an seinen Lehrer Chan Wa Shun gezahlt.
Aber Yip Man gehörte noch nicht zu den zu Reichen? Chan Wa Shun soll es
nicht nur ums Geld gegangen sein?
Ernsthaft, ich höre das zum ersten Mal. War die Aufnahmegebühr als Opfer
gedacht? Hätte ein anderer, mit kleinerem Konto weniger zahlen müßen, oder
hat Shan Wa Shun von jedem Schüler dasselbe verlangt?
Nichts in der Welt ist
>umsonst, alle begehrten Dinge haben ihren Preis. Einen Preis, den Leung
Ting
>bei Yip Man gezahlt hat, den Kernspecht Leung Ting gezahlt hat und so
>weiter.
Bezahlt oder Investiert? Das System geht ja auf, solange jeder später einen
Schüler bekommt, der ihn bezahlt. Aber das ist eben nicht jedermanns Sache.
>
>DM 80 p.m. entsprechen ca. 5 DM die Stunde bei zweimaligem Training die
>Woche. Ist das wirklich zu viel?
Beispiel: Ein Produckt kostet in der Herstellung 5 DM. Der Hersteller
verkauft es aber für 100 DM. Dann ist das Produckt in meinen Augen zu
teuer.
Wieviel Geld gibt man für
>Nebensächlichkeiten aus? Zigarretten, Bier [*duck*], Newsgroups lesen
>[*doppelduck*] usw.
Rauche nicht, Trinke höchstens 2 Mal im Monat...
Vieleicht wirst du auch behaupten, DM 6,- pro Stunde AOL gebühren seien
nicht überhöht. Aber genau das war der Grund, warum ich den Server
gewechselt habe. Soviel zum Thema Newsgroup lesen.
Wer wing chun wirklich liebt, findet auch Wege es zu
>finanzieren. Jeder muß für sich selbst herausfinden, ob das Gebotene für
ihn
>den Preis rechtfertigt.
>
Zugegeben.
>DM 80 für eine Privatstunde scheint auch sehr viel zu sein. Wenn man nun
>aber den Preis für diese "Dienstleistung" mit dem Stundenlohn zum Beispiel
>eines Automechaniker-Meisters vergleicht, sieht die Sache auch schon etwas
>anders aus.
He, ein Auto habe ich mir erst gar nicht geleistet. Und die Autobesitzer
rennen bestimmt nicht 2 mal pro Woche zum Automechaniker.
Es giebt zwar Phasen, wo man zusätzliches Training braucht
(Prüfungs/Wettkampfvorbereitung), aber normalerweise reicht dafür eine
Einheit freies Training. Dann löst man seine Probleme mit anderen Schülern.
Wenn mein Ju-jutsu Meister mir sagen würde, ich sollte Privatstunden nehmen,
würde ich einfach den Lehrer wechseln. Zu jemandem gehen, der sein Wissen
auch außerhalb des Privatunterichts vermittlet.
Giebt es eigentlich noch anders Künste, außer WT, in denen Privatstunden
genommen werden?
Wie lange hat der Kampfkünstler gelernt, wie lange der
>Mechaniker? Aber es war schon immer so, daß die Menschen eher bereit sind
>etwas für materielle Dinge auszugeben, als für anderes (zum Beispiel für
ihr
>eigenes Wohl - Ernährung).
Was angezweifelt werden kann. Es kommt immer auf das
Preis/Leistungs-verhältnis an. Leistung ist dabei auch Nutzungsdauer und
Häufigkeit des Kaufs (für meinen PC habe ich nicht mehr ausgegeben, als für
Ernährung solange ich das Gerät benutze).
>
>Ich will hier bei Leibe nix schön reden und weiß, daß das Gesagte
kontrovers
>ist. Vielleicht mal ein paar andere Gedanken ...
>
Schließe mich an.
>>Honkong-Kung-Fu-Action-Filmen. Jedenfalls wäre mir er mir als (nur)
>>Schlauspieler auch Sympatischer als jetzt.
>
>Kann man von Sympathie und Antipathie sprechen, wenn man nur Fotos von
>irgendjemand kennt?
Hast recht, sind nur Vorurteile.
Will ja nicht behaupten, daß der Mensch mir Unsymatisch ist bzw. sein
könnte. Doch was er auf dem Foto gezeigt hat, kann ich nicht voll
akzeptieren. Solange mich niemand persönlich angreift, hab ich nichts gegen
ihn, aber deßhalb finde ich auch nicht alles gut, was er macht.
>(BTW: Schlau-Spieler ist nicht schlecht [beabsichtigt?])
Sorry, reiner Schreibfehler.
>
>Grüße,
>
>Olaf
>
grüßt zurück,
Matthias
prophet
Ingo Bojak schrieb in Nachricht ...
Der "mittlere Weg" ist eher ein buddhistisches Schlagwort, denke ich.
Das hierzu passende Schlagwort könnte "Tsung Yung" heißen. Und wenn ich
damals beim entsprechenden Philosophie-Seminar richtig aufgepaßt habe, dann
ist das ein äußert konfuzianistisches Prinzip!
Jan-Holger
wing...@jhn.de
Olaf Giermann
>> Yip Man sagte mal: "Es gibt vier Sorten von Menschen, die wing chun nicht
>> erlernen können: Die zu armen, die zu reichen, die zu dummmen und die zu
>> klugen." (typisch konfuzianistisch! Der Weg der MITTE.)
>
>Der "mittlere Weg" ist eher ein buddhistisches Schlagwort, denke ich.
>Gefallen tut mir der Spruch eh nicht, zumindestens nicht in dieser
>Übersetzung. Es wäre z.B. zu fragen, ob wirklich "dumm" und "klug" im
>Sinne von geistigem Leistungsvermögen gemeint sind, oder ob eher das
>Gegensatzpaar praktisch und theoretisch gemeint ist. Darauf läuft dann ja
>wohl auch Deine Erklärung hinaus.
Der "Mittelweg" ist auch ein wichtiges Element im Taoismus. Soo genau
trennen kann man das alles nicht.
Anderenfalls könnten wir auch nicht alle drei Philosphien im WT
wiederfinden. Grundtenor der Erkenntnis ist, daß Extreme zu vermeiden sind.
Deshalb kommt "zu dumm" letztlich auf das gleiche raus wie "zu praktisch".
Der Konfuzianismus paßte als Beispiel IMHO ganz gut. Nicht umsonst heißt das
Standardwerk "Tsun Yung" - Der Weg der Mitte.
Olaf Giermann
Matthias immer mit *zwei* T geschrieben wird!), hallo Gruppe,
Matthias schrieb in Nachricht <6uh9kh$mml$1...@jumbo.demos.su>...
>Hy Olaf,
>OK, du hast deine Meinung, ich hab meine.
Besser so als: Ich hab meine Meinung und du hast auch meine Meinung ... :-)
Wenn zwei Menschen immer die gleichen Ansichten haben, ist einer von ihnen
überflüssig.
>Aber Yip Man gehörte noch nicht zu den zu Reichen? Chan Wa Shun soll es
>nicht nur ums Geld gegangen sein?
Über Chan weiß ich nicht genug. Ich denke, die Aufnahmegebühren waren recht
hoch, aber auch die laufenden Zahlungen sollen nicht gerade gering gewesen
sein. BTW: Chan hatte AFAIR nur 16 Schüler in seinem Leben. Yip Man stammte
aus einer reichen Familie.
>>Nichts in der Welt ist umsonst, alle begehrten Dinge haben ihren Preis.
>>Einen Preis, den Leung Ting bei Yip Man gezahlt hat, den Kernspecht
>> Leung Ting gezahlt hat und so weiter.
>Bezahlt oder Investiert? Das System geht ja auf, solange jeder später einen
>Schüler bekommt, der ihn bezahlt. Aber das ist eben nicht jedermanns Sache.
Jemand, der wing chun (nur) des Geldes wegen betreibt und die Kunst als
Mittel zu diesem Zweck betrachtet, kann nie so gut werden, wie die drei
genannten es (im Fall von Yip: gewesen) sind. Diese Rechnung geht nicht auf.
Wie gesagt, die Bezahlung für den Unterricht rührt von der Familientradition
des Stiles her. Früher sorgte der Sohn für den Vater und erhielt im Gegenzug
Kampfkunstunterricht. Heute wird dafür bezahlt, da sich die alten
Verhältnisse nicht wiederbringen lassen (Gott bewahre!).
>Vieleicht wirst du auch behaupten, DM 6,- pro Stunde AOL gebühren seien
>nicht überhöht. Aber genau das war der Grund, warum ich den Server
>gewechselt habe.
Du hast aber nur durch das Zahlen der AOL-Gebühren Zugang zu AOL. Wenn du
unbedingt diese schöne (Geschmackssache!), bunte Oberfläche und den Service
von AOL willst, dann würdest du andere Bewertungsmaßstäbe anlegen. Wie schon
gesagt:
>>Jeder muß für sich selbst herausfinden, ob das Gebotene für ihn
>>den Preis rechtfertigt.
WT lernst du nur in einer WT-Schule. Ich will damit nicht sagen, daß WT
besser ist, als die anderen wing chun Stile. Jeder Stil hat seinen eigenen
Reiz und Vorteile/Nachteile. Aber, wenn du genau DAS willst, was dir WT
bietet, dann ist dir das den Preis schon wert. Verstehst du? Willst du nicht
genau DAS, legst du - ganz klar - andere Maßstäbe an ... *Ich* würde z. B.
für jede andere Kampfsportart nicht das zahlen, was ich zur Zeit für WT
ausgebe. Man kann nie von allgemein gültigen Maßstäben sprechen. Alles ist
relativ. Mehr will ich gar nicht sagen. ;-)
>Giebt es eigentlich noch anders Künste, außer WT, in denen Privatstunden
>genommen werden?
Wüßte ich auch gerne. Unterricht privat oder in sehr kleinen Gruppen ist im
wing chun eine Notwendigkeit, da sich zum Beispiel das Element des Chi-Sao
nicht durch drillmäßigen "Massenunterricht" vermitteln läßt. Der Lehrer muß
individuell auf jeden einzelnen eingehen.
Ralf Pfeifer
> Hy Olaf,
>
>> Wieviel Geld gibt man für
>>Nebensächlichkeiten aus? Zigarretten, Bier [*duck*], Newsgroups lesen
>>[*doppelduck*] usw.
>
> Rauche nicht, Trinke höchstens 2 Mal im Monat...
Ich trinke auch nicht...mindestens 2× im Monat.
> Wenn mein Ju-jutsu Meister mir sagen würde, ich sollte Privatstunden nehmen,
> würde ich einfach den Lehrer wechseln. Zu jemandem gehen, der sein Wissen
> auch außerhalb des Privatunterichts vermittlet.
> Giebt es eigentlich noch anders Künste, außer WT, in denen Privatstunden
> genommen werden?
Ich kenne einen Ju-Jutsu-Lehrer und einen Thai-Box-Lehrer.
Beide unterrichten in einem e.V. und auch in einer kommerziellen
Schule und sie geben Privatunterricht.
Im Gegensatz zum Durchschnitt der JJ-Schüler, die ich kenne,
glaube ich, daß deren Leute überdurchschnittlich gut und
motiviert sind (Thai-Boxer kenne ich nicht so viele, daher
heute keine Meinung).
Das mit der Wirkung des Privatunterrichts habe ich auch nie
so ganz geglaubt, bis ich festgestellt habe, wie sich
Privatschüler entwickeln. Der Unterschied lag meines Erachtens
nicht darin, daß sie mehr Techniken konnten, sondern, daß sie
das gleiche Technikprogramm besser und schneller erlernt
hatten.
Wenn Du Dir vorstellst, daß Du mit 50 Leuten trainierst,
wirst Du sicher nicht sehr glücklich werden.
In kleinen Gruppen trainiert es sich besser, vor allem dann,
wenn alle Schüler auf ähnlichem Niveau sind.
Die konsequente Verbesserung dieser Lernbedingungen ist
der Privatunterricht, d.h. ein Lehrer, der alle typischen
Fehler kennt und ein Schüler, der nicht mehr auf zu artige
Angriffe reagieren muß, die sowieso nur ein 'liebenswürdiger'
Trainingspartner machen würde.
Der Lehrer muß sich seinerseits wiederum auf den Privatunterricht
vorbereiten und er trainiert in diesem Unterricht ebenfalls.
Wer als Lehrer eine schlechet Figur macht, wird kaum jemanden
finden, der Privatstunden nehmen will. Wieviele Schulen und
Vereine gibt es denn, wo der Lehrer während des Unterrichts
selbst trainiert.
Wie oft ist das 'Technik-zeigen' im Unterricht und die
Vorbereitung auf eine Vorführung der einzige Grund für den
Lehrer, mal wieder für sich selbst zu trainiern ?
Ralf Pfeifer
> Tagchen Ralf!
Nachtchen André (bei mir ist's schon etwas später).
> Nun...die Fielmann-Werbung kostet Millionen! ....
Dann müßtest Du mir 'mal erklären, wie F. das machen könnte:
Die Brillen sind so billig, daß F. eine Preisgarantie geben kann
(Wenn woanderst billiger...) und trotzdem erwirtschaften diese
billigen Brillen die Millionen für die Werbung.
In Köln gibt es z.B. gerade 'mal 3 Filialen in Aachen eine.
Wenn F. also im 'Kölner Stadt-Anzeiger' oder in den 'Aachener
Nachrichten' Werbung macht, muß das von den Filialen am Ort
erwirtschaftet werden.
F. kann nicht mehr Geld ausgeben, als er mit seinen Produkten
verdient (1. Hauptsatz der Geldtheorie, auch Gelderhaltungssatz
genannt).
> Der Tante Emma-Laden ist genau deswegen draufgegangen, weil jeder sparen will. Aber am Ende
> gibt es keine Tante-Läden mehr und ein Monopol könnte entstehen. Wie sich dann die Preise
> entwickeln ist wohl klar! Sag mir, das Lebensmittel billiger geworden sind! Nein, nur die
> kleinen Läden sind tot.
Bitte sag' mir, was der spezifische Vorteil des
Tante-Emma-Ladens war. Dann sag' ich Dir, ob ich als Kunde
ihn benötigt hätte. Wenn eine Leistung nicht benötigt wird,
verschwindet sie vom Markt.
> "Fielmann ist am billigsten!" Das ist das, was die Werbung sagt und fast jeder glaubt. Mir
> tun die kleinen Optiker leid, und deswegen gebe ich gerne ne Mark mehr aus, wenn überhaupt
> nötig. Die kleinen Optiker haben übrigens einen guten Service.
> Ich bin eben der Meinung, das nach massiver Werbung kein echter freier Wille mehr vorhanden
> ist, sondern eine Meinung, die man eigentlich nicht selbst erfahren hat.
> Ich höre es auch aus deinen Worten, daß du gar nicht mehr woanders gucken
> gehen würdest. Wirst du so jemals erfahren, ob DAS Gestell, was du haben
> willst nicht DOCH woanders billiger ist?
Zuerst suche ich mir das Produkt aus. Dann den Händler.
Auch bei Brillengestellen. Nur in ganz seltenen Ausnahmefällen
frage ich den Händler, was er empfiehlt und nehme das auch.
Matthias
Ralf Pfeifer <"KeineKekseFürPfeiferR"@aol.com> schrieb in Nachricht
<360CEE6E...@aol.com>...
>Matthias schrieb:
>> Wenn mein Ju-jutsu Meister mir sagen würde, ich sollte Privatstunden
nehmen,
>> würde ich einfach den Lehrer wechseln. Zu jemandem gehen, der sein Wissen
>> auch außerhalb des Privatunterichts vermittlet.
>> Giebt es eigentlich noch anders Künste, außer WT, in denen Privatstunden
>> genommen werden?
>
>Ich kenne einen Ju-Jutsu-Lehrer und einen Thai-Box-Lehrer.
>Beide unterrichten in einem e.V. und auch in einer kommerziellen
>Schule und sie geben Privatunterricht.
>Im Gegensatz zum Durchschnitt der JJ-Schüler, die ich kenne,
>glaube ich, daß deren Leute überdurchschnittlich gut und
>motiviert sind (Thai-Boxer kenne ich nicht so viele, daher
>heute keine Meinung).
Was für ein Ju-jutsu-Lehrer war das? Und was für Schüler? Von wegen
Graduierung und so. Wenn man sich auf den 4. Dan vorbereiten will, hat man
es natürlich schwerer, die Vorbereitungen im Verein zu machen, als für den
5. Kyu. Dann sind Privatstunden bei Großmeistern schon sinnvoll. Aber wer
hat schon dieses Problem?
>
>Das mit der Wirkung des Privatunterrichts habe ich auch nie
>so ganz geglaubt, bis ich festgestellt habe, wie sich
>Privatschüler entwickeln. Der Unterschied lag meines Erachtens
>nicht darin, daß sie mehr Techniken konnten, sondern, daß sie
>das gleiche Technikprogramm besser und schneller erlernt
>hatten.
Aber braucht man dafür gleich eine Privatstunde? Eine wöchentliche Einheit
Freies Training würde doch reichen. Wenn der Meister spaß dran hat (haben
die Meisten) kann er dann speziell auf einzelne Schüler eingehen, ansonsten
üben dort halt die Schüler mit Partner.
>
>Wenn Du Dir vorstellst, daß Du mit 50 Leuten trainierst,
>wirst Du sicher nicht sehr glücklich werden.
>In kleinen Gruppen trainiert es sich besser, vor allem dann,
>wenn alle Schüler auf ähnlichem Niveau sind.
>Die konsequente Verbesserung dieser Lernbedingungen ist
>der Privatunterricht, d.h. ein Lehrer, der alle typischen
>Fehler kennt und ein Schüler, der nicht mehr auf zu artige
>Angriffe reagieren muß, die sowieso nur ein 'liebenswürdiger'
>Trainingspartner machen würde.
Ist Logisch. Aber es giebt viele Schulen/Trainingseinheiten, da sind
genausoviele Meister wie Schüler auf der Matte. In kleinen Gruppen trainiert
dann jeder mit jedem, meistens auch ein paar mal mit dem Meister selber.
Der Privatuntericht setzt voraus, das
1. der Lehrer die Technik genausogut oder besser kann als alle seine
Schüler.
2. die Techniken bei jedem Gegner genauso funcktionieren wie bei dem Lehrer.
zu 1: Ist im Ju-jutsu nicht immer der Fall. Wenn ich z. B. eine Judo-Technik
bei der Vorführung des Ju-jutsu-Meisters nicht verstanden habe, frage ich
oft nicht ihn. Statt dessen einen anderen Schüler, der aber Judo-Meister
ist.
zu 2: Bei Judo-techniken muß man sich bei jedem anders eindrehen (unter den
Tiefpunkt, aber der Variiert ja nach Größe). Aikido-Techniken funcktionieren
auch bei jedem Anders. Deßhalb ist ein häufiger Partnerwechsel nötig.
Partnerwechsel sind aber nun mal nur in Gruppen möglich.
Beim WT kann das ja gehen(keine Ahnung), aber Privater Einzeluntericht
klappt eben nicht im Ju-jutsu/Judo/Aikido bereich.
>Der Lehrer muß sich seinerseits wiederum auf den Privatunterricht
>vorbereiten und er trainiert in diesem Unterricht ebenfalls.
>Wer als Lehrer eine schlechet Figur macht, wird kaum jemanden
>finden, der Privatstunden nehmen will. Wieviele Schulen und
>Vereine gibt es denn, wo der Lehrer während des Unterrichts
>selbst trainiert.
>Wie oft ist das 'Technik-zeigen' im Unterricht und die
>Vorbereitung auf eine Vorführung der einzige Grund für den
>Lehrer, mal wieder für sich selbst zu trainiern ?
Manche Lehrer trainieren nicht mal deshalb.
Viele Lehrer trainieren selber mit, das sind die Besten.(meine Meinung) Wenn
ein Lehrer aber nur noch für die Vorführung trainiert, akzepiere ich ihn
nicht mehr als Meister.
>
>Gruß Ralf.
>(7. SG Avci-WT)
>
cu,
Matthias
Philipp Knebel
T. Daum schrieb:
> Der DKV
> bietet wirklich brauchbare Übungsleiterseminare an. Die dauern zwar
> länger, sind dafür aber billiger und wirklich fundiert. Und
> freiwillig.
Weiß jemand zufällig wann es DKV Übungsleiterseminare in Baden Würtemberg
gibt?
Philipp K.
Olaf Giermann
Matthias schrieb in Nachricht <6uji03$dma$1...@jumbo.demos.su>...
>zu 2: Bei Judo-techniken muß man sich bei jedem anders eindrehen (unter den
>Tiefpunkt, aber der Variiert ja nach Größe). Aikido-Techniken
funcktionieren
>auch bei jedem Anders. Deßhalb ist ein häufiger Partnerwechsel nötig.
>Partnerwechsel sind aber nun mal nur in Gruppen möglich.
>Beim WT kann das ja gehen(keine Ahnung), aber Privater Einzeluntericht
>klappt eben nicht im Ju-jutsu/Judo/Aikido bereich.
Gerade in Privatstunden können dir solche Feinheiten erklärt und beigebracht
werden. Du kommst also schneller auf den Punkt. Ich sehe das so wie Ralf.
Allein häufiger Partnerwechsel (gerade im WT auch sehr wichtig!) zeigt dir
nicht die optimale Bewegungsform. Die mußt du selber herausfinden. Und das
kann länger brauchen, als wenn du es konkret gezeigt bekommst.
Olaf Giermann
Hallo Wendelin,
Wendelin Fritz schrieb in Nachricht <71Wgv...@marlowe.franken.de>...
[Bruce Lee]
>Er aber hat es bewiesen. Für mein dafürhalten konnte er sehr, sehr viel
>vom Wing Chun und zwar die Sachen, die wirklich wichtig sind.
Jetzt könnte ich eigentlich wieder mit Paak-Sao anfangen ... ;-))
>Nun, Du kannst zwei Dinge tun. Mir glauben oder nicht. Oder Du kannst
>skeptisch und kritisch sein das Buch von Heribert Illig lesen. Also?
Das über den Bau der äg. Pyramiden (Hab mal kurz bei Telebuch nachgeschaut)?
Kennst du "Verbotene Archäologie"? Auch nicht schlecht ...
>Es steht Dir frei! Und so ist das im Wing Chun. Du kannst das eine
>glauben, das andere.... oder Du kannst die Dinge überprüfen...
>Aber ich rate Dir im Kampfsport sei skeptisch. Immer!
Jup! Aus blindem Vertrauen entsteht irgendwann blinde Wut, nicht wahr?
Früher oder später lernt jeder seine Lektion ...
>Aber wie ich sage sooo anders?
Sh*t, daß ich Wong VT immer noch nicht kenne. Aber ich bin nach deinen
Beschreibungen geneigt zu glauben, daß nicht WT sich dermaßen vom anderen
wing chun unterscheidet, sondern euer VingTsun. (Kein Qualitätsurteil, keine
Überzeugung! ;-)
[KS vergleichen]
>Wo sind die gemeinsamkeiten, wo ist die Essenz ... und nicht wo bin ich
besser,
>und die schlechter!
Auf jeden Fall ein guter Tip.
>> Lt. 1. Band nannte Ting Yip Man "Man-Kung", nicht Si-Fu.
>IMHO wird sich LT hüten Yip Man als Sifu zu bezeichnen! Man-Kung? Heiß daß
>nicht der "große Man"?
Ungefähr "Großvater-Man".
[Zitat zu wing chun Streitigkeiten]
>Erschien im Kicksider, nachdem etliche EWTO-Lehrer Pöbeleien und
>Tätlichkeiten gegen VTKFAE-Schulen unternahmen:
Nein. War ein Editorial zur WT-Welt 7 - Mitte der 80er Jahre.
Ralf Pfeifer
Matthias schrieb:
> Was für ein Ju-jutsu-Lehrer war das?
3. Dan
> Wenn man sich auf den 4. Dan vorbereiten will, hat man
> es natürlich schwerer, die Vorbereitungen im Verein zu machen, als für den
> 5. Kyu. Dann sind Privatstunden bei Großmeistern schon sinnvoll. Aber wer
> hat schon dieses Problem?
Du gehst beim Privatunterricht offenbar davon aus, daß es sich
wie in der Schule nur um das zeigen von Neuem handelt. Aber
Privatunterricht kann (sollte ?) sich mit dem beschäftigen,
was normalerweise 'Nachhilfe' ist, also das Üben von
bekanntem umd es zu verfeinern.
Die Kunst ist nicht, vieles ein bißchen zu üben, sondern
wenige Sachen effektiv zu üben und schnell zu erlernen.
Nimm z.B. einen Boxer und einen JJ-Kämpfer, und stelle
beiden die Aufgabe, einen Bettler mit einer Faustechnik
niederzustrecken (jaja, ist ein blödes Beispiel).
Wenn der Bettler nicht gerade redmpc heißt, wird der Boxer
sicher schneller zum 'Lucky-Punch' kommen, als der JJ-Mann.
Warum ? Weil er die einfache Technik besser geübt hat.
Aber wie übt man eine einfache Technik am besten ? Mit
einem Fortgeschrittenen ? Der wird versuchen, aus der Übung
mit einem Anfänger auch etwas für sich zu holen. Er wird
Deine Techniken nicht so genau beobachten sondern lieber
versuchen an seinen eigenen Techniken zu feilen - er
konzentriert sich nicht voll auf Dich.
Der Privatunterricht ist ein selbstverstärkender Prozeß, in
dem sich Schüler und Lehrer verbessern. Als Lehrer kannst
Du ja nicht nur die 'Würstchen' unterrichten, Du mußt auch die
'dicken Brocken' nehmen und mit ihnen klarkommen.
In sofern wird der Privatlehrer auch dem 'Würstchen' die
unangenehmsten Angriffe servieren und er kann dem 'Würstchen'
auch zeigen, wo es Fehler macht.
Allerdings kannst Du keine herausragenden Leistungen von
Lehrern erwarten, die nur gelegentlich privat unterrichten.
Auch Lehren ist ein Lernprozeß, der aber für dessen Schüler
keine Nachteile haben muß - Man fängt ja als Privatlehrer
auch nicht sofort mit den 'schweren Brechern' an.
> Aber braucht man dafür gleich eine Privatstunde? Eine wöchentliche Einheit
> Freies Training würde doch reichen. Wenn der Meister spaß dran hat (haben
> die Meisten) kann er dann speziell auf einzelne Schüler eingehen, ansonsten
> üben dort halt die Schüler mit Partner.
Wie gesagt, der Lehrer muß ein Profi sein. Wenn ein n-ter
Dan zum ersten 'mal Privatunterricht gibt und dann gleich
einem (n-1)-ten Dan SV oder Vollgas-Wettkampf zeigen will,
dann ist das ganze nur teuer.
>
> Der Privatuntericht setzt voraus, das
> 1. der Lehrer die Technik genausogut oder besser kann als alle seine
> Schüler.
> 2. die Techniken bei jedem Gegner genauso funcktionieren wie bei dem Lehrer.
>
> zu 1: Ist im Ju-jutsu nicht immer der Fall. Wenn ich z. B. eine Judo-Technik
> bei der Vorführung des Ju-jutsu-Meisters nicht verstanden habe, frage ich
> oft nicht ihn. Statt dessen einen anderen Schüler, der aber Judo-Meister
> ist.
> zu 2: Bei Judo-techniken muß man sich bei jedem anders eindrehen (unter den
> Tiefpunkt, aber der Variiert ja nach Größe). Aikido-Techniken funcktionieren
> auch bei jedem Anders. Deßhalb ist ein häufiger Partnerwechsel nötig.
> Partnerwechsel sind aber nun mal nur in Gruppen möglich.
> Beim WT kann das ja gehen(keine Ahnung), aber Privater Einzeluntericht
> klappt eben nicht im Ju-jutsu/Judo/Aikido bereich.
Zu 1. Wenn der JJ-Meister eine Judo-Technik zeigt, also
in fremdem Gebiet wildert, dann wundert es mich nicht, wenn
sie dieser Meister auch nicht richtig kann.
Wenn Du sie Dir dagegen vom Judo-Meister zeigen läßt, nimmst
Du ja gerade Privatunterricht. Der Judo-Mann hat seine Technik
wahrscheinlich jahrelang im Wettkampf verfeinert und kann
Dir genau zeigen, was Du falsch machst, wenn Du mit dieser
Wurftechnik Judo machen willst.
Zu 2. Das mag für manche Techniken ja gelten. Aber ein
Fauststoß zur Nase oder eine Außensichel ist da sicher
weniger problematisch. Das Problem des Kampfes besteht
ja nicht nur darin eine Technik durchzusetzen, sondern
erst 'mal bis zu dem Punkt zu kommen, wo man eine Technik
anwenden kann. Dieses spontane Auswählen der richtigen
Technik ist midestens so wichtig, wie die richtige
Ausführung.
Ingo Bojak
> Ingo Bojak schrieb in Nachricht ...
>
> Der "mittlere Weg" ist eher ein buddhistisches Schlagwort, denke ich.
>
> Das hierzu passende Schlagwort könnte "Tsung Yung" heißen. Und wenn ich
> damals beim entsprechenden Philosophie-Seminar richtig aufgepaßt habe, dann
> ist das ein äußert konfuzianistisches Prinzip!
>
Fakt ist jedenfalls, daß Buddha seinen Weg explizit den mittleren genannt
hat, was eine generelle Abkehr von Extremen bedeutete. Insbesondere war
damit anfangs der Mittelweg zwischen weltlichem Leben und Askese gemeint.
Später wurde daß aber auch auf andere "Pole" ausgedehnt. Von Konfuzius
kenne ich keine "mittlerer Weg" Aussage, aber ich kenne eben auch nicht
viel Konfuzius!
Thomas Daum
>Du brauchst ja nicht wieder so viel schreiben ;-))
..die geschwätzigkeit bitte ich mir nachzusehen, mir wurde gesagt, es handelt
sich dabei um eine natürliche Folge des Alterungsprozesses, mit anderen Worten:
lernst du auch noch kennen. Aber im Ernst - du stellst da eine ziemlich gute
Frage, in ein zwei Sätzen ist dies schwer darstellbar - so man bemüht sein will
Mißverständnisse zu vermeiden. Daher doch ein bisserl mehr.
>Ich habe mich von vielen Seiten über Karate (Leute, Bücher, Videos,
>Lehrgänge) informiert (Nix mit Sproß der WT-Propaganda ... ;->). Was du
>schreibst ist demnach völlig untypisch für diesen Kampfsport.
Jein - Kakie ist im Shotokan so gut wie unbekannt - es gibt aber ein paar Leute,
die bestrebt sind, dies zu ändern. Die Auffassung von Gymnastik ist Lehrer,- und
Gruppenabhängig.
Doch zum Thema deiner Frage. Ich hab' möglicherweise einfach Glück mit den
Schulen, in denen ich lernte, gehabt. Karate begann ich in einem Verein, in dem
Wettkampfkarate betrieben wurde (DKB). Das wußte ich damals natürlich nicht. Da
die nur 2 mal wöchentlich übten, wechselte ich dann in eine Schule, in der
wettkampffreies Karate unterrichtet wurde. D.h. Ziel des übens war es nicht
irgendwo Punkte zu erzielen, sondern die tatsächliche Anwendbarkeit. Wo die
unterschiede zum Wettkampfkarate sind, wurde mir erst klar als ich so seit 92
begann parallel in einem Verein der Wettkampfkarate betrieb, zu üben. War schon
sehr anders.... Der nächste Wechsel kam dann vor ca. 2 Jahren, als ich nach
Frankfurt zog. Und hier hab' ich auch so was wie das große Los gezogen.
D.h. ich hab' da über einen langen Zeitraum ein Karate geübt, das sich in weiten
Teilen der kämpferischen Auffassung sehr von der des Wettkampfkarate unterschied.
Was die Verwendbarkeit von Blocktechniken als Angriff angeht ist das eigentlich
nicht bedeutend. Das hab' ich in vielen Schulen gesehen, ich würde es durchaus
als allgemeingut betrachten. Anders die gleichzeitigkeit von Abwehr und Angriff.
Die ist ausgesprochenens Fortgeschrittenkarate und wird beileibe nicht in allen
Schulen vermittelt. Dies ist auch etwas, das sich erst aus dem Bunkai höherer
Kata ergibt. In der Grundschule hab' ich dies auch extrem selten gefunden. Wie im
übrigen auch Kakie. Die japanische Bezeichnung dafür ist übrigens 'Aiuchi-waza'.
So rum gesehen verbirgt sich in deiner Frage eine ziemlich brisante Kiste.
Nämlich das Unterrichtskonzept des traditionellen Karate betreffend. (Damit meine
ich nicht die Lehr, und Prüfungsordnungen irgend welcher Verbände). Das Problem
ist nämlich, daß im Anfänger und Mittelstufenbereich primäer die Ausführung von
Grundtechniken geübt wird, mitunter auch durchaus überzogene Ausführung, z.B.
extreme Ausholbewegungen. Erst im Fortgeschrittenenbereich wird die Anwendung
dieser Techniken vermittelt. Dies ergibt sich zwangsläufig aus den Inhalten der
Kata. Das Problem hierbei ist, daß die meisten Schulen von der Mitgliedsstruktur
nur wenig fortgeschrittene haben. Im Regelfall hat man eine
'Fortgeschrittenengruppe mit sehr viel Mittelstufe (so von grün bis braungurten)
und maximal einer Handvoll Danträger. Ein gutes Fortgeschrittenentrainig ist mit
dieser Struktur nur schwer bis gar nicht realisierbar. Auch dagegen bin ich in
der glücklichken Lage sagen zu können, daß ich da in einer ausgesprochenen
priviligierten Situation üben kann. Die fortgeschrittengruppe besteht zu ca. ¾
aus Danträgern (das variert natürlich ein bisserl). Viele davon sind Ihrerseits
Übungsleiter in eigenen Schulen oder Vereinen. Da kann man schon anders üben....
Noch mal zur Gleichzeitigen Ausführung von Techniken. Dahin kommt man erst, wenn
man sich mit dem dem Bunkai höherer Kata beschäftigt. Schulen, in denen dies
nicht geschieht, können dies auch nicht vermitteln. Schulen, die reines
Wettkampfkarate betreiben auch nicht, da dies (mit Ausnahmen, wie z.B. Nagashi-
Uke (Fegesperre/block) mit gleichzeitigen Gyaku-Zuki (seitenverkehrter
Fauststoß)) dort nicht relevant ist.
Es läuft immer wieder auf's selbe raus: Die Schule und die dort unterrichtenden
Lehrer entscheiden.
Ein weiteres Problem bei der Einschätzung des Karate durch andersstiler scheint
mir, daß ich den Eindruck habe, daß da im Regelfall von Grundschule ausgegangen
wird. Grundschule ist aber im Unterrichtskonzept des Karate begründet - wie schon
geschrieben, in erster Linie Technikschulung. Mit der kämpferischen Auffassung
hat das eher wenig zu tun. Dies Unterrichtskonzept kann man kritisieren - WT hat
da in der Tat ein anderes - das man aber auch kritisieren kann. Karate allein an
der Grundschule zu beurteilen ist in etwa so sinnvoll, wie der Versuch WT allein
an den Chi-Sau Übungen zu beurteilen. Man kommt zwar zu einem Ergebnis - nur
richtig ist dieses nicht. (ich glaub' aber daß auch dies ein Problem ist, das bei
allen Stilen auftritt - man braucht schon länger als ein paar Monate, um einen
Stil zu verstehen.)
Mit Büchern ist dies auch so eine Sache. Man kann aus Büchern hervorragend
historisches lernen und nachschlagen. Man kann die prinzipielle Ausführung von
Techniken und Kata nachschlagen, Betonung bei nachschlagen. Lernen kann man aus
Büchern nicht. Es gibt auch Bücher, in denen brauchbare Kombinationen vorgestellt
werden. Dies alles kann aber niemals auch nur ansatzweise einen Lehrer ersetzten.
Kata aus einem Buch zu lernen, halte ich für völlig ausgeschlossen. Mal was
nachschlagen - das schon. Ein gutes Bunkaibuch habe ich noch nicht gesehen.
Gerade im Karatebereich gibt es auch etliche Bücher, die sich bestenfalls dazu
eignen, einer Teetasse als Untersatz zu dienen....
Daher abschließend mal ein paar Vorschläge (muß man ja nicht gleich kaufen,
viele Buchhandlungen haben ja Leseecken):
Kumite (Partnerübungen und Theoretische Grundlagen)
Roland Habersetzer
Karate für Meister
ISBN 3-328-00626-5
Hirokazu Kanazawa
S.K.I Kumite Kyohan
Masahiko Tanaka
Kumite in Perfektion
Das Problem ist natürlich, daß die dem Karate innewohnende Dynamik in Büchern
nicht rüberkommt... aber mit ein bisserl Phantasie...
Gruß, Thomas
_____________________________________________________________
NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de
Carsten Grundmann
Hallo André!
"André" <2e...@PlanetAll.com> wrote:
>> • Bist Du ein Plagiator, wenn Du das machst, was Du schon immer
>> gemacht hast, was Du gelernt hast, und wofür Du natürlich auch
>> bezahlt hast ?
>
>Nein. Weisst du, warum wir uns mißverstehen? Weil ich nicht genug zum Ausdruck gebracht habe,
>das sich meine Nachmacherbeschuldigungen auf das sehr ähnliche Logo beziehen, und NUR
>darauf!! Ein auf den Kopf gestelltes Dreieck mit einer vertikalen Faust darin.....DAS ist
>Plagiat und sagt nichts, aber auch nichts über die Qualität des zu erlernenden aus, ausser,
>das man versucht die EWTO äusserlich zu imitieren! Es gibt 1000 andere mögliche unähnliche
>tolle Logos. Das wäre doch kein Verrat an dem Erlernten! Nur darum ging es mir. So wird auf
>billige Art und Weise versucht zu täuschen!
>
>Das Judo-Beispiel in Ehren...ich würde weiter Judo machen, aber mein dann eigener Verband
>würde meiner alten Organisation im Logo in KEINEM Fall zum Verwechseln ähnlich sehen! DAS
>meine ich! Und wenn es schon so unprofessionell losgeht mit der Konkurrenz, dann frage ich
>mich, wie die sich weiterentwickeln! Ein Logo zu imitieren war mir schon immer unsympathisch!
>Ist auch kein Zeichen von Selbstsicherheit...
>Einerseits distanzieren sie sich von der EWTO, andererseits haben sie nach aussen hin fast
>das gleiche Erscheinungsbild! Ist das nicht etwas paradox?
Ich möchte mich hier mal einklinken.
Dein Posting verstehe ich mal so, daß Sifu Avci sich bewußt für sein
Logo entschieden hat um durch die Werbung und den Erfolg der EWTO mehr
Schüler zu erhaschen.
Nach dem Motto: "Ey, das habe ich doch schon mal in der Zeischrift XY
gesehen, das mache ich jetzt auch mal."
Ich glaube, das ist komplett daneben.
Äußerlichkeiten wie Logo und Verbandsname ist wohl das, was ihn am
wenigsten interessiert.
Der Mensch ist gut und er hat gute Schüler. Und das ist genau das was
einen guten Lehrer ausmacht: gute Schüler
Die sind seine eigentliche Werbung.
Das ganze ist doch wohl eher ein kleiner Nasenstüber gegenüber der
EWTO.
Er wurde durch verbandsinterne Politik verladen und rausgeschmissen.
Was ja auch nicht ein Einzelfall in der EWTO zu sein scheint.
(Vorsicht! Ich bin kein Fachmann hier.)
Dummerweise hat Sifu Avci nicht den Schwanz eingekniffen und ist von
der Bildfläche verschwunden.
Actio = Reactio
Er hat sich nur mit den selben Mitteln gewehrt. Scheinbar hat er damit
auch Eindruck geschunden oder warum läßt die EWTO jetzt alle ähnlich
klingenden Namen schützen???
Die EWTO schöpft alle rechtlichen Mittel aus um sich behaupten zu
können. Warum sollte es Sifu Avci nicht auch erlaubt sein diese
Mittel zu benutzen?
Du sprichst von geringer Selbstsicherheit seitens Sifu Avci's. Ich
finde es eher ein starkes Stück sich so offensichtlich gegen den
größten deutschen Verband in diesem Bereich zu stellen. Andere ziehen
lieber den Schwanz ein und waren nie mehr gesehen!
Sorry, ist ein bischen lang geworden.
Ist übrigens alles meine eigene, persönliche Meinung.
Ich werde nicht bezahlt etc. (Nur aus Vorsicht...)
Bis dann,
Carsten Grundmann
Matthias
Olaf Giermann schrieb in Nachricht <6ul9i2$uuv$2...@news01.btx.dtag.de>...
>
>Matthias schrieb in Nachricht <6uji03$dma$1...@jumbo.demos.su>...
>
>>zu 2: Bei Judo-techniken muß man sich bei jedem anders eindrehen (unter
den
>>Tiefpunkt, aber der Variiert ja nach Größe). Aikido-Techniken
>funcktionieren
>>auch bei jedem Anders. Deßhalb ist ein häufiger Partnerwechsel nötig.
>>Partnerwechsel sind aber nun mal nur in Gruppen möglich.
>>Beim WT kann das ja gehen(keine Ahnung), aber Privater Einzeluntericht
>>klappt eben nicht im Ju-jutsu/Judo/Aikido bereich.
>
>
>Gerade in Privatstunden können dir solche Feinheiten erklärt und
beigebracht
>werden. Du kommst also schneller auf den Punkt. Ich sehe das so wie Ralf.
>
>Allein häufiger Partnerwechsel (gerade im WT auch sehr wichtig!) zeigt dir
>nicht die optimale Bewegungsform. Die mußt du selber herausfinden. Und das
>kann länger brauchen, als wenn du es konkret gezeigt bekommst.
>
>--
>Grüße,
>
>Olaf
>
Von der theoretischen Richtigkeit deiner Thesen hast du mich beinahe
überzeugt, aber pracktisch ist die Gefahr einfach zu groß, daß die
Kampfkunst von geldgeilen Meistern unterwandert wird (ist), die nicht nur
schlecht sind, weil sie es nicht mit ganzer Seele machen.
Sondern ihren Untericht so einteilen, daß der Schüler gezwungen wird, teure
Privatstunden zu nehmen, weil das normale Training einfach schlecht gehalten
wird.
cu,
Matthias
Matthias
Ralf Pfeifer <"KeineKekseFürPfeiferR"@aol.com> schrieb in Nachricht
<360E6ACE...@aol.com>...
>> Was für ein Ju-jutsu-Lehrer war das?
>
>3. Dan
>
Und seine Schüler? Gab es einen besonderen Grund für die Stunden?
(anstehende Prüfung, Wettkampf?)
>Du gehst beim Privatunterricht offenbar davon aus, daß es sich
>wie in der Schule nur um das zeigen von Neuem handelt. Aber
>Privatunterricht kann (sollte ?) sich mit dem beschäftigen,
>was normalerweise 'Nachhilfe' ist, also das Üben von
>bekanntem umd es zu verfeinern.
>
>Die Kunst ist nicht, vieles ein bißchen zu üben, sondern
>wenige Sachen effektiv zu üben und schnell zu erlernen.
>Nimm z.B. einen Boxer und einen JJ-Kämpfer, und stelle
>beiden die Aufgabe, einen Bettler mit einer Faustechnik
>niederzustrecken (jaja, ist ein blödes Beispiel).
>Wenn der Bettler nicht gerade redmpc heißt, wird der Boxer
>sicher schneller zum 'Lucky-Punch' kommen, als der JJ-Mann.
>Warum ? Weil er die einfache Technik besser geübt hat.
>
Altbekannte Schwäche der Ju-jutsuka. Viel können, aber nichts richtig.
Deßhalb machen die Meisten nebenher noch andere Kampfkünste.
>Aber wie übt man eine einfache Technik am besten ? Mit
>einem Fortgeschrittenen ? Der wird versuchen, aus der Übung
>mit einem Anfänger auch etwas für sich zu holen. Er wird
>Deine Techniken nicht so genau beobachten sondern lieber
>versuchen an seinen eigenen Techniken zu feilen - er
>konzentriert sich nicht voll auf Dich.
>
Kommt auf den Fortgeschrittenen an. Die Meisten konzentrieren sich schon
voll auf dich. Dann wird der Partner zum Mit-Lehrer. Dann muß man sich nur
zurückhalten, den Anfängern nicht zu viel auf einmal zu sagen.
Für sich selbst kann man immer noch etwas aus der Übung holen. Man übt
Techniken schließlich abwechseln. Wenn man Abwehrt, übt man für sich, und
beim Angriff konntrolliert man, ob der Partner richtig abwehrt.
>Allerdings kannst Du keine herausragenden Leistungen von
>Lehrern erwarten, die nur gelegentlich privat unterrichten.
>Auch Lehren ist ein Lernprozeß, der aber für dessen Schüler
>keine Nachteile haben muß - Man fängt ja als Privatlehrer
>auch nicht sofort mit den 'schweren Brechern' an.
>
>> Aber braucht man dafür gleich eine Privatstunde? Eine wöchentliche
Einheit
>> Freies Training würde doch reichen. Wenn der Meister spaß dran hat (haben
>> die Meisten) kann er dann speziell auf einzelne Schüler eingehen,
ansonsten
>> üben dort halt die Schüler mit Partner.
>
>Wie gesagt, der Lehrer muß ein Profi sein. Wenn ein n-ter
>Dan zum ersten 'mal Privatunterricht gibt und dann gleich
>einem (n-1)-ten Dan SV oder Vollgas-Wettkampf zeigen will,
>dann ist das ganze nur teuer.
>
Ein guter Lehrer zeigt und erklärt die Technik zuerst. Während die Schüler
sie dann üben, sieht er sich das an, und verbessert die einzelnen Fehler.
Dazu braucht man doch keinen Privatuntericht. Das sollte jeder Meister
seinen Schülern auch so vermittlen können.
>>
>> Der Privatuntericht setzt voraus, das
>> 1. der Lehrer die Technik genausogut oder besser kann als alle seine
>> Schüler.
>> 2. die Techniken bei jedem Gegner genauso funcktionieren wie bei dem
Lehrer.
>>
>> zu 1: Ist im Ju-jutsu nicht immer der Fall. Wenn ich z. B. eine
Judo-Technik
>> bei der Vorführung des Ju-jutsu-Meisters nicht verstanden habe, frage ich
>> oft nicht ihn. Statt dessen einen anderen Schüler, der aber Judo-Meister
>> ist.
>> zu 2: Bei Judo-techniken muß man sich bei jedem anders eindrehen (unter
den
>> Tiefpunkt, aber der Variiert ja nach Größe). Aikido-Techniken
funcktionieren
>> auch bei jedem Anders. Deßhalb ist ein häufiger Partnerwechsel nötig.
>> Partnerwechsel sind aber nun mal nur in Gruppen möglich.
>> Beim WT kann das ja gehen(keine Ahnung), aber Privater Einzeluntericht
>> klappt eben nicht im Ju-jutsu/Judo/Aikido bereich.
>
>Zu 1. Wenn der JJ-Meister eine Judo-Technik zeigt, also
>in fremdem Gebiet wildert, dann wundert es mich nicht, wenn
>sie dieser Meister auch nicht richtig kann.
Zur Erklärung: im traditionellen Ju-jutsu werden Judo, Karate und Aikido
techniken als Abwerhkombinationen ausgeführt. Prinzipiel kann man jede gute
Technik als Grund-Technik in einer Ju-jutu-kombination verwenden.
Judo-Techniken gehören nun mal zum Ju-jutsu, und müßen auch gezeigt werden.
>Wenn Du sie Dir dagegen vom Judo-Meister zeigen läßt, nimmst
>Du ja gerade Privatunterricht. Der Judo-Mann hat seine Technik
>wahrscheinlich jahrelang im Wettkampf verfeinert und kann
>Dir genau zeigen, was Du falsch machst, wenn Du mit dieser
>Wurftechnik Judo machen willst.
Viele Judo-Meister machen auch Ju-jutsu (und umgekehrt, wie oben
beschrieben). Ich würde also einen anderen Schüler fragen, von dem ich weiß,
daß er die Judo-technik nun mal am besten auf der Matte kann. Es ist nicht
so, daß ich nach der Ju-jutsu-Stunde zum Judo-Lehrer gehen würde.
>
>Zu 2. Das mag für manche Techniken ja gelten. Aber ein
>Fauststoß zur Nase oder eine Außensichel ist da sicher
>weniger problematisch. Das Problem des Kampfes besteht
>ja nicht nur darin eine Technik durchzusetzen, sondern
>erst 'mal bis zu dem Punkt zu kommen, wo man eine Technik
>anwenden kann. Dieses spontane Auswählen der richtigen
>Technik ist midestens so wichtig, wie die richtige
>Ausführung.
>
Das üben wir in der Freien Abwehr. D. H. einer stellt sich in die Mitte, die
Anderen drum Herum. Dann greifen alle Abwechselnd (je nach Übung) den in der
Mitte mit verschiedenen Angriffen an.
Also eine typische Gruppenübung.
Beim Wettkampf-Training kann es besser gehen, mit einem zu üben. Aber was
nützt es, EINEN Kämpfer auswendig zu kennen, und sonst keinen? Auch hier
sind Partnerwechsel der Schlüßel zum Erfolg, und nicht der Privatuntericht.
>
>Gruß Ralf.
>(7. SG Avci-WT)
>
Abschließend möchte ich sagen:
Das Training in der Gruppe, am besten mit Freier Abwehr oder Rollenspielen,
mindestens mit vielen verschiedenen Partnern, ist das, was mit am Sport den
meisten Spaß macht.
Einer Privatstunde könnte ich gar nichts abgewinnen.
Und ein Kampfsport, der es zur Pflicht macht, sich dem zu Unterziehen, wäre
deßhalb auch nichts für mich.
cu,
Matthias
Olaf Giermann
Matthias schrieb in Nachricht <6urn5o$s0q$1...@jumbo.demos.su>...
>Von der theoretischen Richtigkeit deiner Thesen hast du mich beinahe
>überzeugt, aber pracktisch ist die Gefahr einfach zu groß, daß die
>Kampfkunst von geldgeilen Meistern unterwandert wird (ist), die nicht nur
>schlecht sind, weil sie es nicht mit ganzer Seele machen.
>Sondern ihren Untericht so einteilen, daß der Schüler gezwungen wird, teure
>Privatstunden zu nehmen, weil das normale Training einfach schlecht
gehalten
>wird.
Du magst damit Recht haben. Die Gefahr, hintergangen oder quasi
"manipuliert" zu werden, besteht nicht nur im Kampfsport. Wenn etwas für
mich Vorteile bietet, verzichte ich nicht darauf, nur, weil damit vielleicht
irgendwie irgendwo Schindluder getrieben wird. Wenn das "Basistraining" (der
Gruppenunterricht) zur Werbefläche für Privatstunden verkommt, ist das
natürlich Mist. Das sollte nicht toleriert werden.
Ralf Pfeifer
Matthias schrieb:
> Von der theoretischen Richtigkeit deiner Thesen hast du mich beinahe
> überzeugt, aber pracktisch ist die Gefahr einfach zu groß, daß die
> Kampfkunst von geldgeilen Meistern unterwandert wird (ist), die nicht nur
> schlecht sind, weil sie es nicht mit ganzer Seele machen.
> Sondern ihren Untericht so einteilen, daß der Schüler gezwungen wird, teure
> Privatstunden zu nehmen, weil das normale Training einfach schlecht gehalten
> wird.
Prinzipiell scheint die Gefahr zu bestehen. Aber es sprechen
folgende Punkte dagegen:
• Der Schüler entscheidet, ob er Privatunterricht nehmen
will. Wenn der normale Unterricht schlecht ist, wird er
aber eher gehen, als in Privatunterricht zu investieren.
• Im Avci-WT (in anderen Verbänden sicher auch) gibt es eine
Menge Leute, die vorher einen anderen Stil trainiert haben
und für sich auch eine Vergleichsmöglichkeit haben. Die
würden gehen, wenn ihnen der normale Unterricht schlechter
gefällt, als der Unterricht in ihrem früheren Stil.
• Wer Privatunterricht nimmt, ist ja in der Regel schon
1-2 Jahre oder länger dabei und sieht, wie es anderen
Privatschülern geht.