Kettenfauststoß doch aufhaltbar?!
Bastian
Wir hatten ja schon vor einiger Zeit eine kleine Diskussion
über den Kettenfauststoß. Ich habe damals behauptet, der
KFS sei bremsbar und habe auch nach Erläuterungen gut
Kontra bekommen. Mittlerweile ist auf der DWCV-Homepage
ein Bericht (eigentlich übers Sommercamp), in dem meine
Meinung nochmal bestätigt wird. Da ich endlich nicht mehr
alleine dastehe, will ich euch die URL auch nicht vorenthalten.
Schaut doch einfach mal rein.
By the way, ihr werdet nur geschrieben finden, daß es geht, aber
nicht wie.
http://www.dwcv.de/verband/indta_1.htm
Tschö...
Bastian
Jens Papenfuhs
Markus Tazl <marku...@uni-essen.de> schrieb:
> ROTFL. HaHaHa ... super .... ich liebe das Internet !!! Eine Atombombe kann
> übrigens von jedem Laien im Flug aufgefangen und mittels eines Korkenziehers
> und eines Stücks Harzer Stinkkäse entschärft werden ... es funktioniert auf
> jeden Fall, ich sage Euch aber nicht, wie das geht !!!
:-)
Sigwürdig. Du gestattest?...
--
ROTFL. HaHaHa ... super .... ich liebe das Internet !!! Eine Atombombe kann
übrigens von jedem Laien im Flug aufgefangen und mittels eines Korkenziehers
und eines Stücks Harzer Stinkkäse entschärft werden ... es funktioniert auf
jeden Fall, ich sage Euch aber nicht, wie das geht !!! Markus Tazl in de.rec.sport.budo
Bastian
> Bastian schrieb in Nachricht <35AD32DF...@gmx.net>...
>
> >By the way, ihr werdet nur geschrieben finden, daß es geht, aber
> >nicht wie.
Hätte ich mir ja denken können. Das Prinzip hatte ich schon
beschrieben und wurde nur milde belächelt (macht ja auch nix).
Mit diesem Link, wollte ich nur zeigen, daß mir dieser Gedanke
nicht im Traum gekommen ist, sondern daß auch Leute, die sich
viel viel intensiver mit WC beschäftigt haben, als ich es je machen
werde, so denken (oder für die Skeptiker: so etwas behaupten).
Gruß
Bastian
Skeeve
hallo Schläger, Denker und restliche Liste ;-)
Bastian schrieb:
> Hallo!
>
> [Kettenfauststoesse]
jetzt muss ich mich als absoluter Anfaenger doch auch noch mal zu Wort
melden.Bei uns wurde der KFS auch mit der Bemerkung eingefuehrt, dass es
keine Abwehr dagegen gibt. Inzwischen (nach der Pruefung zum 1. SG)
haben wir aber eine Abwehr gegen genau diesen gelernt. Fragt mich jetzt
bitte nicht nach dem Namen, den habe ich vergessen. Bei uns Anfaengern
hat es jedenfalls auch geklappt, wobei ich aber sagen muss, dass ich mir
nicht sicher bin, ob das auch funktioniert, wenn der Schlagende eine
gewisse Geschwindigkeit ueberschreitet. Ich kann mir gut vorstellen,
dass dann der eine oder andere Schlag durchkommt bzw. die Abwehr einfach
ins Lehre geht.
Die Technik war in etwa, dass man (als Abwehr) mit der rechten, offenen
Hand von aussen kommend nach Links geschlagen hat und mit der Linken
entsprechend nach Rechts. WENN dies im Rhytmus der Schlaege geschieht,
dann leitet man die Schlaege am Koerper vorbei.
Wie gesagt, bei uns (relativ langsamen) Anfaengern hat es geklappt.
> Tschö...
> Bastian
C UThorsten
Jens Papenfuhs
Skeeve <ske...@gmx.de> schrieb:
<snip>
> Die Technik war in etwa, dass man (als Abwehr) mit der rechten, offenen
> Hand von aussen kommend nach Links geschlagen hat und mit der Linken
> entsprechend nach Rechts. WENN dies im Rhytmus der Schlaege geschieht,
> dann leitet man die Schlaege am Koerper vorbei.
> Wie gesagt, bei uns (relativ langsamen) Anfaengern hat es geklappt.
Ah, das gute alte Ju-Jutsu-Handfegen.
Jens
Ulli Kuhnle
> WENN dies im Rhytmus der Schlaege geschieht,
> dann leitet man die Schlaege am Koerper vorbei.
und bis du den Rhythmus raus hast, hast du schon 5-7 Faustschläge an der
Omme.
Gruß - Ulli
Olaf Giermann
Ist ja OK, Bastian... Ärger dich nicht ;-)
Ich hab mir die Seite mal angesehen und hab dazu mal ein paar
Fragen/Anmerkungen.
>Jede Trainingseinheit beinhaltete zu Beginn Schlagserien. Sie galten der
Verbesserung des
>Basisfauststoßes (Pal Kuen), ein Fauststoß mit gleichzeitiger
Schutzfunktion aus der Chum Kiu Form,
>welcher oftmals als Kettenfauststoß fehlinterpretiert wird.
Pall-Kuen (Io-Chung-Kuen) ist meines Wissens der "Uppercut-ähnliche" Schlag!
Wie kann man den als KFS interpretieren? Das ist euer Basisfauststoß? In den
mir bekannten Wing Chun Stilen ist der BasisFST immer "Yat" Chi Kuen (oder
Jat Chi Chung Kuen oder Jik Kuen).
Außerdem eine "Fehl-"interpretation ist immer nur eine Interpretation aus
einem anderen Blickwinkel. Wer legt für alle fest, daß sie falsch ist? In
der wc/vc/vt/wt-Literatur tauchen solche Formulierungen ("Wahrheiten") immer
wieder auf. Ich finde das zum k...
>Hier legte er besonderen Wert auf die in der Form enthaltenen Methoden der
Steuerung von Kräften,
>Energiearbeit und Winkelmechanik. Ferner wurde auf den Energieaufbau im
Horsestand (Basisstand)
>eingegangen. Anschließend befaßten sich die Teilnehmer mit Exerciseübungen,
Lap Sao und Chi Sao.
:-)))) Was sind Exerciseübungen? In Englisch: Übungsexercises (?)
>Hat man die Siu Lim Tao nicht wirklich verstanden, kann man die Cham Kiu
nur als Tanz benutzen.
Da ist wohl was dran!
>Die Fassungslosigkeit erreichte ihren Höhepunkt, als Si-Fu Klaus Filbrandt
Anwendungen zeigte, wie >simpel man diese gefürchteste Waffe stoppen konnte.
Als er dann noch zu verstehen gab, daß es im >Traditional Wing Chun Kung Fu
der Yip Man Linie diese Art der bekannten Kettenfauststöße eigentlich gar
>nicht gibt, war man nicht mehr zu halten, um es selbst auszuprobieren, die
eigenen mitgebrachten >Kettenfauststöße so stoppen zu können.
Kein wing chun ohne Kettenfauststöße - und sei es als Flowdrill! Die
Behauptung, es gibt im wing chun eigentlich keine KFS ist unhaltbar.
--
Grüße,
Olaf
______
To reply privately please remove "no-spam." from my adress.
Olaf Giermann
Philipp Knebel schrieb in Nachricht <6onc3t$9ev$1...@news02.btx.dtag.de>...
>Ich galube, im WT gibt es eine sog. "Fischschwanzbewegung", ein
>schneller Wechsel von Pak Sao und Tan Sao (oder so), um Kettenfauststöße
>abzuwehren.Ob das auch geht, weiß ich auch nicht.
Wetten, daß du das aus dem Holzpuppenbuch hast? ;-)) (Dort wird ein Jut-Sao
in Fook-Position nach innen und außen dargestellt.)
Ich halte von dieser Bewegung genausowenig wie von der Pak
links-rechts-Abwehr. Aus so ziemlich den gleichen Gründen (Arme jagen, nach
außen schlagen, defensiv bleiben...). Zumindest ist die gezeigte Anwendung
innerhalb de gegnerischen Arme illusorisch. Außen klappt das schon eher,
aber ohne Gegenangriff.... Nie! Eine ähnliche Bewegung gibt's in der SNT, da
ist auch der Gegenangriff bei. Ich sag aber nicht welche Bewegung das ist.
Ätsch-bätsch! ;-))
Olaf Giermann
Hallo Thorsten,
(verzeih, daß ich die Reihenfolge deines Postings für die Beantwortung etwas
umgestellt habe ;-)
Skeeve schrieb in Nachricht <35AEEC73...@gmx.de>...
>jetzt muss ich mich als absoluter Anfaenger doch auch noch mal zu Wort
>melden.Bei uns wurde der KFS auch mit der Bemerkung eingefuehrt, dass es
>keine Abwehr dagegen gibt.
Alles kann man kontern, mehr oder weniger... ;-)
> Inzwischen (nach der Pruefung zum 1. SG)
>haben wir aber eine Abwehr gegen genau diesen gelernt. Fragt mich jetzt
>bitte nicht nach dem Namen, den habe ich vergessen.
>Die Technik war in etwa, dass man (als Abwehr) mit der rechten, offenen
>Hand von aussen kommend nach Links geschlagen hat und mit der Linken
>entsprechend nach Rechts. WENN dies im Rhytmus der Schlaege geschieht,
>dann leitet man die Schlaege am Koerper vorbei.
Ich nehme an, du meinst Pak-Sao - wechselseitig links-rechts. Diese Abwehr
vergiß mal ganz schnell. Aus folgenden Gründen:
- Mit Pak-Sao schlägt man nicht zur Seite (!!!), wenn du das tust, öffnest
du dich für den nächsten KFS. So schnell bekommst du deine Arme nicht mehr
in eine gute Position zurück, wie dein Gegner schlägt (auch wenn er
langsamer ist)
- Die Abwehr funktioniert nur, wenn dein Gegner nicht entschlossen vorgeht.
Anderenfalls müßtest du zurückgehen (oder dir knacken die Handgelenke weg
;-). Wenn du zurückgehst, hast du meist
schon verloren. (Achte mal auf den Vorwärtsdruck deines Gegners, während der
mit KFS angreifst, Anfänger bleiben zu gerne auf einem Fleck stehen, anstatt
vorzugehen. Dann funktioniert das natürlich super!) Und wenn du statt
zurückzugehen wendest, aber nicht gleichzeitig konterst, kann sich dein
Gegner leicht ausrichten und dich weiterbedrängen...
- Du bleibst mit dieser Abwehr defensiv, d.h. wie lange willst du dieses
Spiel mitmachen? Weiterhin ist man dadurch leicht Fintenanfällig = Arme
jagen.
Am besten ist wohl, den Gegner "abzuschießen", bevor er überhaupt einen
zweiten (oder überhaupt einen ;-) FST starten kann, zB. mit Tan-Dar (Tan+FST
außen). Ansonsten haben sich KFS gegen KFS bewährt (nicht gegen die Arme
hauen, sondern angreifen!).
> Bei uns Anfaengern
>hat es jedenfalls auch geklappt, wobei ich aber sagen muss, dass ich mir
>nicht sicher bin, ob das auch funktioniert, wenn der Schlagende eine
>gewisse Geschwindigkeit ueberschreitet. Ich kann mir gut vorstellen,
>dass dann der eine oder andere Schlag durchkommt bzw. die Abwehr einfach
>ins Lehre geht.
Probiert mal aggressiveres (kontrolliert! ;-)) Vorgehen. Wenns dann noch
klappt, OK...
Ingo Bojak
aggressiv reingeht: Pak gegen ersten KFS, der zweite geht dann (wegen der
im Zentrum "kreuzen" Schlagbewegung) auf der Handrückenseite vorbei, den
kann man (mit demselben Arm!) abwehren, in dem man in die Position für
einen horizontal liegenden Handflächenstoß klappt. Da man immer noch nur
einen Arm nach vorn bewegt (noch dazu nicht über weite Strecken) ist man
in der Regel schneller als das Zurückziehen der ersten KFS Faust in die
Wu-Position. Insofern hat man jetzt die beiden ersten KFS weggeleitet und
außerdem hat man freie Schlagbahn zu Kopf oder Kehle. Viel Spaß damit.
(Ist übrigens kein großes Geheimnis, kommt schon in der SNT vor, die
Bewegung.) Ansonsten empfehle ich für (nicht-WT) Wegschlag-Versuche wenn
möglich einen Ansatzpunkt hinter dem Ellenbogen. Es ist viel schwieriger
diesen seitlichen Druck auszunuten, als den bei einem Treffer am
Unterarm/Handgelenk (hinterm Ellenbogen ist andererseits risikoreicher,
weil man den Schlag weniger sicher stoppt). Im übrigen sollte man nicht
vergessen, daß man noch Knie und Beine hat. Ein starker Angriff auf einer
Position ist oft durch einen starken Angriff auf einer anderen Position am
besten abzuwehren... Ach ja, viele Leute trainieren die KFS sehr statisch
(ruhiger Oberkörper des Opfers). Wer Auspendeln und Meidebewegung drauf
hat, kann solche KFS eventuell einfach umgehen. Und wer gerne ringt, kann
versuchen unter die KFS zu tauchen - wiederum werden hoch-tief Wechsel in
der Regel zu wenig trainiert. Schließlich haben es viele Leute nicht
wirklich drauf gleichzeitig KFS und einen Tritt zu machen. In der Regel
ist die Balance miese und die KFS klappen nur, weil sie in die Luft (und
nicht gegen ein Ziel) gemacht werden. Somit klappt es oft erstaunlich gut
in dem Moment wo einer bei den KFS auch noch ein Bein hebt einfach
vorzustürmen. Natürlich hängen alle diese Varianten wesentlich von dem
Grad der Unfähigkeit des KFSlers ab.
Ciao,
Ingo
---
9th SG WingTsun, 3rd SG Latosa Escrima, Hatha Yoga (GGF)
# The intellect is like money - a good servant, but a bad master.
# (B.K.S. Iyengar)
Philipp Knebel
Bastian schrieb:
> Hallo!
>
> Wir hatten ja schon vor einiger Zeit eine kleine Diskussion
> über den Kettenfauststoß. Ich habe damals behauptet, der
> KFS sei bremsbar und habe auch nach Erläuterungen gut
> Kontra bekommen.
Ich galube, im WT gibt es eine sog. "Fischschwanzbewegung", ein
schneller Wechsel von Pak Sao und Tan Sao (oder so), um Kettenfauststöße
abzuwehren.Ob das auch geht, weiß ich auch nicht.
Philipp
Bernd Hussnaetter
> >jetzt muss ich mich als absoluter Anfaenger doch auch noch mal zu Wort
> >melden.Bei uns wurde der KFS auch mit der Bemerkung eingefuehrt, dass es
> >keine Abwehr dagegen gibt.
>
> Alles kann man kontern, mehr oder weniger... ;-)
Den KFS kann man oft sogar sehr leicht unschädlich machen:
Fehler Nr. 1 des Wing Chunler:
Er startet seine Attacke aus zu großer Distanz und schlägt KFS, die ihr Ziel
noch gar nicht treffen können. Er ist dadurch einfach zu berechnen!!!
Fehler Nr. 2:
Der KFS ist zu passiv, ...er ist mehr eine Verteidigung als ein Angriff.
Anstatt wirklich zuschlagen zu wollen, versucht der WCler nur zu blocken.
Das ist nicht sehr effektiv!!!
Fehler Nr. 1 und Nr. 2 machen es dem Gegner relativ leicht, den Wing Chunler
zu treffen. Mehr dazu findet Ihr (wen's interessiert) in dem Beimo Artikel
auf www.vingtsun.org von Sifu Wong Shun Leung.
Selbstverständlich ist auch ein 'korrekt' ausgeführter KFS (richtige Distanz,
richtige Technik, richtige Schrittarbeit ...) zu stoppen. Da gibt's etliche
Möglichkeiten, ...kommt aber auf die Situation an. ACHTUNG WERBUNG: Am besten
Ihr schaut Euch das am 03./04. X bei dem Cross-Over-Training hier in Nürnberg
an. ;-)
Gruß,
Bernd
Wendelin Fritz
Hallo Olaf!
Olaf schrieb:
> Kein wing chun ohne Kettenfauststöße - und sei es als Flowdrill! Die
> Behauptung, es gibt im wing chun eigentlich keine KFS ist unhaltbar.
Kettenfausstoß als Technik gibt es sicher nicht... Es ist ein Prinzip...
Wendelin!
Olaf Giermann
Philipp Knebel schrieb in Nachricht <6opnv5$glt$1...@news00.btx.dtag.de>...
>Olaf Giermann schrieb:
>
>> >Ich galube, im WT gibt es eine sog. "Fischschwanzbewegung", ein
>> >schneller Wechsel von Pak Sao und Tan Sao (oder so), um Kettenfauststöße
>> >abzuwehren.Ob das auch geht, weiß ich auch nicht.
>>
>> Wetten, daß du das aus dem Holzpuppenbuch hast? ;-)) (Dort wird ein
Jut-Sao
>> in Fook-Position nach innen und außen dargestellt.)
>Nee, ein Kumpel, der WT trainiert hat mir das gesagt (der trainiert mit
einem
>Buch über Holzpuppenformen), wahrscheinlich hat er das aus diesem Buch.
Der trainiert mit einem Buch? ;-) Cool, denn mit der Fischschwanzbewegung
kann man prima die Seiten umblättern...
(Nichts für ungut ;-)
Olaf Giermann
>> Alles kann man kontern, mehr oder weniger... ;-)
>Den KFS kann man oft sogar sehr leicht unschädlich machen:
>Fehler Nr. 1 des Wing Chunler:
>Er startet seine Attacke aus zu großer Distanz und schlägt KFS, die ihr
Ziel
>noch gar nicht treffen können. Er ist dadurch einfach zu berechnen!!!
Normalerweise wird dem Schüler beigebracht, welche "Waffe" (Hand, Fuß,
Ellbogen, Knie usw.) in welcher Distanz optimal ist und wann KFS zum Einsatz
kommen. Aber was du schreibst stimmt. Viele halten sich für unüberwindbar,
wenn sie zwischen sich und dem Gegner ihre eigenen Arme wirbeln sehen und
sicherlich beeindruckt das auch den Gegner für eine kurze Zeit ;-) Ich nenne
das Mistkäfer-Taktik (in Perfektion: Auf den Rücken legen und mit allen
vieren/fünfen strampeln).
>Fehler Nr. 2:
>Der KFS ist zu passiv, ...er ist mehr eine Verteidigung als ein Angriff.
>Anstatt wirklich zuschlagen zu wollen, versucht der WCler nur zu blocken.
>Das ist nicht sehr effektiv!!!
>Fehler Nr. 1 und Nr. 2 machen es dem Gegner relativ leicht, den Wing
Chunler
>zu treffen. Mehr dazu findet Ihr (wen's interessiert) in dem Beimo Artikel
>auf www.vingtsun.org von Sifu Wong Shun Leung.
Ebenfalls (in deutscher Übersetzung) nachzulesen im Buch der VTAA "Yip Man
Ving Tsun".
Michael B.
>Ingo Bojak schrieb in Nachricht ...
>... . Schließlich haben es viele Leute nicht
>wirklich drauf gleichzeitig KFS und einen Tritt zu machen.
> ......
>in dem Moment wo einer bei den KFS auch noch ein Bein hebt einfach
>vorzustürmen. Natürlich hängen alle diese Varianten wesentlich von
dem
>Grad der Unfähigkeit des KFSlers ab.
Warum bei den KFS noch treten ??? Wie lange Arme hast Du ?
Gruß
Micha
Ralf Pfeifer
und Stammgast auf dem AIXKURS) beschrieb mir 'mal,
wie er einen Kettenfauststoßer gebremst hat:
Nach dem der Angreifer in einer Discothek bereits
mehrere Gäste mit Kettenfauststößen belästigt
hatte, sah sich Reiner genötigt, dienstlich zu
werden. Auf den Angriff mit Kettenfauststößen
reagierte Reiner, indem er den Ellbogen zum Schutz
seines Kopfes hochzog. Einer der Fauststöße traf
den Ellbogen, worauf ein etwas morsches Geräusch
folgte: Der Angreifer hatte sich 'was gebrochen...
Gruß Ralf.
(7. SG Avci WT)
××× Gestern standen wir an einem Abgrund.
Heute sind wir einen Schritt weitääääääääär... ×××
Philipp Knebel
Olaf Giermann schrieb:
> >Ich galube, im WT gibt es eine sog. "Fischschwanzbewegung", ein
> >schneller Wechsel von Pak Sao und Tan Sao (oder so), um Kettenfauststöße
> >abzuwehren.Ob das auch geht, weiß ich auch nicht.
>
> Wetten, daß du das aus dem Holzpuppenbuch hast? ;-)) (Dort wird ein Jut-Sao
> in Fook-Position nach innen und außen dargestellt.)
>
Nee, ein Kumpel, der WT trainiert hat mir das gesagt (der trainiert mit einem
Buch über Holzpuppenformen), wahrscheinlich hat er das aus diesem Buch.
Philipp
Roland Rossmanek
Ralf Pfeifer schrieb in Nachricht <35B11391...@aol.com>...
Einer der Fauststöße traf
>den Ellbogen, worauf ein etwas morsches Geräusch
>folgte: Der Angreifer hatte sich 'was gebrochen...
>
Hat der Junge aber ein Glück gehabt. Kettenfauststoß oder irgend ein anderer
Unsinn greifen doch wohl nur, wenn sich alle an die Regeln halten. Warum
sind wohl in einer normalen Disco mehrere Leute für die Sicherheit
verantwortlich und sorgen im Ernstfall mit mehreren Leuten für Ruhe und
Ordnung? Ein richtiger Agressor in der Disco und es fallen etliche
Sicherheitskräfte auf die Schnautze. Der besoffene Ami kann kein Wing Tsun
und haut trotzdem alles kurz und klein, bevor er von zehn Mann gestoppt
wird. Falls das nicht klappt, beruhigt ihn die Freundin und jeder ist froh,
wenn der Kerl das Weite sucht. Was du hier beschreibst, gilt doch wohl nur
für den besoffenen Finanzbeamten mit Fernseherfahrung mit ein paar Bier
zuviel im Bauch. Wenn es Sinn und Zweck dieser Newsgroup sein sollte, von
gewonnenen Schlachten zu berichten, kann man gleich eine Gruppe in der
Richtung budo.wunschgedanken aufmachen. Wer das ultimative System gefunden
hat soll glücklich sein und weiter träumen. Wir halten uns an die Realität
und sind weiterhin wachsam.
Roland Rossmanek
Wolfgang Birkenstock
Danke, zu viel der Ehre . . .
>Den KFS kann man oft sogar sehr leicht unschädlich machen:
Kommt drauf an, wer ihn ausführt ;-)
Ist natürlich ne Binsenweisheit: Wenn ein 2. oder 3. SG mit
Kettenvorstößen auf mich losgehen will, werd ich das in den
meisten Fällen schon geregelt kriegen (schneller sein und ihm
zuvorkommen, ausweichen, Gegen-Kettenvorstöße), da ich ihm
technisch überlegen bin. Wenn einer unserer Ausbilder mit
Kettenvorstöße auf mich eindrischt, seh ich alt aus.
Prinzipiell ist klar: Die ultimative, nicht abzuwehrende Technik gibt
es nicht. Auch Kettenvorstöße sind bei einem entsprechenden
Einsatz von Technik, Schnelligkeit und Kraft zu kontern.
>Fehler Nr. 1 des Wing Chunler:
>Er startet seine Attacke aus zu großer Distanz und schlägt KFS,
die ihr Ziel
>noch gar nicht treffen können. Er ist dadurch einfach zu
berechnen!!!
Dann hat der Wing Chunler im Training nicht aufgepaßt oder der
Ausbilder ihm Mist beigebracht. Das Distanzgefühl und die bei einer
Distanz einzusetzenden "Waffen" (Tritt, Knie, Kettenvorstöße,
Ellenbogen, Kopf) sollten schon vermittelt und geübt werden. Es ist
kein grundsätzlicher Fehler des WTs, sondern ein Fehler des
einzelnen WTlers, wenn er auf Sichtweite schon mit Kettenvorstößen
beginnt.
>Fehler Nr. 2:
>Der KFS ist zu passiv, ...er ist mehr eine Verteidigung als ein
Angriff.
>Anstatt wirklich zuschlagen zu wollen, versucht der WCler nur zu
blocken.
>Das ist nicht sehr effektiv!!!
Korrekt - wenn die Kettenvorstöße als Defensiv-Maßnahme gedacht
und ausgeführt werden.
Aber wenn der WTler das so sieht, gilt wieder das oben gesagte: Dann
hat er im Training nicht aufgepaßt oder der Ausbilder ihm Mist
beigebracht.
>Selbstverständlich ist auch ein 'korrekt' ausgeführter KFS
(richtige Distanz,
>richtige Technik, richtige Schrittarbeit ...) zu stoppen. Da gibt's
etliche
>Möglichkeiten, ...kommt aber auf die Situation an.
Siehe oben!
Gruß Wolle
Wolfgang Birkenstock
wolfgang_b...@arena.de http://aachen.arena.de/~wolfgang
---------------------------------------------------
This message was created and sent using the Cyberdog Mail System
---------------------------------------------------
Roland Rossmanek
>
>Wir hatten ja schon vor einiger Zeit eine kleine Diskussion
>über den Kettenfauststoß. Ich habe damals behauptet, der
Hallo Bastian,
was erfrechst du dich eigentlich? Nachdem ernste Budosportler nach der
massiven Anmache in dieser Newsgroup schon ihre Stilart wechseln wollten
und das unschlagbare VT oder WT erlernen wollten, kommst du nun mit solch
einer Nachricht. Wenn du jetzt noch behauptest, den Geist von Budo gesehen
zu haben, erzähle ich es Wendelin, der dich dann in seine Schule einlädt und
vom Gegenteil überzeugt. Bitte zieh dein Posting zurück, denn ich übe schon
heimlich den Kettenfauststoß. Sollte alles umsonst gewesen sein?
Roland Rossmanek
Ralf Pfeifer
vielleicht liest Du ja dieses Posting, bevor Du Dich
(wieder) aus dieser NG verabschiedest.
Roland Rossmanek schrieb:
> Hat der Junge aber ein Glück gehabt. Kettenfauststoß oder irgend ein anderer
> Unsinn greifen doch wohl nur, wenn sich alle an die Regeln halten.
> ... Ein richtiger Agressor in der Disco und es fallen etliche
> Sicherheitskräfte auf die Schnautze. ...
Der 'Junge' ist - und da bin ich sicher - schon ein
bißchen älter (ca. Mitte dreßig) - die Geschichte auch.
Normalerweise beantwortet Reiner Äußerungen von angeblich
richtigen Aggressoren oder überlegenen Techniken mit einem
gelassenen 'Dann mach doch 'mal - wenn dass funktioniert
mache ich das in Zukunft auch'.
Reiner trainiert einen Kickboxweltmeister und einige Leute,
die um entsprechende Deutsche und Europameistertitel
kämpfen.
> ... Was du hier beschreibst, gilt doch wohl nur
> für den besoffenen Finanzbeamten mit Fernseherfahrung mit ein paar Bier
> zuviel im Bauch. ...
Es wäre ganz angebracht, wenn Du ihn Dir 'mal ansiehst,
bevor Du 'was von 'besoffenen Finanzbeamten mit
Fernseherfahrung' schreibst. Ich kenne ja DEINEN Umgang nicht,
und ich weiß auch nicht, wie DU Dich mit und über Deine Freunde,
Saufkumpane oder Deinen Sensei kommunizierst, aber ich habe es
bisher vermieden, mir unbekannte Leute als *.* (such Dir was aus)
zu bezeichnen. Aber Du bist sicher bist Du vom Geist des Budo
so beseelt, daß Dir meine Vorstellungen von Umgangsformen als
kleinbürgerlich erscheinen.
> ... Wer das ultimative System gefunden
> hat soll glücklich sein und weiter träumen. Wir halten uns an die Realität
> und sind weiterhin wachsam.
Jaja, der beleidigte Budo-Michel mit der Osram-Erleuchtungs-
garantie spricht. Von wem war denn das Posting im
'Gewichtsklassen-Thread' mit den zahllosen Beschreibungen
von Schlägereien ? Erinnerst Du Dich noch, Herr Rossi ?
Trotzdem vielen Dank für Deine Belehrung.
Skeeve
Ulli Kuhnle schrieb:
> Hi Bastian,
>
> > WENN dies im Rhytmus der Schlaege geschieht,
> > dann leitet man die Schlaege am Koerper vorbei.
>
> und bis du den Rhythmus raus hast, hast du schon 5-7 Faustschläge an der
> Omme.
Tja, sechzig oder siebzig Prozent der Schlaege wirst du sowieso einstecken
muessen.
> Gruß - Ulli
Thorsten
Skeeve
Markus Tazl schrieb:
> [Angriff der Killer-Buecher]
Kann es sein, dass du dir den "Ungeschicklichkeits-Virus" eingefangen hast???
> MArkus
> (dessen Fuß langsam wieder abschwillt ...)
Sieh es positiv: Was dich nicht umbringt, macht dich nur haerter ;-))
Thorsten
Ingo Bojak
> Warum bei den KFS noch treten ??? Wie lange Arme hast Du ?
>
Kurzdistanztritte gegen das Schienbein oder auf den Fuss sind immer gut.
Abgesehen davon dachte ich mehr an das uebliche "Universalloesung"
Gehampele der unfaehigen Sorte. Schliesslich sagte ich Bein oder Knie, und
Kniestoesse gehen bequem auf die Distanz.
Wendelin Fritz
Hallo Olaf!
Hallo Liste!
Du meintest am 18.07.98 um 08:56 im Brett /de/rec/sport/budo
zum Thema "Re: Kettenfauststoß doch aufhaltbar?!":
> Olaf Giermann schrieb:
> > Wetten, daß du das aus dem Holzpuppenbuch hast? ;-)) (Dort wird ein
> > Jut-Sao in Fook-Position nach innen und außen dargestellt.)
> >
>
> Nee, ein Kumpel, der WT trainiert hat mir das gesagt (der trainiert mit
> einem Buch über Holzpuppenformen), wahrscheinlich hat er das aus diesem
> Buch.
Damit betrügt er ... lach ... seinen Sifu!
Wendelin!
--
Wendelin Fritz Telefon:
Äußere Bayreuther Straße 48 gesch.: (0911) 513254
90491 Nürnberg
http://www.vingtsun.org/
## CrossPoint v3.11 ##
Philipp Knebel
Wendelin Fritz schrieb:
> Hallo!
>
> ... oh je ihr kommt wieder zu zweit? :-) ;->
>
> Das ist unfair!
>
> Philipp.und...@t-online.de meinte am 17.07.98
> zum Thema "Re: Kettenfauststoß doch aufhaltbar?!":
>
Ok, das habe ich jetz an meinen Browsereinstellungen geändert.
>
>
> (Anbei ein Ving Tsun-ler erzählt mir, daß er dies sinnvoll einsetzte,
> alseine Dame ihn mit dem Regenschirm "lektionieren" wollte..
Ist ja schonmal ein Erfolg ;-)Philipp
Ingo Bojak
> auch auf die Gefahr hin, mich zu blamieren ob Unkenntnis oder weil ich den
> ganzen thread mal wieder verpennt habe (Schnarch ;-)) ... wie macht man
> "Kniestöße auf Distanz" ? Ich habe bisher die Knie eigentlich immer nur im
> infight einsetzen können ... oder gibt es da was im Wing Chun, was ich nicht
> (jaja, mal wieder nicht ;-)) kenne ?
>
KFS Distanz ist ziemlich nah. Es ist meiner Erfahrung nach relativ leicht,
da in den Knie/Ellenbogen Bereich zu wechseln. Mal abgesehen davon - wenn
jemand sich vor KFS nach hinten zurückbeugt, kommt das Knie fast von
alleine hoch. Ist zwar weder WT Technik noch besonders koordiniert, aber
bei einem Treffer zwischen die Beine ist das auch nicht so wichtig.
Bernd Hussnaetter
> auch auf die Gefahr hin, mich zu blamieren ob Unkenntnis oder weil ich den
> ganzen thread mal wieder verpennt habe (Schnarch ;-)) ... wie macht man
> "Kniestöße auf Distanz" ? Ich habe bisher die Knie eigentlich immer nur im
> infight einsetzen können ... oder gibt es da was im Wing Chun, was ich nicht
> (jaja, mal wieder nicht ;-)) kenne ?
das ist doch ganz einfach, ich mache nämlich auch 'Fauststöße auf Distanz'. Ich
kann meinen Unterarm abnehmen und ihn nach meinem Gegner werfen ... ist doch
wirklich einfach.
Gruß,
Bernd
P.S. Markus, Du kannst weiter schlafen, ...Gute Nacht!!!
Ralf Pfeifer
> KFS Distanz ist ziemlich nah.
Hallo Ingo,
dem muß ich doch ganz penetrant widersprechen. Ich
habe hier nämlich ein kleines Büchlein aus dem Jahre
1977 mit dem Titel 'Wing Tsun Leung Ting Kung Fu',
Untertitel 'Praktische chinesische Selbstverteidigung',
in dem der Autor, Herr Sifu Keith R. Kernspecht schreibt
(in die Interpunktion wurde nicht korrigierend
eingegriffen):
"Was meinen wir nun mit Kraft aus den Gelenken ? Die
Bänder bestehen aus faserigem kräftigen Material und
verbinden die Knochen. Sie sind elastisch und flexibel.
Wenn die Faust ihre Höchstgeschwindigkeit erreicht hat,
wird sie abrupt aufgehalten, sobald der Arm völlig
gestreckt ist.
Das bedeutet aber keinesfalls, daß jede weitere
Vorwärtsbewegung tatsächlich gestoppt wird. Die Faust,
die gewaltig beschleunigt ist, wird weiter nach
vorne getrieben unter Streckung der Bänder und der
schulter-, Ellbogen und Handgelenkbänder. Jetzt wird
die Kraft völlig übertragen.
Danach ziehen sich die Bänder wieder zur normalen
Länge zusammen.
Sifu Leung Ting kann seinen Arm auf diese Weise
"unglaublich" verlängern. ...
Merke:
Wer seinen Arm beim Fauststoß nicht völlig
streckt, verzichtet auf die größte Wirkung!"
(Ende des Zitats)
Aufgrund dieser wissenschaftlichen Erkenntnisse
habe auch ich ein 'Armverlängerungstraining' begonnen.
Mein Vorbild ist dabei der 'Lange Arm des Gesetzes' !
Ingo Bojak
> dem muß ich doch ganz penetrant widersprechen. Ich
> habe hier nämlich ein kleines Büchlein aus dem Jahre
> 1977 mit dem Titel 'Wing Tsun Leung Ting Kung Fu',
> Untertitel 'Praktische chinesische Selbstverteidigung',
> in dem der Autor, Herr Sifu Keith R. Kernspecht schreibt
> (in die Interpunktion wurde nicht korrigierend
> eingegriffen): [...]
>
Ich wüßte nicht, wo da ein Widerspruch zu erkennen ist. Das man mit einem
typischen Karate Schlag mit Eindrehen des Körpers, Gewicht über dem
vorderen Bein, Schulter vor, etc. immer weitere Distanzen überbrücken kann
als mit KFS, ist unbestreitbar. Wer via lockere Sehnen seinen Arm
"verlägern" kann, kann das auch in nicht-KFS - und erreicht mit nicht-KFS
immer noch weitere Distanzen. Insofern sind KFS immer (relativ gesehen)
Nahdistanzschläge.
Ciao,
Ingo
---
"It is not true that we can pursue science completely by using only
those concepts which are directly subject to experiment." R.P. Feynman
Bernd Hussnaetter
> Aufgrund dieser wissenschaftlichen Erkenntnisse
> habe auch ich ein 'Armverlängerungstraining' begonnen.
...ich auch. Jetzt kann ich mir die Schuhe binden, ohne mich zu bücken,
...echt toll dieses Wing Chun!!!
Gruß,
Bernd
Frank Burczynski
<na2...@fen.baynet.de> wrote:
>Hi Ralf,
>...ich auch. Jetzt kann ich mir die Schuhe binden, ohne mich zu bücken,
>...echt toll dieses Wing Chun!!!
>
>Gruß,
>
>Bernd
>
Was der Großvater noch wußte: In meiner Jugend gab es da diese tollem
Marvel Comics, u.a. mit den Fantastischen 4 (nicht der HipHopband, ihr
Dödels, sondern den Superhelden!). Da war da dieser Mr.Fantastic, der
so Gummiextremitäten hatte. War der also ein Wing Chunler ?
Frank
J.A.B. JKD Akademie Berlin
http://ourworld.compuserve.com/homepages/twsjkd
Ralf Pfeifer
> Ich wüßte nicht, wo da ein Widerspruch zu erkennen ist. ...
Sorry Ingo, das war ein Mist-verständnis: Dieser
Kampf-Stümper, der sich ebenfalls Ralf Pfeifer nennt,
aber mit '6. Dan Quack-Su Do' unterschreibt, hat
unverschämterweise mit meinem Namen unterschrieben.
Ich glaube, dieser Quack-Su Däne wollte -wie immer-
gar nichts wichtiges beitragen.
Frank Burczynski
<marku...@uni-essen.de> wrote:
>Ich schätze schon ... schließlich war ja auch Spiderman dabei und der war
>schließlich ein Meister der "klebenden Hände" !
>
>Markus
>(Captain fantastico)
>
>
Tja, schon da sah man die unterschiedlichen Geschmäcker, ich war
großer Fan des Hulk !! Silver Surfer war auch spitze !!
Skeeve
> ...
> Tja, schon da sah man die unterschiedlichen Geschmäcker, ich war
> großer Fan des Hulk !! Silver Surfer war auch spitze !!
Ach was, ihr habt ja gar keine Ahnung!! Es geht nichts ueber Thor!!
>
> Frank
> J.A.B. JKD Akademie Berlin
> http://ourworld.compuserve.com/homepages/twsjkd
Crom stehe mir bei
Thorsten
Jens Papenfuhs
Skeeve <ske...@gmx.de> schrieb:
> > Tja, schon da sah man die unterschiedlichen Geschmäcker, ich war
> > großer Fan des Hulk !! Silver Surfer war auch spitze !!
>
> Ach was, ihr habt ja gar keine Ahnung!! Es geht nichts ueber Thor!!
Alles nur Kraftprotze. Aber Captain America hatte nur seine Geschicklichkeit
und seinen Schild.
Jens
--
Spiderman --> http://members.aol.com/jepafu/spider.htm
Skeeve
> ...
>
> Alles nur Kraftprotze. Aber Captain America hatte nur seine Geschicklichkeit
> und seinen Schild.
Und Thor seinen Hammer !!
>
> Jens
>
Thorsten
Olaf Giermann
>Der Silver Surfer hätte aber nie eine Chance gegen Spiderman gehabt ! Aber
>der Hulk war schon super ! Wegen dem habe ich auch das Gewichtheben
>angefangen ! Nur klappt das noch nicht so mit der grünen Haut ...
Aha, aha, aha! Markus hat sich seine blauen Flecken also bloß ausgedacht!
Die werden mit der Zeit nämlich grün!
Wenn er wirklich immer blaue Flecken hätte, wüßte er das und würde sowas
nicht schreiben!!
;-))
Jonathan Pascal Chapman
>"Was meinen wir nun mit Kraft aus den Gelenken ? Die
> Bänder bestehen aus faserigem kräftigen Material und
> verbinden die Knochen. Sie sind elastisch und flexibel.
> Wenn die Faust ihre Höchstgeschwindigkeit erreicht hat,
> wird sie abrupt aufgehalten, sobald der Arm völlig
> gestreckt ist.
[....]
> Danach ziehen sich die Bänder wieder zur normalen
> Länge zusammen.
> Sifu Leung Ting kann seinen Arm auf diese Weise
> "unglaublich" verlängern. ...
Kleine Frage in der Hoffnung, jemand kann meine Annahme, daß das SEHR
ungesund für die Gelenke (Schulter, Ellenbogen?!?) ist, untermauern kann:
Ist die Ausführung wie oben beschrieben nicht schädlich (Überbelastung der
Gelenke) und nimmt dem Fausstoß die Kraft?
Im TKD führen wir den "normalen" Fausstoß so aus, das der schlagende Arm
arretiert, also "eingeschnappt" wird, damit die Engergie des Fausstoßes
komplett an das Ziel abgegeben wird und nicht den Oberkörper oder sonstwas
beschleunigt. Was ich vom Karate bis jetzt gesehen habe, sah dem recht
ähnlich.
Wie wird bei Euch der Fausstoß ausgeführt und welches Prinzip lieg ihm
zugrunde?
Gruß
--
*******Jonathan Pascal Chapman*******
******Nextweb Online Productions******
*** http://www.nextweb.net/chapman/ ***
********** ad...@nextweb.net **********
Frank Burczynski
>Ach was, ihr habt ja gar keine Ahnung!! Es geht nichts ueber Thor!!
>Crom stehe mir bei
>Thorsten
Komischerweise fand ich Loki immer besser und habe mich jedesmal
geärgert, wenn er of die Omme bekam.
Jens Papenfuhs
<ad...@nextweb.net> wrote:
>> Danach ziehen sich die Bänder wieder zur normalen
>> Länge zusammen.
>> Sifu Leung Ting kann seinen Arm auf diese Weise
>> "unglaublich" verlängern. ...
>
>
>Kleine Frage in der Hoffnung, jemand kann meine Annahme, daß das SEHR
>ungesund für die Gelenke (Schulter, Ellenbogen?!?) ist, untermauern kann:
>Ist die Ausführung wie oben beschrieben nicht schädlich (Überbelastung der
>Gelenke) und nimmt dem Fausstoß die Kraft?
>
>Im TKD führen wir den "normalen" Fausstoß so aus, das der schlagende Arm
>arretiert, also "eingeschnappt" wird, damit die Engergie des Fausstoßes
>komplett an das Ziel abgegeben wird und nicht den Oberkörper oder sonstwas
>beschleunigt. Was ich vom Karate bis jetzt gesehen habe, sah dem recht
>ähnlich.
Das Arretieren entspricht auch meinem Verstaendnis eines effektiven
Fauststosses (aus Ju-Jutsu- und Karatesicht). Gestossen wird
eigentlich gar nicht mit der Faust, sondern mit dem Koerper. Im
Augenblick des Auftreffens werden der Arm an die Schulter gezogen und
alle Muskeln angespannt, um die Koerperenergie voll zu uebertragen.
Jens
Olaf Giermann
>Olaf Giermann schrieb in Nachricht <6pb0k1$lf4$2...@news00.btx.dtag.de>...
>>
>>Aha, aha, aha! Markus hat sich seine blauen Flecken also bloß ausgedacht!
>>Die werden mit der Zeit nämlich grün!
>>Wenn er wirklich immer blaue Flecken hätte, wüßte er das und würde sowas
>>nicht schreiben!!
>
>Satisfaction ... auf Wendelin's Lehrgang ... ein Eiscreme-Wettessen ... da
>bin ich bisher in hunderten von Kong-Sao-Eis-Essen ungeschlagen ! Hah !!!
>Schurke, auf daß Dir übel werde !!
>
>Markus
HahahahahahahahahahaHahahahahahahahahahaHahahahahahahahaha!
Haha! Haha!
Daaaa hast du dir genau die falsche Disziplin für einen Leistungsvergleich
ausgesucht! Ich warte immer noch auf die Person, die so viel Eis tragen
kann, wie ich esse!
Du leckst doch dein Eis nur! Mein Eislöffel faßt 500 ml! Meine Eisschale ist
eine ausgemusterte Regentonne!
Mein Freund von Bo-Frost hat seine Lieferungen an alle anderen Kunden
eingestellt und sich einen Aldi-LKW für seine Lieferungen an mich gekauft.
Die bei Janis schütteln nur mit dem Kopf, wenn ich eintrete... so viel
mußten sie sonst nie arbeiten. Die Eishnändler bei uns im Ort holen alle
ihre Fähnchen ein, wenn ich die Straße abschreite.
Im Winter wirst du hier kaum einen Eiszapfen finden! Schnee auf den Dächern
schon gar nicht!
Was glaubst du, warum die Polkappen schmelzen? Nein! Sie schmelzen nicht!
Diese Falschinformation hat mein Rechtsanwalt zu meinem Schutz verbreitet.
Und du Milcheisbubi willst mir was vornaschen?
HahahahahahahahahahaHahahahahahahahahahaHahahahahahahahaha!
I can't get no satisfaction!
Jens Papenfuhs
Frank Burczynski <tws...@compuserve.com> schrieb:
> Komischerweise fand ich Loki immer besser und habe mich jedesmal
> geärgert, wenn er of die Omme bekam.
*Ähemm*
Ich hab die kurzhosigen langnasigen Bilder von Dir gesehen ;-)
Und ein bißchen Ähnlichkeit mit dem Marvel-Loki war doch da.
Vielleicht deswegen :-()
Jens
Jens Papenfuhs
Skeeve <ske...@gmx.de> schrieb:
> > Alles nur Kraftprotze. Aber Captain America hatte nur seine Geschicklichkeit
> > und seinen Schild.
>
> Und Thor seinen Hammer !!
Aber der war magisch. Also Schummelei.
Kampftechisch hatte Thor aber gar nichts drauf.
Jens ;-)
Bernd Hussnaetter
> Ich hab die kurzhosigen langnasigen Bilder von Dir gesehen ;-)
> Und ein bißchen Ähnlichkeit mit dem Marvel-Loki war doch da.
> Vielleicht deswegen :-()
Marvel-Loki kenne ich nicht, ...aber Du verwechselst Frank mit mir. ICH bin
der mit der Kampf-Nase und den modischen Shorts. Außerdem bin ich Bud Spencer
Fan, ...Ihr mit Eueren Comic-Helden.
Gruß,
Bernd ("Eine Faust geht nach Westen")
Frank Burczynski
wrote:
>Ich hab die kurzhosigen langnasigen Bilder von Dir gesehen ;-)
>Und ein bißchen Ähnlichkeit mit dem Marvel-Loki war doch da.
>Vielleicht deswegen :-()
>
>Jens
Augenblick mal, ich, eine lange Nase ? Hm, hm....kommst du eigentlich
zu dem X-Over Seminar im Oktober ;-)
Jens Papenfuhs
Bernd Hussnaetter <na2...@fen.baynet.de> schrieb:
> Marvel-Loki kenne ich nicht, ...aber Du verwechselst Frank mit mir. ICH bin
> der mit der Kampf-Nase und den modischen Shorts. Außerdem bin ich Bud Spencer
> Fan, ...Ihr mit Eueren Comic-Helden.
Arghhh! Stimmt. Tschuldigung an Euch beide!
Ich hatte das stilistisch unterbewußt Dir zugeschrieben,
weil Frank normalerweise so seriös schreibt ;-)
Jens
Jens Papenfuhs
Frank Burczynski <tws...@compuserve.com> schrieb:
> Augenblick mal, ich, eine lange Nase ? Hm, hm....kommst du eigentlich
> zu dem X-Over Seminar im Oktober ;-)
Augenblick mal, was habe ich getan?
Ein Postings von _Dir_ Bernd zugeschrieben.
Euch _beide_ als langnasig bezeichnet!
*schwitz*
Nee, ich glaub, lieber nicht.
Jens ;-)
(Aber Bernd sieht Loki auch zuuuu ähnlich...)
Ach so:
>http://ourworld.compuserve.com/homepages/twsjkd
Da war ich natürlich auch schon und weiß, daß
Deine Nase normale Ausmaße hat ;-)
Gute Seiten, recht informativ.
Olaf Giermann
Markus Tazl schrieb in Nachricht <6pd6r2$j1...@mx2.hrz.uni-essen.de>...
>[zu den eisverdrückungstechnische Heldentaten des Olaf]
[und nun zu dem Wurmfortsatz des Markus, dem angesichts der unglaubliche
Kälte meiner Postings die Knie bibbern und die Zähne schlottern]
Oh, Markus,
mit scharfem Blick hast du mich erkannt. Ich hatte das Glück, als Kind für
mehrere Zeiteinheiten (wie sagt man neu-deutsch zu Äonen?) in einem
Kühlschrank vergessen worden zu sein. Das wirkte so stark, daß ich heute
noch unglaublich cool bin. Wie sollte ich mir helfen?
Zuerst versuchte ich, das Eis mit Hauchen aufzutauen. Das half nicht. Der
Atem gefror.
Dann versuchte ich, es in die Haut einzureiben. Das ging schon besser.
Dauerte mir aber zu lange.
Dann jedoch kam die Einsicht wie ein unbarmherziges Drücken, wenn du
Durchfall hast und ich aß alles auf. Den Kühlschrank gleich mit. Mein
Oberkörper hat dadurch die unglaublichen Maße 60 x 60 x 90 erhalten.
Vielleicht kommt daher auch mein kantiger Charakter... ich vermag es nicht
zu ergründen.
Da du aus deiner niederen Perspektive es jedoch auch nicht kannst, mag ich
dir wohl vergeben. Nie, hörst du, nie stelle mich unter Spidermann! In
meinen Arachnophobie-Anfällen entgleitet mir jeglich Kontrolle.
Like Ice in the Sunshine!
--
Grüße,
Olaf (der immer zweimal klingelt)
Olaf Giermann
<6pb062$lji$1...@public.ndh.net>...
>
>Im TKD führen wir den "normalen" Fausstoß so aus, das der schlagende Arm
>arretiert, also "eingeschnappt" wird, damit die Engergie des Fausstoßes
>komplett an das Ziel abgegeben wird und nicht den Oberkörper oder sonstwas
>beschleunigt. Was ich vom Karate bis jetzt gesehen habe, sah dem recht
>ähnlich.
>
>zugrunde?
Hallo Jonathan, hallo Leute,
Wendelin hat das schon sehr gut beschrieben. Ich möchte nur eins anfügen:
Wenn man den FST arretiert, mag es sein, daß die Energie komplett abgegeben
wird. Jedoch ist der Nachteil bei dieser Methode, daß du, wenn du den Arm
einrasten und die Streckung verhindern willst, deine Bewegung mit dem Bizeps
bremsen mußt. Dadurch wird die erzeugte Energie/Geschwindigkeit) eines nicht
gestreckten FST immer geringer sein, als die eines gestreckten (bei gleichem
Körpermasseeinsatz. Man verbraucht also nach unserer Ansicht beim Budo-FST
relativ mehr Energie. Beim WT-FST wird die Bewegung nur durch die
Bänder/Sehnen aufgehalten, ohne Muskelbremse.
Bei richtiger Ausführung schadet das auch nicht! Die wing chun Leute
mach(t)en das seit 300 Jahren, ohne schädliche gesundheitliche Folgen.
Mir ist da ein schöner Vergleich eingefallen. Kennt ihr diese
Speerwurfhölzer, die die Urmenschen zur Jagd benutzten? Die hatten so eine
Mulde, in die das Speerende gestellt wurde, und dann wurde der Speer damit
wegkatapultiert. So ähnlich ist der wing chun FST: Der Unterarm wird vom
Ellbogen "weggeworfen" und nicht wie eine Tür im Schanier "durchgeschlagen"
--
Grüße,
Olaf
Bastian
> Die Technik war in etwa, dass man (als Abwehr) mit der rechten, offenen
> Hand von aussen kommend nach Links geschlagen hat und mit der Linken
> entsprechend nach Rechts. WENN dies im Rhytmus der Schlaege geschieht,
> dann leitet man die Schlaege am Koerper vorbei.
Die Methode kenne ich auch. Ich halte persönlich nichts davon.KFS werde so
schnell und eng ausgeführt, daß diese Abwehr nicht
von Erfolg gekrönt sein dürfte. Außerdem ist das ja eine Kettenabwehr.
Wer gewinnt denn dann? Der mit der besten Kondition? Das ganze
hört doch theoretisch erst auf, wenn einer kaputt ist.
> Wie gesagt, bei uns (relativ langsamen) Anfaengern hat es geklappt.
Vor allem klappt es bei Leuten, die mitspielen. Die Erfahrung habe ichselber
oft gemacht. Schlechte Dinge werden so richtig gut, wenn der
Gegner schön mitmacht.
Gruß
Bastian
Bastian
> Ist ja OK, Bastian... Ärger dich nicht ;-)
Mach ich gar nicht!
> Ich hab mir die Seite mal angesehen und hab dazu mal ein paar
> Fragen/Anmerkungen.
Fang los!
> >Jede Trainingseinheit beinhaltete zu Beginn Schlagserien. Sie galten der
> >Verbesserung des Basisfauststoßes (Pal Kuen), ein Fauststoß mit gleich-
> >zeitiger Schutzfunktion aus der Chum Kiu Form, welcher oftmals als
> >Kettenfauststoß fehlinterpretiert wird.
>
> Pall-Kuen (Io-Chung-Kuen) ist meines Wissens der "Uppercut-ähnliche" Schlag!
Du meinst wahrscheinlich Chop Kuen (Schreibweise???). Dieser wird vom
Solar-Plexusaus geschlagen und untereinander gekreuzt. Der Pal Kuen ist
ein Doppelfauststoß, bei dem die Fäuste übereinander kreuzen. Man kann
ihn vielleicht als zwei Fauststöße eines KFS beschreiben, allerdings
folgt danach wieder ein Schutz gegen die von mir erwähnte Lücke.
> Das ist euer Basisfauststoß? In den mir bekannten Wing Chun Stilen ist der
> BasisFST immer "Yat" Chi Kuen (oder Jat Chi Chung Kuen oder Jik Kuen).
Der Yat Tse Chung Kuen ist auch einer unserer Fauststöße, genau so wie
Pal und Chop Kuen auch. (Yat: 2. Satz SNT, Chop: 8. Satz SNT, der Pal
Kuen erst in der Chum Kiu)
> Außerdem eine "Fehl-"interpretation ist immer nur eine Interpretation aus
> einem anderen Blickwinkel. Wer legt für alle fest, daß sie falsch ist? In
> der wc/vc/vt/wt-Literatur tauchen solche Formulierungen ("Wahrheiten") immer
> wieder auf. Ich finde das zum k...
Dem stimme ich zu. Nach unserem "Weg" und meines (kleinen) Wissens
nach,gibt es den KFS nicht (zumindest nicht bei uns). Daher ist es aus
unserer Sicht eine "Fehlinterpretation". Andere Stile kennen vielleicht
den Pal Kuen gar nicht und/oder sehen ihn als "FI" des KFS (oder als
eine Art Abwandlung). Mag alles sein.
> >Hier legte er besonderen Wert auf die in der Form enthaltenen Methoden der
> >Steuerung von Kräften, Energiearbeit und Winkelmechanik. Ferner wurde auf
> >den Energieaufbau im Horsestand (Basisstand) eingegangen. Anschließend befaßten
> >sich die Teilnehmer mit Exerciseübungen, Lap Sao und Chi Sao.
>
> :-)))) Was sind Exerciseübungen? In Englisch: Übungsexercises (?)
Okay, dumme Wortwahl. Es beschreibt einfach Trockenanwendungen
mitverschiedenen Kombinationen. Sie sind also dazu da, um die Techniken
zu üben.
> Kein wing chun ohne Kettenfauststöße - und sei es als Flowdrill! Die
> Behauptung, es gibt im wing chun eigentlich keine KFS ist unhaltbar.
Das ist doch auch wieder Ansichtssache. (Geht das nicht schon in die
Richtung der "Wahrheiten" bei den FIs?) Die einen glauben das, die
anderen das. Sicher ist nur, daß die Meinung "WC ohne KFS" eine absolute
Mindermeinung sein dürfte - mehr aber nicht (mehr ist nicht sicher,
meine ich).
Gruß
Bastian
Bastian
Roland Rossmanek schrieb:
> Hallo Bastian,
> was erfrechst du dich eigentlich? Nachdem ernste Budosportler nach der
> massiven Anmache in dieser Newsgroup schon ihre Stilart wechseln wollten
> und das unschlagbare VT oder WT erlernen wollten, kommst du nun mit solch
> einer Nachricht.
Roland, es tut mir wirklich leid, wenn bei Dir jetzt meinetwegen
Budo-Welten zusammenstürzen. Sorry! Aber: jedem seine Meinung! Trotzdem
sollte man sich nicht davon abhalten lassen, das ganze mal selbst zu
erleben. Das kann wirklich Spaß machen! Kleiner Verweis noch an das
Cross-Training-Posting von damals.
> Wenn du jetzt noch behauptest, den Geist von Budo gesehen
> zu haben, erzähle ich es Wendelin, der dich dann in seine Schule einlädt und
> vom Gegenteil überzeugt.
Auch das tut mir leid, den habe ich noch nicht gesehen. Wenngleich
ich unheimlich gerne wissen würde, wie Wendelin mich davon über-
zeugen möchte, daß ich es nicht getan habe (wenn ich hätte).
Hmmm...vielleicht ändert die Neugier ja noch meine Meinung,
warten wir's ab...
> Bitte zieh dein Posting zurück, denn ich übe schon
> heimlich den Kettenfauststoß.
Halt Dich ran!
> Sollte alles umsonst gewesen sein?
...vergebens!...
Gruß
Bastian
Frank Burczynski
<marku...@uni-essen.de> wrote:
>Bernd Hussnaetter schrieb in Nachricht <35BAD173...@fen.baynet.de>...
>
>> Außerdem bin ich Bud Spencer
>>Fan, ...Ihr mit Eueren Comic-Helden.
>
>Pah, Bud Spencer ! Spiderman hätte mit Bud Spencer kurzen Prozeß gemacht !
>
>>Bernd ("Eine Faust geht nach Westen")
>
>Markus ("Der Dicke in Amerika")
Und was ist Bud Spencer schon gegen den unglaublichen Hulk !
Ich und seriöus ? Hehehe...
Skeeve
Wenn du meinen Namensgeber noch mal beleidigst, koennen wir das gerne
mal testen ;->
>
> Jens ;-)
Thorsten ;-)
Skeeve
>
> ...
> Satisfaction ... auf Wendelin's Lehrgang ... ein Eiscreme-Wettessen ... da
> bin ich bisher in hunderten von Kong-Sao-Eis-Essen ungeschlagen ! Hah !!!
> Schurke, auf daß Dir übel werde !!
Du hast deinen Meister eben noch nicht gefunden ;-)
> Markus
Thorsten
Skeeve
...
> Ich und seriöus ? Hehehe...
>
Genau, seit wann sind Kampfsportler serioes????
> Frank
Thorsten
Skeeve
[Ruebennasen]
> > zu dem X-Over Seminar im Oktober ;-)
>
> Augenblick mal, was habe ich getan?
> Ein Postings von _Dir_ Bernd zugeschrieben.
> Euch _beide_ als langnasig bezeichnet!
>
> *schwitz*
> Nee, ich glaub, lieber nicht.
Feigling, und so was will Kampfsportler sein. Dabei koennte man bei
diesem Seminar so gut was gegen solche "Ruebennasen" tun ;->
>
> Jens ;-)
>
> (Aber Bernd sieht Loki auch zuuuu ähnlich...)
Vielleicht Loki's Wiedergeburt????
>
> Ach so:
> >http://ourworld.compuserve.com/homepages/twsjkd
> Da war ich natürlich auch schon und weiß, daß
> Deine Nase normale Ausmaße hat ;-)
> Gute Seiten, recht informativ.
Und schleimen tut er auch noch !!! Nee, nee, die Jugend von heute.
Thorsten
Skeeve
>
> ... So ähnlich ist der wing chun FST: Der Unterarm wird vom
> Ellbogen "weggeworfen" ...
Dazu zwei Fragen:
a) Wie weit fliegt der Unterarm?
b) Wie findest du den dann wieder ??
> Grüße,
> Olaf
Gruss
Thorsten
Skeeve
>
> Hi![KFS-Abwehr]
>
...
Vielleicht hoert der Gegener ja auf, wenn er sieht, dass er damit nicht
durchkommt ?? <ggg>
>
> > Wie gesagt, bei uns (relativ langsamen) Anfaengern hat es geklappt.
>
> Vor allem klappt es bei Leuten, die mitspielen. Die Erfahrung habe ichselber
> oft gemacht. Schlechte Dinge werden so richtig gut, wenn der
> Gegner schön mitmacht.
Da moechte ich dir nicht widersprechen :)
Was mir dazu noch einfaellt ist, dass uns der KFS als Schlagkombination,
gegen die es keine Abwehr gibt angekuendigt wurde. Ein paar
Trainingseinheiten danach wurde dann die Abwehr vorgestellt. Seltsam!!
>
> Gruß
> Bastian
Gruss
Thorsten
Ingo Bojak
> Dazu zwei Fragen:
> a) Wie weit fliegt der Unterarm?
> b) Wie findest du den dann wieder ??
>
Zu a): immer bis ins Ziel und b): der kommt wieder zurück - das
funktioniert genau nach dem Prinzip von Thors Hammer! =0)
Ciao,
Ingo
---
"It is not true that we can pursue science completely by using only
those concepts which are directly subject to experiment." R.P. Feynman
Skeeve
> [fliegender Unterarm]
> Zu a): immer bis ins Ziel und b): der kommt wieder zurück - das
> funktioniert genau nach dem Prinzip von Thors Hammer! =0)
Na, dann bin ich aber beruhigt. Ansonsten waere das ja wahrscheinlich
eine zweimal-Technik (je einmal rechts/links). Ziemlich schwarzer Ritter
like ;-)
>
> Ciao,
> Ingo
Gruss
Thorsten
Skeeve
Wendelin Fritz schrieb:
>
> X-No-Archive:Yes
>
> Hallo Thorsten,
> Hallo Markus!
[Eisessen]
> Kann man ja dann im Oktober in Nbg... sehen, hier ist dann "Schöllers"
> großes Werk!
Und wenn Olaf auch noch kommt, fallen wir zu dritt da ein und Schoeller
macht pleite!!!!
> Wendelin!
>
> Nachsatz:
>
> Tach Herr Schöller,
>
> wenn Du mitliest, schau wie schön ich Reklame für Dich gemacht habe!
> Kostet Dich 10,- Mark!
Wendelin, du bist kein Geschaeftsmann bzw. hast drei Nullen vergessen!!
Gruss
Thorsten
Frank Burczynski
>Genau, seit wann sind Kampfsportler serioes????
>
>> Frank
>
>Thorsten
Hm, Kampfsportler ? Na, wertet das nicht ? Vielleicht bin ich ja
Kampfkünstler ? Oder beides ?! Oder.......;-)
Frank
J.A.B. JKD Akademie Berlin
http://ourworld.compuserve.com/homepages/twsjkd
"Don´t mistake kindness for weakness" Sifu Larry Hartsell
Olaf Giermann
Bastian schrieb in Nachricht <35BBCAF0...@gmx.net>...
>> Pall-Kuen (Io-Chung-Kuen) ist meines Wissens der "Uppercut-ähnliche"
Schlag!
>Du meinst wahrscheinlich Chop Kuen (Schreibweise???). Dieser wird vom
>Solar-Plexusaus geschlagen und untereinander gekreuzt.
Ne, den nich' ;-)
>Der Pal Kuen ist
>ein Doppelfauststoß, bei dem die Fäuste übereinander kreuzen. Man kann
>ihn vielleicht als zwei Fauststöße eines KFS beschreiben, allerdings
>folgt danach wieder ein Schutz gegen die von mir erwähnte Lücke.
KFS schlägt man von vornherein so, daß man optimal geschützt ist...
(Zentrallinienprinzip)
>Der Yat Tse Chung Kuen ist auch einer unserer Fauststöße, genau so wie
>Pal und Chop Kuen auch. (Yat: 2. Satz SNT, Chop: 8. Satz SNT, der Pal
>Kuen erst in der Chum Kiu)
Wo genau seht ihr die Unterschiede? Im Startpunkt der Faust? Oder gibt es
"mechanische" Unterschiede (zB. multidirectional movement o.ä.)?
>> Kein wing chun ohne Kettenfauststöße - und sei es als Flowdrill! Die
>> Behauptung, es gibt im wing chun eigentlich keine KFS ist unhaltbar.
>Das ist doch auch wieder Ansichtssache. (Geht das nicht schon in die
>Richtung der "Wahrheiten" bei den FIs?) Die einen glauben das, die
>anderen das. Sicher ist nur, daß die Meinung "WC ohne KFS" eine absolute
>Mindermeinung sein dürfte - mehr aber nicht (mehr ist nicht sicher,
>meine ich).
Nehhh! Selbst, wenn du keine KFS im Kampf anwendest. Wie wirst du gut mit
Fauststößen? Indem du viele Fauststöße machst! Wie machst du am besten viele
Fauststöße? Kettenfauststöße! Flowdrill... so war das gemeint. Das hat
nichts mit DER "Wahrheit" zu tun ;-) Und Zweierkombinationen, wie du
schreibst (und wie es auf den Bildern aussah), sind in meinen Augen
Kettenfauststöße. Jede Angriffsfolge entsteht aus dem Kettenprinzip, egal
wie lang sie letztendlich ist. Ich bleibe dabei... Kein wing chun ohne KFS!
;-)
Jens Papenfuhs
Skeeve <ske...@gmx.de> schrieb:
> Wenn du meinen Namensgeber noch mal beleidigst, koennen wir das gerne
> mal testen ;->
Oh, das tut mir aber leid. Hab' ich gar nicht bemerkt,
daß ich etwas Schlechtes über "Skeeve" geschrieben habe.
Aber was für ein Superschurke war denn das, nach dem Du
Dich benannt hast?
Jens ;-)
Jens Papenfuhs
Skeeve <ske...@gmx.de> schrieb:
> Feigling, und so was will Kampfsportler sein. Dabei koennte man bei
> diesem Seminar so gut was gegen solche "Ruebennasen" tun ;->
Davon will ich dann auf den jeweiligen Webseiten die Bilder sehen :-)
Gemütlich zu Haus vorm Rechner.
<snip>
> Und schleimen tut er auch noch !!! Nee, nee, die Jugend von heute.
Tja. Gekonnt ist gekonnt.
Jens ;-)
Skeeve
>
> On Mon, 27 Jul 1998 08:46:38 +0200, Skeeve <ske...@gmx.de> wrote:
>
> >Genau, seit wann sind Kampfsportler serioes????
> >
> >> Frank
> >
> >Thorsten
>
> Hm, Kampfsportler ? Na, wertet das nicht ? Vielleicht bin ich ja
> Kampfkünstler ? Oder beides ?! Oder.......;-)
Aaaaaaaarglglglglgl!! DIESE Diskussion hatten wir schon. Ich war halt zu
faul, um Kampfsportler/Kampfkuenstler zu schreiben ;)
Abgesehen davon hat JKD doch auch einen Teil seiner Wurzeln im WC
(soweit ich mich erinnere), von daher bist du natuerlich auch ein
Kampfkuenstler ;)
>
> Frank
> J.A.B. JKD Akademie Berlin
> http://ourworld.compuserve.com/homepages/twsjkd
> "Don´t mistake kindness for weakness" Sifu Larry Hartsell
Recht hat er!!
Gruss
Thorsten
Burczynski
>faul, um Kampfsportler/Kampfkuenstler zu schreiben ;)
>Abgesehen davon hat JKD doch auch einen Teil seiner Wurzeln im WC
>(soweit ich mich erinnere), von daher bist du natuerlich auch ein
>Kampfkuenstler ;)
>
>
Hehehe, moment ! Ich betreibe aber auch Shootwrestling (Japanischer Ringsport
Kicking-Punching-Throwing-Submission) und liebe Mixed-Martial-Arts Events wie
z.B. UFC etc. Also Sport...
Bernd Hussnaetter
> Aaaaaaaarglglglglgl!! DIESE Diskussion hatten wir schon. Ich war halt zu
> faul, um Kampfsportler/Kampfkuenstler zu schreiben ;)
> Abgesehen davon hat JKD doch auch einen Teil seiner Wurzeln im WC
> (soweit ich mich erinnere), von daher bist du natuerlich auch ein
> Kampfkuenstler ;)
ich bin weder Kampfsportler noch Kampfkünstler, ...ich bin Kampftrinker, und
das sind die Gefährlichsten!!!
Gruß,
Bernd
Skeeve
Burczynski schrieb:
>
...
> Hehehe, moment ! Ich betreibe aber auch Shootwrestling (Japanischer Ringsport
> Kicking-Punching-Throwing-Submission) und liebe Mixed-Martial-Arts Events wie
> z.B. UFC etc. Also Sport...
Wenn du unbedingt darauf bestehst, bist du halt beides!!
>
> Frank
Thorsten
Skeeve
Bernd Hussnaetter schrieb:
...
>
> ich bin weder Kampfsportler noch Kampfkünstler, ...ich bin Kampftrinker, und
> das sind die Gefährlichsten!!!
da koenntest du durchaus recht haben. Zumindest werde ich hier keine
andere Meinung veroeffentlichen, ansonsten kann Wendelin dich im Oktober
vielleicht nicht zurueckhalten und du bestehst auf einem Wettkampf!! Und
ich habe bis dahin keine Zeit mehr, um zu trainieren.
>
> Gruß,
>
> Bernd
Gruss
Thorsten
Bastian
> >> Pall-Kuen (Io-Chung-Kuen) ist meines Wissens der "Uppercut-ähnliche"
> Schlag!
> >Du meinst wahrscheinlich Chop Kuen (Schreibweise???). Dieser wird vom
> >Solar-Plexusaus geschlagen und untereinander gekreuzt.
>
> Ne, den nich' ;-)
Vielleicht den "richtigen" Upper-Cut aus dem zweiten Teil der Chum Kiu?!
> KFS schlägt man von vornherein so, daß man optimal geschützt ist...
> (Zentrallinienprinzip)
Der (meine Meinung) Irrglaube, der zu der Diskussion führte (siehe
Topic).
> >Der Yat Tse Chung Kuen ist auch einer unserer Fauststöße, genau so wie
> >Pal und Chop Kuen auch. (Yat: 2. Satz SNT, Chop: 8. Satz SNT, der Pal
> >Kuen erst in der Chum Kiu)
>
> Wo genau seht ihr die Unterschiede? Im Startpunkt der Faust? Oder gibt es
> "mechanische" Unterschiede (zB. multidirectional movement o.ä.)?
Frage vorweg: was sind multidirectional movements? "Um die Ecke"
schlagen?Falls
ja: gibt es nicht. Nur der direkte (und somit kürzeste) Weg.
Zu den Fauststößen:
Yat Tse Chung Kuen: Der Startpunkt liegt genau vor der Schulter. Arm
hängen
lassen, im Ellbogen nach oben winkeln, Faust nach vorne abknicken. Das
ist
die Ausgangsposition. Dann einfach strecken (zur Mitte).
Chop Kuen: Faust vor dem Solar Plexus. Grader Fauststoß. Beim nächsten
Fauststoß wird die erste Faust über der anderen zurückgezogen.
Pal Kuen: Eine Faust vorm SP, die andere etwas tiefer, etwas weiter
vorne.
Jetzt die SP-Faust vorstoßen und die andere unmittelbar hinterher.
Danach
wieder die Anfangsposition einnehmen.
> Nehhh! Selbst, wenn du keine KFS im Kampf anwendest. Wie wirst du gut mit
> Fauststößen? Indem du viele Fauststöße machst!
Zustimmung!
> Wie machst du am besten viele Fauststöße? Kettenfauststöße!
Zweifel (oder Verständnis?)! Sind es auch noch Kettenfauststöße,
wenn Du eine Pause zwischen den einzelnen Fauststößen machst?
Wenn ja: okay! Wenn nein: keine KFS im Training (aber: s.u.).
> Und Zweierkombinationen, wie du schreibst (und wie es auf den Bildern aussah),
> sind in meinen Augen Kettenfauststöße. Jede Angriffsfolge entsteht aus dem
> Kettenprinzip, egal wie lang sie letztendlich ist.
Hier stimme ich Dir zu. Der Pal Kuen besteht aus einer zweier-Kette. So
gesehenist er ein KFS mit einer sehr kurzen Kette. Allerdings hat er
wenig mit "dem" KFS zu tun.
> Ich bleibe dabei... Kein wing chun ohne KFS! ;-)
Dein gutes Recht! Je nach Auslegung stimme ich ja auch zu.
Gruß
Bastian
Jonathan Pascal Chapman
>mit scharfem Blick hast du mich erkannt. Ich hatte das Glück, als Kind für
>mehrere Zeiteinheiten (wie sagt man neu-deutsch zu Äonen?) in einem
Sofort aufhören!
...sonst platze ich noch vor lachen!!!!!!!!!
*lach, kicher, ächz, keine Luft mehr krieg*
Gruß
--
*******Jonathan Pascal Chapman*******
******Nextweb Online Productions******
*** http://www.nextweb.net/chapman/ ***
********** ad...@nextweb.net **********
Jonathan Pascal Chapman
>Wenn man den FST arretiert, mag es sein, daß die Energie komplett abgegeben
>wird. Jedoch ist der Nachteil bei dieser Methode, daß du, wenn du den Arm
>einrasten und die Streckung verhindern willst, deine Bewegung mit dem
Bizeps
Früher haben wir den Arm einfach "durchrattern" lassen, bis er durch
arretierung in den Schultern gestoppt wurde (werden beide senkrecht zur
Schlagrichtung gehalten). Inzwischen hat man das Anspannen/Abfangen
eingeführt, um die Gelenke zu schonen. Meiner Ansicht nach verliert damit
der TKD-FST seine beabsichtigte Wirkung bzw. die Technik ist nicht mehr
effektiv.
Mein Problem mit dem WT-Faustoß ist, daß der "Übertragungsweg" zu lang ist,
also der Arm entweder schon durch die Bänder gebremst wird oder sich noch
einige cm "mit dem Ziel" weiterbewegt, bis er seine Kraft verloren hat (Ich
hab´s mal kurz, so wie ich es verstanden habe, ausprobiert). Wie macht man
einen solchen FST effektiv?
(mir ist z.B. aufgefallen, daß bei mir die Flügelmuskulatur diesen FST
ausbremst bzw. die Kraft nimmt)
Jonathan Pascal Chapman
Jonathan Pascal Chapman
\ _/___\ A U S R E I B U N G
_\/____\_\__ H A U S S C H R E I B U N G
/ / \ \ A U S E I B U N G
+++++++++++++++ A U S N E I D U N G
+++++++++++++ A U S L E I B U N G
+++++++++++ M A U S S C H R E I B U N G
++++ A U S S C H R E I T U N G
++ M A U S B R E I T U N G
++ A U S R E I T U N G
++++++++ M A U S R E I B U N G
++++ U L T I M A T E +++++++++
++++ I C E E AT I N G +++++++++
++++ C H A M P I O N S H I P +++++
Im Oktober findet im Rahmen des X-Over Lehrgangs in Nürnberg die erst U I C
in Deutschland statt!!!!
Thorsten "der Meister" Skeeve fordert den bisher ungeschlagenen Meister
ICEMAN Markus Tazl heraus.
Ebenfalls neu auf dem Parkett, frisch von der UFC der allseits beleibte JPPC
alias der Terminador.
Als Ringdichter wird Bernd "die Horror-Nase" Hussnaeter verpflichtet, der
aufgrund von Problemen mit der Wettkampfleitung bezüglich der Auswahl
geschmackvoller Shorts nicht selbst teilnehmen darf.
Für Ruhe, Ordnung und Gereiztheit wird Wendelin "Mach´ in fertig" Fritz
sorgen.
Um die Diskussion im Gang zu halten, wird Ingo "Kontra" Bojak dazu
verpflichtet, Wendelin seelischen Beistand in Momenten höchster körperlicher
Not zu verweigern.
Alle Kneipen-, Disco- und Schaum-Schläger sind zum Zugucken und Mitmachen
eingeladen (besonders letztere)!!!!!
Starterlaubnisse und Zuschauerkarten gibt es gegen die Einsendung von DM2000
bzw. DM1000 (ermäßigt: DM999) in bar oder Bar-Scheck an folgende Adresse:
U LT I M A T E I C E E A T I N G C H A M P I O N S H I P
Postfach 5454545454545
THE BERMUDAS
ein Rechtsanspruch auf die Teilnahme, das Teilchennehmen, Zuschauen,
Zurschaustellen, Zerstauschuhen, Zuschauernehmen, Nehmerzuschauen oder
sonstirgendetwas besteht in keinem Fall und zur keiner Zeit und erst Recht
nicht irgendwo!
Olaf Giermann
Skeeve schrieb in Nachricht <35BCA5DB...@gmx.de>...
>[Eisessen]
>> Kann man ja dann im Oktober in Nbg... sehen, hier ist dann "Schöllers"
>> großes Werk!
>Und wenn Olaf auch noch kommt, fallen wir zu dritt da ein und Schoeller
>macht pleite!!!!
Der arme! Wird sich noch umgucken! Und dann muß der auch noch 10 DM an
Wendelin abzwacken für seine Schleichwerbung. Der arme, arme...
Wenn alles klappt, wird es so kommen!
PS, Wendelin: Ich mag ganz ganz doll dieses Eis mit Rosinen. Hab soviel
davon gegessen, daß ich ganz vergessen habe, wie es heißt.
Obwohl, das mit den Walnüssen schmeckt auch nicht schlecht... [*schlabber*]
oder das Schoko... oder "Stratschiatella"... ich nehme auch Himbeereis..
und... [*sabber*] Banana-Split... und ... ... .... .....
AAAch wie doof, meine Mutter sagt immer: "Und ist ungesund!". Wie schade...
daß mir das nichts ausmacht.
Olaf Giermann
Skeeve schrieb in Nachricht <35BDBAF6...@gmx.de>...
>> ich bin weder Kampfsportler noch Kampfkünstler, ...ich bin Kampftrinker,
und
>> das sind die Gefährlichsten!!!
>
>da koenntest du durchaus recht haben. Zumindest werde ich hier keine
>andere Meinung veroeffentlichen, ansonsten kann Wendelin dich im Oktober
>vielleicht nicht zurueckhalten und du bestehst auf einem Wettkampf!! Und
>ich habe bis dahin keine Zeit mehr, um zu trainieren.
Ich empfehle dir Do-Zen-Bier. Dadurch wirst du unausstehlich!
Da gibt's doch diesen Titel "Do-Sen-Bier macht schlau..." nanna, nanana, na,
nana, nana, naa naa... (Mist hier sind keine Noten auf der Tastatur...
Olaf Giermann
<199807280651...@ladder03.news.aol.com>...
>Hehehe, moment ! Ich betreibe aber auch Shootwrestling (Japanischer
Ringsport
>Kicking-Punching-Throwing-Submission) und liebe Mixed-Martial-Arts Events
wie
>z.B. UFC etc. Also Sport...
Sport ist Mord (Simpson)! Sportler kommen ins Gefängnis (vgl.: Radler).
Sportler werden nicht alt (Möller). Sportler sind kannibalisch aggressiv
(Tyson).
UFC ist Sport? Könnte sein... ;-)
Tony
<ad...@nextweb.net> wrote:
Sorry für das Querposting....
>Olaf Giermann schrieb in Nachricht <6pes5c$l6v$3...@news02.btx.dtag.de>...
>
>>Wenn man den FST arretiert, mag es sein, daß die Energie komplett abgegeben
>>wird. Jedoch ist der Nachteil bei dieser Methode, daß du, wenn du den Arm
>>einrasten und die Streckung verhindern willst, deine Bewegung mit dem
>Bizeps
>
>Früher haben wir den Arm einfach "durchrattern" lassen, bis er durch
>arretierung in den Schultern gestoppt wurde (werden beide senkrecht zur
>Schlagrichtung gehalten). Inzwischen hat man das Anspannen/Abfangen
>eingeführt, um die Gelenke zu schonen. Meiner Ansicht nach verliert damit
>der TKD-FST seine beabsichtigte Wirkung bzw. die Technik ist nicht mehr
>effektiv.
Tja, das ist *leider* die einzige Moeglichkeit, dein Ellbogengelenk
vor 'ausschlagen' im Sinne von Kapselrissen etc. zu bewahren. Und wie
du bemerkt hast: die Energie ist weg.
>Mein Problem mit dem WT-Faustoß ist, daß der "Übertragungsweg" zu lang ist,
>also der Arm entweder schon durch die Bänder gebremst wird oder sich noch
>einige cm "mit dem Ziel" weiterbewegt, bis er seine Kraft verloren hat (Ich
>hab´s mal kurz, so wie ich es verstanden habe, ausprobiert). Wie macht man
>einen solchen FST effektiv?
>(mir ist z.B. aufgefallen, daß bei mir die Flügelmuskulatur diesen FST
>ausbremst bzw. die Kraft nimmt)
Ich hoere immer Kraft?? Seit wann hat ein WingTsun - Fauststoss mit
Kraft zu tun?? Und wenn jemand meint, der Arm sei zu kurz, dann sollte
er sich am besten mal Einfuehrungsunterricht in einer Leung Ting
WingTsun Schule geben lassen und um einen Fauststoss bitten.
Tony (6. SG Leung Ting WingTsun)
Skeeve
>
...
> Sofort aufhören!
> ...sonst platze ich noch vor lachen!!!!!!!!!
> *lach, kicher, ächz, keine Luft mehr krieg*
BBBBUUMMMMMMMMMMMMMMMMM
> Gruß
Thorsten
Skeeve
Jonathan Pascal Chapman schrieb:
[UIC Ausschreibung]
Hey Mann, das kannst du nicht machen!!! Ich sitze hier im Buero trinke
meinen Kaffee und schaue nur mal kurz in die NG, bevor ich mit dem
Arbeiten anfange. Und dann schreibt der sowas, dass mich alle Kollegen
verwundert angucken, weil ich mich vor lauter Lachen mit traenenden
Augen am Boden waelze!!!
Thorsten <kann bald wieder was sehen>
Skeeve
Jonathan Pascal Chapman schrieb:
[UIC Ausschreibugn]
du hast Olaf in deiner Ausfuehrung vergessen, oder zaehlst du den etwa
zu den Schaumschlaegern???
Was bedeutet eigentlich das zweite P in deinem Kuerzel??
Kalte Gruesse
Thorsten
Bernd Hussnaetter
> > ich bin weder Kampfsportler noch Kampfkünstler, ...ich bin Kampftrinker, und
> > das sind die Gefährlichsten!!!
>
> da koenntest du durchaus recht haben. Zumindest werde ich hier keine
> andere Meinung veroeffentlichen, ansonsten kann Wendelin dich im Oktober
> vielleicht nicht zurueckhalten und du bestehst auf einem Wettkampf!! Und
> ich habe bis dahin keine Zeit mehr, um zu trainieren.
ich werde Dich selbstverständlich in einer bayerischen Disziplin herausfordern,
wie Maßkrugstemmen oder Fingerhakeln. Da hast Du eh 'null' Chancen.
Gruß,
Bernd
Ingo Bojak
> Ich hoere immer Kraft?? Seit wann hat ein WingTsun - Fauststoss mit
> Kraft zu tun??
>
Ach verdammt, da scheine ich ja meine paar Jahre WT-Training auf einem
falschen Dampfer gewesen zu sein. Der WT Fauststoß hat also nichts mit
Kraft zu tun? Ok, dann streichle ich den Gegner halt in Zukunft nur
noch...
Kerl, _weich_ nicht _schwach_!
Tony
<bo...@dilbert.physik.uni-dortmund.de> wrote:
>On Wed, 29 Jul 1998, Tony wrote:
>
>> Ich hoere immer Kraft?? Seit wann hat ein WingTsun - Fauststoss mit
>> Kraft zu tun??
>>
>Ach verdammt, da scheine ich ja meine paar Jahre WT-Training auf einem
>falschen Dampfer gewesen zu sein. Der WT Fauststo=DF hat also nichts mit
>Kraft zu tun? Ok, dann streichle ich den Gegner halt in Zukunft nur
>noch...
>
>Kerl, _weich_ nicht _schwach_!
>
Lieber Sihing!
Wenn man das Posting nicht aus dem Zusammenhang reisst, dann sieht man
deutlich, dass sich jemand beklagt, dass die _Kraft_ ihn an einem
effektiven Treffer hindert. Diese _tote_ Kraft wollte ich damit
ansprechen, die Kraft, die den erfolgreichen WT-Fauststoss verhindert.
Exakt dieses häufige und schwierige Problem habe ich gemeint... nicht
die aus dem Chi-Sao aufgebaute Kraft, die doch eine ganz andere ist
als die rohe Kraft, die viele Schueler zu Beginn haben.
Das Weich-Sein, das _nichts_ mit Schwaeche zu tun hat, wird ja in
diesem Grundkonzept (Einheit der Bewegung durch Erlernen einzelner
Ablaeufe und Zusammenleimen zu einem harmonischen Ganzen) noch nicht
berührt.
Liebe Gruesse nach .de
Tony (6. SG WT)
Ingo Bojak
> Lieber Sihing!
>
Hmm, das mag zwar formal richtig sein, aber reservier doch den Ehrentitel
für Deine Ausbilder. Ich bin auch nur ein Schüler und zuviel Bauchpinseln
tut nicht gut... =)
> Wenn man das Posting nicht aus dem Zusammenhang reisst, dann sieht man
> deutlich, dass sich jemand beklagt, dass die _Kraft_ ihn an einem
> effektiven Treffer hindert. Diese _tote_ Kraft wollte ich damit
> ansprechen, die Kraft, die den erfolgreichen WT-Fauststoss verhindert.
> Exakt dieses häufige und schwierige Problem habe ich gemeint... nicht
> die aus dem Chi-Sao aufgebaute Kraft, die doch eine ganz andere ist
> als die rohe Kraft, die viele Schueler zu Beginn haben.
>
Nun, es ist keineswegs so, daß man nur durch Chi Sao "weiche" Kraft
aufbauen kann. Es ist eher so, daß man durch Chi Sao lernt seine
vorhandene Kraft "weich" einzusetzen (ein bißchen stärker vor allem im
Schultergürtel wird man schon im Chi Sao, aber es hält sich doch in
Grenzen). "Tote" Kraft ist nicht-explosive und nicht-flexible Kraft.
Die ideale Weise um explosive und flexible Kraft aufzubauen ist
richtiges Gewichttraining auf Maximalkraft verbunden mit "Stretching"
(plus natürlich Chi Sao, um die "weiche" Anwendung drauf zu kriegen).
Der Grund warum Anfänger eventuell nicht so viel Gewicht auf
Maximalkraft-Training legen sollten, ist hauptsächlich, daß man mit Kraft
so leicht technische Fehler übertünchen kann. Außerdem muß man
Gewichttraining gut mit dem WT-Training koordinieren (mit "platten" und
steifen Muskeln kann man schlecht Chi Sao trainieren). Kraft ist im
Prinzip auch für den weichen Stilisten kein Übel. Um die Wasser-Analogie
zu gebrauchen - lieber ein reißender Strom als ein tröpfelndes Bächlein.
Olaf Giermann
Skeeve schrieb in Nachricht <35BEC035...@gmx.de>...
Danke Thorsten! Endlich denkt mal jemand an mich! Das zweite P in seinem
Kürzel bedeutet wahrscheinlich Packeis. ;-)
Ich - Schaumschläger... >:-[], wenn dann höchstens Eisschaum :-)
Keep cool!
Olaf Giermann
Ingo Bojak schrieb in Nachricht ...
On Wed, 29 Jul 1998, Tony wrote:
>> Lieber Sihing!
>Hmm, das mag zwar formal richtig sein, aber reservier doch den Ehrentitel
>für Deine Ausbilder. Ich bin auch nur ein Schüler und zuviel Bauchpinseln
>tut nicht gut... =)
Si-Hing ist kein Ehrentitel. Dat heißt einfach "älterer Bruder". Jeder, der
auch nur einen Tag länger dabei ist, ist "älter". Alles eine Frage des
Familiensystems. Die Frage ist, woher weiß Tony, daß du länger dabei bist?
;-)
In Europa ist das ganze Gott-sei-dank etwas vereinfacht, so daß nur der
gerade amtierende Ausbilder "Si-Hing" genannt wird. Wir machen das bei uns
jedoch auch nicht. Mein Ausbilder heißt genauso wie im "zivilen" Leben.
Mittlerweile würde ich das ziemlich komisch finden, ihn Si-Hing nennen zu
müssen. Jedem wie es ihm gefällt...
> Wenn man das Posting nicht aus dem Zusammenhang reisst, dann sieht man
> deutlich, dass sich jemand beklagt, dass die _Kraft_ ihn an einem
> effektiven Treffer hindert....
Wer an Kraft denkt, macht einen schwachen Fauststoß.
Olaf Giermann
>Vielleicht den "richtigen" Upper-Cut aus dem zweiten Teil der Chum Kiu?!
Ja.
>> KFS schlägt man von vornherein so, daß man optimal geschützt ist...
>> (Zentrallinienprinzip)
>Der (meine Meinung) Irrglaube, der zu der Diskussion führte (siehe
>Topic).
?
>> >Der Yat Tse Chung Kuen ist auch einer unserer Fauststöße, genau so wie
>> >Pal und Chop Kuen auch. (Yat: 2. Satz SNT, Chop: 8. Satz SNT, der Pal
>> >Kuen erst in der Chum Kiu)
>>
>> Wo genau seht ihr die Unterschiede? Im Startpunkt der Faust? Oder gibt es
>> "mechanische" Unterschiede (zB. multidirectional movement o.ä.)?
>
>Frage vorweg: was sind multidirectional movements? "Um die Ecke"
>schlagen?Falls ja: gibt es nicht. Nur der direkte (und somit kürzeste) Weg.
:-) Ne, das ist ein Konzept, das ich bei Randy Williams gesehen habe. Das
ist in etwa das, was euer Yat Chi Chung Kuen ist: Du schlägst (auf einer
geraden Linie)
1. nach vorn
2. nach innen
3. aufsteigend
= multi-directional, ein Keil in jede Richtung
>Yat Tse Chung Kuen
>Chop Kuen
>Pal Kuen
Ah so, thanx.
>> Wie machst du am besten viele Fauststöße? Kettenfauststöße!
>
>Zweifel (oder Verständnis?)! Sind es auch noch Kettenfauststöße,
>wenn Du eine Pause zwischen den einzelnen Fauststößen machst?
>Wenn ja: okay! Wenn nein: keine KFS im Training (aber: s.u.).
Die Pausen sollten zwischen allen wing chun Techniken (zumindest im Kampf)
nicht existent sein. Jede Pause ist ein Risiko. Im Training ist das aber
zeitweise zulässig bzw. erforderlich.
>Hier stimme ich Dir zu. Der Pal Kuen besteht aus einer zweier-Kette. So
>gesehenist er ein KFS mit einer sehr kurzen Kette. Allerdings hat er
>wenig mit "dem" KFS zu tun.
OK. Das mag sein. Allemal ist eine Zweierkombi ein gutes Mittel, damit man
schneller wird. durch lange Serien ermüdet man schneller und schlägt dadurch
im Durchschnitt langsamer.
Olaf Giermann
Jonathan Pascal Chapman schrieb in Nachricht
<6plkn4$j4s$4...@public.ndh.net>...
>Mein Problem mit dem WT-Faustoß ist, daß der "Übertragungsweg" zu lang ist,
>also der Arm entweder schon durch die Bänder gebremst wird oder sich noch
>einige cm "mit dem Ziel" weiterbewegt, bis er seine Kraft verloren hat (Ich
>hab´s mal kurz, so wie ich es verstanden habe, ausprobiert). Wie macht man
>einen solchen FST effektiv?
>(mir ist z.B. aufgefallen, daß bei mir die Flügelmuskulatur diesen FST
>ausbremst bzw. die Kraft nimmt)
Das in eMailisch zu beschreiben ist ein heikles Unterfangen. ;-) Deshalb
ganz kurz:
1. Distanz: Der FST trifft das Ziel mit gebeugtem Ellbogen.
2. Faust vertikal, unterste drei Knöchel treffen das Ziel auf der vertikalen
Mittellinie des Körpers
3. der Ellbogen wird bei der FST-Bewegung eng an "dieser Mittellinie"
gehalten und geht erst bei voller Streckung wieder "raus".
4. du denkst nicht an Kraft, sondern an möglichst schnelle Ausführung. Alle
Muskeln, die nichts mit der Vorwärtsbewegung zu tun haben, mußte entspannen.
5. die Schultern bleiben hinten und unten, ein betontes Zurückziehen kurz
vor der Armstreckung ist hilfreich.
Viel Spaß. Ich würde gern sehen, was dabei rauskommt... :-)))
Bastian
> >> KFS schlägt man von vornherein so, daß man optimal geschützt ist...
> >> (Zentrallinienprinzip)
> >Der (meine Meinung) Irrglaube, der zu der Diskussion führte (siehe
> >Topic).
>
> ?
Das ganze hat doch mit meiner Behauptung, der KFS sei aufhaltbar, ange-fangen.
Also kann man nicht optimal geschützt sein.
> >Frage vorweg: was sind multidirectional movements? "Um die Ecke"
> >schlagen?Falls ja: gibt es nicht. Nur der direkte (und somit kürzeste) Weg.
>
> :-) Ne, das ist ein Konzept, das ich bei Randy Williams gesehen habe. Das
> ist in etwa das, was euer Yat Chi Chung Kuen ist: Du schlägst (auf einer
> geraden Linie)
>
> 1. nach vorn
> 2. nach innen
> 3. aufsteigend
>
> = multi-directional, ein Keil in jede Richtung
Ahh so, das kommt so in etwa hin. Ist dann nicht jeder Fauststoß md?
> Die Pausen sollten zwischen allen wing chun Techniken (zumindest im Kampf)
> nicht existent sein. Jede Pause ist ein Risiko. Im Training ist das aber
> zeitweise zulässig bzw. erforderlich.
zu 1.: logisch!zu 2.: Ist es trotzdem eine Kette, wenn ich jeden Fauststoß als
einzelne
Technik übe (auch wenn die Pause nur 0,5 Sek. beträgt) und nicht als
etwas Zusammenhängendes (wie der KFS)?
> Durch lange Serien ermüdet man schneller und schlägt dadurch
> im Durchschnitt langsamer.
Das erinnert mich an meine erste Prüfung (damals noch mit KFS), als ichgegen die
Wand trommeln durfte. Es ist wirklich erstaunlich, wie die
Frequenz in den Keller fällt. *g*
Gruß
Bastian
Skeeve
>
> Skeeve <ske...@gmx.de> schrieb:
>
> > Wenn du meinen Namensgeber noch mal beleidigst, koennen wir das gerne
> > mal testen ;->
>
> Oh, das tut mir aber leid. Hab' ich gar nicht bemerkt,
> daß ich etwas Schlechtes über "Skeeve" geschrieben habe.
> Aber was für ein Superschurke war denn das, nach dem Du
> Dich benannt hast?
Ich meinte eigentlich Thor als Namensgeber (THORsten) ;-))
Skeeve kommt aus Romanen von Robert Asprin (Daemonenserie). Wenn du
willst, maile ich dir mal die Titel und ISBN's.
>
> Jens ;-)
Gruss
Thorsten
Ingo Bojak
> Si-Hing ist kein Ehrentitel. Dat heißt einfach "älterer Bruder". Jeder, der
> auch nur einen Tag länger dabei ist, ist "älter".
>
Weiß ich alles, ich habe früher sogar mal versucht herauszufinden was
"Frau des jüngeren Onkels" heißt, nur weil mir derlei noch fehlte...
Aber natürlich _ist_ "älterer Bruder" ein Ehrentitel, den die chinesische
Gesellschaft ist nach Alter hierarchisiert. Und außerdem ist es in
Deutschland üblich, wenn überhaupt, dann nur den Ausbilder mit Si-Hing
(falls kein Si-Fu, Si-Suk, Si-Pak,...) anzusprechen. Insofern unnötig um
mich anzureden.
> Wer an Kraft denkt, macht einen schwachen Fauststoß.
>
Wer keine Kraft hat, macht einen schwachen Fauststoß.
Jens Papenfuhs
Skeeve <ske...@gmx.de> schrieb:
> Ich meinte eigentlich Thor als Namensgeber (THORsten) ;-))
> Skeeve kommt aus Romanen von Robert Asprin (Daemonenserie). Wenn du
> willst, maile ich dir mal die Titel und ISBN's.
Den ersten Band "Ein Dämon zuviel" habe ich irgendwo bei meinen
gesammelten SFs. War witzig zu lesen. Aber nun genug von diesem
gruppenwidrigem Thema, sonst bekommen wir die Charta um die
Ohren gehauen ;-)
Jens
Olaf Giermann
Bastian schrieb in Nachricht <35BFAF68...@gmx.net>...
>Das ganze hat doch mit meiner Behauptung, der KFS sei aufhaltbar,
ange-fangen.
>Also kann man nicht optimal geschützt sein.
Selbst wenn eine Technik nicht unüberwindlich ist, so kann sie dennoch
optimal sein. Einen hundertprozentigen Schutz gibt es praktisch nicht. KFS
richtig angewendet und ausgeführt, bieten optimalen Schutz und optimale
Wirkung. Es gibt natürlich auch andere Konzepte, aber das ist eine Frage des
Geschmacks.
>> = multi-directional, ein Keil in jede Richtung
>Ahh so, das kommt so in etwa hin. Ist dann nicht jeder Fauststoß md?
Wohl meistens, zumindest im wing chun. FST kann aber auch nur geradlinig
oder nur aufsteigend und nach vorn gehen (Boxerjab ohne Schutz durch die
Unterarme). MD meint Bewegung in mehr als zwei Richtung des
3D-Koordinatensystems ;-) (Wie kann man das einfacher sagen?).
>Ist es trotzdem eine Kette, wenn ich jeden Fauststoß als
>einzelne Technik übe (auch wenn die Pause nur 0,5 Sek. beträgt) und nicht
als
>etwas Zusammenhängendes (wie der KFS)?
Einerseits... aber wohl keine Angriffskette im KFS-Sinne, okay ;-).
>> Durch lange Serien ermüdet man schneller und schlägt dadurch
>> im Durchschnitt langsamer.
>Das erinnert mich an meine erste Prüfung (damals noch mit KFS), als
ichgegen die
>Wand trommeln durfte. Es ist wirklich erstaunlich, wie die
>Frequenz in den Keller fällt. *g*
Alles eine Frage des Trainings... ;-) Wenn man sieht, wie verspannt viele
schlagen, ist die steile Erschöpfungskurve kein Wunder. Aber bei ungewohnten
Bewegungen ist das normal!
Olaf Giermann
>> Wer an Kraft denkt, macht einen schwachen Fauststoß.
>Wer keine Kraft hat, macht einen schwachen Fauststoß.
Gut! Beide Aussagen bilden so etwas wie den 5. Kraftsatz. ;-)
Jens Papenfuhs
Wendelin Fritz <Wend...@marlowe.franken.de> schrieb:
>> .....gruppenwidrigem Thema, sonst bekommen wir die Charta um die
>> Ohren gehauen ;-)
>Hauen ist hier nicht Off-Topic!!!
Das ist hier das Problem ;-)
Es ist wesentlich harmloser, in de.rec.buecher über Budo zu schreiben
als hier in de.rec.budo über langweilige Bücher.
Jens :-)