Ninjutsu/Ju-Jutsu (?)
Lennart
nachdem ich leider wahrscheinlich vorerst keine Möglichkeit habe, in Hamburg
Ninjutsu zu lernen, werde vielleicht neben dem Aikido mal beim Ju-Jutsu
(oder Jiu-Jitsu) reinschauen, und wahrscheinlich auch fest damit anfangen.
Ich habe schon einiges darüber gelesen und denke, dass sich das Ju-Jutsu
ganz gut mit dem Aikido kombinieren lässt.
Trotzdem kann ich nicht leugnen, dass mich das Ninjutsu immer noch sehr
fasziniert und ich auf jeden Fall auf der Suche nach geeigneten Dojos
bleibe...
Nun aber besser zu meiner eigentlichen Frage:
Ich habe gelesen, dass sich das Budo Taijutsu des Ninjutsu sehr mit dem
"herkömmlichen" Ju-Jutsu ähnelt (was mich natürlich sehr freuen würde, da
ich bisher nur kurz das geniale Ninjutsu kennengelernt habe).
Also, inwiefern gleichen sich Ninjutsu und Ju-Jutsu im Bereich der
Bewegungsabläufe, in der Effektivität und Wirksamkeit und worin
unterscheiden sich die beiden Kampfkünste im Detail?
(Natürlich habe ich schon einiges an Informationen gesammelt, nur leider
fehlt mir ein direkter Vergleich der beiden KK)...
Gibt es zum Beispiel bei einer der beiden Künste mehr/weniger Hebel,
mehr/weniger Schläge und Tritte, wie sieht es mit Atemi-techniken aus?
Atemi-techniken werden doch beim Ninjutsu und beim Ju-Jutsu gelehrt, oder?
Weiter: Wie ähneln sie sich im Bodenkampf, bei Würfen oder in der Vielfalt
der Techniken (mehr Variationen einer Technik z.B.) ...
...
Bitte gebt mir bald Antwort, ich würde gerne mehr von jemanden wissen, der
Ninjutsu und/oder Ju-Jutsu lernt (oder gelernt hat)...
...
Zum Schluss: Sagen wir, zwei gleichwertige Kämpfer, ein Ju-Jutsu Meister und
ein Ninjutsu Meister würden sich (auf einen Kampf vorbereitet)
gegenüberstehen, wer von beiden hätte die besseren Chancen zu gewinnen? Wie
würde dieser Kampf wohl aussehen?
I hoffe auf baldige Antwort und auf eine evtl. kleine Diskussion :-)
Bis denn, Lennart (Aikido, 5.kyu)
Michael 'Segler' Freitag
> Hallo an alle NG-Teilnehmer,
Hi Lennart, hi interessieret,
> nachdem ich leider wahrscheinlich vorerst keine Möglichkeit habe, in Hamburg
> Ninjutsu zu lernen, werde vielleicht neben dem Aikido mal beim Ju-Jutsu
> (oder Jiu-Jitsu) reinschauen, und wahrscheinlich auch fest damit anfangen.
Du kriegst in ganz Hamburg kein Ninjutsu zum vernuenftigen Preis???
Aikido/Ju-Jutsu is aber sicher ein recht guter Ansatz. Hinweis: Wenn Du
Aikido oder Ju-Jutsu machst, dann mach auch Aikido oder Ju-Jutsu. Versuch
nicht Ninjutsu draus zu machen. (letzteres kannst spaeter immer noch machen
und der Umstieg wird Dir sicher nicht schwer fallen)
> Ich habe schon einiges darüber gelesen und denke, dass sich das Ju-Jutsu
> ganz gut mit dem Aikido kombinieren lässt.
> Trotzdem kann ich nicht leugnen, dass mich das Ninjutsu immer noch sehr
> fasziniert und ich auf jeden Fall auf der Suche nach geeigneten Dojos
> bleibe...
suchet, so werdet Ihr finden. Klopfet an, so wird Euch aufgetan...
> Nun aber besser zu meiner eigentlichen Frage:
> Ich habe gelesen, dass sich das Budo Taijutsu des Ninjutsu sehr mit dem
> "herkömmlichen" Ju-Jutsu ähnelt (was mich natürlich sehr freuen würde, da
> ich bisher nur kurz das geniale Ninjutsu kennengelernt habe).
Nja, sooo toll is Ninjutsu auch ned - aber Dir zu widersprechen faellt mir
trotzdem schwer ;->>>
> Also, inwiefern gleichen sich Ninjutsu und Ju-Jutsu im Bereich der
> Bewegungsabläufe, in der Effektivität und Wirksamkeit und worin
> unterscheiden sich die beiden Kampfkünste im Detail?
Uffz. Ju-Jutsu kenn ich nur aus Erzaehlungen, von Jujutsukas (schimpfen sich
die so?), die mal bei uns im Training reingeschaut haben und von ganz
kurz mal reinschnuppern. Ninjutsu (in unserem Dojo! - es haengt sicher auch
vom Trainer / Dojo ab) eine weiche Kampfkunst. D.h. fliessende Bewegungen;
auch in den Schlaegen, etc. Von daher ist es dem Aikido IMHO (!) naeher
als dem Ju-Jutsu. Das Ju-Jutsu kenn ich als relativ harte Kampfkunst -
"karatiger" sag ich jetz mal.
Waehr vielleicht ganz interessant, wenn Du auf das NG-Training beim Wendelin
kommst. Da haelt die Elke AFAIK Ju-Jutsu Seminar, is also da; ich hopps da
auch rum und spiel mit und da koenntest Dir beides mal ansehen.
> (Natürlich habe ich schon einiges an Informationen gesammelt, nur leider
> fehlt mir ein direkter Vergleich der beiden KK)...
> Gibt es zum Beispiel bei einer der beiden Künste mehr/weniger Hebel,
> mehr/weniger Schläge und Tritte, wie sieht es mit Atemi-techniken aus?
Im Ninjutsu gibt es Millionen davon. Einfach aus dem Grund, weil Du die wenigen
Techniken/Schlaege,tritte/Wuerfe/rollen/sonstiges, die Du am Anfang lernst
irgendwann als solche Grundtechniken vergessen sollst und Teile davon zu
neuen kombinieren - wie Du sie halt grad brauchst.
> Atemi-techniken werden doch beim Ninjutsu und beim Ju-Jutsu gelehrt, oder?
Irgendwann sicherlich - am Anfang aber sicherlich noch nicht ;-> (denke mal,
da kann ich auch fuer Ju-Jutsu sprechen ;>)
> Weiter: Wie ähneln sie sich im Bodenkampf, bei Würfen oder in der Vielfalt
> der Techniken (mehr Variationen einer Technik z.B.) ...
> ....
Bodenkampf: Im Ninjutsu durch Hebel halten, durch Kihon plaetten, kreativ sein.
Halter, wie man sie aus dem Judo kennt, gibs urspruenglich nicht. Es
kann aber nicht schaden, sie im Training auch mal zu machen.
Würfe: Ja, schon... gibts... Sehen bissi anders aus als im Judo (stellt man
beim Ju-Jutsu auch die Haxen beim Seoi-Nage zam oder wie wir sicher
und stabil hueftbreit?) aber das sind mehr oder weniger Kleinigkeiten.
Im Vergleich zum Judo (Vergleich dazu, weil da IMHO die Wuerfe am
ausgepraegtesten sind) haben wir allerdings bei weitem keine solche
Vielfalt. Wobei IMHO einige Wuerfe/Feger aus Variationen anderer,
auch uns bekannter Wuerfe/Feger, hervorgehen. (... auch, wenn mich
Judokas jetzt zerfleischen... (Meine Freundin ist Judoka - ich weiss,
wie die auf sowas reagieren ;>>>))
Variationen: So ists eigentlich gedacht. einige wenige Grundtechniken und dann
"Sei kreativ"
> Bitte gebt mir bald Antwort, ich würde gerne mehr von jemanden wissen, der
> Ninjutsu und/oder Ju-Jutsu lernt (oder gelernt hat)...
a) "gelernt hat" gibs ned.
b) wer anderer Meinung ist, soll seinen Grossmeister zuschaun und bei a)
weitermachen.
c) wer Grossmeister ist weiss, dass er nicht perfekt ist ;>
d) Ich mach seit '94 Ninjutsu (wenn auch in letzter Zeit aus berufl. Gruenden
leider recht sporadisch), hab zuvor 3 Jahre Karate und aus meinen
Kindertagen 2 Jahr Judo hinter mir. (SCNR - er hat gefragt! ;>)
> ....
> Zum Schluss: Sagen wir, zwei gleichwertige Kämpfer, ein Ju-Jutsu Meister und
> ein Ninjutsu Meister würden sich (auf einen Kampf vorbereitet)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^wichtig!
> gegenüberstehen, wer von beiden hätte die besseren Chancen zu gewinnen? Wie
> würde dieser Kampf wohl aussehen?
Der Ninja selbstverstaendlich. Der hat sich naemlich auf den Kampf vorbereitet,
indem er dem Ju-Jutsu Meister Rhizinusoel ins Bier geschuettet hat, worauf
letztere besseres zu tun hat, als sich mit irgendeinem Ninja zu kloppen... ;>
> I hoffe auf baldige Antwort und auf eine evtl. kleine Diskussion :-)
Evtl. gibt ja noch ein Jujutsu-Mensch was zum besten?
> Bis denn, Lennart (Aikido, 5.kyu)
Segler says:
Have a nice day!
(Judo, Gelbgurt) (Karate, Blau1) (Ninjutsu, Wozu Pruefungen?)
---
Xerox your live - because if you loose it, it's nice to have a copy!
Raimund
Lennart schrieb in Nachricht <369f...@news2.isys.net>...
>Hallo an alle NG-Teilnehmer,
>
>nachdem ich leider wahrscheinlich vorerst keine Möglichkeit habe, in
Hamburg
>Ninjutsu zu lernen, werde vielleicht neben dem Aikido mal beim Ju-Jutsu
>(oder Jiu-Jitsu) reinschauen, und wahrscheinlich auch fest damit anfangen.
>ganz gut mit dem Aikido kombinieren lässt.
>Trotzdem kann ich nicht leugnen, dass mich das Ninjutsu immer noch sehr
>fasziniert und ich auf jeden Fall auf der Suche nach geeigneten Dojos
>bleibe...
>
>Ich habe gelesen, dass sich das Budo Taijutsu des Ninjutsu sehr mit dem
>"herkömmlichen" Ju-Jutsu ähnelt (was mich natürlich sehr freuen würde, da
>ich bisher nur kurz das geniale Ninjutsu kennengelernt habe).
>Bewegungsabläufe, in der Effektivität und Wirksamkeit und worin
>unterscheiden sich die beiden Kampfkünste im Detail?
>(Natürlich habe ich schon einiges an Informationen gesammelt, nur leider
>fehlt mir ein direkter Vergleich der beiden KK)...
>Gibt es zum Beispiel bei einer der beiden Künste mehr/weniger Hebel,
>mehr/weniger Schläge und Tritte, wie sieht es mit Atemi-techniken aus?
>der Techniken (mehr Variationen einer Technik z.B.) ...
>Bitte gebt mir bald Antwort, ich würde gerne mehr von jemanden wissen, der
>Ninjutsu und/oder Ju-Jutsu lernt (oder gelernt hat)...
Jahren.
>Zum Schluss: Sagen wir, zwei gleichwertige Kämpfer, ein Ju-Jutsu Meister
und
>ein Ninjutsu Meister würden sich (auf einen Kampf vorbereitet)
>würde dieser Kampf wohl aussehen?
Nach welchen Kriterien möchtest du die beiden Systeme messen? Nach Sympathie
?
Es mag sein, das für den einen Nin und für den anderen Ju-Jutsu das
"bessere" System ist. Auch das hängt von der Person und sehr von der
Persönlichkeit ab!
>
>I hoffe auf baldige Antwort und auf eine evtl. kleine Diskussion :-)
>
>Bis denn, Lennart (Aikido, 5.kyu)
>
Bis denne, Raimund (Ju-Jutsu, 5.Dan)
Michael 'Segler' Freitag
who wrote:
> Lennart schrieb in Nachricht <369f...@news2.isys.net>...
> >Also, inwiefern gleichen sich Ninjutsu und Ju-Jutsu im Bereich der
> >Bewegungsabläufe, in der Effektivität und Wirksamkeit und worin
> >unterscheiden sich die beiden Kampfkünste im Detail?
> Ju-Jutsu ist nicht so traditionsbeladen wie Nin-Jutsu.
*gruebel* OK, Ju-Jutsu sehe ich als Wettkampfsport. Ich kann aber beim Ninjutsu
nich so uebermaessig viel "Traditionszuladung" erkennen. An- und Abgruessen
tut Ihr sicher auch. Hoechstens vielleicht die 5 Grundelemente, an denen wir
uns gerne hochziehen ;>
> >Weiter: Wie ähneln sie sich im Bodenkampf, bei Würfen oder in der Vielfalt
> >der Techniken (mehr Variationen einer Technik z.B.) ...
> .... und bei welcher gibt es mehr tödliche Techniken ????
.. gibt es ueberhaupt Techniken, die von sich aus toedlich sind?
> >Zum Schluss: Sagen wir, zwei gleichwertige Kämpfer, ein Ju-Jutsu Meister
> und
> >ein Ninjutsu Meister würden sich (auf einen Kampf vorbereitet)
> >gegenüberstehen, wer von beiden hätte die besseren Chancen zu gewinnen? Wie
> >würde dieser Kampf wohl aussehen?
> Die Frage ist doch Quatsch. Es kommt doch immer auf die Kämpfer drauf an!
> Nach welchen Kriterien möchtest du die beiden Systeme messen? Nach Sympathie
> ?
> Es mag sein, das für den einen Nin und für den anderen Ju-Jutsu das
> "bessere" System ist.
Volle Zustimmung.
> Auch das hängt von der Person und sehr von der
> Persönlichkeit ab!
Ouh, boeser boeser Ninja...
[IRONIE ON]
Also mir persoenlich gefaellt der Pakt mit dem Teufel sehr gut!!! ;->>>>>
[IRONIE OFF]
> >I hoffe auf baldige Antwort und auf eine evtl. kleine Diskussion :-)
> >Bis denn, Lennart (Aikido, 5.kyu)
> Bis denne, Raimund (Ju-Jutsu, 5.Dan)
C ya, Segler (Fuehrerschein, Klasse 1 und 3)
--
Segler says:
Have a nice day!
Xerox your live - because if you loose it, it's nice to have a copy!
Olaf Giermann
Ninjutsu hat mich auch mal 'ne ganze Zeit lang interessiert. Hatte aber hier
keine andere Möglichkeit, als mich durch Bücher von Hayes, Hatsumi, Ettig
und Munthe zu informieren. Und mit meinem Bruder etwas auszuprobieren. Was
mich so faszinierte war das große Spektrum der vermittelten Fertigkeiten.
Wie weit geht das bei euch? Macht ihr also auch Spionage, Waffenkunde,
Kletter-, Verstecktechniken und was weiß ich nicht alles ... oder ist die
Priorität eher "normale" SV ?
Wie stehst du zu den o.g. Autoren?
--
Grüße,
Olaf
______
Meine Homepage: http://home.t-online.de/home/olaf.giermann/welcome.htm
Michael 'Segler' Freitag
> Hallo Michael "Segler",
Hi Olaf,
> Ninjutsu hat mich auch mal 'ne ganze Zeit lang interessiert. Hatte aber hier
> keine andere Möglichkeit, als mich durch Bücher von Hayes, Hatsumi, Ettig
> und Munthe zu informieren. Und mit meinem Bruder etwas auszuprobieren. Was
> mich so faszinierte war das große Spektrum der vermittelten Fertigkeiten.
> Wie weit geht das bei euch? Macht ihr also auch Spionage, Waffenkunde,
> Kletter-, Verstecktechniken und was weiß ich nicht alles ... oder ist die
> Priorität eher "normale" SV ?
Bei uns im Dojo wird alleine ("nur" will ich hier nicht schreiben - man hat
genug damit zu tun ;> ) das Taijutsu trainiert. Allerdings auch mit den dort
ueblichen Waffen (Bo, Han-Bo, Naginada, Ketten/Seilwaffen, undwasnichnochsoalles)
Der geneigte Leser kann sich den Rest aber durchaus Buechern zusammenreimen, wobei
wir selbigen waehren.
> Wie stehst du zu den o.g. Autoren?
Hayes: Die 4 Buecher: "sehr lesenswert" triffts am Besten. Sofern Du die Dinger nicht
stur liest und alles wortwoertlich annimmst sondern Dir Deine eigenen Gedanken
drueber machst sehr gute Buecher. Bringen aber erst was, wenn Du schon ne Zeit
lang Ninjutsu gemacht hast, weil diese Buecher nicht dazu gedacht sind, Taijutsu
draus zu lernen. Was er an Techniken zeigt und Kekse-Ralf normalerweise bemeckert ;>
sollen nur als Beispiele dienen. Einzig die Stellungen und die Rollen kannst Du
uebernehmen. (Rolle dabei aber bitte nicht wie er uebers Knie ;>)
Hatsumi: Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich bisher noch kein einziges Buch
meines Grossmeisters gelesen habe. Sie sollen aber sehr englisch (keine Uebersetzung)
und sehr gut sein.
Ettig: Geht nicht so in die Tiefe wie Hayes und beschreibt so ein bisschen das Drumrum ums
Ninjutsu (Waffen, Verstecken, etc) wobei ich den Eindruck habe, dass er so Sachen
wie "Verstecken" nicht freiwillig beschreibt, weil es ihn nicht so interessiert;
sondern nur weils der Leser von ihm wissen will. Dementsprechend kurz.
Munthe: auch zu ihm muss ich schweigen. nie was davon gehoert. Rentiert es sich Deiner
Meinung nach, ihn sich zu geben? Wenn Ja, WO gibs WAS?
--
Segler says:
Have a nice day!
Xerox your live - because if you loose it, it's nice to have a copy!
Olaf Giermann
<77v20d$goi$1...@tweety.selan.noris.de>...
>Bei uns im Dojo wird alleine ("nur" will ich hier nicht schreiben - man hat
>genug damit zu tun ;> ) das Taijutsu trainiert.
Glaub ich gern. Ist eben für die wenigsten ein Full-time-job.
>Der geneigte Leser kann sich den Rest aber durchaus Buechern
zusammenreimen, wobei
>wir selbigen waehren.
?? Wie meinen? ;-)
>> Wie stehst du zu den o.g. Autoren?
>
>Hayes: Die 4 Buecher: "sehr lesenswert" triffts am Besten. Sofern Du die
Dinger nicht
> stur liest und alles wortwoertlich annimmst sondern Dir Deine eigenen
Gedanken
> drueber machst sehr gute Buecher.
Ja, man muß wissen, was man daraus mitnimmt.
>Bringen aber erst was, wenn Du schon ne Zeit
> lang Ninjutsu gemacht hast, weil diese Buecher nicht dazu gedacht sind,
Taijutsu
> draus zu lernen.
Das geht wohl auch gar nicht. Gedrucktes bleibt immer nur Stückwerk. Ich seh
das ja beim WT/wing chun.
>Hatsumi: Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich bisher noch kein
einziges Buch
> meines Grossmeisters gelesen habe. Sie sollen aber sehr englisch (keine
Uebersetzung)
> und sehr gut sein.
Habe zwei deutsche Bücher von ihm: "Hanbo-Jutsu" (ne Menge Stoff drin!) und
"Essenz des Ninjutsu, die neun Traditionen". (zum Teil sehr poetisch, viele
Schwertsachen und Entlarvungen von Shaolin-Mönch-Stunts ala "Behind the
incredible" von Leung Ting.
>Ettig: Geht nicht so in die Tiefe wie Hayes und beschreibt so ein bisschen
das Drumrum ums
> Ninjutsu (Waffen, Verstecken, etc) wobei ich den Eindruck habe, dass er so
Sachen
> wie "Verstecken" nicht freiwillig beschreibt, weil es ihn nicht so
interessiert;
> sondern nur weils der Leser von ihm wissen will. Dementsprechend kurz.
Finde ich im allgemeinen eher oberflächlich. Vor allem auch die
Tajutsu-Sachen.
>Munthe: auch zu ihm muss ich schweigen. nie was davon gehoert. Rentiert es
sich Deiner
> Meinung nach, ihn sich zu geben? Wenn Ja, WO gibs WAS?
Ich habe auch nur das Buch "Ninjutsu" aus dem Ettig-Verlag. Munthe ist lt.
Cover der "Vater" des Ninjutsu in Europa. Er lernte seit 1975 unter
Ishizuka, Manaka und Hatsumi. Es sind auch Bilder mit Hayes enthalten.
Inhaltlich: Doch - ganz OK: Taijutsu-Grundtechniken, Sanshin No Kata, Kihon
happo no Kata, Hanbo Jutsu, Kenjutsu (von Hatsumi demonstriert), Geschichte.
Vielleicht nichts neues für dich dabei, sehenswert aber doch.
Michael 'Segler' Freitag
> Michael 'Segler' Freitag schrieb in Nachricht
> <77v20d$goi$1...@tweety.selan.noris.de>...
> >Bei uns im Dojo wird alleine ("nur" will ich hier nicht schreiben - man hat
> >genug damit zu tun ;> ) das Taijutsu trainiert.
> Glaub ich gern. Ist eben für die wenigsten ein Full-time-job.
Eben. N bisschn Broetchen verdienen muss hin und wieder auch sein.
> >Der geneigte Leser kann sich den Rest aber durchaus Buechern
> zusammenreimen, wobei
> >wir selbigen waehren.
> ?? Wie meinen? ;-)
Wer wissen will, wie man Leute beeinflusst, sonstige schoene Sachen macht,
muss es sich halt irgendwo zusammensuchen / lesen.
> >> Wie stehst du zu den o.g. Autoren?
> >Hayes: Die 4 Buecher: "sehr lesenswert" triffts am Besten. Sofern Du die
> Ja, man muß wissen, was man daraus mitnimmt.
.. und, was Du besser drin laesst ;>
> > Hatsumi: [...]
> Habe zwei deutsche Bücher von ihm: "Hanbo-Jutsu" (ne Menge Stoff drin!) und
> "Essenz des Ninjutsu, die neun Traditionen". (zum Teil sehr poetisch, viele
> Schwertsachen und Entlarvungen von Shaolin-Mönch-Stunts ala "Behind the
> incredible" von Leung Ting.
Also gebenswert? (ich sollte es mir geben?)
> >Ettig: Geht nicht so in die Tiefe wie Hayes und beschreibt so ein bisschen
> das Drumrum ums
> > Ninjutsu (Waffen, Verstecken, etc) wobei ich den Eindruck habe, dass er so
> Sachen
> > wie "Verstecken" nicht freiwillig beschreibt, weil es ihn nicht so
> interessiert;
> > sondern nur weils der Leser von ihm wissen will. Dementsprechend kurz.
> Finde ich im allgemeinen eher oberflächlich. Vor allem auch die
> Tajutsu-Sachen.
SO direkt wollt ichs nicht schreiben, aber der erste Eindruck der beim
Ueberfliegen entstand ging durchaus ein klein wenig in die Richtung ;->
(Man wiess nie, wem man auf nem Seminar so begegnet ;->>>>)
> >Munthe: auch zu ihm muss ich schweigen. nie was davon gehoert. Rentiert es
> sich Deiner
> > Meinung nach, ihn sich zu geben? Wenn Ja, WO gibs WAS?
> Ich habe auch nur das Buch "Ninjutsu" aus dem Ettig-Verlag. Munthe ist lt.
> Cover der "Vater" des Ninjutsu in Europa. Er lernte seit 1975 unter
> Ishizuka, Manaka und Hatsumi. Es sind auch Bilder mit Hayes enthalten.
Kann ich jetz wenig zu sagen. "Munthe" hab ich bisher noch nie gehoert.
Vielleicht lebt er auch mehr im Hintergrund. Oder ich bin einfach nur
ungebildet ;>
> Inhaltlich: Doch - ganz OK: Taijutsu-Grundtechniken, Sanshin No Kata, Kihon
> happo no Kata, Hanbo Jutsu, Kenjutsu (von Hatsumi demonstriert), Geschichte.
> Vielleicht nichts neues für dich dabei, sehenswert aber doch.
es hilft alles, was nicht schadet. Von Grundtechniken bin ich durchaus ein
Freund von. Mal unsere Buecherei befragen, ob die sowas haben. So Du die beiden
Regal stehen hast und Zeit und Musse findest, kannst ja mal reinspitzen und
schaun, ob evtl. ne ISBN-Nr. rausfaellt ;> (wenn ned iss auch ned tragisch -
muss ich halt mal unseren Uni-Buchfinder konsultieren)
--
Segler says:
Have a nice day!
Xerox your live - because if you loose it, it's nice to have a copy!
kuku...@gmx.net
Michael 'Segler' Freitag <seg...@selan.noris.de> wrote:
> > >> Wie stehst du zu den o.g. Autoren?
> > >Hayes: Die 4 Buecher: "sehr lesenswert" triffts am Besten. Sofern Du die
> > Ja, man muß wissen, was man daraus mitnimmt.
>
> .. und, was Du besser drin laesst ;>
Vielleicht kann ich hier noch was dazu sagen: Hayes ERSTES Buch "The Ninja and
their secret fighting arts" ist für mich lesenswerter als alle vier zusammen
gewesen. Ist so eine Art Tagebuch über sein Training bei Hatsumi. Was daran so
schön ist, ist die Naivität mit der er (anno 1975 oder so) noch an die Sache
'rangeht und berichtet. Es werden kaum Tai Jitsu Techniken gezeigt, dafür aber
eine Menge über die theoretischen Grundlagen desselben berichtet. Ich habe das
Buch vor vielen Jahren gelesen, habe es jetzt nicht zur Hand, und kann deshalb
keine ISBN sagen, aber such mal bei amazon.com, da müsstest Du die finden.
Noch was: Inzwischen hat Hayes noch zwei weitere Bücher geschrieben: "Lore of
the shadow warrior" (sozusagen Teil 5 seiner Serie) und "Mystic arts of the
Ninja" (habe neulich mal kurz reingeschaut, aber schien größtenteils Taijitsu
zu sein).
> Kann ich jetz wenig zu sagen. "Munthe" hab ich bisher noch nie gehoert.
> Vielleicht lebt er auch mehr im Hintergrund. Oder ich bin einfach nur
> ungebildet ;>
Bo Munthe (Schweden) ist mit Hayes (USA) und Doron Avon (Israel) einer der
direkten Schüler von Hasumi in der ersten Generation, bevor dieser Anfing
Dan-Grade in rauhen Mengen zu verteilen.
Ciao
Ludwig
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Michael 'Segler' Freitag
> Hi Michael,
Hi kukulkan,
> [Hayes, first book]
> Noch was: Inzwischen hat Hayes noch zwei weitere Bücher geschrieben: "Lore of
> the shadow warrior" (sozusagen Teil 5 seiner Serie) und "Mystic arts of the
> Ninja" (habe neulich mal kurz reingeschaut, aber schien größtenteils Taijitsu
> zu sein).
noch 3 Hayese? Feinerle! Gleich ma zur Buecherei schaun. Evtl. gibs das ja auch
uebersetzt?!? (doch, ich kann englisch. ich bin nur n fauler Sack ;>)
> Bo Munthe (Schweden) ist mit Hayes (USA) und Doron Avon (Israel) einer der
> direkten Schüler von Hasumi in der ersten Generation, bevor dieser Anfing
> Dan-Grade in rauhen Mengen zu verteilen.
Hayes hab ich schon gehoert. Doron auch. => bin ungebildet.
--
Segler says:
Have a nice day!
Xerox your live - because if you loose it, it's nice to have a copy!
Monika
>> Zum Schluss: Sagen wir, zwei gleichwertige Kämpfer, ein Ju-Jutsu Meister und
>> ein Ninjutsu Meister würden sich (auf einen Kampf vorbereitet)
>> gegenüberstehen, wer von beiden hätte die besseren Chancen zu gewinnen? Wie
>> würde dieser Kampf wohl aussehen?
>Diese Frage ist (entschuldige den Ausdruck) so ziemlich die duemmste,
>die man stellen kann. Es kaempfen nicht die Systeme gegeneinander,
>sondern die Menschen, die sie betreiben. Es gibt nicht die "bessere"
>Kampfsportart. Jede Kampfkunst hat ihre Besonderheiten und jemand der
>sie intensiv betreibt wird sie auch anzuwenden wissen...
um zu dieser FAQ ;-) noch etwas hinzuzufuegen:
Nicht jeder eignet sich fuer jeden Kampfsport. _Der_ Kampfsport ist der
effektivste, fuer den man sich auch eignet.
Z.B.:
Was nuetzen die effektivsten Judowuerfe, wenn einer partout das Fallen nicht
lernt. Was nuetzen kraftvolle Kicks, wenn die Beine nicht gelenkig genug sind.
(Das hat zwar mit Nin/Ju nicht viel zu tun, da diese Frage aber immer wieder
auftaucht, musste ich auch mal meinen Senf dazugeben.)
Monika
Marco Ladermann
[snip]
> Bodenkampf gibt es im JuJutsu auch, wobei die Prioritaeten anders sind
> als im Judo. In einem Selbstverteidigungssytem macht es wenig Sinn den
> Gegner im Boden zu Halten. Im JuJutsu-Wettkampf dagegen werden
> Haltegriffe gewertet. Ansonsten gibt es eine Reihe von Hebeln und
> Wuergern die man im Boden anwenden kann. Anders als im Judo sind bei uns
> auch Bein- und Fusshebel im Programm.
Vielleicht sollte man noch sagen, daß Jiu-Jitsu Haltegriffe sich von
Judohaltegriffen dadurch unterscheiden, daß Uke KEINE Hand mehr frei
hat, respektive keine mehr wirkungsvoll benutzen kann, aber Tori
mindestens eine Hand zum Durchsuchen ;-) frei hat. Damit sind die
meisten Judo Haltegriffe nicht benutzbar, inclusive
Kesa-Gatame. Kata-Gatame geht, aber Tori hat keine Hand frei. Am
meisten entwickelt sich noch aus Mune-Gatame, da man viel arbeiten
kann und leicht in verschiedene Hebel wechseln kann.
[snip]
> Damir (20 Jajhre JuJutsu und noch kein bischen weise)
Bei mir sind´s noch keine 20 Jahre, aber ich fürchte es wird mir kaum
anders gehen.
MfG
Marco
--
Marco Ladermann
keep things as simple as possible, but no simpler
Albert Einstein
kuku...@gmx.net
> Hi kukulkan,
>
Hi Segler,
> > [Hayes, first book]
> > Noch was: Inzwischen hat Hayes noch zwei weitere Bücher geschrieben: "Lore
of
> > the shadow warrior" (sozusagen Teil 5 seiner Serie) und "Mystic arts of the
> > Ninja" (habe neulich mal kurz reingeschaut, aber schien größtenteils
Taijitsu
> > zu sein).
>
> noch 3 Hayese? Feinerle! Gleich ma zur Buecherei schaun. Evtl. gibs das ja
auch
> uebersetzt?!? (doch, ich kann englisch. ich bin nur n fauler Sack ;>)
Gib's nicht, ich bin nämlich auch ein fauler Sack, und habe schon
nachgesehen. Die letzten beiden Bücher kann ich Dir in Berlin besorgen, wenn
Du mich freundlich darum bittest (kleiner Tip: Bin bestchlich!:-)), mit dem
ersten wird das echt schwer: Ich habe es vor Jahren gelesen, habe es nicht
mehr, und erschienen ist es so um 1980 herum. Wird jetzt wohl sehr schwer zu
besorgen sein!
CU
Lennart
Monika schrieb in Nachricht ...
>In article <36A45C4D...@gmx.net> Damir Bastalic
<damir.b...@mch.sni.de> writes:
>
>>> Zum Schluss: Sagen wir, zwei gleichwertige Kämpfer, ein Ju-Jutsu Meister
und
>>> ein Ninjutsu Meister würden sich (auf einen Kampf vorbereitet)
>>> gegenüberstehen, wer von beiden hätte die besseren Chancen zu gewinnen?
Wie
>>> würde dieser Kampf wohl aussehen?
>
>>Diese Frage ist (entschuldige den Ausdruck) so ziemlich die duemmste,
>>die man stellen kann. Es kaempfen nicht die Systeme gegeneinander,
>>sondern die Menschen, die sie betreiben. Es gibt nicht die "bessere"
>>Kampfsportart. Jede Kampfkunst hat ihre Besonderheiten und jemand der
>>sie intensiv betreibt wird sie auch anzuwenden wissen...
>
Hi, erstmal danke für all die ausführlichen Erlärungen über das Ju-Jutsu
bzw. Ninjutsu...
Ähm, ... ja ich wollte nur mal sagen, Ich weiß jetzt daß die Frage scheiße
war, aber nu hackt nicht in jeder mail auf mir rum, buaaaah.... :-(
"Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann."
Francis Picabia...
Trotzdem nochmal danke für die ganzen Informationen :-)
Bis denn, Lennart :-)
Olaf Giermann
Michael 'Segler' Freitag schrieb in Nachricht
[>> ?? Wie meinen? ;-)]
>Wer wissen will, wie man Leute beeinflusst, sonstige schoene Sachen macht,
>muss es sich halt irgendwo zusammensuchen / lesen.
Ahh so ... Stimmt. Dafür sind Bücher immer ganz okay.
>> > Hatsumi: [...]
>Also gebenswert? (ich sollte es mir geben?)
Ja, bitte ... Tue es. ;-)
>SO direkt wollt ichs nicht schreiben, aber der erste Eindruck der beim
>Ueberfliegen entstand ging durchaus ein klein wenig in die Richtung ;->
>(Man wiess nie, wem man auf nem Seminar so begegnet ;->>>>)
Da is wohl was dran. Hihi
>Kann ich jetz wenig zu sagen. "Munthe" hab ich bisher noch nie gehoert.
>Vielleicht lebt er auch mehr im Hintergrund. Oder ich bin einfach nur
>ungebildet ;>
Da kannst du mal sehen, wohin das ganze "Verstecken-lernen" führt. Und wie
gut man darin werden kann. :-)
[ISBN-Nr.]
Essenz des Ninjtsu: Keine ISBN. Wenn nicht vergriffen (meins ist mit
Original-Kalligraphie von Hatsumi oder zumindest von M.Kastiel, weiß ich
nicht so genau) zu beziehen bei: Bujinkan Dojo Deutschland, Werner Friedmann
Bogen 30, München, Tel. 089 - 149 29 34
Hanbo-Jutsu: ISBN 3-924862-05-2
Ninjutsu: ISBN 3-924862-02-8
Viel Glück!
Michael 'Segler' Freitag
> Da kannst du mal sehen, wohin das ganze "Verstecken-lernen" führt. Und wie
> gut man darin werden kann. :-)
Wobei ich gestehen muss, dass ich mir die "Ahnengalerie" nie so richtig
gegeben hab. ;>
> [ISBN-Nr.]
> Essenz des Ninjtsu: Keine ISBN. Wenn nicht vergriffen (meins ist mit
> Original-Kalligraphie von Hatsumi oder zumindest von M.Kastiel, weiß ich
> nicht so genau) zu beziehen bei: Bujinkan Dojo Deutschland, Werner Friedmann
> Bogen 30, München, Tel. 089 - 149 29 34
War das nicht das Dojo vom Moshe?
> Hanbo-Jutsu: ISBN 3-924862-05-2
> Ninjutsu: ISBN 3-924862-02-8
Hey cool! Merci!
> Viel Glück!
Thx, ich werds brauchen ;>>>
--
Segler says:
Have a nice day!
Xerox your live - because if you loose it, it's nice to have a copy!
Olaf Giermann
Michael 'Segler' Freitag schrieb in Nachricht
<7843r4$48j$1...@tweety.selan.noris.de>...
>> Essenz des Ninjtsu: Keine ISBN. Wenn nicht vergriffen (meins ist mit
>> Original-Kalligraphie von Hatsumi oder zumindest von M.Kastiel, weiß ich
>> nicht so genau) zu beziehen bei: Bujinkan Dojo Deutschland, Werner
Friedmann
>> Bogen 30, München, Tel. 089 - 149 29 34
>
>War das nicht das Dojo vom Moshe?
War? Ja ich glaub das is es (gewesen?). Bin nicht auf dem aktuellsten Stand.
Rainer Eitz
>
> War? Ja ich glaub das is es (gewesen?). Bin nicht auf dem aktuellsten Stand.
Naja, es ist FAST das Dojo von Moshe Kastiel
Es liegt in der Rumfordstrasse 32, die andere Adresse ist da irgendwo in der
Nähe.
Hat M. Kastiel irgendwelche Bücher geschrieben? Das hörte sich nämlich so an..
Das würde mich sehr interessieren, da ich bei ihm trainiere und von ihm sehr
begeistert bin..
Also tschüüs
Andre
Schaut mal, was man mir geschrieben hat:
Das Bujinkan wurde von Dr. Masaaki Hatsumi Soke der neun Bujinkan-Stilen
gegründet.
Was Du meinst, ist das alte Bujinkan Dojo Deutschland in München.
Es gibt inzwischen eine neue organisation und eine neue
Struktur. Das hat Hatsumi-Soke 94 auf dem TaiKai in Frankfurt/M.
beschlossen und in die Hände der neuen Organisation
geführt. So gibt es inzwischen ein offzielles Bujinkan Shibu Dojo
in Deutschland, was eine große Ehre darstellt. Jemand, der
also Soke besuchen möchte, kann über das Shibu Dojo eine
Gratifikation erhalten, was ihm das Fortkommen im Hombu Dojo
Japan ermöglicht.
Ich könnte dir jetzt einmal aufzählen wer, oder was Bujinkan
ist, würde zuweit führen. Suche doch einfach mal unter Bujinkan im
Fireball oder Excite! Du wirst staunen. Ansonsten kann ich Dir mal
ein paar Links rüberschieben, z.B. von großartigen Trainern
aus aller Welt. Da kannst Du erkennen, wer uns alles unterrichtet
und auf welche Erfahrungen wir zugreifen können.
Gequotet aus einem anderen Forum
Andre
Michael 'Segler' Freitag
> > >War das nicht das Dojo vom Moshe?
> >
> > War? Ja ich glaub das is es (gewesen?). Bin nicht auf dem aktuellsten Stand.
> Naja, es ist FAST das Dojo von Moshe Kastiel
> Es liegt in der Rumfordstrasse 32, die andere Adresse ist da irgendwo in der
> Nähe.
Ahso. Noja, haett ja sein koennen. (Ich noch nie bei Euch trainieren)
> Hat M. Kastiel irgendwelche Bücher geschrieben? Das hörte sich nämlich so an..
> Das würde mich sehr interessieren, da ich bei ihm trainiere und von ihm sehr
> begeistert bin..
> Also tschüüs
Verzeihe er mir die dumme Frage, aber wenn Du bei ihm trainierst - warum fragst
Du ihn nicht einfach?!?
--
Segler says:
Have a nice day!
Xerox your live - because if you loose it, it's nice to have a copy!
Rainer Eitz
> Du ihn nicht einfach?!?
jepp, werde ich am montag machen..
bin gespannt was da rauskommt
Rainer Eitz
>
> Das Bujinkan wurde von Dr. Masaaki Hatsumi Soke der neun Bujinkan-Stilen
> gegründet.
> Was Du meinst, ist das alte Bujinkan Dojo Deutschland in München.
> Es gibt inzwischen eine neue organisation und eine neue
> Struktur. Das hat Hatsumi-Soke 94 auf dem TaiKai in Frankfurt/M.
> beschlossen und in die Hände der neuen Organisation
> geführt.
Und was sind die Unterschiede zwischen der neuen und alten Organisation?
Oder was sind überhaupt die Inhalte?
> So gibt es inzwischen ein offzielles Bujinkan Shibu Dojo
> in Deutschland, was eine große Ehre darstellt. Jemand, der
> also Soke besuchen möchte, kann über das Shibu Dojo eine
> Gratifikation erhalten, was ihm das Fortkommen im Hombu Dojo
> Japan ermöglicht.
Cool! Und wo ist das Dojo?
> Ich könnte dir jetzt einmal aufzählen wer, oder was Bujinkan
> ist, würde zuweit führen. Suche doch einfach mal unter Bujinkan im
> Fireball oder Excite! Du wirst staunen. Ansonsten kann ich Dir mal
> ein paar Links rüberschieben, z.B. von großartigen Trainern
> aus aller Welt. Da kannst Du erkennen, wer uns alles unterrichtet
> und auf welche Erfahrungen wir zugreifen können.
Werd' ich machen, du kannst mir aber gerne ein paar Links darüber schicken ;-)
> Gequotet aus einem anderen Forum
Welches???
> Andre
Vielen Dank Andre!
Rainer
Ralf Pfeifer
> Die letzten beiden Bücher kann ich Dir in Berlin besorgen, wenn
> Du mich freundlich darum bittest (kleiner Tip: Bin bestchlich!:-)),
Hi Segler,
bitte 'bestch' ihn. Aber mit Messern.
Ralf.
(Avci-WT)
kuku...@gmx.net
Ralf Pfeifer <"=?iso-8859-1?Q?KeineKekseF=FCrPfeiferR?="@aol.com> wrote:
> Hi Segler,
> bitte 'bestch' ihn. Aber mit Messern.
>
> Ralf.
> (Avci-WT)
Morgn Ralf,
daß find ich abr übrhaupt nicht kollgial, daß Du Dich darübr vrgnügst, daß auf
minm kyboard di Tast "" nicht funktionirt! Ich wünsch Dir in ähnlichs
Mißgschick!
Mit frundlichn Grüßn
Ludwig
PS: eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee:-)
Michael 'Segler' Freitag
> In article <36A9D5DE...@aol.com>,
> Ralf Pfeifer <"=?iso-8859-1?Q?KeineKekseF=FCrPfeiferR?="@aol.com> wrote:
> > Hi Segler,
> > bitte 'bestch' ihn. Aber mit Messern.
Awa - dazu gibs schoenere Sachen als Messer ;>
> daß find ich abr übrhaupt nicht kollgial, daß Du Dich darübr vrgnügst, daß auf
> minm kyboard di Tast "" nicht funktionirt! Ich wünsch Dir in ähnlichs
> Mißgschick!
Ich möchte ein ´e´ kaufen... ;>
Sglr says:
Hav a nic day!
Michael 'Segler' Freitag
und? hat er was geschreibst?