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Gibt es so ein Rollenspiel?

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Jan Grimmer

unread,
Jul 22, 2008, 1:31:12 PM7/22/08
to
Hallo zusammen,

nachdem ich ein gutes Dutzend verschiedener Rollenspiele ausprobiert und
leider immer noch nicht mein "ideales" System gefunden habe (und mir auch
die Zeit fehlt, mein eigenes System zu erfinden), wollte ich mal hier
nachfragen, ob jemand von Euch ein solches System kennt.

Meine Kriterien sind:
- würfelbasiert
- entweder klassiches Fantasy-Setting oder universal verwendbar
- Keine Einschränkungen durch festgelegte Charakterklassen (Stufen dürfen,
müssen aber nicht sein)
- vollständiges, übersichtliches Regelwerk
- Charakterwerte werden mit Punkten gekauft, nicht ausgewürfelt
- zumindest grundlegende Ausrüstungslisten, insbesondere Waffen und
Rüstungen
- entweder freies Magiesystem oder ausführliche Spruchlisten
- realistisches, schnelles Kampfsystem (keine 10 Pfeile in der Brust und
weiterkämpfen)
- Schaden im Kampf ist abhängig davon, wie gut Angriff und Parade waren

Vielen Dank im Voraus
Jan

Ingo Heinscher

unread,
Jul 22, 2008, 1:41:39 PM7/22/08
to
Jan Grimmer schrieb:

Da kann ich (streng nach Deinen genannten Kriterien) Ephorân sehr
empfehlen (wobei ich da natürlich parteiisch bin, Deine
Anforderungsliste liest sich wie eine Produktbeschreibung von Ephorân):

http://ephorân.de
(da gibt es auch eine Kurzversion der Regeln und ein Abenteuer zum Download)

Kaufen kann man das entweder beim Verlag direkt (auf "Informationen für
Händler" klicken) oder in einem der auf der gleichen Seite gelisteten Shops.

Erfüllt jede einzelne Anforderung, wobei die erste allerdings für jeden
Spieler optional ist (er kann auch die Zehn nehmen, statt 3W6 zu
würfeln). Universal anwendbar, aber eine klassisches Fantasy-Setting ist
im Buch dabei, keine Charakterklassen, keine Stufen, Regelwerk ist
vollständig (die Übersichtlichkeit liegt immer ein wenig im Auge des
Betrachters, aber es hat immerhin eine mehrseitigen Index),
Punktekaufsystem, Waffen und Rüstungen werden (nicht nur für Fantasy)
genannt, und es sind Regeln für die Definition eigener Waffen vorhanden,
das Standardmagiesystem ist sowohl mit Zaubern ausgestattet also auch
mit einer Anleitung, eigene Zauber zu erstellen (und eigene Magiesysteme
integrieren geht sehr einfach), das Kampfsystem ist schnell und
gefährlich (wobei die Handlungsunfähigkeit die üblichere Form der
Niederlage ist), und mit den Erfolgspunkten gibt es auch eine Mechanik,
die den tatsächlichen Schaden von der Höhe des Erfolges abhängig macht,
und das auf (für den Spieler) sehr unterhaltsame Weise.

Andreas Kasparek

unread,
Jul 22, 2008, 2:16:05 PM7/22/08
to
Hola!

Jan Grimmer wrote:
> nachdem ich ein gutes Dutzend verschiedener Rollenspiele ausprobiert und
> leider immer noch nicht mein "ideales" System gefunden habe (und mir
> auch die Zeit fehlt, mein eigenes System zu erfinden), wollte ich mal
> hier nachfragen, ob jemand von Euch ein solches System kennt.

Ich gehe davon aus, Du möchtest keine oder kaum eigene Arbeit in die
Umgestaltung der offiziellen Regeln stecken, daher wäre meine Empfehlung
Gemini. Da es das System allerdings schon seit ca. 10 Jahren nicht mehr
gibt, ist Ingos Eigenbau vermutlich schneller zu beziehen :)


> Meine Kriterien sind:
> - würfelbasiert

Ja, ist Gemini.

> - entweder klassiches Fantasy-Setting oder universal verwendbar

Dark-Fantasy, aber den Dark-Faktor könnte man sich natürlich nach
Belieben hinbiegen.

> - Keine Einschränkungen durch festgelegte Charakterklassen (Stufen
> dürfen, müssen aber nicht sein)

Komplett frei.

> - vollständiges, übersichtliches Regelwerk
Yep, enthält alles, was man wissen muss, samt ausführlicher
Weltbeschreibung. Gibt auch nur ein offizielles weiteres Sourcebook, das
noch schwerer aufzutreiben ist als das Grundregelwerk ;)


> - Charakterwerte werden mit Punkten gekauft, nicht ausgewürfelt

Yep.

> - zumindest grundlegende Ausrüstungslisten, insbesondere Waffen und
> Rüstungen

Auch vorhanden, allerdings sind die Preise imho direkt Copy&Paste aus
den damals aktuellen Börsenkursen übernommen worden. Zumindest
erscheinen sie mir doch etwas wahllos.


> - entweder freies Magiesystem oder ausführliche Spruchlisten

Freies Magiesystem mit Boni für vorkonfektionierte Zaubervarianten.


> - realistisches, schnelles Kampfsystem (keine 10 Pfeile in der Brust und
> weiterkämpfen)

Ziemlich tödlich, sobald normalgroße Waffen im Spiel sind. Bei ein paar
Testkämpfen hat der erste ordentliche Treffer gereicht, dass der Gegner
innerhalb kürzester Zeit anhand seiner schwerwiegenden Verletzungen
verblutet ist ;)


> - Schaden im Kampf ist abhängig davon, wie gut Angriff und Parade waren

Yep, und zwar so stark, dass man auch mit einem Dolch noch jemand mit
einem Stich ins Jenseits befördern kann.


Hm, ansonsten müsste ERPS die Anforderungen auch erfüllen. Bei Artesia
bin ich mir nicht sicher, da habe ich mir die Kampfregeln noch nicht so
genau zu Gemüte geführt.
FadingSuns könnte sich auch verwenden lassen, wenn man einfach das ganze
SpaceOpera Zeug wegläßt.

Was definitiv mit den normalen Regeln nicht geht, wären die ganzen WoD
Ableger und Earthdawn. Bei beiden ist das System etwa so tödlich wie mit
geschlossenen Augen die Straße zu überqueren: reiner Zufall.


Hasta lügo
Kaspi


--
drsrm0.06 Cd3o3 t3 L3 spsmds16 d1 SsCP,otherhSRfDSAn16
Rmo,f,l,cwo,clcro,c A3 Dr3w2 T* W4 a5 C#NO# xsmr1 E6 Vm GzP,c,fsp,Hgr
pmISTPinhrz1b20.8 I1 r2 va2 XDPSIPAF2 muDPSIPAF2 lpEsT

Dominic

unread,
Jul 22, 2008, 2:24:27 PM7/22/08
to
Ars Magica.

Dominic

unread,
Jul 22, 2008, 2:27:57 PM7/22/08
to
Ars Magica

> Meine Kriterien sind:
> - würfelbasiert

check

> - entweder klassiches Fantasy-Setting oder universal verwendbar

check (Standard: mythic europe, haben es aber auch schon in einer
Fantasy-Welt benutzt)

> - Keine Einschränkungen durch festgelegte Charakterklassen (Stufen dürfen, müssen aber nicht sein)

check (es gibt Magier und Nicht-Magier; der Rest ist offen)

> - vollständiges, übersichtliches Regelwerk
check

> - Charakterwerte werden mit Punkten gekauft, nicht ausgewürfelt

check

> - zumindest grundlegende Ausrüstungslisten, insbesondere Waffen und  Rüstungen

check

> - entweder freies Magiesystem oder ausführliche Spruchlisten

check (beides; es gibt Sprüche, mann kann aber, tatsächlich so
beabsichtigt, frei improvisieren)

> - realistisches, schnelles Kampfsystem
check (realistisch genug, um vorsichtig sein zu müssen, einfach genug,
um spielbar zu sein)

> - Schaden im Kampf ist abhängig davon, wie gut Angriff und Parade waren

check

Jan Grimmer

unread,
Jul 22, 2008, 3:16:12 PM7/22/08
to
> Da kann ich (streng nach Deinen genannten Kriterien) Ephorân sehr
> empfehlen (wobei ich da natürlich parteiisch bin, Deine
> Anforderungsliste liest sich wie eine Produktbeschreibung von Ephorân):
>
> http://ephorân.de
> (da gibt es auch eine Kurzversion der Regeln und ein Abenteuer zum
> Download)

Wow, danke für die schnelle Antwort.
Ich habe mir gerade die Kurzregeln durchgelesen, und es scheint
tatsächlich genau das zu sein, was ich suche. Stellenweise bietet es sogar
mehr, als ich mir erhofft hatte.
Dementsprechend habe ich auch sofort bestellt und warte nun gespannt auf
die vollständigen Regeln.

Jan Grimmer

unread,
Jul 22, 2008, 3:26:52 PM7/22/08
to
> Ars Magica

Damit hatte ich schon geliebäugelt. Die Beschreibungen, die ich bisher
gelesen habe, klingen allerdings danach, als wäre Ars Magica doch extrem
magie(r)lastig. Mich selbt würde das nicht stören, aber meine Spieler
wären davon wahrscheinlich nicht so einfach zu überzeugen.

Jan Grimmer

unread,
Jul 22, 2008, 3:43:44 PM7/22/08
to
> Ich gehe davon aus, Du möchtest keine oder kaum eigene Arbeit in die
> Umgestaltung der offiziellen Regeln stecken, daher wäre meine Empfehlung
> Gemini. Da es das System allerdings schon seit ca. 10 Jahren nicht mehr
> gibt, ist Ingos Eigenbau vermutlich schneller zu beziehen :)

Klingt gut. Ich habe jetzt tatsächlich ziemlich kurzentschlossen Ephorân
bestellt, Deine Beschreibung von Gemini klingt allerdings auch ziemlich
gut. Falls Ephôran wider Erwarten doch nicht halten sollte, was die
Kurzregeln versprechen, werde ich mal EBay nach Gemini durchforsten.

> Hm, ansonsten müsste ERPS die Anforderungen auch erfüllen.

Da hatte ich vor einiger Zeit schon mal die "offizielle Homepage"
durchforstet und wurde von den Mengen an Dateien beinahe erschlagen. Da
schlägt dann wieder der Punkt "Übersichtlichkeit" bzw. Zeitaufwand für's
Durchforsten zu Buche.

Ingo Siekmann

unread,
Jul 22, 2008, 3:48:26 PM7/22/08
to
Jan Grimmer schrieb:

> Hallo zusammen,
>
> nachdem ich ein gutes Dutzend verschiedener Rollenspiele ausprobiert und
> leider immer noch nicht mein "ideales" System gefunden habe (und mir
> auch die Zeit fehlt, mein eigenes System zu erfinden), wollte ich mal
> hier nachfragen, ob jemand von Euch ein solches System kennt.
>
> Meine Kriterien sind:
-snip

Klingt für mich nach Gurps.

Bye
Ingo

Klaus von der Heyde

unread,
Jul 22, 2008, 3:54:01 PM7/22/08
to
Ingo Heinscher wrote:

> Da kann ich (streng nach Deinen genannten Kriterien) Ephorân sehr
> empfehlen

Da ich seit kurzem das gedruckte Regelwerk habe, ein paar Worte dazu:

1. Es sind, so weit ich sehe, viele Tabellen mit Modifikatoren drin,
für fast alles (Vor-/Nachteile, Waffen Rüstungen usw.).
Ich habe es mir u.a. deshalb gekauft, weil man da schön was
ausrechnen kann. Es lohnt sich, da mal etwas drüber nachzudenken,
bevor man es anwendet.

2. Als Universalsystem springt der Text zwischen den verschiedenen
Spieluniversen hin und her. Ich weiss, dass das nicht jedem
gefällt -- manchen macht das wohl die Fantasy-Stimmung beim
Lesen kaputt oder so ...

3. Ich bin kein grosser Freund von Vor-/Nachteilsystemen, aber das
ist natürlich persönliche Vorliebe.

Ich hoffe, ich finde demnächst mal Zeit für einen längeren Review (den
ich euch hier in der Newsgroup servieren werde). Herje, und zur
Feencon wollte ich auch noch eine Nachlese schreiben (obwohl ich da
nicht viel interessantes gemacht habe). Man kommt zu nichts ...

Klaus

Marco Mensen

unread,
Jul 22, 2008, 3:56:58 PM7/22/08
to
On Tue, 22 Jul 2008 19:31:12 +0200, "Jan Grimmer"
<jg-4...@versanet.de> wrote:

>nachdem ich ein gutes Dutzend verschiedener Rollenspiele ausprobiert und
>leider immer noch nicht mein "ideales" System gefunden habe (und mir auch
>die Zeit fehlt, mein eigenes System zu erfinden), wollte ich mal hier
>nachfragen, ob jemand von Euch ein solches System kennt.

Savage Worlds.

Gruss, Marco
--
<gold> * * * </gold>
Hannover spielt! 16
14. und 15. März 2009 in Hannover
http://www.hspielt.de

Till Potinius

unread,
Jul 22, 2008, 10:32:06 PM7/22/08
to
Am Tue, 22 Jul 2008 19:31:12 +0200 schrieb Jan Grimmer:

Arcane Codex

> Meine Kriterien sind:
> - würfelbasiert

check

> - entweder klassiches Fantasy-Setting oder universal verwendbar

Dark Fantasy, aber durchaus klassisch.

> - Keine Einschränkungen durch festgelegte Charakterklassen (Stufen
> dürfen, müssen aber nicht sein)

Es gibt Kampfschulen, die man aber frei lernen und kombinieren kann.

> - vollständiges, übersichtliches Regelwerk

Es gibt ein Grundbuch und ein Kompendium, das ist aber in der 1.Ed
vergriffen.

In der zweiten Edition gibt es bisher ein Grundbuch, das ist aber sehr
gut alleine spielbar.

> - Charakterwerte werden mit Punkten gekauft, nicht ausgewürfelt

check

> - zumindest grundlegende Ausrüstungslisten, insbesondere Waffen und
> Rüstungen

check

> - entweder freies Magiesystem oder ausführliche Spruchlisten

Check, es gibt recht viele Sprüche, dazu Regeln zur Erstellung eigener
Sprüche.

> - realistisches, schnelles Kampfsystem (keine 10 Pfeile in der Brust und
> weiterkämpfen)

Check. Bei AC kann der Meister durch einen glücklichen Wurf auch mal
schnell den besten Kämpfer der Gruppe killen.

> - Schaden im Kampf ist abhängig davon, wie gut Angriff und Parade waren

Nur mit Hausregeln. Sind aber eh von Nöten, um das Kampfsystem zu
verbessern.

-- Till

Ingo Heinscher

unread,
Jul 23, 2008, 1:20:47 AM7/23/08
to
Andreas Kasparek schrieb:
> [...]
> Ingos Eigenbau

Eigenbau klingt so abfällig. Dabei sind alle, wirklich alle Rollenspiele
irgend jemandes Eigenbauten. :-)

Hendrik Belitz

unread,
Jul 23, 2008, 2:26:49 AM7/23/08
to

Wenn's Englisch sein darf, dann heißt die Empfehlung Unisystem, und da
Du Magie haben willst, wäre hier als Regelwerk Witchcraft angebracht.
Das ist zwar eigentlich kontemporär, enthält aber alles, was Du für
ein typisches Fantasysetting brauchst (Alternativ wäre auch All Flesh
Must Be Eaten mit der Erweiterung Dungeons & Zombies eine Lösung, aber
da bleibt das freie Magiesystem auf der Strecke).

Im Deutschen unterstelle ich einfach mal, dass es da so etwas nicht
gibt - und sei es nur, um Ingo zu ärgern... ;)

Flo 'Irian' Schaetz

unread,
Jul 23, 2008, 3:12:34 AM7/23/08
to
And thus spoke Ingo Siekmann...

> Klingt für mich nach Gurps.

Bis auf den letzten Punkt. Der Schaden wird zusätzlich ausgewürfelt.
Hängt natürlich von diversen Faktoren ab, wenn man mit erweiterten
Kampfregeln spielt (Trefferzone, etc.) aber eben auch nicht direkt am
Erfolgswurf.

Gruß,

Flo

Andreas Kasparek

unread,
Jul 23, 2008, 5:55:09 AM7/23/08
to
Hola!

Ingo Heinscher wrote:
> > Ingos Eigenbau
> Eigenbau klingt so abfällig. Dabei sind alle, wirklich alle Rollenspiele
> irgend jemandes Eigenbauten. :-)

Lieber Ingo, keinesfalls wollte ich damit Deine kreative Leistung
irgendwie abwerten. Eigenbau sollte viel mehr implizieren, dass es
"einer von uns"(tm) geschrieben hat und es quasi in liebervoller
Handarbeit erstellt und weiterverkauft wird, im Gegensatz zu
irgendwelchen großen, bösen kommerziellen Produkten... ;) Für letzteres
qualifizierst Du Dich erst, wenn Du eine Version 1.5 rausgebracht hast.

Harald Wagener

unread,
Jul 23, 2008, 6:55:23 AM7/23/08
to

Und natürlich gibts auch The Shadow of Yesterday, dass alle Kriterien
erfüllt, zumindest nach meiner Lesart… und dazu noch umsonst und
online</Werbeblock>. Die neue, settinglose Fassung der Regeln (Solar
System) gibts in etwa ab dem GenCon.

Sven Djatschenko

unread,
Jul 23, 2008, 9:37:01 AM7/23/08
to
Hallo Jan,

wir spielen im Moment Hero-System.

http://www.herogames.com


> Meine Kriterien sind:
> - würfelbasiert

Nur W6

> - entweder klassiches Fantasy-Setting oder universal verwendbar

Ist vällig Universal.

> - Keine Einschränkungen durch festgelegte Charakterklassen (Stufen dürfen,
> müssen aber nicht sein)

Erfahrungspunkte sind Charakterpunkte.

> - vollständiges, übersichtliches Regelwerk

Vlt ein kleiner Haken. Das Grundregelwerk ist eigentlich komplett aber für
bestimmte Kampagnen oder Genre gibt es zusätzliche, optionale Regeln.

> - Charakterwerte werden mit Punkten gekauft, nicht ausgewürfelt

Jeder Char hat die selbe Anzahl an Charakterpunkten.

> - zumindest grundlegende Ausrüstungslisten, insbesondere Waffen und
> Rüstungen

Es gibt für jede Kampagne oder jedes Genre eigene Listen bzw Komplette
Beschreibungen und Vorschläge

> - entweder freies Magiesystem oder ausführliche Spruchlisten

Auch Zauber werden mit Punkten gekauft und sind völlig frei definierbar.

> - realistisches, schnelles Kampfsystem (keine 10 Pfeile in der Brust und
> weiterkämpfen)

Schnell ist es erst nach einer gewissen Einspielzeit. Aber wenn man es
einmal verstanden hat läuft es gut.

> - Schaden im Kampf ist abhängig davon, wie gut Angriff und Parade waren

Das leider nicht. Der Angriffswurf entscheidet nur ob du getroffen hast.
Über den Schaden entscheidet nur deine Waffe bzw Zauber und die Trefferzone
also Bein, Arm oder Kopf.

Für mich das beste System, weil einfach alles möglich ist. Da dieses System
schon relativ lange auf dem Markt ist gibt es inzwischen sehr viel Material.
Es existiert auch ein kommerzielle Charaktercreator (Herodesigner), mit dem
sich sehr einfach Charaktere erstellen und als HTML, XML, PDF exportieren
lassen.

Gruß Sven


Ingo Heinscher

unread,
Jul 27, 2008, 5:48:56 AM7/27/08
to
Andreas Kasparek schrieb:
[...]

> keinesfalls wollte ich damit Deine kreative Leistung
> irgendwie abwerten. Eigenbau sollte viel mehr implizieren, dass es
> "einer von uns"(tm) geschrieben hat und es quasi in liebervoller
> Handarbeit erstellt und weiterverkauft wird, im Gegensatz zu
> irgendwelchen großen, bösen kommerziellen Produkten... ;) Für letzteres
> qualifizierst Du Dich erst, wenn Du eine Version 1.5 rausgebracht hast.

Na, erstmal schreibe ich am Magiebuch... :-)

Maik Danstedt

unread,
Sep 30, 2008, 12:53:20 PM9/30/08
to
Jan Grimmer wrote:

> Meine Kriterien sind:
> - würfelbasiert
> - entweder klassiches Fantasy-Setting oder universal verwendbar
> - Keine Einschränkungen durch festgelegte Charakterklassen (Stufen dürfen,
> müssen aber nicht sein)
> - vollständiges, übersichtliches Regelwerk
> - Charakterwerte werden mit Punkten gekauft, nicht ausgewürfelt
> - zumindest grundlegende Ausrüstungslisten, insbesondere Waffen und
> Rüstungen
> - entweder freies Magiesystem oder ausführliche Spruchlisten
> - realistisches, schnelles Kampfsystem (keine 10 Pfeile in der Brust und
> weiterkämpfen)
> - Schaden im Kampf ist abhängig davon, wie gut Angriff und Parade waren

Du könntest einen Blick auf ERPS (www.erps.de) werfen:

* würfelbasiert
* Fantasysetting
* keine Characterklassen/-stufen, es gibt stattdessen 4 Fertigkeitsbereiche
(Waffen/Körperlich/geistig/Magie) die unterschiedlich prioritisiert werden.
* Das Regelbuch enthält alle Regeln und Spielmechanismen auf den ersten 70
Seiten.
* Man kann die Characterwerte auch mit einem Punktsystem kaufen, ich
persönlich bevorzuge zwar das auswürfeln, aber da ist jeder anders
* Ja, grundlegende Ausrüstungslisten gibt es, aber auch nicht mehr.
* Freies Magiesystem
* ich finde das Kampfsystem verhältnismäßig schnell, auf jeden Fall einfach
und die 10 Pfeile in der Brust sind vieleicht nicht unmöglich aber im
Regelfall sind dermassen perforierte Charactere tod.
* ja, Schaden ist abhängig davon, wie gut der Angriff gelingt.

DAs Regelbuch dürfte nur noch vereinzelt erhältlich sein, auf der genannten
Webseite gibt es aber die puren Regeln auch zum Download.

Grüße,
MaDMaik

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