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1. RfD Zur Loeschung von de.rec.spiele.rpg.live.

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Volker Riehl (darkon)

unread,
Jun 23, 2004, 12:10:17 PM6/23/04
to
1. RfD zur Löschung von de.rec.spiele.rpg.live
----------------------------------------------

Gruppe:
-------
de.rec.spiele.rpg.live Live-Rollenspiel.

Status:
-------
Die Gruppe ist unmoderiert


Charta:
-------
In der Gruppe de.rec.spiele.rpg.live wird über Live-Rollenspiel
(englisch LARP) diskutiert. Dies sind Fantasy-, Science-Fiction- oder
Horror-Rollenspiele ( -> de.rec.spiele.rpg.misc) real ausgespielt, also
in entsprechenden Kostümen in Wäldern, auf Burgen, in Fabriken etc.
In der Newsgroup soll ein Austausch über Themen des Live-Rollenspiels,
wie das Schneidern von Gewandungen, der Bau von LARP-Waffen und
-Rüstungen, Liedtexte, Erfahrungen auf vergangenen LARPs, Termin-
Ankündigungen, Regeln oder die Organisation von LARPs stattfinden.
Nicht in die Newsgroup gehören z.B. Themen des Stegreiftheaters.


Hintergrund:
------------
Seit mehreren Jahren wird der Traffic in drsr.live immer weniger, er ist
abgewandert in Webforen und Veranstalter- oder Hintergrundbezogene
Mailinglisten und Webforen.

Der Traffic von drsr.misc und drsr.live im letzten Jahr:
(Daten aus den Statistiken von Utz Pflock)

drsr.live drsr.misc
Mai 2004 17 32
April 2004 13 468
März 2004 9 230
Feburar 2004 21 148
Januar 2004 75 300
Dezember 2003 43 32
November 2003 9 480
Oktober 2003 48 471
September 2003 5 312
August 2003 32 690
Juli 2003 55 1459
Juni 2003 43 877
------------------------------------------
Gesamt (Jahr) 370 5499
------------------------------------------
Posts/Monat 30,833 458,25
------------------------------------------
Posts/Tag 1,013 15,067


Ein im Dezember durchgeführter Strawpoll brachte eine hauchzarte
Mehrheit für die Löschung ( Message-ID:
<1g634y5.1u4nczz1pl5fu9N%dar...@gmx.de> ) und einen kurzlebigen
Aufschwung in drsr.live.


Ein Teil der Postings von drsr.live besteht aus dem vierzehntäglichen
Posting der Charta mit Verweis auf die LARP-FAQ (man kann also pi mal
Daumen 2 Postings im Monat dafür abziehen)

Vereinzelt gepostete Conberichte lösen nur noch selten eine Diskussion
aus.


de.rec.spiele.rpg.misc kann den verbleibenden Traffic problemlos
aufnehmen.


Beim CfV würde ich unter Umständen (da bin ich mir noch nicht sicher)
einen zusätzlichen Abstimmungspunkt über den Erhalt des .misc im Falle
einer Löschung anbieten.
Um Meinungen hierzu bitte ich ausdrücklich.


Proponent:
----------
Volker Riehl dar...@gmx.de

Gerrit Brodmann

unread,
Jun 23, 2004, 1:25:01 PM6/23/04
to
On Wed, 23 Jun 2004 18:10:17 +0200, "Volker Riehl (darkon)"
<dar...@gmx.de> wrote:

>de.rec.spiele.rpg.misc kann den verbleibenden Traffic problemlos
>aufnehmen.

Ich weiß nicht, wie es den anderen geht, aber ich persönlich habe
keinen Bock für ein paar Infos unter LARPern oder Austausch mir den
ganzen Brettspielkram zu ziehen.
Ich habe die Gruppe zusätzlich zu anderen, teilweise extrem besuchten
Gruppen aboniert und bin froh, daß hier nicht noch so viel Rauschen
mitkommt, zumal die Brettabteilung so gut wie gar nix mit meinen
Interessen beim LARP (mir geht es mehr um Ambiente, denn um Prügeln
oder Regelwahn) zu tun hat.

Sollte es zu einer Löschung kommen, werde ich diesen Usenetbereich
komplett verlassen und mich ggfls aus Webforen zurückziehen

Die Gruppe stört doch keinen, also warum löschen?

x-post, da es hier auch On Topic ist und ich dang nicht lese
Gerrit

--
photography - art - sketches:
http://gerrit.brodmann.com
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Super-Video-CD Katalog "One Minute/Random" ISBN 3-00-013021-7 jetzt erhältlich

Volker Darkon Riehl

unread,
Jun 23, 2004, 1:35:17 PM6/23/04
to
Gerrit Brodmann <gerrit....@gmx.de> wrote:

> Ich weiß nicht, wie es den anderen geht, aber ich persönlich habe
> keinen Bock für ein paar Infos unter LARPern oder Austausch mir den
> ganzen Brettspielkram zu ziehen.

Schau dir bitte genau an in welche Gruppe der Traffic ausweichen
würde...
Die Brettspielgruppe ist de.rec.spiele.brett+karten, der LARP-Traffic
soll dann aber nach de.rec.spiele.rpg.misc

> Die Gruppe stört doch keinen, also warum löschen?

Weil leere Gruppen mehr Schaden anrichten als zu nutzen.

Siehe Misverständnis-FAQ unter Punkt 6 nach. Sie ist zu finden unter
Message-ID: <de-admin-infos/dang-faq/20040...@krell.zikzak.de>


> x-post, da es hier auch On Topic ist und ich dang nicht lese
> Gerrit

Nein, es gehört nur nach dang.

Volker aka darkon

--
(. .) "Weißt du, es gibt soviele verschiedene
( Y ) Lebewesen auf dieser Welt, und sie alle
(:)x(:) sind auf ihre Art wichtig und wertvoll."
(O)-(O) - Kermit der Frosch

Rene Tschirley

unread,
Jun 24, 2004, 5:38:20 AM6/24/04
to
Volker Darkon Riehl wrote:

> Weil leere Gruppen mehr Schaden anrichten als zu nutzen.

Wurde hier denn alles schon gesagt?


Gruss,
Rene

--
Dipl.-Inform. René Tschirley http://www.cs.tu-berlin.de/~pooh
TU Berlin, Computer Graphics and Computer Assisted Medicine research group

Gerrit Brodmann

unread,
Jun 24, 2004, 9:47:04 AM6/24/04
to
On Wed, 23 Jun 2004 19:35:17 +0200, dar...@gmx.de (Volker "Darkon"
Riehl) wrote:


>> Ich weiß nicht, wie es den anderen geht, aber ich persönlich habe
>> keinen Bock für ein paar Infos unter LARPern oder Austausch mir den
>> ganzen Brettspielkram zu ziehen.
>
>Schau dir bitte genau an in welche Gruppe der Traffic ausweichen
>würde...
>Die Brettspielgruppe ist de.rec.spiele.brett+karten, der LARP-Traffic
>soll dann aber nach de.rec.spiele.rpg.misc

Ein kurzer Blick in die Gruppe sagt mir, daß dort die meisten Fragen
im Karten(Brett)spiele sowie Computergames behandeln und dazwischen
einige (wenige) Ankündigungen/Fragen sind, die evtl. nach drsrl
gehören würden (Con Ankündigungen).

>> Die Gruppe stört doch keinen, also warum löschen?
>
>Weil leere Gruppen mehr Schaden anrichten als zu nutzen.
>
>Siehe Misverständnis-FAQ unter Punkt 6 nach. Sie ist zu finden unter
>Message-ID: <de-admin-infos/dang-faq/20040...@krell.zikzak.de>

unable to find Msg

>> x-post, da es hier auch On Topic ist und ich dang nicht lese
>

>Nein, es gehört nur nach dang.

Warum? Es betrifft diese Gruppe und gehört damit auch hier hin. In
dang selber finden sich im Zweifel nur die "Berufsbeamten der
Gruppenaufteilungsbehörde".

Volker Darkon Riehl

unread,
Jun 24, 2004, 10:09:34 AM6/24/04
to
Gerrit Brodmann <gerrit....@gmx.de> wrote:

> Ein kurzer Blick in die Gruppe sagt mir, daß dort die meisten Fragen
> im Karten(Brett)spiele sowie Computergames behandeln und dazwischen
> einige (wenige) Ankündigungen/Fragen sind, die evtl. nach drsrl
> gehören würden (Con Ankündigungen).

Ich weiß ja nicht welche Gruppe du gelesen hast, aber das war mit 100%
Sicherheit NICHT de.rec.spiele.rpg.misc
Hast du vielleicht das ".rpg" vergessen?

> unable to find Msg

Wenn dein Newsreader die nicht findet google halt danach.

> Warum? Es betrifft diese Gruppe und gehört damit auch hier hin. In
> dang selber finden sich im Zweifel nur die "Berufsbeamten der
> Gruppenaufteilungsbehörde".

Und lies dir auch gerade die anderen Punkte mal durch.

Aber wenn du nicht willst, daß deine Argumente (sofern du noch welche
hast) gehört werden, dann bleibe halt dang fern.


Volker aka darkon

X-post und Fup nach dang.

Gerrit Brodmann

unread,
Jun 24, 2004, 11:21:19 AM6/24/04
to
On Thu, 24 Jun 2004 16:09:34 +0200, dar...@gmx.de (Volker "Darkon"
Riehl) wrote:

>Gerrit Brodmann <gerrit....@gmx.de> wrote:
>
>> Ein kurzer Blick in die Gruppe sagt mir, daß dort die meisten Fragen
>> im Karten(Brett)spiele sowie Computergames behandeln und dazwischen
>> einige (wenige) Ankündigungen/Fragen sind, die evtl. nach drsrl
>> gehören würden (Con Ankündigungen).
>
>Ich weiß ja nicht welche Gruppe du gelesen hast, aber das war mit 100%
>Sicherheit NICHT de.rec.spiele.rpg.misc

Doch, genau die war es.

>Hast du vielleicht das ".rpg" vergessen?

Nein, ich habe extra copy und paste gemacht beim Suchen/Abbonieren
nach der Gruppe

...


>Aber wenn du nicht willst, daß deine Argumente (sofern du noch welche
>hast) gehört werden, dann bleibe halt dang fern.

Meine Argumente werden bei einem X-Post gehört und zwar in beiden
Gruppen. Die Gruppe, die es angeht und die "Verwaltergruppe".
Ich weiß, daß viele dangler am liebsten alles im Geheimen mauscheln
würden und gerne die Götter des Usenets wären. Sieht man auch grade
wieder an dem wieder mal aufgeflammten Gezanke um die Aufteilung von
de.rec.fotografie.
Lernt doch endlich mal, daß man den Sinn/Unsinn einer
Gruppe/Aufteilung nicht allein an plumpen Zahlen des Traffics
ausmachen kann.

x-post wieder gesetzt
Gerrit

Ralf Huels

unread,
Jun 24, 2004, 12:34:11 PM6/24/04
to
Gerrit Brodmann <gerrit....@gmx.de> schrieb:

> Warum? Es betrifft diese Gruppe und gehört damit auch hier hin.

Nein. Hier soll über LARP diskutiert werden, nicht über Newsgroups.

Tschüß,
Ralf

PS: F'up2 poster

--
Ralf Hüls | The only way to get rid of a
spa...@strg-alt-entf.org | temptation is to yield to it.
|
http://www.teleute.ping.de/ | Oscar Wilde

Sebastian Hirsch

unread,
Jun 24, 2004, 5:57:03 PM6/24/04
to
Gerrit Brodmann schrieb:

> On Thu, 24 Jun 2004 16:09:34 +0200, dar...@gmx.de (Volker "Darkon"
> Riehl) wrote:
>
>
>>Gerrit Brodmann <gerrit....@gmx.de> wrote:
>>
>>
>>>Ein kurzer Blick in die Gruppe sagt mir, daß dort die meisten Fragen
>>>im Karten(Brett)spiele sowie Computergames behandeln und dazwischen
>>>einige (wenige) Ankündigungen/Fragen sind, die evtl. nach drsrl
>>>gehören würden (Con Ankündigungen).
>>
>>Ich weiß ja nicht welche Gruppe du gelesen hast, aber das war mit 100%
>>Sicherheit NICHT de.rec.spiele.rpg.misc
>
>
> Doch, genau die war es.

Sorry, aber dann hast du dir die Gruppe selbst nicht wirklich
angeschaut. Wo tauchen da Fragen zu Karten- und Brettspielen und
Computergames auf? (von sehr seltenen Irrläufern mal abgesehen, die aber
schnellstens auf die korrekte Gruppe verwiesen werden). Ich habe mir
eben nochmal die Topics der letzten zwei Monate angeschaut und dabei
handelt es sich durchweg nur um Diskussionen zum Thema Rollenspiel. Nix
mit Brett- und Computerspielen...

Sebastian

Jakob Creutzig

unread,
Jun 25, 2004, 4:57:15 AM6/25/04
to
gerrit....@gmx.de (Gerrit Brodmann) writes:

> On Thu, 24 Jun 2004 16:09:34 +0200, dar...@gmx.de (Volker "Darkon"
> Riehl) wrote:
>
> >Gerrit Brodmann <gerrit....@gmx.de> wrote:
> >
> >> Ein kurzer Blick in die Gruppe sagt mir, daß dort die meisten Fragen
> >> im Karten(Brett)spiele sowie Computergames behandeln und dazwischen
> >> einige (wenige) Ankündigungen/Fragen sind, die evtl. nach drsrl
> >> gehören würden (Con Ankündigungen).
> >
> >Ich weiß ja nicht welche Gruppe du gelesen hast, aber das war mit 100%
> >Sicherheit NICHT de.rec.spiele.rpg.misc
>
> Doch, genau die war es.

Dann hapert es auf der anderen Seite des Monitors.

Ein paar Hinweise:

- Engel ist kein Kartenspiel.
- DSA ist kein Brettspiel. Nicht mal "Wood - the hardening"[1]
waere ein Brettspiel.
- PARANOIA ist kein Computerspiel. Man spielt nicht mit dem
COMPUTER!
- RPG-Cons sind wirklich ein winziges bisschen was anderes als
LARP-Treffen. Das 'A' inst LARP ist wichtig.

Ich lese drsrm seit >3 Jahren. Ich kann mich an keinen einzigen
Thread zu Computer-,Karten- oder Brettspielen erinnern, ausser
ein oder zwei 'Du bist hier falsch'-Threads, und einmal Munchkin.
Aber das ganze ist ein schoenes Beispiel dafuer, wie man mit einem
kurzen Blick in eine Gruppe ein akkurat falsches Bild derselben
bekommen kann.

> Meine Argumente werden bei einem X-Post gehört und zwar in beiden
> Gruppen.

Ah, das ist eine clevere Idee. Wir sollten alle unsere
Postings in moeglichst viele Gruppen senden, damit unsere
Argumente von moeglichst vielen gehoert werden. Nicht
wirklich. Im uebrigen ist die Ueberlegung nicht korrekt:
Wenn Du weiter so X-postest, landest Du einfach stillschweigend
im Killfile; da ist nichts mehr mit gehoertwerden.

Best,
Jakob

[1] Die Spieler spielen ploetzlich intelligent gewordene
Baeume. Dummerweise koennen die auch nicht mehr als
normale Baeume; Spielziel ist es, durch geschicktes
Wachstum und Ressourcenmanagement seine Blatt- und
Wurzeloberflaeche zu maximieren und einen (das ist
das Storytellingingredient) unverwechselbaren, moeglichst
harten Stamm zu bekommen. Tragische Tode durch Sturm,
Parasiten und Holzfaeller werden lang ausgespielt,
gefaellte Spieler erhalten zum Trost ein kleines
Holzbrett mit eingebrannten Daten ihres Baumes.
LARPs zu 'Wood' sind merkwuerdigerweise nicht so beliebt.

Gerrit Brodmann

unread,
Jun 25, 2004, 5:18:14 AM6/25/04
to
On 25 Jun 2004 10:57:15 +0200, Jakob Creutzig
<creu...@mathematik.tu-darmstadt.de> wrote:

>> >Ich weiß ja nicht welche Gruppe du gelesen hast, aber das war mit 100%
>> >Sicherheit NICHT de.rec.spiele.rpg.misc
>>
>> Doch, genau die war es.
>
>Dann hapert es auf der anderen Seite des Monitors.
>
>Ein paar Hinweise:
>
>- Engel ist kein Kartenspiel.
>- DSA ist kein Brettspiel. Nicht mal "Wood - the hardening"[1]
> waere ein Brettspiel.

Das Schwarze Auge läuft bei weitläufig mir unter
"Brettspiele/Kartenspiele". Kommt im Kasten mit Büchlein und man sitzt
um nen Tisch rum mit den Zetteln.

Desweiteren fand ich noch Fragen u.A. zu Gothic 2 und anderen Sachen
(AD&D)

>> Meine Argumente werden bei einem X-Post gehört und zwar in beiden
>> Gruppen.
>
>Ah, das ist eine clevere Idee. Wir sollten alle unsere
>Postings in moeglichst viele Gruppen senden, damit unsere
>Argumente von moeglichst vielen gehoert werden.

Mach Dich bitte nicht Lächerlich. Die Diskussion betrifft diese Gruppe
und nicht "möglichst viele". Was ist denn an diesem X-Post Deiner
Meinung nach so schlimm?

>Nicht
>wirklich. Im uebrigen ist die Ueberlegung nicht korrekt:
>Wenn Du weiter so X-postest, landest Du einfach stillschweigend
>im Killfile; da ist nichts mehr mit gehoertwerden.

Ob ich im Killfile lande oder gar nicht schreibe macht dann auch
keinen Unterschied, oder? Abgesehen davon, daß einige Leute es sicher
trotzdem lesen werden.

Aber um noch mal eine Stufe runter zu kommen: Erkläre mir bitte mal,
warum eine Diskussion über die Löschung einer Gruppe nicht in dieser
Gruppe on topic sein soll.

Peter Jutzies

unread,
Jun 25, 2004, 6:06:26 AM6/25/04
to
Gerrit Brodmann wrote:

>>- Engel ist kein Kartenspiel.
>>- DSA ist kein Brettspiel. Nicht mal "Wood - the hardening"[1]
>> waere ein Brettspiel.
>
>
> Das Schwarze Auge läuft bei weitläufig mir unter
> "Brettspiele/Kartenspiele". Kommt im Kasten mit Büchlein und man sitzt
> um nen Tisch rum mit den Zetteln.

Bei DragonSys gibt es auch einen Haufen Buechlein und Zettel,man sitzt
Abends in der Taverne am Tisch; also faellt es auch zu Brett- und
Kartenspielen? Und wenn die SL mit rechnergesteuerten Funken durch die
Gegend rennt, ist es ein Computerspiel?

get alive
Peter

PS: Ich bin auch gegen die Zusammenlegung

Holger Pollmann

unread,
Jun 25, 2004, 6:08:02 AM6/25/04
to
gerrit....@gmx.de (Gerrit Brodmann) schrieb:

f'up nach dang, weil es hier hingehört - bitte höre den Crosspost
sofort auf. Diskussionen zu RfDs sind in dang on- und damit in anderen
Gruppen offtopic.

>> - DSA ist kein Brettspiel. Nicht mal "Wood - the hardening"[1]
>> waere ein Brettspiel.
>
> Das Schwarze Auge läuft bei weitläufig mir unter
> "Brettspiele/Kartenspiele". Kommt im Kasten mit Büchlein und man
> sitzt um nen Tisch rum mit den Zetteln.

So falsch, falscher geht's nicht. Weder hat man ein Spielbrett noch hat
man Spielkarten. DAS ist ein typisches Pen&Paper-Rollenspiel, und deine
Aussage zeigt, daß du von der Materie wenig Ahnung hast. Vielleicht
solltest du dich daher etwas zurücknehmen.

> Desweiteren fand ich noch Fragen u.A. zu Gothic 2 und anderen
> Sachen (AD&D)

Auch AD&D ist ein Pepn&Paper-Rollenspiel.

>> Ah, das ist eine clevere Idee. Wir sollten alle unsere
>> Postings in moeglichst viele Gruppen senden, damit unsere
>> Argumente von moeglichst vielen gehoert werden.
>
> Mach Dich bitte nicht Lächerlich. Die Diskussion betrifft diese
> Gruppe und nicht "möglichst viele". Was ist denn an diesem X-Post
> Deiner Meinung nach so schlimm?

Crossposts sind generell böse, wenn sie ohne Followup-To erfolgen. Die
Leute in drsrl haben mitbekommen, daß die Diskussion läuft (und wo sie
läuft), mehr braucht nicht. Und deine falschen Vorstellungen von Brett-
und Kartenspielen betreffen GANZ SICHER nicht drsrl, sondern höchstens
drsrm.

> Aber um noch mal eine Stufe runter zu kommen: Erkläre mir bitte
> mal, warum eine Diskussion über die Löschung einer Gruppe nicht in
> dieser Gruppe on topic sein soll.

Weil dang in dieser Hinsicht spezieller ist.

--
( ROT-13 if you want to email me directly: uv...@ervzjrexre.qr )
"Sie tragen Trauer? Der Untergang der DDR?" - "Nein, Leni Riefenstahl.
Der Führer hat sie zu sich genommen." -- Abschiedsshow Scheibenwischer,
02.10.2003

Uwe Ohse

unread,
Jun 25, 2004, 7:38:01 AM6/25/04
to
Hallo Holger,

>f'up nach dang, weil es hier hingehört - bitte höre den Crosspost
>sofort auf. Diskussionen zu RfDs sind in dang on- und damit in anderen
>Gruppen offtopic.

Diskussionen über die Löschung einer leeren Gruppe nicht in dieser
zu führen scheint mir wenig nützlich. Wen stört die Diskussion, und
warum sollten ...live Leser sich dang antun müssen?


>So falsch, falscher geht's nicht. Weder hat man ein Spielbrett noch hat
>man Spielkarten. DAS ist ein typisches Pen&Paper-Rollenspiel, und deine

ACK. Allerdings dürfte der Unterschied für einen Larp-Spieler ziemlich
irrelevant sein, sowohl Karten/Brettspiele als auch Pen+Paper sind
keine Larps und für ihn daher wenig interessant.


>Crossposts sind generell böse, wenn sie ohne Followup-To erfolgen. Die

Quark.

Das ist in dieser Absolutheit falsch, und in dieser Situation sowieso.


>Weil dang in dieser Hinsicht spezieller ist.

Quark.

Die Diskussion über die Löschung macht ungefähr 5% des Traffics in dang
aus, und ungefähr 100% des Traffics in .live.

Gruß, Uwe
P.S.: Gegen eine Löschung.

Sebastian Hirsch

unread,
Jun 25, 2004, 10:27:17 AM6/25/04
to
Gerrit Brodmann schrieb:

> Das Schwarze Auge läuft bei weitläufig mir unter
> "Brettspiele/Kartenspiele". Kommt im Kasten mit Büchlein und man sitzt
> um nen Tisch rum mit den Zetteln.

Also jetzt wird es wirklich lächerlich. Jemand, der nicht mal den
Unterschied zwischen Brettspielen und Rollenspielen kennt, will
ernsthaft über den inhaltlichen Sinn/Unsinn der Zusammenlegung von drsrl
und drsrm diskutieren? Mal ganz ernsthaft, weisst du überhaupt, was
Rollenspiele sind?

Und dürfen nach deiner (un)logik demnächst LARPer, die nach
Punktesystemen (Büchlein und Zettel, du weisst schon...) spielen, nicht
mehr ihre Regelfragen bezüglich dieser Systeme in drsrl posten?


> Desweiteren fand ich noch Fragen u.A. zu Gothic 2 und anderen Sachen
> (AD&D)

1. Die Frage zu Gothic 2 war ein Irrläufer, da hat jemand in die falsche
Gruppe gepostet. Soll in den besten Gruppen vorkommen...
Du hast also wirklich nur _ein_ Beispiel für deine Behauptung gefunden,
dass da ja nur über Computerspiele und Brettspiele gepostet wird?
Besonders lustig wird es, wenn man mal in Betracht zieht, dass dieses
Gothic 2 Posting im _Januar_ abgesetzt wurde. Also wenn du schon fast
ein halbes Jahr zurückgehen musstest, um überhaupt ein Beispiel zu
finden, unterstüzt das nicht gerade deine Glaubwürdigkeit.


2. AD&D ist ein klassisches Paper&Pen Rollenspiel.


Sebastian

Holger Kunadt

unread,
Jun 25, 2004, 12:33:35 PM6/25/04
to
Uwe Ohse schrieb:

> Die Diskussion über die Löschung macht [...] ungefähr 100% des
> Traffics in .live.

Wenn *das* kein Argument für die Löschung ist ...

Qno

--
»Kisuaheli wird sich bereits kurze Zeit nach Einführung der
Rechtschreibreform als deutsche Amtssprache durchsetzen.«
TERRAsse, das Alternativwelt-Magazin
http://www.urania-dresden.de/terrasse/orthogra.htm

Uwe Ohse

unread,
Jun 25, 2004, 1:31:51 PM6/25/04
to
Hallo Holger,

>Wenn *das* kein Argument für die Löschung ist ...

wobei ich noch dazu sagen sollte, daß ich den nach dem RfD aufgekommenen
Alibitraffic nicht gewertet habe :-) und vorher war drei Woche nur von
Spam und Chartapostings unterbrochene Ruhe.

Gruß, Uwe

Gerrit Brodmann

unread,
Jun 25, 2004, 3:43:24 PM6/25/04
to
On 25 Jun 2004 10:08:02 GMT, Holger Pollmann <hi...@uboot.com> wrote:

>f'up nach dang, weil es hier hingehört - bitte höre den Crosspost
>sofort auf. Diskussionen zu RfDs sind in dang on- und damit in anderen
>Gruppen offtopic.

Ich sagte schon mal, daß ich dort nicht lese. Und nur weil etwas in
einer Gruppe On Topic ist, muß es in der anderen nicht automatisch
offtopic sein.

>>> - DSA ist kein Brettspiel. Nicht mal "Wood - the hardening"[1]
>>> waere ein Brettspiel.
>>
>> Das Schwarze Auge läuft bei weitläufig mir unter
>> "Brettspiele/Kartenspiele". Kommt im Kasten mit Büchlein und man
>> sitzt um nen Tisch rum mit den Zetteln.
>
>So falsch, falscher geht's nicht. Weder hat man ein Spielbrett noch hat
>man Spielkarten. DAS ist ein typisches Pen&Paper-Rollenspiel, und deine
>Aussage zeigt, daß du von der Materie wenig Ahnung hast. Vielleicht
>solltest du dich daher etwas zurücknehmen.

Blubber...
Es fällt für mich unter "Brettspiele/Kartenspiele", evtl können wir
uns auf "Gesellschaftsspiele" einigen. Diese Dinger, die im Karton
kommen und die man mehr oder weniger Dumpf zu Hause am Tisch spielt.

Egal, wie Du es nennst, für reine LARP und Ambientefreunde sind diese
Dinge einfach uninteressant.

>> Desweiteren fand ich noch Fragen u.A. zu Gothic 2 und anderen
>> Sachen (AD&D)
>
>Auch AD&D ist ein Pepn&Paper-Rollenspiel.

s.o.
Abgesehen davon, daß es von AD&D auch Computerumsetzungen gibt.

...


>> Aber um noch mal eine Stufe runter zu kommen: Erkläre mir bitte
>> mal, warum eine Diskussion über die Löschung einer Gruppe nicht in
>> dieser Gruppe on topic sein soll.
>
>Weil dang in dieser Hinsicht spezieller ist.

Ja, jede Menge Fachidioten, die keinen Plan haben (sorry).
Dieses habe ich bei den ersten Teilungsversuchen von drf gesehen und
darf ich (dank eingeschlepptem Thread) grade wieder erleben, da es mal
wieder neu aufgeflammt ist.

Holger Pollmann

unread,
Jun 25, 2004, 3:44:43 PM6/25/04
to
u...@ohse.de (Uwe Ohse) schrieb:

f'up nach dang

>> f'up nach dang, weil es hier hingehört - bitte höre den Crosspost
>> sofort auf. Diskussionen zu RfDs sind in dang on- und damit in
>> anderen Gruppen offtopic.
>
> Diskussionen über die Löschung einer leeren Gruppe nicht in dieser
> zu führen scheint mir wenig nützlich. Wen stört die Diskussion,
> und warum sollten ...live Leser sich dang antun müssen?

Weil es in dang ontopic ist. Die Leute in drsrl erfahren von der
Diskussion durch den RfD, und die Diskussion läuft hier in dang.

>> Weil dang in dieser Hinsicht spezieller ist.
>
> Quark.

Danke. Du hast mir soeben einen Grund geliefert, warum ich für die
Löschung stimmen werde.

Holger Pollmann

unread,
Jun 25, 2004, 3:46:55 PM6/25/04
to
gerrit....@gmx.de (Gerrit Brodmann) schrieb:

f'up2p

>> f'up nach dang, weil es hier hingehört - bitte höre den Crosspost
>> sofort auf. Diskussionen zu RfDs sind in dang on- und damit in
>> anderen Gruppen offtopic.
>
> Ich sagte schon mal, daß ich dort nicht lese. Und nur weil etwas
> in einer Gruppe On Topic ist, muß es in der anderen nicht
> automatisch offtopic sein.

Gut: <plonk>.

Gerrit Brodmann

unread,
Jun 25, 2004, 3:52:49 PM6/25/04
to
On Fri, 25 Jun 2004 16:27:17 +0200, Sebastian Hirsch
<india...@gmx.de> wrote:

>> Das Schwarze Auge läuft bei weitläufig mir unter
>> "Brettspiele/Kartenspiele". Kommt im Kasten mit Büchlein und man sitzt
>> um nen Tisch rum mit den Zetteln.
>
>Also jetzt wird es wirklich lächerlich. Jemand, der nicht mal den
>Unterschied zwischen Brettspielen und Rollenspielen kennt, will
>ernsthaft über den inhaltlichen Sinn/Unsinn der Zusammenlegung von drsrl
>und drsrm diskutieren? Mal ganz ernsthaft, weisst du überhaupt, was
>Rollenspiele sind?

Ich kenne DSA udn AD&D und Konsorten. Und wie ich schon schrieb,
_für_mich_ laufen sie unter Brettspiele, meinetwegen auch unter
Gesellschaftsspiele. Und für einen LARPer/Ambientefreund sind sie in
etwas so relevant wie die deutsche 11 für den weiteren Verlauf der
Europameisterschaft.

>Und dürfen nach deiner (un)logik demnächst LARPer, die nach
>Punktesystemen (Büchlein und Zettel, du weisst schon...) spielen, nicht
>mehr ihre Regelfragen bezüglich dieser Systeme in drsrl posten?

Schrieb ich das irgendwo?
Ich schrieb, daß _ich_ keinen Bock habe, mir wegen ein paar relevanten
Postings eine gemischte Gruppe anzuschauen. Und jemand anderes, der
sich nicht für den Zettelkram interessiert, wird die Gruppe auch kaum
lesen.
Wenn ich in eine scheinbar leere Gruppe komme, mach ich mal den Mund
auf und frage, was los ist, bzw was ich wissen will.
Wenn dann jemand antwortet, weiss ich, daß die Gruppe nicht tot ist.

Was soll ich in einer Gruppe, die zu 99% aus Leuten besteht, deren
Interessen ich nicht teile? Natürlich kann man filtern, aber diese
Gruppe läuft unter "ferner liefen" mit ud wenn hier etwas Neues kommt,
weiss ich, daß es IDR zum Thema ist und mich interessiert und wenn
jemand aus dem "Nichts" herkommt und fragt, so bekommt er Antwort so
weit es möglich ist.


>
>> Desweiteren fand ich noch Fragen u.A. zu Gothic 2 und anderen Sachen
>> (AD&D)
>
>1. Die Frage zu Gothic 2 war ein Irrläufer, da hat jemand in die falsche
>Gruppe gepostet. Soll in den besten Gruppen vorkommen...
>Du hast also wirklich nur _ein_ Beispiel für deine Behauptung gefunden,
>dass da ja nur über Computerspiele und Brettspiele gepostet wird?

AD&D gibt es auch am Rechner, abgesehen davon, s.o.

Roland Harnau

unread,
Jun 25, 2004, 4:00:39 PM6/25/04
to
gerrit....@gmx.de (Gerrit Brodmann) writes:
[...]

>>> Aber um noch mal eine Stufe runter zu kommen: Erkläre mir bitte
>>> mal, warum eine Diskussion über die Löschung einer Gruppe nicht in
>>> dieser Gruppe on topic sein soll.
>>
>>Weil dang in dieser Hinsicht spezieller ist.
>
> Ja, jede Menge Fachidioten, die keinen Plan haben (sorry).
> Dieses habe ich bei den ersten Teilungsversuchen von drf gesehen und
> darf ich (dank eingeschlepptem Thread) grade wieder erleben, da es mal
> wieder neu aufgeflammt ist.

Diskutiere das Thema, unabhängig von der Diskussion über die Geltung
des "Primats der spezielleren Gruppe", bitte nur in *einer* Gruppe,
also *entweder* dang oder drsrl. Du schadest nur deinem Anliegen, was
es auch immer ist, durch das Ignorieren der Netiquette.


fup2 dang


Roland

Gerrit Brodmann

unread,
Jun 25, 2004, 4:32:30 PM6/25/04
to
On 25 Jun 2004 19:44:43 GMT, Holger Pollmann <hi...@uboot.com> wrote:

>> Quark.
>
>Danke. Du hast mir soeben einen Grund geliefert, warum ich für die
>Löschung stimmen werde.

Q.E.D.

Soviel zu den "Fachidioten" in dang. Ihr seit doch gar nicht an einer
sachlichen Auseinandersetzung mit den betroffenen Gruppen
interessiert. Es geht doch nur mal wieder um das Darstellen der
eigenen "Wichtigkeit" und "Macht".
Persönliche Mimositäten als Abstimmungsgrund für oder wider eine Sache
und das dann auch noch öffentlich zugeben, peinlicher geht es doch
kaum mehr. 8-(

Christoph

unread,
Jun 25, 2004, 6:23:43 PM6/25/04
to
Oh Mann..

Gerrit Brodmann wrote:
[jemand anderes zitierend]
>>[...] DSA ist ein typisches Pen&Paper-Rollenspiel, und deine

>>Aussage zeigt, daß du von der Materie wenig Ahnung hast. Vielleicht
>>solltest du dich daher etwas zurücknehmen.
>
> Blubber...
> Es fällt für mich unter "Brettspiele/Kartenspiele", evtl können wir
> uns auf "Gesellschaftsspiele" einigen. Diese Dinger, die im Karton
> kommen und die man mehr oder weniger Dumpf zu Hause am Tisch spielt.
>

>>Auch AD&D ist ein Pepn&Paper-Rollenspiel.

> Abgesehen davon, daß es von AD&D auch Computerumsetzungen gibt.

Okok, Gerrit. Du brauchst nicht so zu schreien. Was immer Du willst,
ich werde dagegen stimmen.

Also wenn ich hier was wollte, und genau null millionen stünden
hinter mir, dann würde ich mich doch nicht auch noch völlig sinn
und zweckfrei einer Gruppe von Leuten ans Bein pissen, die bekanntermaßen
nicht nur deutlich größer als null millionen ist sondern auch ebenso
bekanntermaßen eine gewisse Hingebung für Ihr Hobby hegt.

*Kopfschüttel*

Kommt man mit derart wenig Hausverstand eigentlich durch den TÜV ?

Gruß

Christoph Weber-Fahr

Gerrit Brodmann

unread,
Jun 25, 2004, 7:05:37 PM6/25/04
to
On Sat, 26 Jun 2004 00:23:43 +0200, Christoph <we...@gmx.de> wrote:

>>>Auch AD&D ist ein Pepn&Paper-Rollenspiel.
>> Abgesehen davon, daß es von AD&D auch Computerumsetzungen gibt.
>
>Okok, Gerrit. Du brauchst nicht so zu schreien. Was immer Du willst,
>ich werde dagegen stimmen.

Du, mir ist recht egal, ob diese Gruppe aufgelöst wird, ich werde die
andere Gruppe nicht abonieren.

Aber ich finde Dein Posting und das von anderen danglern bezeichnend
für (leider sehr viele) Leute dort.

>Also wenn ich hier was wollte, und genau null millionen stünden
>hinter mir, dann würde ich mich doch nicht auch noch völlig sinn
>und zweckfrei einer Gruppe von Leuten ans Bein pissen, die bekanntermaßen
>nicht nur deutlich größer als null millionen ist sondern auch ebenso
>bekanntermaßen eine gewisse Hingebung für Ihr Hobby hegt.

Ich kann natürlich auch ein Angebot machen und in die .misc Gruppe
kommen, wenn diese Gruppe gelöscht wird, wenn Di rdas lieber ist <VEG>

Mathias Böwe

unread,
Jun 26, 2004, 2:07:32 AM6/26/04
to
Uwe Ohse <u...@ohse.de> wrote:

> Die Diskussion über die Löschung macht ungefähr 5% des Traffics in dang
> aus, und ungefähr 100% des Traffics in .live.

Danke für die Bestätigung der These, daß drsrl überflüssig ist. Für
Diskussionen über Gruppeneinrichtungen, -löschungen etc. existiert dang,
und anderen Traffic gibt es nach Deiner Aussage ja nicht.

Mathias, passend f'uppend
--
In the beginning was the Word, and the Word was Content-Type: text/plain

Swen Sauerwald

unread,
Jun 26, 2004, 9:01:36 AM6/26/04
to
On 25 Jun 2004 11:38:01 GMT, Uwe Ohse wrote:

>Hallo Holger,

Für privates gibt es eMail!

>>f'up nach dang, weil es hier hingehört - bitte höre den Crosspost
>>sofort auf. Diskussionen zu RfDs sind in dang on- und damit in anderen
>>Gruppen offtopic.
>Diskussionen über die Löschung einer leeren Gruppe nicht in dieser
>zu führen scheint mir wenig nützlich. Wen stört die Diskussion, und
>warum sollten ...live Leser sich dang antun müssen?

Müssen sie doch garnicht, sondern nur diejenigen, die sich für die
Administration von de.* interessieren. Alle anderen können sich unge-
stört dem eigentlichen Thema der Gruppe widmen.

>>Crossposts sind generell böse, wenn sie ohne Followup-To erfolgen. Die
>Quark.

Nein, Fakt.

>Das ist in dieser Absolutheit falsch, und in dieser Situation sowieso.

Du möchtest Dich bitte an geeigneter Stelle über die Chartas der beiden
Gruppen und über den Unsinn von X-Posts ohne F'up2 informieren.

Und wenn Du schon dabei bist, dann bring Deinem Newsreader auch gleich
das Deklarieren der Umlaute bei.

>>Weil dang in dieser Hinsicht spezieller ist.
>Quark.

Nein, Fakt.

>Die Diskussion über die Löschung macht ungefähr 5% des Traffics in dang
>aus, und ungefähr 100% des Traffics in .live.

Und zu 100% OT - ein Grund mehr für die Löschung.

Ein schönes Wochenende!
MfG Sw "CfV Now!" en

PS: F'up2 dang!

--
Es könnte manchem Mann nichts Schlimmeres passieren,
als wenn seine Frau sich an ihm ein Beispiel nimmt.

Gerrit Brodmann

unread,
Jun 27, 2004, 1:46:07 PM6/27/04
to
On Fri, 25 Jun 2004 22:00:39 +0200, Roland Harnau
<roland...@gmx.de> wrote:

>Diskutiere das Thema, unabhängig von der Diskussion über die Geltung
>des "Primats der spezielleren Gruppe", bitte nur in *einer* Gruppe,
>also *entweder* dang oder drsrl. Du schadest nur deinem Anliegen, was
>es auch immer ist, durch das Ignorieren der Netiquette.

Diskutiere das Thema "Rollenspiele am Küchentisch" doch bitte mit
diesem freundlichen Herren:
http://gerrit.brodmann.com/LARP/Hannover/page-0054.htm

<G>

Uwe Ohse

unread,
Jun 28, 2004, 1:41:21 AM6/28/04
to
Christoph Weber-Fahr zeigte sein Verständnis des Wertes von Abstimmugen
im Usenet so:

>Okok, Gerrit. Du brauchst nicht so zu schreien. Was immer Du willst,
>ich werde dagegen stimmen.

Gerrit möchte die weitere Existenz Deiner Person.


Bist Du eigentlich so geboren worden oder war die Lobotomie Teil des
Aufnahmerituals in die Regulars von dang?

Gruß, Uwe

Jan Pluntke

unread,
Jun 28, 2004, 6:16:59 AM6/28/04
to
u...@ohse.de (Uwe Ohse) writes:

Christoph Ohnenamen ist meines Wissens kein "Regular von dang".

Gruß,
Jan
--
The nice thing about quotes is that they give us a nodding
acquaintance with the originator, which is often socially
impressive. - Kenneth Williams

Christoph Weber-Fahr

unread,
Jun 29, 2004, 3:53:21 PM6/29/04
to
Moin,

Uwe Ohse wrote:
> Christoph Weber-Fahr zeigte sein Verständnis des Wertes von Abstimmugen
> im Usenet so:
>
>>Okok, Gerrit. Du brauchst nicht so zu schreien. Was immer Du willst,
>>ich werde dagegen stimmen.

Gerrit ist (war) überwiegend einziger Proponent eines Anliegens.
(Der Rest der Diskutanten streitet sich ja mehr oder weniger nur
noch darum, ob seine Gruppe nun mit oder ohne (misc-) Schleifchen
zu Grabe getragen wird)

Und anstatt zu versuchen Leute zu überzeugen tritt er rechts und
links um sich und beleidigt und ärgert sinnlos und reihenweise
Anwesende.

Etwas Feeedback über sein Außenwirkung ist da hilfreich.
Und klare Sprache fördert den Lernerfolg.

> Gerrit möchte die weitere Existenz Deiner Person.

Ahem - dieser Schluß scheint mir zwar nicht zwingend, aber wenn Du
das sagst, wird's schon stimmen....
(ich werd mich doch nicht mit jemandem streiten der derart nützliche
Software schreibt wie Du - schließlich bin ich täglicher (und glücklicher)
Nutzer von utftpd :-)

> Bist Du eigentlich so geboren worden oder war die Lobotomie Teil des
> Aufnahmerituals in die Regulars von dang?

Als wir damals die Gruppe eingerichtet haben , war das
Grundvoraussetzung :-) :-)

Gruß

Christoph Weber-Fahr

Uwe Ohse

unread,
Jun 29, 2004, 4:27:05 PM6/29/04
to
Hallo Christoph,

>Und anstatt zu versuchen Leute zu überzeugen tritt er rechts und
>links um sich und beleidigt und ärgert sinnlos und reihenweise
>Anwesende.

ich sehe diesen Sachverhalt anders.


>(ich werd mich doch nicht mit jemandem streiten der derart nützliche
>Software schreibt wie Du - schließlich bin ich täglicher (und glücklicher)
>Nutzer von utftpd :-)

ein Apell an mein schlechtes Gewissen... oh, schon über 4 Jahre seit dem
letzten Release und über 3 Jahre weiß ich von behebenswerten Bugs.

Gruß, Uwe (fup-to beachten)

Volker Riehl (darkon)

unread,
Jul 1, 2004, 11:11:45 AM7/1/04
to
2. RfD zur Löschung von de.rec.spiele.rpg.live
und Änderung von de.rec.spiele.rpg.misc
----------------------------------------------

Gruppe:
-------
de.rec.spiele.rpg.live Live-Rollenspiel.

Status:
-------
Die Gruppe ist unmoderiert


Charta:
-------
In der Gruppe de.rec.spiele.rpg.live wird über Live-Rollenspiel
(englisch LARP) diskutiert. Dies sind Fantasy-, Science-Fiction- oder
Horror-Rollenspiele ( -> de.rec.spiele.rpg.misc) real ausgespielt, also
in entsprechenden Kostümen in Wäldern, auf Burgen, in Fabriken etc.
In der Newsgroup soll ein Austausch über Themen des Live-Rollenspiels,
wie das Schneidern von Gewandungen, der Bau von LARP-Waffen und
-Rüstungen, Liedtexte, Erfahrungen auf vergangenen LARPs, Termin-
Ankündigungen, Regeln oder die Organisation von LARPs stattfinden.
Nicht in die Newsgroup gehören z.B. Themen des Stegreiftheaters.


Gruppe:
-------
de.rec.spiele.rpg.misc Pen&Paper-Rollenspiele ohne eigene Gruppe.


Status:
-------
Die Gruppe ist unmoderiert


Charta:
-------
Die Gruppe dient der Diskussion über Rollenspiele, soweit sie keine
eigene Gruppe in der de.rec.spiele.rpg-Hierarchie haben. Das Posten von
Rollenspielstories ist erwünscht.

Ausdrücklich unerwünscht sind Postings zu Rollenspielen, zu denen
bereits eine eigene Gruppe existiert, Liverollenspielen,
Computerrollenspielen, sowie zu Brett- oder Kartenspielen aller Art.


Hintergrund:
------------
Seit mehreren Jahren wird der Traffic in drsr.live immer weniger, er ist
abgewandert in Webforen und Veranstalter- oder Hintergrundbezogene
Mailinglisten und Webforen.

Der Traffic von drsr.misc und drsr.live im letzten Jahr:
(Daten aus den Statistiken von Utz Pflock)

drsr.live drsr.misc
Mai 2004 17 32
April 2004 13 468
März 2004 9 230
Feburar 2004 21 148
Januar 2004 75 300
Dezember 2003 43 32
November 2003 9 480
Oktober 2003 48 471
September 2003 5 312
August 2003 32 690
Juli 2003 55 1459
Juni 2003 43 877
------------------------------------------
Gesamt (Jahr) 370 5499
------------------------------------------
Posts/Monat 30,833 458,25
------------------------------------------
Posts/Tag 1,013 15,067


Ein im Dezember durchgeführter Strawpoll brachte eine hauchzarte
Mehrheit für die Löschung ( Message-ID:
<1g634y5.1u4nczz1pl5fu9N%dar...@gmx.de> ) und einen kurzlebigen
Aufschwung in drsr.live.


Ein Teil der Postings von drsr.live besteht aus dem vierzehntäglichen
Posting der Charta mit Verweis auf die LARP-FAQ (man kann also pi mal
Daumen 2 Postings im Monat dafür abziehen)

Vereinzelt gepostete Conberichte lösen nur noch selten eine Diskussion aus.


de.rec.spiele.rpg.misc kann den verbleibenden Traffic problemlos aufnehmen.
Um den Traffic in drsrm nicht OffTopic zu machen, müßen dort leider die
Charta und Tagline an die (heute üblichen) Formen einer .misc-Gruppe
angepasst werden.

Ich schlage deshalb vor folgende Charta- und Taglineänderung auch zur
Wahl zu stellen:

Gruppe:
-------
de.rec.spiele.rpg.misc Rollenspiele ohne eigene Gruppe.

Status:
-------
Die Gruppe ist unmoderiert

Charta:
-------
Die Gruppe dient der Diskussion über Rollenspiele, soweit sie keine
eigene Gruppe haben. Das Posten von Rollenspielstories ist erwünscht.

Den Aufbau des Stimmzettels stelle ich mir so vor:

-----------------------------------------------
[ ] Löschung von de.rec.spiele.rpg.live und
Änderung von Tagline und Charta von
de.rec.spiele.rpg.misc


[ ] Umbenennung von de.rec.spiele.rpg.misc in
de.rec.spiele.rpg falls die Löschung angenommen wird.
----------------------------------------------


Da das Meinungsbild zur Bebeihaltung des .misc eher gemischt war, werde
ich diesen Punkt gesondert zur Wahl stellen.

Proponent:
----------
Volker Riehl dar...@gmx.de

Volker Riehl (darkon)

unread,
Jul 18, 2004, 11:10:14 AM7/18/04
to

Gruppe:
-------
de.rec.spiele.rpg.live Live-Rollenspiel.

Um den Traffic in drsrm nicht OffTopic zu machen, muß dort leider die
Charta angepasst werden. Das wird über eine Sonderregel in einem Punkt
zur Wahl gestellt werden.


Gruppe:
-------
de.rec.spiele.rpg.misc Rollenspiele ohne eigene Gruppe.

Status:
-------
Die Gruppe ist unmoderiert

Charta:
-------
Die Gruppe dient der Diskussion über Rollenspiele, soweit sie keine

eigene Gruppe in der de.rec.spiele.rpg-Hierarchie haben. Das Posten von
Rollenspielstories ist erwünscht.

Ausdrücklich unerwünscht sind Postings zu Rollenspielen, zu denen

bereits eine eigene Gruppe existiert, Computerrollenspielen, sowie zu


Brett- oder Kartenspielen aller Art.


Da das Meinungsbild zur Bebeihaltung des .misc und des Umfangs der
notwendigen Chartaänderung eher gemischt war, werde ich diese Punkte
gesondert zur Wahl stellen.


Den Aufbau des Stimmzettels stelle ich mir so vor:

-----------------------------------------------
[ ] Löschung von de.rec.spiele.rpg.live und

Streichung des Ausschlußes von Liverollenspielen aus
der Charta von de.rec.spiele.rpg.misc

Volker Riehl (darkon)

unread,
Jul 18, 2004, 11:43:35 AM7/18/04
to

Gruppe:
-------
de.rec.spiele.rpg.live Live-Rollenspiel.

Um den Traffic in drsrm nicht OffTopic zu machen, muß dort leider die
Charta angepasst werden. Das wird über eine Sonderregel in einem Punkt
zur Wahl gestellt werden.

Gruppe:
-------
de.rec.spiele.rpg.misc Rollenspiele ohne eigene Gruppe.

Status:
-------
Die Gruppe ist unmoderiert

Charta:
-------
Die Gruppe dient der Diskussion über Rollenspiele, soweit sie keine

eigene Gruppe in der de.rec.spiele.rpg-Hierarchie haben. Das Posten von
Rollenspielstories ist erwünscht.

Ausdrücklich unerwünscht sind Postings zu Rollenspielen, zu denen

bereits eine eigene Gruppe existiert, Computerrollenspielen, sowie zu


Brett- oder Kartenspielen aller Art.

Da das Meinungsbild zur Bebeihaltung des .misc und des Umfangs der
notwendigen Chartaänderung eher gemischt war, werde ich diese Punkte
gesondert zur Wahl stellen.

Den Aufbau des Stimmzettels stelle ich mir so vor:

-----------------------------------------------
[ ] Löschung von de.rec.spiele.rpg.live und

Streichung des Ausschlußes von Liverollenspielen aus

der Charta von de.rec.spiele.rpg.misc

Marc Langer - GVV

unread,
Aug 7, 2004, 11:43:30 AM8/7/04
to
1.CfV zur Löschung von de.rec.spiele.rpg.live
und Änderung von de.rec.spiele.rpg.misc
============================================

Gruppe:
-------
de.rec.spiele.rpg.live Live-Rollenspiel.

Status:
======
Die Gruppe ist unmoderiert


Charta:
======


In der Gruppe de.rec.spiele.rpg.live wird über Live-Rollenspiel
(englisch LARP) diskutiert. Dies sind Fantasy-, Science-Fiction- oder
Horror-Rollenspiele ( -> de.rec.spiele.rpg.misc) real ausgespielt, also
in entsprechenden Kostümen in Wäldern, auf Burgen, in Fabriken etc.
In der Newsgroup soll ein Austausch über Themen des Live-Rollenspiels,
wie das Schneidern von Gewandungen, der Bau von LARP-Waffen und
-Rüstungen, Liedtexte, Erfahrungen auf vergangenen LARPs, Termin-
Ankündigungen, Regeln oder die Organisation von LARPs stattfinden.
Nicht in die Newsgroup gehören z.B. Themen des Stegreiftheaters.


Gruppe:
======


de.rec.spiele.rpg.misc Pen&Paper-Rollenspiele ohne eigene Gruppe.


Status:
======
Die Gruppe ist unmoderiert


Charta:
======


Die Gruppe dient der Diskussion über Rollenspiele, soweit sie keine
eigene Gruppe in der de.rec.spiele.rpg-Hierarchie haben. Das Posten von
Rollenspielstories ist erwünscht.

Ausdrücklich unerwünscht sind Postings zu Rollenspielen, zu denen
bereits eine eigene Gruppe existiert, Liverollenspielen,
Computerrollenspielen, sowie zu Brett- oder Kartenspielen aller Art.


Hintergrund:
===========


Gruppe:
======


de.rec.spiele.rpg.misc Rollenspiele ohne eigene Gruppe.

Status:
======
Die Gruppe ist unmoderiert

Charta:
======


Die Gruppe dient der Diskussion über Rollenspiele, soweit sie keine
eigene Gruppe in der de.rec.spiele.rpg-Hierarchie haben. Das Posten von
Rollenspielstories ist erwünscht.

Ausdrücklich unerwünscht sind Postings zu Rollenspielen, zu denen
bereits eine eigene Gruppe existiert, Computerrollenspielen, sowie zu
Brett- oder Kartenspielen aller Art.


Da das Meinungsbild zur Bebeihaltung des .misc und des Umfangs der
notwendigen Chartaänderung eher gemischt war, werde ich diese Punkte
gesondert zur Wahl stellen.

Proponent:
=========
Volker Riehl <dar...@gmx.de>

Wahlmodalitäten:
===============
Wahlleiter: Marc Langer <g...@marclanger.de>
Vote-Account: <de.rec.s...@usevote.de> (Reply-To: ist gesetzt)
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 06.09.2004 (MESZ)
Wahlschein: Untenstehendes Formular ist zu verwenden.
Es kann mit JA, NEIN oder ENTHALTUNG abgestimmt werden.
Andere Votings werden als ungültige Stimme nicht
in der Abstimmung berücksichtigt.
Bestätigungen: Persönlich per Mail, zusätzlich
Sammelbestätigung im 2. CfV und beim Ergebnis.

Details: Es zählen nur per Mail beim Vote-Account eingegangene
Stimmen. Das Ergebnis wird nach dem Ende der Wahl veröffentlicht.
Namen, E-Mail-Adresse und Inhalt der Stimmabgabe aller
Abstimmenden werden im Ergebnis genannt. Es gelten die derzeitigen
Wahlregeln, die in de.admin.infos veröffentlicht sind.

Datenschutz: Mit Rücksicht auf das deutsche Bundesdatenschutzgesetz
ist die gesonderte Zustimmung zur Speicherung und
Veröffentlichung der abgegebenen Stimme nötig.
Siehe auch die Hinweise im nachfolgenden Wahlschein.


=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

WAHLSCHEIN fuer die Löschung von de.rec.spiele.rpg.live und Änderung
von de.rec.spiele.rpg.misc


Dein Realname, falls nicht im FROM-Header:

Wenn du keinen Real-Namen angibst, wird deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.


Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
=======================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.rec.spiele.rpg.live und
Streichung des Ausschlusses von Liverollenspielen


aus der Charta von de.rec.spiele.rpg.misc

#2 [ ] Umbenennung von de.rec.spiele.rpg.misc in
de.rec.spiele.rpg falls die Loeschung angenommen
wird.

Zur Verarbeitung des Wahlscheines und inbesondere der Veroeffentlichung
des Ergebnisses ist deine Zustimmung zur Speicherung, Auswertung und
Veroeffentlichung deiner Stimmdaten (Name und E-Mail-Adresse in
Verbindung mit dem Stimmverhalten) im Rahmen dieses Verfahrens
erforderlich. Wenn du im Feld unterhalb dieses Absatzes "JA"
eintraegst, erklaerst du dich damit einverstanden. In allen anderen
Faellen wird der Wahlschein mit Ruecksicht auf das deutsche
Bundesdatenschutzgesetz verworfen und nicht gewertet.

#a [ ] Datenschutzklausel - Zustimmung: Ich bin mit der
Verarbeitung meiner Daten wie oben beschrieben
einverstanden

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

Marc Langer - GVV

unread,
Aug 24, 2004, 3:26:22 PM8/24/04
to
2.CfV zur Löschung von de.rec.spiele.rpg.live
und Änderung von de.rec.spiele.rpg.misc
===========================================

Gruppe:
-------
de.rec.spiele.rpg.live Live-Rollenspiel.

Status:
=====
Die Gruppe ist unmoderiert


Charta:
=====


In der Gruppe de.rec.spiele.rpg.live wird über Live-Rollenspiel
(englisch LARP) diskutiert. Dies sind Fantasy-, Science-Fiction- oder
Horror-Rollenspiele ( -> de.rec.spiele.rpg.misc) real ausgespielt, also
in entsprechenden Kostümen in Wäldern, auf Burgen, in Fabriken etc.
In der Newsgroup soll ein Austausch über Themen des Live-Rollenspiels,
wie das Schneidern von Gewandungen, der Bau von LARP-Waffen und
-Rüstungen, Liedtexte, Erfahrungen auf vergangenen LARPs, Termin-
Ankündigungen, Regeln oder die Organisation von LARPs stattfinden.
Nicht in die Newsgroup gehören z.B. Themen des Stegreiftheaters.


Gruppe:
=====


de.rec.spiele.rpg.misc Pen&Paper-Rollenspiele ohne eigene Gruppe.


Status:
=====
Die Gruppe ist unmoderiert


Charta:
=====


Die Gruppe dient der Diskussion über Rollenspiele, soweit sie keine
eigene Gruppe in der de.rec.spiele.rpg-Hierarchie haben. Das Posten von
Rollenspielstories ist erwünscht.

Ausdrücklich unerwünscht sind Postings zu Rollenspielen, zu denen
bereits eine eigene Gruppe existiert, Liverollenspielen,
Computerrollenspielen, sowie zu Brett- oder Kartenspielen aller Art.


Hintergrund:
==========


Gruppe:
=====


de.rec.spiele.rpg.misc Rollenspiele ohne eigene Gruppe.

Status:
=====
Die Gruppe ist unmoderiert

Charta:
=====


Die Gruppe dient der Diskussion über Rollenspiele, soweit sie keine
eigene Gruppe in der de.rec.spiele.rpg-Hierarchie haben. Das Posten von
Rollenspielstories ist erwünscht.

Ausdrücklich unerwünscht sind Postings zu Rollenspielen, zu denen
bereits eine eigene Gruppe existiert, Computerrollenspielen, sowie zu
Brett- oder Kartenspielen aller Art.


Da das Meinungsbild zur Bebeihaltung des .misc und des Umfangs der
notwendigen Chartaänderung eher gemischt war, werde ich diese Punkte
gesondert zur Wahl stellen.

Proponent:
========
Volker Riehl <dar...@gmx.de>

Wahlmodalitäten:

#1 [ ] Loeschung von de.rec.spiele.rpg.live und
Streichung des Ausschlusses von Liverollenspielen
aus der Charta von de.rec.spiele.rpg.misc

#2 [ ] Umbenennung von de.rec.spiele.rpg.misc in
de.rec.spiele.rpg falls die Loeschung angenommen
wird.

Zur Verarbeitung des Wahlscheines und inbesondere der Veroeffentlichung
des Ergebnisses ist deine Zustimmung zur Speicherung, Auswertung und
Veroeffentlichung deiner Stimmdaten (Name und E-Mail-Adresse in
Verbindung mit dem Stimmverhalten) im Rahmen dieses Verfahrens
erforderlich. Wenn du im Feld unterhalb dieses Absatzes "JA"
eintraegst, erklaerst du dich damit einverstanden. In allen anderen
Faellen wird der Wahlschein mit Ruecksicht auf das deutsche
Bundesdatenschutzgesetz verworfen und nicht gewertet.

#a [ ] Datenschutzklausel - Zustimmung: Ich bin mit der
Verarbeitung meiner Daten wie oben beschrieben
einverstanden

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

Folgende Personen haben sich bislang an der Abstimmung beteiligt:
=======================================================================
$ENV{USER}@druecke.strg-alt-entf.org Nils Ketelsen
a...@gmx.net Dominique Ecken
a...@spamfence.net Andreas M. Kirchwitz
and...@andreas-rauer.de Andreas Rauer
behr...@cse.msu.edu Reimer Behrends
ber...@despammed.com Bernd H. Steiner
birgit-...@gmx.de Birgit Nietsch
boris.d...@t-online.de Boris R. Dollinger
bret...@5sl.org Johannes Bretscher
c_...@gmx.net Christian 'arc' Schoeller
ca...@squirrel.han.de Carmen Bartels
caw...@gmx.net Christian Wederhake
cele...@gmx.de Rolf Kuenne
clemens...@debitel.net Clemens Schmitz
creu...@mathematik.tu-darmstadt.de Jakob Creutzig
czi...@msn.com Martin Cziesla
d_fr...@informatik.uni-kl.de Dominik D. Freydenberger
da...@miracle-solutions.de Daniela Nicklas
daniel-max.1...@nurfuerspam.de Daniel Zwick
daniel...@email.de Daniel Stanke
Direct_usenet...@gmx.net Maria Winter
dk...@darc.de Edmund H. Ramm
dm.u...@web.de Daniel Michalik
doeb...@doeblitz.net Ralf Döblitz
eh...@despammed.com Volker Englisch
Ekkehar...@gmx.de Ekkehard Uthke
erikk...@freenet.de Erik Krämer
expires-...@usenetspam.kafke.net Viktor Kafke
flo...@floppy.org Florian Piekert
Florian...@gmx.de Florian Boecker
Friedhe...@gmx.de Friedhelm Wald
gelesener...@moosmilbe.de Laura Ohrndorf
Ghar...@gmx.de Dietmar Bähr
gol...@gmx.de Guido Schäfer
gram...@tmt.de Bernd Gramlich
gu...@squirrel.han.de Rainer Gubanski
Hans14...@gmx.net Thomas Richter
Harry-N...@Gmx.Net Harry Harms
he...@earl-grey.de Heiko Niemeier
hi...@uboot.com Holger Pollmann
hol...@hawke.de Holger Lange
h...@kabsi.at Herbert Pressler
hwag...@hamburg.fcb.com Harald Wagener
ige...@yahoo.de Kevin Egle
ihr....@strg-alt-entf.org Ralph Angenendt
Ingo.He...@gmx.net Ingo Heinscher
j...@fangorrn.org Jan Fahrenholz
jasmina...@postmaster.co.uk Jasmina Neumann
Jo...@gmx.de Juergen Bethke
joc...@tolot.escape.de Jochen Striepe
joerg.b...@student.uni-ulm.de Jörg Bihlmayr
jut...@zmml.uni-bremen.de Peter Jutzies
jyn...@gmx.de Jürgen Lerch
kd-...@tprac.de Karsten Düsterloh
kr...@xn--khntopp-90a.de Kristian Köhntopp
L.Bis...@gmx.de Lars Biskupek
l...@gmx.de Lutz Horn
marko....@gmx.de Marko Renner
martya...@gmx.de Martin Boehme
matthias...@nexus-berlin.de Matthias Mensing
Meine-...@gmx.net Swen Sauerwald
mer...@gmx.net Onno Tasler
michae...@gkss.de Michael Dahms
Monika...@gmx.de Monika Weill
m...@will-comp.de Martin Schramm
muell-h...@gmx.de Thomas Mertens
myjun...@gmx.de Moch, Ingo
n...@arcor.de Niels Bock
ne...@smkk.de Alexander Schneiderheinze
newsg...@stephankorn.de Stephan Korn
NHof...@t-online.de Norbert Hoffmann
Nicolas.D...@t-online.de Nicolas Diefenbach
Norbert...@gmx.de Norbert Donath
O.Er...@wiso.uni-dortmund.de Olaf Erkens
o_re...@yahoo.de Olaf Reibel
ole...@t-online.de Olaf Schneider
over...@gmx.li Simon Krahnke
p.ba...@uni.de Peter Baumann
po...@cs.tu-berlin.de Rene Tschirley
ralf.ac...@kip.uni-heidelberg.de Ralf Achenbach
roland...@gmx.de Roland Harnau
s.kapfe...@gmx.net Sebastian Kapfer
sch...@dark.lahn.de Ulrike Schepp
schn...@mabi.de Torsten Schneider
schopp...@yahoo.de Christian Henkel
sean...@FH-Karlsruhe.DE Andreas Sebold
sh-u...@gmx.de Sebastian Hoffmann
spam...@sulvahir.de Alessandro Filippetti
spa...@teleute.ping.de Ralf Hüls
sta...@saint-seiya.de Stayka deyAvemta
Stepha...@gmx.de Stephan Lange
swil...@uni-duisburg.de Sacha Wilberg
tho...@tomhog.de Thomas Hog
Thorst...@gmx.de Thorsten Kamp
ua...@gmx.de Wolfgang Becker
ul...@gmx.de Jan Pluntke
un...@tbx.berlinet.de Unger Ulrich
use_3...@andy.despammed.de Andy Hammer
usenet...@sub-etha.org David Dahlberg
usene...@kleinmanns.dyndns.org Florian Kleinmanns
usen...@gmx.net Heiko Möller
uwe.p...@tu-clausthal.de Uwe Pierau
u...@ohse.de Uwe Ohse
vol...@die-moells.de Volker Moell
vo...@niamodnikufesin.de Hank Hampel
vo...@thiscrazyworld.de Juergen Ginkel
vo...@usenetverwaltung.org Matthias Esken
wenn...@informatik.tu-muenchen.de Harald Wenninger
z...@uni-jena.de Frank Cichos
z...@charm.at Michael Siegen


Als ungueltig erkannte Stimmen:
=======================================================================
joerg.b...@freenet.de <br>
! Ungueltiger Realname
M...@surfEU.de MVier
! Ungueltiger Realname
c-4...@drsrm.de Felix Neumann
! Bestaetigung nicht zustellbar (Adresse ungueltig)
--
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige
Mail an die Moderation bitte an <mode...@dana.de>. Bitte keine
Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <http://www.dana.de/mod>.

Marc Langer - GVV

unread,
Sep 9, 2004, 11:37:50 AM9/9/04
to
Ergebnisse Löschung von de.rec.spiele.rpg.live und
Änderung von de.rec.spiele.rpg.misc

(131 gueltige Stimmen)

Ja Nein : 2/3? >=60? : ang.? : Gruppe
---- ---- : ---- ----- : ----- : ---------------------------------------
78 36 : Ja Ja : Ja : Loeschung von de.rec.spiele.rpg.live


: : : und Streichung des Ausschlusses von
: : : Liverollenspielen aus der Charta von
: : : de.rec.spiele.rpg.misc

62 62 : Nein Ja : Nein : Umbenennung von de.rec.spiele.rpg.misc


: : : in de.rec.spiele.rpg falls die
: : : Loeschung angenommen wird.

3 ungueltige Stimmen

Gegen dieses Ergebnis kann innerhalb einer Woche nach seiner
Veroeffentlichung Einspruch erhoben werden. Der Einspruch ist per
E-Mail bei der Moderation von de.admin.news.announce (Adressen
siehe Signatur) einzulegen.
Wenn es keine ernsthaften Einsprueche gibt oder diese abgelehnt
werden, wird die Moderation von de.admin.news.announce das
Ergebnis danach umsetzen.


Die neue Charta von de.rec.spiele.rpg.misc lautet:

|Die Gruppe dient der Diskussion über Rollenspiele, soweit sie keine
|eigene Gruppe in der de.rec.spiele.rpg-Hierarchie haben. Das Posten von
|Rollenspielstories ist erwünscht.
|
|Ausdrücklich unerwünscht sind Postings zu Rollenspielen, zu denen
|bereits eine eigene Gruppe existiert, Computerrollenspielen, sowie zu
|Brett- oder Kartenspielen aller Art.


=======================================================================
Wichtiger Hinweis:

Die unten aufgefuehrten Personen haben der Speicherung, Verarbeitung
und Veroeffentlichung ihrer Adressen und Stimmdaten nur im Rahmen dieses
Verfahrens zugestimmt. Eine Verwendung darueber hinaus wurde nicht
erlaubt. Damit ist insbesondere die Nutzung oder Uebermittlung der Daten
fuer Werbezwecke oder fuer die Markt- oder Meinungsforschung verboten.

=======================================================================

Liste der gezaehlten Stimmen:

Umbenennung von de.rec.spiele.rpg.misc in de.rec.spiele.rpg ----+
Loeschung von de.rec.spiele.rpg.live und Streichung des ---+|


Ausschlusses von Liverollenspielen aus der Charta von ||
de.rec.spiele.rpg.misc ||
||

$ENV{USER}@druecke.strg-alt-entf.org Nils Ketelsen JN
a...@gmx.net Dominique Ecken JJ
amel...@expires-2004-08-31.arcornews.de Arnd Mellema JJ
a...@spamfence.net Andreas M. Kirchwitz JJ
and...@andreas-rauer.de Andreas Rauer JN
behr...@cse.msu.edu Reimer Behrends JN
ber...@despammed.com Bernd H. Steiner JJ
birgit-...@gmx.de Birgit Nietsch JJ
blac...@gmx.de Jens Dittmar EJ
boris.d...@t-online.de Boris R. Dollinger NJ
bret...@5sl.org Johannes Bretscher JN
c_...@gmx.net Christian 'arc' Schoeller JN
ca...@squirrel.han.de Carmen Bartels NN
caw...@gmx.net Christian Wederhake JN
cele...@gmx.de Rolf Kuenne NN
clemens...@debitel.net Clemens Schmitz JN
creu...@mathematik.tu-darmstadt.de Jakob Creutzig JN
czi...@msn.com Martin Cziesla JJ
d_fr...@informatik.uni-kl.de Dominik D. Freydenberger NN
da...@miracle-solutions.de Daniela Nicklas JN
daniel-max.1...@nurfuerspam.de Daniel Zwick JJ
daniel...@email.de Daniel Stanke JN
Direct_usenet...@gmx.net Maria Winter NN
dirk.r...@beutelsend.de Dirk Remmecke EN
dk...@darc.de Edmund H. Ramm NN
dm.u...@web.de Daniel Michalik NN
doeb...@doeblitz.net Ralf Döblitz NJ
eh...@despammed.com Volker Englisch NJ
Ekkehar...@gmx.de Ekkehard Uthke NJ
erikk...@freenet.de Erik Krämer JJ
expires-...@usenetspam.kafke.net Viktor Kafke JJ
fed...@testzwecke.de Frank Werhausen JJ
fl...@helena.bawue.de Florian Laws EN
flo...@floppy.org Florian Piekert NJ
Florian...@gmx.de Florian Boecker JJ
Friedhe...@gmx.de Friedhelm Wald JN
gelesener...@moosmilbe.de Laura Ohrndorf JJ
gerrit....@gmx.de Gerrit Brodmann NN
Ghar...@gmx.de Dietmar Bähr JJ
gol...@gmx.de Guido Schäfer JN
gram...@tmt.de Bernd Gramlich EN
gu...@squirrel.han.de Rainer Gubanski NN
Hans14...@gmx.net Thomas Richter NN
Harry-N...@Gmx.Net Harry Harms NJ
he...@earl-grey.de Heiko Niemeier JN
hi...@uboot.com Holger Pollmann JJ
hol...@hawke.de Holger Lange NN
h...@kabsi.at Herbert Pressler JJ
hwag...@hamburg.fcb.com Harald Wagener NN
ige...@yahoo.de Kevin Egle JJ
ihr....@strg-alt-entf.org Ralph Angenendt JJ
Ingo.He...@gmx.net Ingo Heinscher EN
j...@fangorrn.org Jan Fahrenholz NN
jasmina...@postmaster.co.uk Jasmina Neumann NJ
jens...@epost.de Jens Bock JJ
jens.m...@ira.uka.de Jens Müller JJ
jhen...@z.zgs.de Juergen Henning JJ
j...@gmx.de Jochen Lutz JE
Jo...@gmx.de Juergen Bethke JJ
JoachimP...@swp-net.de Joachim Pimiskern NN
joc...@tolot.escape.de Jochen Striepe JJ
joerg.b...@student.uni-ulm.de Jörg Bihlmayr JJ
j...@cs.tu-berlin.de Joerg Puetz JN
jut...@zmml.uni-bremen.de Peter Jutzies NN
jyn...@gmx.de Jürgen Lerch EN
kd-...@tprac.de Karsten Düsterloh JN
kr...@xn--khntopp-90a.de Kristian Köhntopp JN
L.Bis...@gmx.de Lars Biskupek EJ
la...@lmr.khm.de Thorsten Lange EN
lb-...@gludum.org Ludwig E. Boeckel NN
l...@gmx.de Lutz Horn NJ
marko....@gmx.de Marko Renner JE
martya...@gmx.de Martin Boehme JJ
matthias...@nexus-berlin.de Matthias Mensing NN
Meine-...@gmx.net Swen Sauerwald JN
mer...@gmx.net Onno Tasler JJ
michae...@gkss.de Michael Dahms EN
Monika...@gmx.de Monika Weill JE
m...@will-comp.de Martin Schramm NN
muell-h...@gmx.de Thomas Mertens JE
myjun...@gmx.de Moch, Ingo JJ
n...@arcor.de Niels Bock JJ
news...@achimbohl.de Achim Bohl JN
ne...@smkk.de Alexander Schneiderheinze JN
newsg...@stephankorn.de Stephan Korn JJ
NHof...@t-online.de Norbert Hoffmann EJ
Nicolas.D...@t-online.de Nicolas Diefenbach JE
Norbert...@gmx.de Norbert Donath JN
O.Er...@wiso.uni-dortmund.de Olaf Erkens JJ
o_re...@yahoo.de Olaf Reibel JJ
ole...@t-online.de Olaf Schneider EJ
over...@gmx.li Simon Krahnke NJ
p.ba...@uni.de Peter Baumann NJ
pill...@nurfuerspam.de Philip Pape JJ
pon...@arcor.de Christoph Jeschke JN
po...@cs.tu-berlin.de Rene Tschirley NN
ralf.ac...@kip.uni-heidelberg.de Ralf Achenbach JN
roland...@gmx.de Roland Harnau JE
s.kapfe...@gmx.net Sebastian Kapfer EN
sch...@dark.lahn.de Ulrike Schepp NJ
schn...@mabi.de Torsten Schneider JJ
schopp...@yahoo.de Christian Henkel JJ
sean...@FH-Karlsruhe.DE Andreas Sebold NN
sh-u...@gmx.de Sebastian Hoffmann JN
spam...@sulvahir.de Alessandro Filippetti NN
spa...@teleute.ping.de Ralf Hüls NJ
sta...@saint-seiya.de Stayka deyAvemta JJ
stepha...@stephan.manske-net.de Stephan Manske JN
Stepha...@gmx.de Stephan Lange JJ
swil...@uni-duisburg.de Sacha Wilberg EN
tho...@tomhog.de Thomas Hog JJ
Thorst...@gmx.de Thorsten Kamp JN
ua...@gmx.de Wolfgang Becker JJ
ul...@gmx.de Jan Pluntke EN
un...@tbx.berlinet.de Unger Ulrich NN
use_3...@andy.despammed.de Andy Hammer JN
usenet...@sub-etha.org David Dahlberg NN
usene...@kleinmanns.dyndns.org Florian Kleinmanns EJ
use...@meyerchen.net Thomas Meyer JJ
usen...@gmx.net Heiko Möller JJ
usereply...@innoline-systemtechnik.de Dietmar Meier EJ
uwe.p...@tu-clausthal.de Uwe Pierau JN
u...@ohse.de Uwe Ohse NE
vol...@die-moells.de Volker Moell JJ
vo...@niamodnikufesin.de Hank Hampel JJ
vo...@thiscrazyworld.de Juergen Ginkel JJ
vo...@usenetverwaltung.org Matthias Esken NN
we...@gmx.de Christoph Weber-Fahr EN
wenn...@informatik.tu-muenchen.de Harald Wenninger JN
z...@uni-jena.de Frank Cichos JJ
z...@charm.at Michael Siegen JJ


Ungueltige Stimmen:
------------------------------------------------------------------------

Simon Krahnke

unread,
Sep 12, 2004, 8:07:45 PM9/12/04
to

* Marc Langer - GVV <g...@marclanger.de> (2004-09-09) schrieb:

> Ja Nein : 2/3? >=60? : ang.? : Gruppe
> ---- ---- : ---- ----- : ----- : ---------------------------------------
> 78 36 : Ja Ja : Ja : Loeschung von de.rec.spiele.rpg.live
> : : : und Streichung des Ausschlusses von
> : : : Liverollenspielen aus der Charta von
> : : : de.rec.spiele.rpg.misc

Ich erhebe EINSPRUCH gegen diesen Verfahrensteil, er verstößt gegen die
geltenden Wahlregeln.

In "<2003-07-14> Einrichtung von Usenet-Gruppen in de.*", Punkt 7 "Die
Wahlregeln" steht:

,----[ <news:de-admin-infos/einrichtung/20040...@krell.zikzak.de> ]
| Übertragbarkeit: Stimmen können nicht auf einen anderen
| Abstimmungsvorschlag übertragen werden. Eine Stimme zählt nur für
| GENAU DEN Vorschlag, für den sie abgegeben wurde. Insbesondere
| darf eine Stimme für oder gegen eine Newsgruppe mit einem
| bestimmten Namen NICHT als Stimme für oder gegen eine Newsgruppe
| mit einem anderen Namen oder einer anderen Charta, einem anderen
| unmoderiert/moderiert Status oder, falls moderiert, einem anderen
| Moderator oder einer anderen Gruppe von Moderatoren gezählt
| werden. Über jede Gruppe wird einzeln abgestimmt, Verknüpfungen
| von Wahlen sind nicht möglich.
`----

Hier wurde aber die Änderung der Charta von de.rec.spiele.rpg.misc mit
der Löschung von de.rec.spiele.rpg.live verknüpft. Die Abstimmung ist
damit ungültig.

mfg, simon .... l

############### ############### ############### ###############

Karim 'Kasi Mir' Senoucci

unread,
Sep 20, 2004, 7:20:00 PM9/20/04
to

Entscheidung der Moderation von de.admin.news.announce
======================================================

über den Einspruch von Simon Krahnke <over...@gmx.li> (veröffentlicht
am 13.09.2004, vgl [1])

gegen die Wertung des Teilpunktes:

| Ja Nein : 2/3? >=60? : ang.? : Gruppe
| ---- ---- : ---- ----- : ----- : ------------------------------------

| 78 36 : Ja Ja : Ja : Loeschung von de.rec.spiele.rpg.live
| : : : und Streichung des Ausschlusses von
| : : : Liverollenspielen aus der Charta von
| : : : de.rec.spiele.rpg.misc

des "Result zur Loeschung von de.rec.spiele.rpg.live und Aenderung von
de.rec.spiele.rpg.misc" (veröffentlicht am 9.9.2004, vgl. [2])


I. ENTSCHEIDUNG
===============

Die Moderation von de.admin.news.announce hat am 20.9.2004 einmütig
beschlossen:

Der Einspruch wird abgewiesen.


II. BEGRÜNDUNG
==============

Simon Krahnke führte als Grund für seinen Einspruch einen angeblichen
Verstoß gegen Teil 7, Absatz 4 der Einrichtungsregeln an, der u.a. die
Verknüpfung von Abstimmungen untersagt. Offensichtlich stellt der
obige Abstimmungspunkt eine Verknüpfung zweier Änderungen am
Gruppenbestand dar; allerdings wurde diese Verknüpfung nach Teil 7,
Absatz 17 der Einrichtungsregeln durch die Moderation genehmigt:

| Weitere Regeln: Im CfV können weitere Regeln, die die hier
| aufgeführten ergänzen oder ersetzen, aufgeführt werden.

Dies wird durch das im Hintergrund des CfV aufgeführte Zitat aus dem
3.RfD (vgl. [3])

| de.rec.spiele.rpg.misc kann den verbleibenden Traffic problemlos
| aufnehmen. Um den Traffic in drsrm nicht OffTopic zu machen, muß
| dort leider die Charta angepasst werden. Das wird über eine
| Sonderregel in einem Punkt zur Wahl gestellt werden.

in Verbindung mit obigem Abstimmungspunkt klar, der diese Ankündigung
exakt umsetzt. Der Verstoß gegen das Verknüpfungsverbot wurde also
durch eine zusätzliche Wahlregel mit Genehmigung der Moderation
aufgehoben.

Daher war der Einspruch abzuweisen.


III. ANMERKUNGEN
================

Die zusätzliche Wahlregel im CfV hätte sicherlich eindeutiger und
offensichtlicher formuliert werden können; die Moderation wird in
Zukunft versuchen, die Genehmigung weiterer Regeln klarer
herauszustellen, um Mißverständnisse zu vermeiden.

Ebenso möchte die Moderation allerdings darauf hinweisen, daß es bei
Zweifeln oder Verständnisproblemen in Zusammenhang mit zusätzlichen
Wahlregeln keines Einspruches bedarf, um die Sachlage zu klären; die
Moderation wird auch formlose Anfragen zu solchen Fragen gerne
beantworten. Das Mittel des Einspruchs ist zur Überprüfung von
Abstimmungen auf Regelkonformität gedacht, nicht als Auskunftsdienst
für Entscheidungen der Moderation.


IV. VERWEISE
============

[1] = <Einspruch-Loeschung-de.rec...@dana.de>
[2] = <Result-Loeschung-de.rec.spiel...@dana.de>
[3] = <RfD-3-Loeschung-de.rec.spiele...@dana.de>

Gruß
Kasi Mir // stellv. Sprecher der Moderation von de.admin.news.announce

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