Deponia Doomsday Wolpertinger

[Ulrich F. Heidenreich]

Guten Morgen!

Da ich trotz Spicken in einer Komplettlösung nicht weiter komme, bitte
ich hier um Nachilfe. In den Lösungen kann man zwar nachlesen, welche
Beschaffenheit die drei Kreaturen haben sollen, nur weiß ich *das* ja
auch schon, wenn ich im Spiel richtig zuhöre.

Wo's bei mir hakt, ist die besch*** Bedienanleitung der Wolpertinger-
Maschine. Wozu *zwei* Datasetten? Kopiert die Eigenschaften einer auf
die andere? Wenn ja, von der linken auf die rechte oder andersrum?

Das Streicheltier und den Clown habe ich wohl durch wildes Rumprobieren
durch Zufall gebastelt, ohne so recht das Prinzip kapiert zu haben. Ohne
Prinzip schaffe ich aber den Masseur nicht.

Gib mich mal wer nen Tipp, bitte!

CU!
Ulrich
--
In 7 Monaten und 2 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein
Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!

[Robin Koch]

Am 23.05.2016 um 13:26 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Wozu *zwei* Datasetten? Kopiert die Eigenschaften einer auf
> die andere? Wenn ja, von der linken auf die rechte oder andersrum?

Das Maschinchen tauscht die Ausprägungen der jeweiligen Eigenschaften.

Hast Du also ein grünes Kamel und eine rote Spinne und tauscht die
Farben hast Du ein rotes Kamel und eine grüne Spinne.

> Das Streicheltier und den Clown habe ich wohl durch wildes Rumprobieren
> durch Zufall gebastelt, ohne so recht das Prinzip kapiert zu haben. Ohne
> Prinzip schaffe ich aber den Masseur nicht.

Ich bin mir nicht 100%ig sicher, aber ich glaube nicht alle
Eigenschaften der einzelnen Figuren sind fest vorgegeben.
Wenn der Clown z.B. funktioniert, kann es trotzdem sein, dass er noch
eine Eigenschaft besitzt, den ein anderes Tier braucht.

(WIMRE gibt es vier Eigenschaften, von denen jedes Wesen jeweils drei
korrekt erfüllen muss.)

> Gib mich mal wer nen Tipp, bitte!

Papier und Bleistift, schätze ich.
Schreib Dir alle Ausprägungen der vier Eigenschaften an, die es gibt und
notiere Dir welches Wesen welche Eigenschaft besitzen *muss*.
Dann siehst Du auch, welche Eigenschaften zwangsläufig wohin müssen.
Dann baust Du die nacheinander zusammen.

Aber ich mochte das Rätsel auch nicht, weil es irgendwie zu wenig
Feedback gibt. Und einige Eigenschaften sind auch nur schwer an den
Skizzen zu erkennen. :-/

--
Robin Koch

[Ulrich F. Heidenreich]

Robin Koch in <news:nhvokm$rvq$1...@news.albasani.net>:

>Am 23.05.2016 um 13:26 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Wozu *zwei* Datasetten? Kopiert die Eigenschaften einer auf
>> die andere? Wenn ja, von der linken auf die rechte oder andersrum?
>
>Das Maschinchen tauscht die Ausprägungen der jeweiligen Eigenschaften.
>
>Hast Du also ein grünes Kamel und eine rote Spinne und tauscht die
>Farben hast Du ein rotes Kamel und eine grüne Spinne.

Danke. Das Kamel könnte als Eselsbrücke dienen.

>> Das Streicheltier und den Clown habe ich wohl durch wildes Rumprobieren
>> durch Zufall gebastelt, ohne so recht das Prinzip kapiert zu haben. Ohne
>> Prinzip schaffe ich aber den Masseur nicht.
>
>Ich bin mir nicht 100%ig sicher, aber ich glaube nicht alle
>Eigenschaften der einzelnen Figuren sind fest vorgegeben.
>Wenn der Clown z.B. funktioniert, kann es trotzdem sein, dass er noch
>eine Eigenschaft besitzt, den ein anderes Tier braucht.

Mhh. Jetzt erinnere ich mich, daß ich durchaus die Datasette für das
Streicheltier wieder entnehmen konnte, ohne daß der Älteste wieder in
seinen "Ich will aber ein Streicheltier haben!"-Alterstarrsinn zurück-
fiel. Vermutlich werde ich genauso wohl auch mal des Clowns Datasette
wieder rausnehmen können. Isn Denkansatz, danke.

>Aber ich mochte das Rätsel auch nicht, weil es irgendwie zu wenig
>Feedback gibt.

Des Clowns und des Streicheltiers Feedback gab's ja im gleichen Raum
präsentiert. Aber immer zwischen Computerkern und Spa (WTF heißt das
einklich?) hinundherzureisen, um zu schauen, was dem Silberhaar-Gorilla
nicht passt, ist zumindest lästig.

CU!
Ulrich
--
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[Robin Koch]

Am 24.05.2016 um 11:18 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:nhvokm$rvq$1...@news.albasani.net>:
>>

>> Ich bin mir nicht 100%ig sicher, aber ich glaube nicht alle
>> Eigenschaften der einzelnen Figuren sind fest vorgegeben.
>> Wenn der Clown z.B. funktioniert, kann es trotzdem sein, dass er noch
>> eine Eigenschaft besitzt, den ein anderes Tier braucht.
>
> Mhh. Jetzt erinnere ich mich, daß ich durchaus die Datasette für das
> Streicheltier wieder entnehmen konnte, ohne daß der Älteste wieder in
> seinen "Ich will aber ein Streicheltier haben!"-Alterstarrsinn zurück-
> fiel. Vermutlich werde ich genauso wohl auch mal des Clowns Datasette
> wieder rausnehmen können. Isn Denkansatz, danke.

Du kannst die Datasetten wieder entfernen (muss man ja auch, wenn man
nicht gerade das Rätsel im ersten Versuch löst). Aber Am Ende müssen
alle drei Datasetten korrekt bespielt sein und gleichzeitig in den
Interfaces stecken.

>> Aber ich mochte das Rätsel auch nicht, weil es irgendwie zu wenig
>> Feedback gibt.
>
> Des Clowns und des Streicheltiers Feedback gab's ja im gleichen Raum
> präsentiert.

Naja, auch am Automaten. Was macht man da eigentlich? Welche Skizze
gehört zu welcher Eigenschaft? Irgendwie war das viel Trial and Error.
Und gerade was man im Computerkern eigentlich züchten soll ist irgendwie
mal gar nicht klar. Wenn das Wesen falsch ist, verschwindet es
kommentarlos wieder. Was soll das? :-/

> Spa (WTF heißt das einklich?)

Das ist eine Stadt in Belgien.

|
|
|
S
P
O
I
L
E
R
S
P
A
C
E
|
|
|
v

Und nein, das ist kein Trolling. Über das Englische hat sich der Name
der Stadt tatsächlich als Oberbegriff für Heibäder,
Wellnesseinrichtungen etc. etabliert.

Im Französischen hat es wohl eine ähnliche Bedeutung wie das deutsch
"Bad ..." als Ortsnamenszusatz.

--
Robin Koch

[Ulrich F. Heidenreich]

Robin Koch in <news:ni1flk$voa$1...@news.albasani.net>:

>Am 24.05.2016 um 11:18 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Mhh. Jetzt erinnere ich mich, daß ich durchaus die Datasette für das
>> Streicheltier wieder entnehmen konnte, ohne daß der Älteste wieder in
>> seinen "Ich will aber ein Streicheltier haben!"-Alterstarrsinn zurück-
>> fiel. Vermutlich werde ich genauso wohl auch mal des Clowns Datasette
>> wieder rausnehmen können. Isn Denkansatz, danke.
>
>Du kannst die Datasetten wieder entfernen (muss man ja auch, wenn man
>nicht gerade das Rätsel im ersten Versuch löst). Aber Am Ende müssen
>alle drei Datasetten korrekt bespielt sein und gleichzeitig in den
>Interfaces stecken.

Am Ende von was?

>> Des Clowns und des Streicheltiers Feedback gab's ja im gleichen Raum
>> präsentiert.
>
>Naja, auch am Automaten. Was macht man da eigentlich? Welche Skizze
>gehört zu welcher Eigenschaft?

Das steht doch dran.

>Und gerade was man im Computerkern eigentlich züchten soll ist irgendwie
>mal gar nicht klar.

Nuja: Den Masseur. Wende mal die Datasette #3 auf den Ältesten in Spa
an. Der sahgt Dir, was die soll und wo der zugehörige Schlitz ist. Wenn
ich mich nicht fürchterlich irre, sieht den Rufus vorher gar nicht.

>Wenn das Wesen falsch ist, verschwindet es
>kommentarlos wieder.

Nur, wenn Du die Datasette ziehst.

Drin stecken lassen, hoch nach "Belgien" und sich die Reklamationen
des Ältesten anhören. Bei meinem derzeitigen Stand: Kein Fell, keine
Schuppen, nicht riesig, nicht klein. Eher menschliche Statur. Und die
werde ich zve irezhgyvpu ibz Pybja ubyra können. Und damit bleibt die
Frage, ob wirklich alle drei Datasetten "am Ende" richtig stecken
müssen. Oder es nicht doch reicht, wenn sie einmal richtig gesteckt
haben.

[Robin Koch]

Am 24.05.2016 um 14:25 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:ni1flk$voa$1...@news.albasani.net>:
>>

>> Du kannst die Datasetten wieder entfernen (muss man ja auch, wenn man
>> nicht gerade das Rätsel im ersten Versuch löst). Aber Am Ende müssen
>> alle drei Datasetten korrekt bespielt sein und gleichzeitig in den
>> Interfaces stecken.
>
> Am Ende von was?

Am Ende des Rätsels!?

>> Naja, auch am Automaten. Was macht man da eigentlich? Welche Skizze
>> gehört zu welcher Eigenschaft?
>
> Das steht doch dran.

Ja? Dann waren die benutzen Bezeichnungen der Ältesten vielleicht nicht
identisch mit den "Aufdrucken". Ich weiß nur noch, dass ich einige Zeit
zwar wusste, was das Ziel sein sollte (nämlich alle drei Wesen
zusammenzubasteln) und auch wusste wie der Automat funktionierte, aber
trotzdem nicht wusste, was ich tun sollte.

>> Und gerade was man im Computerkern eigentlich züchten soll ist irgendwie
>> mal gar nicht klar.
>
> Nuja: Den Masseur.

Nur das immer von "Wächtern" die Rede war, oder?

>> Wenn das Wesen falsch ist, verschwindet es kommentarlos wieder.
>
> Nur, wenn Du die Datasette ziehst.
>
> Drin stecken lassen, hoch nach "Belgien" und sich die Reklamationen
> des Ältesten anhören.

Das ging? Auf die Idee bin ich wohl nie gekommen. Ich habe eine
Datasette eingesteckt, dann kam ein entsprechendes Wesen und als dann
nichts weiter passierte (das Wesen ging ja auch nicht woanders hin) hab'
ich die Datasette wohl wieder an mich genommen.

Vielleicht hätte das geholfen.
Aber sowas meine ich mit "mangelndem Feedback".
Rufus tut und macht und reagiert mal so überhaupt nicht auf das was
passiert.
Wenn man die erste Datasette im Computerraum anwenden kann weiß man ja
noch nicht mal wozu das alles irgendwann mal gut sein wird. Und wenn
dann kein Kommentar kommt finde ich das schon sehr arm. :-/

> Und damit bleibt die Frage, ob wirklich alle drei Datasetten "am
> Ende" richtig stecken müssen. Oder es nicht doch reicht, wenn sie
> einmal richtig gesteckt haben. >

Ich bin relativ sicher, dass alle gleichzeitig erfüllt sein müssen.

--
Robin Koch

[Ulrich F. Heidenreich]

Robin Koch in <news:ni1jnj$7ob$1...@news.albasani.net>:

>Am 24.05.2016 um 14:25 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Robin Koch in <news:ni1flk$voa$1...@news.albasani.net>:
> >>
>>> Du kannst die Datasetten wieder entfernen (muss man ja auch, wenn man
>>> nicht gerade das Rätsel im ersten Versuch löst). Aber Am Ende müssen
>>> alle drei Datasetten korrekt bespielt sein und gleichzeitig in den
>>> Interfaces stecken.
>>
>> Am Ende von was?
>
>Am Ende des Rätsels!?

Spoiler-











































-space.

Das glaube ich entweder nicht oder habe etwas immer noch nicht richtig
verstanden. Vermutlich brauche ich die Größen-Eigenschaft "Mittel" und
die Hauteigenschaft des Clowns, um den Masseur zu bauen. Mit der der
beiden anderen Wesen meckert der Spa-Älteste immer, der Masseur sei zu
klein, zu groß, habe Schuppen oder gar ein Fell.

>>> Und gerade was man im Computerkern eigentlich züchten soll ist irgendwie
>>> mal gar nicht klar.
>>
>> Nuja: Den Masseur.
>
>Nur das immer von "Wächtern" die Rede war, oder?

Nö. Die Abfolge war IIRC folgende:

Durch Rufus' Manipulation am Computerkern funktionierte neben anderen
Dingen auf Elysium auch der Massagebot nicht mehr. Da musste erst unser
Held mit diesen komischen Pantoffeln ran. Das reichte dem Ältesten nun
aber auch nicht so ganz, weil sein Rücken noch gewachst gehörte. Nach
der eigentlich eher weniger gewünschten Enthaarung verlangte er noch
nach einem ordentlichen Masseur.

>>> Wenn das Wesen falsch ist, verschwindet es kommentarlos wieder.
>>
>> Nur, wenn Du die Datasette ziehst.
>>
>> Drin stecken lassen, hoch nach "Belgien" und sich die Reklamationen
>> des Ältesten anhören.
>
>Das ging?

Ja. Und genau daher bekamst Du die Infos, was dem Ältesten am Masseur
nicht passte.

>Auf die Idee bin ich wohl nie gekommen. Ich habe eine
>Datasette eingesteckt, dann kam ein entsprechendes Wesen und als dann
>nichts weiter passierte (das Wesen ging ja auch nicht woanders hin)

Doch. Zum Spa-Ältesten. Und dort blieb es auch solange, bis daß Du die
Datasette wieder rauszogst.

>Vielleicht hätte das geholfen.
>Aber sowas meine ich mit "mangelndem Feedback".
>Rufus tut und macht und reagiert mal so überhaupt nicht auf das was
>passiert.

Man sieht sehr wohl die Reaktionen der Beteiligten zu den Tieren.
Als Rufus erst einmal nur die eine Datasette hatte, hat sowohl der
Streichel-Älteste als auch das Barpublikum ziemlich "Buh" gerufen,
als er ihm das Reptil zum Streicheln oder jenen als Clown vorsetzte.

>Wenn man die erste Datasette im Computerraum anwenden kann weiß man ja
>noch nicht mal wozu das alles irgendwann mal gut sein wird.

Eigentlich schon. Die Wünsche der Ältesten befriedigen. Der in Spa hätte
gerne einen ordentlichen Masseur, der Streicheltyp sein Streicheltier
und ein glückliches Barpublikum. Letzteres verlangt nach einem Clown.

>> Und damit bleibt die Frage, ob wirklich alle drei Datasetten "am
>> Ende" richtig stecken müssen. Oder es nicht doch reicht, wenn sie
>> einmal richtig gesteckt haben.
>
>Ich bin relativ sicher, dass alle gleichzeitig erfüllt sein müssen.

Siehe oben: Geht das überhaupt?

[Robin Koch]

Am 24.05.2016 um 15:31 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

>>>> Du kannst die Datasetten wieder entfernen (muss man ja auch, wenn man
>>>> nicht gerade das Rätsel im ersten Versuch löst). Aber Am Ende müssen
>>>> alle drei Datasetten korrekt bespielt sein und gleichzeitig in den
>>>> Interfaces stecken.
>

> Das glaube ich entweder nicht oder habe etwas immer noch nicht richtig
> verstanden. Vermutlich brauche ich die Größen-Eigenschaft "Mittel" und
> die Hauteigenschaft des Clowns, um den Masseur zu bauen. Mit der der
> beiden anderen Wesen meckert der Spa-Älteste immer, der Masseur sei zu
> klein, zu groß, habe Schuppen oder gar ein Fell.

Ja, das stimmt. Und wo ist das Problem?
Weder Der Clown noch das Streicheltier benötigen die Eigenschaften
"mittelgroß" oder "Haut".
Ich habe nochmal in einer Komplettlösung nachgesehen: Du kannst und
musst alle drei Wolpertinger gleichzeitig erstellen.[1]
Wo findest Du eigentlich immer die Komplettlösungen, die Dir nicht
weiterhelfen?

>>>> Und gerade was man im Computerkern eigentlich züchten soll ist irgendwie
>>>> mal gar nicht klar.
>>>
>>> Nuja: Den Masseur.
>>
>> Nur das immer von "Wächtern" die Rede war, oder?
>

> Nö. [...]

Ich meinte im Computerkern. Der Apparillo dort ist ja nicht dazu da um
Masseure zu generieren, sondern WIMRE um Wächter zu erstellen!?
Aber wie gesagt: Rufus redet ja nicht mit einem.

>> Auf die Idee bin ich wohl nie gekommen. Ich habe eine
>> Datasette eingesteckt, dann kam ein entsprechendes Wesen und als dann
>> nichts weiter passierte (das Wesen ging ja auch nicht woanders hin)
>
> Doch. Zum Spa-Ältesten. Und dort blieb es auch solange, bis daß Du die
> Datasette wieder rauszogst.

So? Bei mir lief das so:
https://youtu.be/pWYqsHkiGFM?t=4m54s

Datasette rein, Schalter umlegen (ein völlig unnötiger zusätzlicher
Schritt, nebenbei), Wolpertinger wird generiert und nach ein paar
Sekunden assimiliert. Zumindest sah und sieht es für mich so aus. Auch
der Herr Dr3igeteilt zeigt sich irritiert. (Wie er anschließend auf die
Idee kommt einfach mal im Spa zu nachzugucken erschließt sich mir nicht.)

Und wenn ich weitergucke erinnere ich mich an den ganzen Mist:

Die Bezeichnungen und Zusammenhänge sind sehr merkwürdig. "Klein",
"mittel", und "groß" gibt es nicht. Statdessen heißen die Staturen
offenbar "riesiges Säugetier", "Humanoid" und "Reptil"(?). Was
irritierend beim Zobel ist.
Die Gemüter fand ich mitunter schwer auseinander zuhalten, weil man nur
die Zeichnungen hat, aber im Wolpertinger-Generator die *Ausprägungen*
der Eigenschaften eben *nicht* benannt werden. (Dazu müsste man die
Datasetten im Inventar untersuchen.)
Das Hütchen das Clowns wird als "Extremität" geführt, usw.

Alles irgendwie unglücklich.

>> Aber sowas meine ich mit "mangelndem Feedback".
>> Rufus tut und macht und reagiert mal so überhaupt nicht auf das was
>> passiert.
>
> Man sieht sehr wohl die Reaktionen der Beteiligten zu den Tieren.
> Als Rufus erst einmal nur die eine Datasette hatte, hat sowohl der
> Streichel-Älteste als auch das Barpublikum ziemlich "Buh" gerufen,
> als er ihm das Reptil zum Streicheln oder jenen als Clown vorsetzte.

Ja. Das weiß ich. Es geht mir auch um andere Situationen.
In diesem speziellen Fall zum Beispiel im Computerkern, wenn das Wesen
generiert wird und gleich wieder verschwindet. Wo ist es hin? Wieso? Das
hätte besser gezeigt oder (zur Not) erklärt werden können.
Und auch im Rest des Spiels ist mir das immer wieder aufgefallen.

>> Wenn man die erste Datasette im Computerraum anwenden kann weiß man ja
>> noch nicht mal wozu das alles irgendwann mal gut sein wird.
>
> Eigentlich schon. Die Wünsche der Ältesten befriedigen.

Soweit ist man ja noch nicht, wenn man zum ersten Mal im Kern ist.
Hab's mir gerade mal im Let's Play angesehen. Dort ist die Rede, dass
mit der Maschine "Notfallpersonal" erschaffen wird. Ich bin mir nicht
sicher wieso ich dabei an Wächter gedacht habe.
Aber meine Kritikpunkt, dass man nicht erkennt, dass das erschaffene
Personal auch tatsächlich irgendwo eingesetzt wird, bleibt.

>>> Und damit bleibt die Frage, ob wirklich alle drei Datasetten "am
>>> Ende" richtig stecken müssen. Oder es nicht doch reicht, wenn sie
>>> einmal richtig gesteckt haben.
>>
>> Ich bin relativ sicher, dass alle gleichzeitig erfüllt sein müssen.
>
> Siehe oben: Geht das überhaupt?

Jaha!
Wie gesagt: schnapp Dir Papier und Bleistift, mach Dir 'ne Tabelle und
schreibe alle Forderungen rein. Die Eigenschaften die nicht erwähnt sind
sind dann entweder austauschbar oder ergeben sich zwangsläufig aus den
anderen.

Und das sieht dann am Ende etwa so aus:

|
|
|
S
P
O
I
L
E
R
S
P
A
C
E
|
|
|
v

[1]
Zobel: Klauen, FREUNDLICH, FELL, KLEIN (/REPTIL), STREIFEN
Clown: HÄNDE, EUPHORISCH, Schuppen, groß (/Säugetier), BUNT
Masseur: PFOTEN, böse, HAUT, MITTEL (/HUMANOID), gelb.
(Großgeschrieben: geforderte Eigenschaften
kleingeschrieben: abgeleitete Eigenschaften)

--
Robin Koch

[Ulrich F. Heidenreich]

Robin Koch in <news:ni1vf4$u94$1...@news.albasani.net>:

>Am 24.05.2016 um 15:31 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>>>>> Du kannst die Datasetten wieder entfernen (muss man ja auch, wenn man
>>>>> nicht gerade das Rätsel im ersten Versuch löst). Aber Am Ende müssen
>>>>> alle drei Datasetten korrekt bespielt sein und gleichzeitig in den
>>>>> Interfaces stecken.
>>
>> Das glaube ich entweder nicht oder habe etwas immer noch nicht richtig
>> verstanden. Vermutlich brauche ich die Größen-Eigenschaft "Mittel" und
>> die Hauteigenschaft des Clowns, um den Masseur zu bauen. Mit der der
>> beiden anderen Wesen meckert der Spa-Älteste immer, der Masseur sei zu
>> klein, zu groß, habe Schuppen oder gar ein Fell.
>
>Ja, das stimmt. Und wo ist das Problem?
>Weder Der Clown noch das Streicheltier benötigen die Eigenschaften
>"mittelgroß" oder "Haut".

Da die Maschine aber tauscht, kriegen sie stattdessen welche, die ihrer
Funktion zuwiderlaufen. Befürchte ich zumindest.

>Ich habe nochmal in einer Komplettlösung nachgesehen: Du kannst und
>musst alle drei Wolpertinger gleichzeitig erstellen.[1]

Da frage ich mich, weswegen diesr Zwang zur Gleichzeitigkeit. Hier habe
ich sukzessive das Streicheltier und den Clown erstellt und erst danach
war der Masseur an der Reihe.

>Wo findest Du eigentlich immer die Komplettlösungen, die Dir nicht
>weiterhelfen?

Im Internet :-)

Auf das, was in Deiner Fußnote steht, bin ich ja gestoßen. Nur wusste
eich nicht, wie sie zu verleihen. Dein Hinweis "tauscht aus" dürfte
dazu hilfreich sein. Mal schauen, wenn ich weider 'Bock' bekomme, dort
weiterzurätseln.

>>>>> Und gerade was man im Computerkern eigentlich züchten soll ist irgendwie
>>>>> mal gar nicht klar.
>>>>
>>>> Nuja: Den Masseur.
>>>
>>> Nur das immer von "Wächtern" die Rede war, oder?
>>
>> Nö. [...]
>
>Ich meinte im Computerkern. Der Apparillo dort ist ja nicht dazu da um
>Masseure zu generieren, sondern WIMRE um Wächter zu erstellen!?

Was denn für Wächter? Den dritten Datasettenschacht habe ich erst
dadurch gefunden, daß mir der Spa-Älteste nach präsentieren der dritten
Datasette verriet, der Schacht für den Masseur sei im Computerkern.
Vorher war der entweder noch gar nicht da, oder ich habe ihn übersehen.

>Aber wie gesagt: Rufus redet ja nicht mit einem.

Aber der "Kern" sagt ihm, es müssen die DNA der Lebewesen wieder
eingepflegt werden. Das erste, was fehlte, war das Streicheltier.

>>> Auf die Idee bin ich wohl nie gekommen. Ich habe eine
>>> Datasette eingesteckt, dann kam ein entsprechendes Wesen und als dann
>>> nichts weiter passierte (das Wesen ging ja auch nicht woanders hin)
>>
>> Doch. Zum Spa-Ältesten. Und dort blieb es auch solange, bis daß Du die
>> Datasette wieder rauszogst.
>
>So? Bei mir lief das so:
>https://youtu.be/pWYqsHkiGFM?t=4m54s

Da kann ich jetzt hier vom Usenetrechner aus nicht reingucken.

>Datasette rein, Schalter umlegen (ein völlig unnötiger zusätzlicher
>Schritt, nebenbei),

Der Schalter dient eigentlich nur als vorhergehender "Diese Funktion ist
derzeit nicht verfügbar"-Gag.

>Wolpertinger wird generiert und nach ein paar
>Sekunden assimiliert. Zumindest sah und sieht es für mich so aus. Auch
>der Herr Dr3igeteilt zeigt sich irritiert. (Wie er anschließend auf die
>Idee kommt einfach mal im Spa zu nachzugucken erschließt sich mir nicht.)

Mir schon. Rufus steht in Spa, bekommt vom Ältesten den Hinweis, daß
sich der Schlitz für den gewünschten Masseur im Computerkern befindet.
Rufus geht runter, generiert das Viehund macht im ersten Anlauf den
Fehler, die Datasette wieder rauszunehmen. Geht zurück zum Ältesten und
sieht dort keinen Masseur. Im zweiten Anlauf lässt er sie stecken, geht
wiederum zurück zum Masseur und darf sich die Reklamationen einfangen.

>>> Aber sowas meine ich mit "mangelndem Feedback".
>>> Rufus tut und macht und reagiert mal so überhaupt nicht auf das was
>>> passiert.
>>
>> Man sieht sehr wohl die Reaktionen der Beteiligten zu den Tieren.
>> Als Rufus erst einmal nur die eine Datasette hatte, hat sowohl der
>> Streichel-Älteste als auch das Barpublikum ziemlich "Buh" gerufen,
>> als er ihm das Reptil zum Streicheln oder jenen als Clown vorsetzte.
>
>Ja. Das weiß ich. Es geht mir auch um andere Situationen.
>In diesem speziellen Fall zum Beispiel im Computerkern, wenn das Wesen
>generiert wird und gleich wieder verschwindet. Wo ist es hin?

Na zum Ältesten in Spa. Immerhin hat der den Rufus ja runter in den Kern
geschickt, um ihm einen Masseur zu bauen. Okay, nicht explizit, aber
implizit.

>>> Wenn man die erste Datasette im Computerraum anwenden kann weiß man ja
>>> noch nicht mal wozu das alles irgendwann mal gut sein wird.
>>
>> Eigentlich schon. Die Wünsche der Ältesten befriedigen.
>
>Soweit ist man ja noch nicht, wenn man zum ersten Mal im Kern ist.

Beim ersten Mal weiß man in der Tat nicht, *warum* die DNA wieder
eingespielt gehört, sondern nur, *daß*. Später kam zumindest ich auf den
Trichter, daß mit den 'restaurierten' Tieren die Wünsche der Ältesten zu
befriedigen sind. Der eine braucht sein Streicheltier, der andere neben
Speis und Trank glückliches Barpublikum, also letztendlich den Clown und
der dritte einen Masseur.

>Hab's mir gerade mal im Let's Play angesehen. Dort ist die Rede, dass
>mit der Maschine "Notfallpersonal" erschaffen wird.

Richtig. Masseure zum Beispiel. Oder Clowns.

>Aber meine Kritikpunkt, dass man nicht erkennt, dass das erschaffene
>Personal auch tatsächlich irgendwo eingesetzt wird, bleibt.

Beim Clown sieht man das sofort; beim Masseur muss man sich dagegen
erstmal zum Einsatzort begben. Dann, erkennt man das sehr wohl. Nur da
tauchte immer etwas auf, mit dem der Spa-Älteste nicht einverstanden
war.

>>>> Und damit bleibt die Frage, ob wirklich alle drei Datasetten "am
>>>> Ende" richtig stecken müssen. Oder es nicht doch reicht, wenn sie
>>>> einmal richtig gesteckt haben.
>>>
>>> Ich bin relativ sicher, dass alle gleichzeitig erfüllt sein müssen.
>>
>> Siehe oben: Geht das überhaupt?
>
>Jaha!

Da die Maschine ja tauscht, hätte ich dann sowas wie einen riesigen
Clown ohne Haut. Ob darüber das Bar-Publikum erfreut wäre?

>Und das sieht dann am Ende etwa so aus:
>
>|
>|
>|
>S
>P
>O
>I
>L
>E
>R
>S
>P
>A
>C
>E
>|
>|
>|
>v
>
>[1]
>Zobel: Klauen, FREUNDLICH, FELL, KLEIN (/REPTIL), STREIFEN
>Clown: HÄNDE, EUPHORISCH, Schuppen, groß (/Säugetier), BUNT
>Masseur: PFOTEN, böse, HAUT, MITTEL (/HUMANOID), gelb.
>(Großgeschrieben: geforderte Eigenschaften
>kleingeschrieben: abgeleitete Eigenschaften)

Für den Streifenzobel reichte mir Fell und Streifen. Alles andere hatte
das Reptil schon. Der Clown? Mhh, da fehlte mir grob aus der Erinnerung
irgendwie nur das Attribut "Lustig", damit war auch der fertig. Den
Masseur als dritten habe ich nie gebaut bekommen. Der ging entweder nur
zu klein oder zu groß und nur mit Schuppen oder Fell. Bis dahin wusste
ich aber nicht, daß die Maschine tauscht.

Für "Mittel" und "Haut" brauche ich wohl den Clown. Der hat aber seine
Schuldigkeit genau wie das Streicheltier schon getan. Zumindest das
Streicheltier konnte ich wieder folgenlos 'einsacken' weil ich dessen
Datasette für den Masseur brauchte. Mal schauen, ob's beim Clown nicht
genausogut geht.

Kurz: Ich sehe nach dem bisherigem Spielverlauf keinen Anlass, alle drei
Datasetten gleichzeitig in Betrieb zu haben. Auch nach Deaktivierung des
Streicheltiers meinte der Älteste immer noch sinngemäß: "Von mir aus
geht alles klar, überzeuge aber auch noch die anderen".

CU!
Ulrich
--
In 7 Monaten und 0 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!

[Ulrich F. Heidenreich]

Ulrich 'ingrid' Heidenreich in <news:ni409l.3vs17lh.1!not-fo...@ufh.invalid.de>:

>Kurz: Ich sehe nach dem bisherigem Spielverlauf keinen Anlass, alle drei
>Datasetten gleichzeitig in Betrieb zu haben. Auch nach Deaktivierung des
>Streicheltiers meinte der Älteste immer noch sinngemäß: "Von mir aus
>geht alles klar, überzeuge aber auch noch die anderen".

Allerdings darf ich die Clown-Datasette in der Tat nicht rausnehmen.
Dann beschwert sich sofort das Publikum. Gebe ich seine Eigenshaften
dem Masseur, kommt ein Clown bei raus, der nicht akzeptiert wird.

Mmpf. Offenschtlich habe ich einen Clown gebaut, der Eigenschaften hat,
die das Publikum nicht stört und einem Streifenzobel welche verliehen,
die auch seiner Eigenschaft als Streicheltier keinen Abbruch tun, aber
dem Masseur nun fehlen.

Jetzt könnte ich die Zeitschleife brauchen, und noch einmal alle drei
Wolpertinger from Scratch neu bauen. So habe ich mich jetzt hoffnungslos
verheddert.

[Robin Koch]

Am 25.05.2016 um 14:47 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Jetzt könnte ich die Zeitschleife brauchen, und noch einmal alle drei
> Wolpertinger from Scratch neu bauen. So habe ich mich jetzt hoffnungslos
> verheddert.

Du hast ja jetzt die Übersicht.
Schnapp Dir die drei Datasetten, steck #1 und #2 hinein und tausche alle
Eigenschaften für den Streifenzobel noch links. Wenn noch welche fehlen,
tauschst Du Datasette #2 gegen Datasette #3 und überspielst die
fehlenden Eigenschaften.

Datasette #1 fertig.

Dann tauschst Du Datasette #1 gegen #2 und teilst die restlichen
Eigenschaften laut Tabelle auf.

Datasette #2 fertig.
Datasette #3 fertig.

Datasetten in Elysium verteilen, zack-fettich, Ältestenrat!

--
Robin Koch

[Ulrich F. Heidenreich]

Robin Koch in <news:ni4ps1$9h4$1...@news.albasani.net>:

>Am 25.05.2016 um 14:47 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Jetzt könnte ich die Zeitschleife brauchen, und noch einmal alle drei
>> Wolpertinger from Scratch neu bauen. So habe ich mich jetzt hoffnungslos
>> verheddert.
>
>Du hast ja jetzt die Übersicht.

Lieber hätte ich das Prinzip verstanden

>Schnapp Dir die drei Datasetten, steck #1 und #2 hinein und tausche alle
>Eigenschaften für den Streifenzobel noch links. Wenn noch welche fehlen,
>tauschst Du Datasette #2 gegen Datasette #3 und überspielst die
>fehlenden Eigenschaften.
>
>Datasette #1 fertig.
>
>Dann tauschst Du Datasette #1 gegen #2 und teilst die restlichen
>Eigenschaften laut Tabelle auf.

Clown fertig. Beide Wesen werden akzeptiert. Was übrig bleibt, taucht
aber nicht zum Masseur. Wie zum Henker soll man darauf kommen, daß
zumindest der Clown, wenn nicht sogar das Streicheltier als OK
abgesegnet werden, obwohl sie Eigenschaften haben, die sie gar nicht
brauchen?

*Da* lag letztendlich mein Problem. *Da* fehlten entscheidende Hinweise.

>Datasette #2 fertig.
>Datasette #3 fertig.

Datasette 3 erst dann fertig, wenn ich Eigenschaften des durchaus
akzeptierten Clowns nochmal mit denen des Masseurs austauschte. Die
Größe war's, IIRC.

>Datasetten in Elysium verteilen, zack-fettich, Ältestenrat!

Damit bin ich nun leider wieder in genau der Situation, in der ich
neulich schon mal war (demnächst sein werde?). Goal flüchtet per
Aufzug. Ihr Papa duscht ewig und ich stehe da wie bestellt und nicht
abgeholt. Nur der Inhalt des Aufzugs ist ein anderer.

Mhh, Konsistenzfrage: Wenn diese Viecher - Name habe ich vergssen, halt
die aus der Introsequenz - den Aufzug besiedeln, warum sehe ich die
nicht imm Aufzugspanel? Da gibt's nur Goal oder Leere.

Es bleibt/wird jetzt aber wieder spannend.

Danke für Deine Mithilfe,
Ulrich
--
In 6 Monaten und 29 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!

[Robin Koch]

Am 26.05.2016 um 17:55 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:ni4ps1$9h4$1...@news.albasani.net>:
>

>> Du hast ja jetzt die Übersicht.
>
> Lieber hätte ich das Prinzip verstanden

Was ist denn am Prinzip nach dieser Diskussion noch unklar?! (Fragte er
und ahnte Böses...)
Drei Wesen die unterschiedliche Eigenschaften brauchen.
Eigenschaften die nicht explizit gebraucht werden sind austauschbar.
Aber: Eine Eigenschaft die ein Wesen braucht kann ein anderes Wesen
nicht haben.
Dadurch ergibt sich eine eindeutige Lösung.

Das Spiel kommuniziert das nur ungenügend. Aber ich hab's ja nun
mehrfach erklärt.

>> Schnapp Dir die drei Datasetten, steck #1 und #2 hinein und tausche alle
>> Eigenschaften für den Streifenzobel noch links. Wenn noch welche fehlen,
>> tauschst Du Datasette #2 gegen Datasette #3 und überspielst die
>> fehlenden Eigenschaften.
>>
>> Datasette #1 fertig.
>>
>> Dann tauschst Du Datasette #1 gegen #2 und teilst die restlichen
>> Eigenschaften laut Tabelle auf.
>
> Clown fertig. Beide Wesen werden akzeptiert. Was übrig bleibt, taucht
> aber nicht zum Masseur.

Wenn ich von "den Eigenschaften" spreche, dann meine ich nicht nur die
explizit geforderten, sondern alle in der Tabelle. Dann bleibt auch nix
untaugliches übrig.

> Wie zum Henker soll man darauf kommen, daß
> zumindest der Clown, wenn nicht sogar das Streicheltier als OK
> abgesegnet werden, obwohl sie Eigenschaften haben, die sie gar nicht
> brauchen?

Das ist so ziemlich das einzige, was mir von Anfang an klar war.
Wenn von 5 möglichen Eigenschaften nur 3 gefordert werden sind die
anderen beiden irrelevant und austauschbar.
Der Witz ist, dass sich durch die Abhängigkeiten doch alle
Eigengenschaften eindeutig zuordenbar sind.

Du hättest das mit Papier und Bleistift echt mal machen sollen!

> Datasette 3 erst dann fertig, wenn ich Eigenschaften des durchaus
> akzeptierten Clowns nochmal mit denen des Masseurs austauschte. Die
> Größe war's, IIRC.

Dann hast Du es jetzt? Na, Gott sei Dank!

> Damit bin ich nun leider wieder in genau der Situation, in der ich
> neulich schon mal war (demnächst sein werde?). Goal flüchtet per
> Aufzug. Ihr Papa duscht ewig und ich stehe da wie bestellt und nicht
> abgeholt. Nur der Inhalt des Aufzugs ist ein anderer.

Da müsste ich auch wieder erst selbst nachsehen.

> Mhh, Konsistenzfrage: Wenn diese Viecher - Name habe ich vergssen, halt
> die aus der Introsequenz - den Aufzug besiedeln, warum sehe ich die
> nicht imm Aufzugspanel? Da gibt's nur Goal oder Leere.

Uff. Timing? Vielleicht steigen sie erst ein, wenn Du nicht mehr auf's
Panel guckst.

> Es bleibt/wird jetzt aber wieder spannend.

Und wirrer. (Sic!)

--
Robin Koch

[Ulrich F. Heidenreich]

Robin Koch in <news:niaer5$32f$1...@news.albasani.net>:

>Am 26.05.2016 um 17:55 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Robin Koch in <news:ni4ps1$9h4$1...@news.albasani.net>:
>>
>>> Du hast ja jetzt die Übersicht.
>>
>> Lieber hätte ich das Prinzip verstanden
>
>Was ist denn am Prinzip nach dieser Diskussion noch unklar?! (Fragte er
>und ahnte Böses...)

Das Prinzip. Aus welchen Gründen ist die Größe des Clowns egal, die des
Masseurs aber nicht? ¯¯¯¯¯¯¯

>> Wie zum Henker soll man darauf kommen, daß
>> zumindest der Clown, wenn nicht sogar das Streicheltier als OK
>> abgesegnet werden, obwohl sie Eigenschaften haben, die sie gar nicht
>> brauchen?
>
>Das ist so ziemlich das einzige, was mir von Anfang an klar war.

Und mir bis jetzt noch nicht. Nicht das "daß", sondern das "warum?"

>Dann hast Du es jetzt? Na, Gott sei Dank!

Der kann es nicht gewesen sein, den gibt's nämlich gar nicht #-).
Einigen wir uns auf "Robin sei Dank"?

>> Damit bin ich nun leider wieder in genau der Situation, in der ich
>> neulich schon mal war (demnächst sein werde?). Goal flüchtet per
>> Aufzug. Ihr Papa duscht ewig und ich stehe da wie bestellt und nicht
>> abgeholt. Nur der Inhalt des Aufzugs ist ein anderer.
>
>Da müsste ich auch wieder erst selbst nachsehen.
>

>> Mhh, Konsistenzfrage: Wenn diese Viecher - Name habe ich vergessen,

>> halt die aus der Introsequenz - den Aufzug besiedeln, warum sehe

>> ich die nicht im Aufzugspanel? Da gibt's nur Goal oder Leere.

>
>Uff. Timing? Vielleicht steigen sie erst ein, wenn Du nicht mehr auf's
>Panel guckst.

Und wenn sie drin sind, steigen sie ganz schnell wieder aus, wenn ich
danach wieder auf den Bildschirm schaue? Wie merken die das? #-)

>> Es bleibt/wird jetzt aber wieder spannend.
>
>Und wirrer. (Sic!)

Möglicherweise. Derzeit suche ich nach einer Kristallkugel für den
Seher, ein Foto von Rufus und Goal und eine Möglichkeit, McCronicle
aus der Achterbahn zu holen. So, wie ich das Spiel aber kenne, suche
ich möglichwerise genau danach nicht #-)

CU!
Ulrich
--
In 6 Monaten und 27 Tagen ist Weihnachten.

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Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

[Robin Koch]

Am 28.05.2016 um 11:27 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:niaer5$32f$1...@news.albasani.net>:

>
> Aus welchen Gründen ist die Größe des Clowns egal, die des
> Masseurs aber nicht? ¯¯¯¯¯¯¯

Weil keine nach der der Größe des Clowns fragt. Dafür fragt keiner z.B.
nach der Farbe des Masseurs.

Der Clown soll bunt und witzig sein. Solange der Clown ihn unterhält ist
dem Zuschauer die Größe egal.
Dem andren Ältesten ist die Größe seines Masseurs hingegen wichtig.

Der Kunde ist König!

--
Robin Koch

[Ulrich F. Heidenreich]

Robin Koch in <news:nierfd$9ur$1...@news.albasani.net>:

>Dem andren Ältesten ist die Größe seines Masseurs hingegen wichtig.

Warum?

Aber egal. Ich bin derweil etliche Schritte weiter und habe auf dem Weg
dorthin zweimal Hilfe benötigt. Einmal das Spielchen mit der Spiegel-
glatze des Sehers und zum anderen die Scherbe im Kampf um den Ring.

Weil man aufhören muss, wenn's am Schönsten ist, habe ich erstmal
aufgehört, als es mir eine Persiflage auf diesen kleinen Zauberer
(Mift. In welchem Spiel war der nochmal?) zu werden schien: Rufus
als Dozent.

CU!
Ulrich
--
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Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!

[Robin Koch]

Am 29.05.2016 um 16:15 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:nierfd$9ur$1...@news.albasani.net>:
>
>> Dem andren Ältesten ist die Größe seines Masseurs hingegen wichtig.
>
> Warum?

Kann Dir doch egal sein. Wenn er sagt er will ich größer oder kleine
haben, dann musst Du das berücksichtigen. :-)

Und Du sagtest ja, es sagt einem, wenn die Größe nicht passt. Gibt er da
keine Begründung?

Ich vermute "zu klein" ist wahrscheinlich gleich "zu schwach".
Und "zu groß" könnte natürlich auch "zu stark" sein.

Aber wie gesagt: Der Kunde ist König. Da fragt man nicht wieso.
Ist ja nicht Usenet:

||||||||||| Hallo Leute! Ich hoffe ihr könnt mir helfen, ich suche
||||||||||| einen mittelgroßen Masseur.
||||||||||
|||||||||| Warum mittelgroß? Was hast Du denn eigentlich vor?
|||||||||
||||||||| Er braucht eigentlich einen Chiropraktiker.
||||||||
|||||||| Nein, ich suche einen mittelgroßen Masseur.
|||||||
||||||| Setzt Dir einen Pinguin auf den Rücken. Das ist billiger als
||||||| ein Chiropraktiker.
||||||
|||||| Ich suche ja gar keinen Chiropraktiker.
|||||
||||| Hä? Wieso schreibst Du das dann?
||||
|||| Hab' ich nicht. Ich suche einen mittelgroßen Masseur.
|||
||| Ich hätte einen kleinen, geht das auch.
||
|| Nein.
||
||| Der massiert aber nicht richtig.
||
|| Nein, danke.
|
| Wie wäre es mit einer mittelgroßen Currywurst?

> Persiflage auf diesen kleinen Zauberer
> (Mift. In welchem Spiel war der nochmal?)

Simon the Sorcerer?

> zu werden schien: Rufus als Dozent.

Discworld?

--
Robin Koch

[Ulrich F. Heidenreich]

Robin Koch in <news:nif215$mit$1...@news.albasani.net>:

Nein.

> > zu werden schien: Rufus als Dozent.
>
>Discworld?

Auch nicht.

Mensch, ist das manchmal schwierig, wenn man nur noch Bilder/Szenen,
aber keine Namen im Hinterkopf hat. 15 Minuten qualmendes Brainstorming
später: Wilbur Wetterquarz als Lehrer an der Zaubererschule.

CU!
Ulrich
--
In 6 Monaten und 25 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein