Live is strange

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 1, 2016, 11:12:18 AM10/1/16

to

Guten Morgen!

Empfehlenswert scheint mir das ja durchaus zu sein und ich hätte es mir
gestern bald einfach mal spontan bestellt. Nur irritiert mich da das
ganze Heckmeck über 1 bis 5 Episoden und Steam. Was genau muss man
kaufen, um freilich alle fünf zu bekommen?

Geht das überhaupt? Bei Sam&Max zum Beispiel waren es definitiv enzeln
erschienende und zu erwerbene Episoden. Gibt es "Live is Strange"
überhaupt 'am Stück'. Amazons Fragen&Antworten bringen mich da kein
bisschen weiter.

TIA,
Ulrich
--
Aus einem Newsletter von Tal.de:

Ab 1. M?rz 2004 k?nnen bei DENIC .de-Domains mit Umlauten
(?,?,?) und 89 weiteren Sonderzeichen registriert werden.

Robin Koch

unread,

Oct 1, 2016, 12:21:26 PM10/1/16

to

Am 01.10.2016 um 17:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Empfehlenswert scheint mir das ja durchaus zu sein und ich hätte es mir
> gestern bald einfach mal spontan bestellt.

Was genau und wo?!

> Nur irritiert mich da das
> ganze Heckmeck über 1 bis 5 Episoden und Steam.

Welches Heckmeck? Und was überrascht Dich an Steam?

> Was genau muss man kaufen, um freilich alle fünf zu bekommen?

Ich würde vermuten das Spiel komplett (da es ja bereits vollständig
veröffentlicht wurde) oder halt alle fünf Episoden einzeln.

> Geht das überhaupt? Bei Sam&Max zum Beispiel waren es definitiv enzeln
> erschienende und zu erwerbene Episoden.

Um es in Deinen Worten zu formulieren: Nö.

Ich habe habe sowohl die erste, als auch die zweite Staffel von Sam &
Max jeweils zusammen auf einem Datenträger gekauft.

> Gibt es "Live is Strange" überhaupt 'am Stück'.

Ja. Ich würde sogar sagen: Natürlich.

> Amazons Fragen&Antworten bringen mich da kein bisschen weiter.

Inwiefern "nicht weiter"?
Die ersten drei Suchergebnis (für PC) sind:

- Life is Strange (Episode 1) [PC Code - Steam]
https://www.amazon.de/dp/B00SRZHE4K
Schon aus dem Titel ist ersichtlich, dass es sich um den Steamcode zum
Download für die *erste* Episode* handelt.

- Life is Strange Season Pass (Episodes 2-5) [PC Code - Steam]
https://www.amazon.de/dp/B01BU6C6JU
Hier werden offensichtlich die restlichen Episoden 2-5 als Steamdownload
angeboten.

- Life is Strange Limited Edition (PC) (PEGI)
https://www.amazon.de/dp/B017L66R34
Hier wird offenbar das gesamte Spiel angeboten.

Aus der Produktbeschreibung:
"Die Life is Strange Limited Edition enthält alle fünf Episoden des
gleichnamigen Adventures."

Aus den "Fragen und Antworten":
"Wenn man das Spiel kauft, sind dann alle Episoden da drin oder muss man
jede Episode einzelnd kaufen?"
Antwort:
"Hallo, Alle Episoden sind dabei. Danke."

Des weiteren finde ich:

- Life is Strange - Standard Edition - [PC]
https://www.amazon.de/dp/B019GQ1FNO

Aus der Produktbeschreibung:
"Life is Strange enthält alle fünf Episoden des gleichnamigen Adventures
auf einer Disc."

Dazu das entsprechende Angebot als Steamkey:

- Life is Strange [PC Code - Steam]
https://www.amazon.de/dp/B01BU66ZB0

Hier steht nun nicht *explizit* Dabei, dass es sich um das gesamte Spiel
handelt (auch, wenn man IMHO davon ausgehen kann), aber in den
Kundenfragen wurde das bereits im März beantwortet:

"Sind das season 1-5?"
Antwort:
"Ja es sind season 1-5 kann das Spiel empfehlen echt gut gemacht"

Was also genau ist Dir nicht klar?

--
Robin Koch

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 2, 2016, 3:43:05 AM10/2/16

to

Robin Koch in <news:nsonq6$qum$1...@news.albasani.net>:

>Am 01.10.2016 um 17:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Empfehlenswert scheint mir das ja durchaus zu sein und ich hätte es mir
>> gestern bald einfach mal spontan bestellt.
>
>Was genau und wo?!

Amazon oder beim Saturn ausm Regal mitgenommen.

>> Nur irritiert mich da das
>> ganze Heckmeck über 1 bis 5 Episoden und Steam.
>
>Welches Heckmeck?

Lies mal die Rezensionen auf Amazon. Da gibt es keien einzigen Käufer,
der keien Probleme damit hatte, alle 5 Episoden zu spielen.

>Und was überrascht Dich an Steam?

Inzwischen gar nichts mehr. Es ist eine Seuche sondergleichen.

>> Was genau muss man kaufen, um freilich alle fünf zu bekommen?
>
>Ich würde vermuten das Spiel komplett (da es ja bereits vollständig
>veröffentlicht wurde) oder halt alle fünf Episoden einzeln.

Und *was* muss man kaufen, um genau das zu bekommen?

>> Gibt es "Live is Strange" überhaupt 'am Stück'.
>
>Ja. Ich würde sogar sagen: Natürlich.

Wenn schon was in einzlenen Episoden statt "am Stück" angeboten wird,
halte ich das für überhaupt nicht für natürlich.

>"Sind das season 1-5?"
>Antwort:
>"Ja es sind season 1-5 kann das Spiel empfehlen echt gut gemacht"

Die Rückfragen derer, bei denen es eben genau nicht so einfach klappte,
hast Du sinnigerweise unterschlagen. Sinngemäß war darin von "Ich habe
alle 5 gekauft, kann aber nur die erste spielen. für die Weiteren wird
mir nur "kaufen" angeboten. Oder Antworten wie "Schau mal untes DVD-
Cover: Da ist irgendeien Key versteckt, um 2 bis 5 freizuschalten".
Bis hin zu "Registrierungskey != Aktivierungskey".

Okay: Ich bestell's gleich bei Amazon und verweise im Nichtfunktionsfall
auf " Aber der Robin hat's mir doch zugesagt" :-)

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 24 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

Robin Koch

unread,

Oct 2, 2016, 8:03:28 AM10/2/16

to

Am 01.10.2016 um 18:38 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:nsonq6$qum$1...@news.albasani.net>:
>

>>> Empfehlenswert scheint mir das ja durchaus zu sein und ich hätte es mir
>>> gestern bald einfach mal spontan bestellt.
>>
>> Was genau und wo?!
>
> Amazon oder beim Saturn ausm Regal mitgenommen.

Ah, die Konstruktion Konjunktiv + "gestern bald" hat mich etwas
verwirrt. Also noch nicht gekauft.

> Lies mal die Rezensionen auf Amazon.

Ok.
https://www.amazon.de/product-reviews/B019GQ1FNO

> Da gibt es keien einzigen Käufer,
> der keien Probleme damit hatte, alle 5 Episoden zu spielen.

???
Für die "Standard PC Version" mit allen 5 Episoden gibt es (Stand heute)
30 Rezensionen.
Genau 2 (i.W: zwei) davon erwähnen Probleme wie Du sie erwähnst.

Das erste ist Nutzer "ohne", der keinen Hehl daraus macht gar nicht zu
wissen, was "Steam" überhaupt *ist*.
Er erwähnt aber auch, dass er es schließlich geschafft hat die
restlichen Episoden herunterzuladen.

Das zweite ist Nutzerin "Anita" die offenbar ähnlich Probleme hatte. Der
hat "Meister" geantwortet, was zu tun ist.

Alle anderen 28 Nutzer erwähnen keine Probleme alle Episoden zu bekommen.

Und worauf begründet sich Dein "kein einzelner Käufer der keine Probleme
[...] hatte"?

>>> Was genau muss man kaufen, um freilich alle fünf zu bekommen?
>>
>> Ich würde vermuten das Spiel komplett (da es ja bereits vollständig
>> veröffentlicht wurde) oder halt alle fünf Episoden einzeln.
>
> Und *was* muss man kaufen, um genau das zu bekommen?

In meinem letzten Post waren vier Antworten darauf:

- Episode 1 kostenlos, 2-5 separat
- Episode 1-5 Limited Edition
- Episode 1-5 Standard Edition
- Episode 1-5 Standard Edition (Steam Key only)

Und das ist nur Amazon. Bei Saturn wird es wahrscheinlich nur die 2. und
3. Option geben.

>>> Gibt es "Live is Strange" überhaupt 'am Stück'.
>>
>> Ja. Ich würde sogar sagen: Natürlich.
>
> Wenn schon was in einzlenen Episoden statt "am Stück" angeboten wird,
> halte ich das für überhaupt nicht für natürlich.

>> "Sind das season 1-5?"
>> Antwort:
>> "Ja es sind season 1-5 kann das Spiel empfehlen echt gut gemacht"
>
> Die Rückfragen derer, bei denen es eben genau nicht so einfach klappte,
> hast Du sinnigerweise unterschlagen.

Ja. Und alle beide(!) nachgetragen. Siehe oben.

> Okay: Ich bestell's gleich bei Amazon und verweise im Nichtfunktionsfall
> auf " Aber der Robin hat's mir doch zugesagt" :-)

Aber bei allem was Steam betrifft kann ich Dir keine Hilfestellung
geben. Außer Dir sagen was Du googlen sollst.

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 2, 2016, 8:52:27 AM10/2/16

to

Robin Koch in <news:nsqt2f$vuc$1...@news.albasani.net>:

>Am 01.10.2016 um 18:38 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Robin Koch in <news:nsonq6$qum$1...@news.albasani.net>:
>>
>>>> Empfehlenswert scheint mir das ja durchaus zu sein und ich hätte es mir
>>>> gestern bald einfach mal spontan bestellt.
>>>
>>> Was genau und wo?!
>>
>> Amazon oder beim Saturn ausm Regal mitgenommen.
>
>Ah, die Konstruktion Konjunktiv + "gestern bald" hat mich etwas
>verwirrt. Also noch nicht gekauft.

Inzwischen ja.

>> Lies mal die Rezensionen auf Amazon.
>
>Ok.
>https://www.amazon.de/product-reviews/B019GQ1FNO
>
> > Da gibt es keien einzigen Käufer,
>> der keien Probleme damit hatte, alle 5 Episoden zu spielen.
>
>???

>Genau 2 (i.W: zwei) davon erwähnen Probleme wie Du sie erwähnst.

Ich hatte die Fragen und Antworten dazu mit hinzugenommen.

>>>> Was genau muss man kaufen, um freilich alle fünf zu bekommen?
>>>
>>> Ich würde vermuten das Spiel komplett (da es ja bereits vollständig
>>> veröffentlicht wurde) oder halt alle fünf Episoden einzeln.
>>
>> Und *was* muss man kaufen, um genau das zu bekommen?
>
>In meinem letzten Post waren vier Antworten darauf:
>
>- Episode 1 kostenlos, 2-5 separat
>- Episode 1-5 Limited Edition
>- Episode 1-5 Standard Edition
>- Episode 1-5 Standard Edition (Steam Key only)

Und welche dieser vier?

>Und das ist nur Amazon. Bei Saturn wird es wahrscheinlich nur die 2. und
>3. Option geben.

Bei Saturn steht ein Karton. Mit Datenträger drin und dem Hinweis,
das Spiel erfordere eine Steam-*Registrierung*. Nirgendwo zu lesen,
ob vielleicht Season 2 bis 5 gar nicht im Karton ist, sondern von
Steam zu beziehen. Wenn per Steam: Im Preis enthalten oder nicht?

>>>> Gibt es "Live is Strange" überhaupt 'am Stück'.
>>>
>>> Ja. Ich würde sogar sagen: Natürlich.
>>
>> Wenn schon was in einzlenen Episoden statt "am Stück" angeboten wird,
>> halte ich das für überhaupt nicht für natürlich.
>
>???
>*Jedes* Episodenspiel, das ich kenne wird nach Erscheinen der letzten
>Episode *natürlich* komplett angeboten:

Ja. Nach erscheinen. Sind denn schon alle 5 erschienen?

>Ich hoffe Du siehst jetzt ein, dass es durchaus "natürlich" ist, dass
>vollständige Staffeln verkauft werden.

Bei Sam&Max hatte ich das anders in Erinnerung. Das erste Spiel
"Sam&Max hit the Road" war noch kein Episodenspiel, danach ging
dann die Salamitaktik los.

>>> "Sind das season 1-5?"
>>> Antwort:
>>> "Ja es sind season 1-5 kann das Spiel empfehlen echt gut gemacht"

Ich habe gerade zwei Antworten bekommen:

1.) "Es sind alle Episoden in dieser Edition enthalten."
2.) "Wenn Sie bei der Boxversion oder Steam-Version Standard auswählen,
erhalten Sie alle 5 Episoden (Preis um die 20 EUR). Bei Steam
müssen Sie alle 5 Episoden per Download installieren. Bei der
Boxversion erhalten Sie Episode 1 auf Datenträger und müssen
Episoden 2-5 per Download (Steam) installieren."

Das verwirrt nun denn doch: Sind nun alle in der Box enthalten. Oder nur
die erste? Sind die "2-5" Download *im Preis* enthalten? Wenn ich da
"Wie bekommt man es fertig, die weiteren Episoden herunterzuladen. Mir
wird lediglich 'kaufen' angeboten" lese, verunsichert mich das wieder.

Bei "zwei Registrierungscodes" klingelt's bei mir auch wieder. Es war
IIRC bei Anna, da war eine Registrierung sowohl beim Hersteller als auch
bei Steam nötig. Die beim Hersteller ging irgendwann mal verschütt (wie,
weiß ich nicht mehr), und dann war Schluss mit Spielen. Nochmal beim
Hersteller registrieren ging nicht, das Spiel sei schon registriert.
Da durfte ich iirc dem Hersteller einen Screenshot des Herstellercodes
zumailen, auf daß er den für eine zweite Registrierung freischaltete.

(Sagte ich BTW schonmal, daß ich auf dem Spiel-PC gar keine Mail
eingerichtet habe?)

Sowas kann ziemlich den Spielspaß verderben und es hätte mich
interessiert, welche Erfahrungen die hiesigen Netizens da so haben.

Allerdings scheint es derer nur noch zwei zu geben: Der eine hat "Live
is Strange nicht" und der andere Hemmungen, es zu kaufen. Schaumama, was
Dienstag kommt …

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 23 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!

Karl-Josef Ziegler

unread,

Oct 2, 2016, 11:21:11 AM10/2/16

to

Hallo!

Am 01.10.2016 um 17:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Empfehlenswert scheint mir das ja durchaus zu sein und ich hätte es mir
> gestern bald einfach mal spontan bestellt. Nur irritiert mich da das
> ganze Heckmeck über 1 bis 5 Episoden und Steam. Was genau muss man
> kaufen, um freilich alle fünf zu bekommen?

Also ich habe einen Steam Key erworben. Und da war dann Episode 1-5
aufgeführt. Das war das Bundle 1-5. (bzw. der Season Pass, der bei
Amazon 16,99 kostet). Die PC-Standard Edition kostet 19,99; da würde ich
mal vermuten, dass da auch alle Episoden drin sind.

Ansonsten: graphisch recht nett gemacht, allerdings eher eine Mischung
aus Walking Simulator und Adventure. Anscheinend basiert das Spiel
(wieder mal) auf der Unreal-Engine, d. h. fast schon photorealistische
Grafik mit Rundumsicht aber dafür natürlich auch schon höhere
Hardwareanforderungen. Spielbar mit Tastatur und Maus oder Gamepad,
wobei das Gamepad empfohlen wird. Und auch (aus Erfahrung) die Bedienung
erleichtert.

Das Ganze ist so eine 'Coming of Age' Geschichte mit Mystery
Hintergrund. Eine Besonderheit vielleicht: die Protagonistin besitzt die
Gabe, die Zeit zurückdrehen zu können und muss diese auch einsetzen, um
ggf. Entscheidungen rückgängig zu machen.

Viele Grüße,

- Karl-Josef

Robin Koch

unread,

Oct 2, 2016, 1:03:17 PM10/2/16

to

Am 02.10.2016 um 14:37 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

>>> Da gibt es keien einzigen Käufer,
>>> der keien Probleme damit hatte, alle 5 Episoden zu spielen.
>>
>> ???
>
>> Genau 2 (i.W: zwei) davon erwähnen Probleme wie Du sie erwähnst.
>
> Ich hatte die Fragen und Antworten dazu mit hinzugenommen.

Nochmal: Du behauptetest es gäbe "keinen einzigen Käufer, der keine
Probleme" hätte.
Ich habe Dir *28* Käufer gezeigt, die *keine* Probleme hatten.

Wer unterschlägt hier also was?

>>> Und *was* muss man kaufen, um genau das zu bekommen?
>>
>> In meinem letzten Post waren vier Antworten darauf:
>>
>> - Episode 1 kostenlos, 2-5 separat
>> - Episode 1-5 Limited Edition
>> - Episode 1-5 Standard Edition
>> - Episode 1-5 Standard Edition (Steam Key only)
>
> Und welche dieser vier?

Werden meine Postings irgendwie ins Chinesische übersetzt?
*Alles vier* sind Antworten auf die Frage was man kaufen muss um alle
Episoden zu erhalten.

>> Und das ist nur Amazon. Bei Saturn wird es wahrscheinlich nur die 2. und
>> 3. Option geben.
>
> Bei Saturn steht ein Karton. Mit Datenträger drin und dem Hinweis,
> das Spiel erfordere eine Steam-*Registrierung*. Nirgendwo zu lesen,
> ob vielleicht Season 2 bis 5 gar nicht im Karton ist, sondern von
> Steam zu beziehen.

Steht auf dem Produkt es enthielte

a) nur die erste Episode?
b) das (komplette) Spiel?

Wenn auf der Packung steht es enthält das Spiel "Life is Strange", dann
wird es auch das (komplette) Spiel enthalten. Die Tatsache, dass es in
Episoden erschienen ist ist doch dann völlig unerheblich.

Das *Spiel* besteht aus *all* seinen Episoden.

> Wenn per Steam: Im Preis enthalten oder nicht?

Wenn Du das *Spiel* (und nicht nur (explizit) eine einzelne Episode)
erworben hast, dann wirst Du für den Download aller nicht auf dem
Datenträger vorhandenen Episoden *natürlich* nicht nochmal zahlen müssen.

>> *Jedes* Episodenspiel, das ich kenne wird nach Erscheinen der letzten
>> Episode *natürlich* komplett angeboten:
>
> Ja. Nach erscheinen. Sind denn schon alle 5 erschienen?

1. Ja.
2. Wieso recherchierst Du sowas nicht vor dem Kauf?
3. Im nicht zitierten Teil schrieb ich, dass auch vor vollständigem
Erscheinen Season Passes üblich sind.

Ich bezweifle übrigens bis auf Gegenbeispiel, dass es *jemals* eine
*einzelne* Episode irgendeines Spieles in einer *boxed* Version zu
kaufen gab. In einer Box ist entweder ein Season Pass oder alle Episoden.

>> Ich hoffe Du siehst jetzt ein, dass es durchaus "natürlich" ist, dass
>> vollständige Staffeln verkauft werden.
>
> Bei Sam&Max hatte ich das anders in Erinnerung. Das erste Spiel
> "Sam&Max hit the Road" war noch kein Episodenspiel,

Hat also mit diesem Thema *nichts* zu tun und kann ignoriert werden.

> Ich habe gerade zwei Antworten bekommen:
>
> 1.) "Es sind alle Episoden in dieser Edition enthalten."

Ach.

> 2.) "Wenn Sie bei der Boxversion oder Steam-Version Standard auswählen,
> erhalten Sie alle 5 Episoden (Preis um die 20 EUR). Bei Steam
> müssen Sie alle 5 Episoden per Download installieren. Bei der
> Boxversion erhalten Sie Episode 1 auf Datenträger und müssen
> Episoden 2-5 per Download (Steam) installieren."

Wie erwartet.

> Das verwirrt nun denn doch:

Wie das? Das sind doch klare Antworten!?

> Sind nun alle in der Box enthalten.

Insofern, als dass Du das Nutzungsrecht an allen Episoden erwirbst, ja.
(So muss man es ja streng genommen formulieren.)

> Oder nur die erste?

Es wird womöglich nur die erste Episode physisch auf dem Datenträger
vorhanden sein.

> Sind die "2-5" Download *im Preis* enthalten?

Ja!

> Wenn ich da "Wie bekommt man es fertig, die weiteren Episoden
> herunterzuladen. Mir wird lediglich 'kaufen' angeboten" lese,
> verunsichert mich das wieder.

Da das von jemandem kam, der nach eigener Aussage nicht einmal wusste
was Steam *ist*, würde ich das nicht zu wichtig nehmen.

Aber wie gesagt: Bei Steam kann ich Dir auch nicht helfen.

> Sowas kann ziemlich den Spielspaß verderben und es hätte mich
> interessiert, welche Erfahrungen die hiesigen Netizens da so haben.

Ich: keine

--
Robin Koch

Mike Grantz

unread,

Oct 2, 2016, 2:53:08 PM10/2/16

to

On 02.10.2016 19:03, Robin Koch wrote:

> Nochmal: Du behauptetest es gäbe "keinen einzigen Käufer, der keine
> Probleme" hätte.
> Ich habe Dir *28* Käufer gezeigt, die *keine* Probleme hatten.
>
> Wer unterschlägt hier also was?

29, meine technisch unbegabte Schwester hats auch ohne Probleme
hinbekommen. ;)

> Werden meine Postings irgendwie ins Chinesische übersetzt?

Du redest mit dem Troll UFH.

>> Bei Sam&Max hatte ich das anders in Erinnerung. Das erste Spiel
>> "Sam&Max hit the Road" war noch kein Episodenspiel,
>
> Hat also mit diesem Thema *nichts* zu tun und kann ignoriert werden.

*Popkorn mampf* *mehr mehr!*

>> Das verwirrt nun denn doch:
>
> Wie das? Das sind doch klare Antworten!?

Ich bewundere deine Ausdauer.

>> Wenn ich da "Wie bekommt man es fertig, die weiteren Episoden
>> herunterzuladen. Mir wird lediglich 'kaufen' angeboten" lese,
>> verunsichert mich das wieder.
>
> Da das von jemandem kam, der nach eigener Aussage nicht einmal wusste
> was Steam *ist*, würde ich das nicht zu wichtig nehmen.

Aber das stand da! *stampf!* *menno!* Also muss das so sein!

>> Sowas kann ziemlich den Spielspaß verderben und es hätte mich
>> interessiert, welche Erfahrungen die hiesigen Netizens da so haben.
>
> Ich: keine

"stranges" Gefühl, sich vorzustellen, wie son 150kg Klops ein
Teenymädchen spielt. :) Hoffentlich kleidet er sich nicht auch noch
passend ein, um das Spielgefühl zu intensivieren. :D

--
Ulrich F. Heidenreich schrieb unter der MSG-ID
<mrvfih.3vs39gv.1!not-fo...@ufh.invalid.de>:

"Dieses Ossipack ist einfach nur zum - mit Verlaub - Kotzen."

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 3, 2016, 2:51:00 AM10/3/16

to

Karl-Josef Ziegler in <news:e5cmv6...@mid.individual.net>:

>Hallo! Am 01.10.2016 um 17:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

>> Empfehlenswert scheint mir das ja durchaus zu sein und ich hätte es mir
>> gestern bald einfach mal spontan bestellt. Nur irritiert mich da das
>> ganze Heckmeck über 1 bis 5 Episoden und Steam. Was genau muss man
>> kaufen, um freilich alle fünf zu bekommen?
>
>Also ich habe einen Steam Key erworben. Und da war dann Episode 1-5
>aufgeführt.

An Keys habe ich nur einen für Episode 1 und noch einen für Episode 2-5
gesehen. Dabei war es wieder einmal ziemlich schwammig, wieviel die
jeweilige kostet. 1: 20 Euronen? 2-5: Nochmal 20 Euronen? Himmi: Kann
man denn "Dank" Steam nicht mehr einfach in den Laden gehen, einen
Karton mit Datenträger aus dem Regal nehmen. Diesen bezahlen, diesen
ohne jede weitere Schikane spielen dürfen?

Amazon-Rezensientin "Anita" scheint mir das auf den Punkt gebracht
zu haben. Ihre "Was zum Henker ist Steam?"-Frage kommt mir genauso
rhetorisch vor, wie manche meiner Fragen. Dahinter könnte durchaus
ein "Was soll der Heckmeck, wenn ich in den Laden ging und das Spiel
legal erwarb?" gestanden haben.

>Ansonsten: graphisch recht nett gemacht, allerdings eher eine Mischung
>aus Walking Simulator und Adventure. Anscheinend basiert das Spiel
>(wieder mal) auf der Unreal-Engine, d. h. fast schon photorealistische
>Grafik mit Rundumsicht aber dafür natürlich auch schon höhere
>Hardwareanforderungen. Spielbar mit Tastatur und Maus oder Gamepad,
>wobei das Gamepad empfohlen wird. Und auch (aus Erfahrung) die Bedienung
>erleichtert.

Jetzt sag bloß nicht, wieder ein Rumgeeiere à la Ethan Carter?

>Das Ganze ist so eine 'Coming of Age' Geschichte mit Mystery
>Hintergrund. Eine Besonderheit vielleicht: die Protagonistin besitzt die
>Gabe, die Zeit zurückdrehen zu können und muss diese auch einsetzen, um
>ggf. Entscheidungen rückgängig zu machen.

Genau das hat mich dazu gebracht, "Live is Strange" als sehr interessant
einzuschätzen. Zeitsprünge haben mich schon immer fasziniert. Wie hieß
nochmal dieses Adventure, welches man von hinten nach vorne spielte?
Richtig: Overclocked!

Karl-Josef Ziegler

unread,

Oct 3, 2016, 4:52:25 AM10/3/16

to

Am 02.10.2016 um 18:23 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> An Keys habe ich nur einen für Episode 1 und noch einen für Episode 2-5
> gesehen. Dabei war es wieder einmal ziemlich schwammig, wieviel die
> jeweilige kostet. 1: 20 Euronen? 2-5: Nochmal 20 Euronen? Himmi: Kann
> man denn "Dank" Steam nicht mehr einfach in den Laden gehen, einen
> Karton mit Datenträger aus dem Regal nehmen. Diesen bezahlen, diesen
> ohne jede weitere Schikane spielen dürfen?

Episode 1 ist anscheinend (als Demo?) frei erhältlich, Episode 2-5
kostenpflichtig. Ich habe noch einmal nachgeschaut, der Steam-Key ist
für Episode 2-5.

> Amazon-Rezensientin "Anita" scheint mir das auf den Punkt gebracht
> zu haben. Ihre "Was zum Henker ist Steam?"-Frage kommt mir genauso
> rhetorisch vor, wie manche meiner Fragen. Dahinter könnte durchaus
> ein "Was soll der Heckmeck, wenn ich in den Laden ging und das Spiel
> legal erwarb?" gestanden haben.

Die Hersteller fahren anscheinend immer mehr auf Steam ab, weil sie so
mehr Kontrolle über die Software behalten. Das ist bei Datenträgern so
nicht gegeben. Ersteres natürlich zum Nachteil des Anwenders. Steam
wurde ja auch erst möglich, als es auch im Privatbereich ausreichende
Downloadraten für GB von Daten gab.

> Jetzt sag bloß nicht, wieder ein Rumgeeiere à la Ethan Carter?

Leider doch, in gewisser Weise. Die Steuerung ist zumindestens sehr
ähnlich. Die (neue) Kings Quest Reihe würde mir da auch noch als
Beispiel einfallen. Oder, in einem anderen Bereich, der Train Simulator.
Der Trend scheint immer mehr in Richtung (pseudo-) 3D-Umgebungen zu
gehen, wobei auch der 'Kamerablickwinkel' frei veränderbar ist. Möglich
natürlich nur durch entsprechend leistungsstarke Hardware, der TS z.
Bsp. erfordert wohl schon ein 64bit OS. IMHO muss das nicht sein,
zumindestens nicht bei einem Adventure, wo doch die Story im Vordergrund
sehen sollte.

> Genau das hat mich dazu gebracht, "Live is Strange" als sehr interessant
> einzuschätzen. Zeitsprünge haben mich schon immer fasziniert. Wie hieß
> nochmal dieses Adventure, welches man von hinten nach vorne spielte?
> Richtig: Overclocked!

Ja, Overclocked war das Memento im Adventure-Bereich. Aber da hat ja
auch noch Ganteföhr 'Interactive Story Telling' betrieben.

Viele Grüße,

- Karl-Josef

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 3, 2016, 5:22:39 AM10/3/16

to

Robin Koch in <news:nsrekk$1rh$1...@news.albasani.net>:

>Wenn Du das *Spiel* (und nicht nur (explizit) eine einzelne Episode)
>erworben hast, dann wirst Du für den Download aller nicht auf dem
>Datenträger vorhandenen Episoden *natürlich* nicht nochmal zahlen müssen.

Ich kürze es mal auf das Wesentliche: Was muss ich denn kaufen, um das
ganze Spiel gekauft zu haben?

CU!
Ulrich

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 3, 2016, 5:32:24 AM10/3/16

to

Karl-Josef Ziegler in <news:e5eki7...@mid.individual.net>:

>Am 02.10.2016 um 18:23 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> An Keys habe ich nur einen für Episode 1 und noch einen für Episode 2-5
>> gesehen. Dabei war es wieder einmal ziemlich schwammig, wieviel die
>> jeweilige kostet. 1: 20 Euronen? 2-5: Nochmal 20 Euronen? Himmi: Kann
>> man denn "Dank" Steam nicht mehr einfach in den Laden gehen, einen
>> Karton mit Datenträger aus dem Regal nehmen. Diesen bezahlen, diesen
>> ohne jede weitere Schikane spielen dürfen?
>
>Episode 1 ist anscheinend (als Demo?) frei erhältlich, Episode 2-5
>kostenpflichtig. Ich habe noch einmal nachgeschaut, der Steam-Key ist
>für Episode 2-5.

Und was kostet der Key für 1? Aha: 4,99€. Plus 16,99€ für Episode 2-5.
Zusammen 21,99€. Wieviel weniger(?) bekommt man für 19,99€?

Robins Hinweis, man müsse das ganze Spiel kaufen, um das ganze Spiel zu
bekommen, ist da nicht zielführend. Das hat den Charme von:

F: Was muss ich kaufen, um das komplette Auto zu bekommen?
A: Ja, das komplette Auto! Was denn sonst?

>> Amazon-Rezensientin "Anita" scheint mir das auf den Punkt gebracht
>> zu haben. Ihre "Was zum Henker ist Steam?"-Frage kommt mir genauso
>> rhetorisch vor, wie manche meiner Fragen. Dahinter könnte durchaus
>> ein "Was soll der Heckmeck, wenn ich in den Laden ging und das Spiel
>> legal erwarb?" gestanden haben.
>
>Die Hersteller fahren anscheinend immer mehr auf Steam ab, weil sie so
>mehr Kontrolle über die Software behalten.

*Das* muss man wohl leider inzwischen akzeptieren. Aber das Gehampele
darum, was ganau man kaufen muss, um das komplette "Auto" zu kriegen,
irritiert mich. Und bei "Live is Strange" beschleicht mich das Gefühl,
auch dort bekommt man nicht das komplette "Auto", sondern nur ein
Fünftel und einen Gutschein für die fehlenden vier Fünftel. Wobei ich
bei "Gutschein" schon wieder irritiert bin, denn glaubt man "Anita",
hat sie die fehenden vier Fünftel kaufen müssen.

>> Jetzt sag bloß nicht, wieder ein Rumgeeiere à la Ethan Carter?
>
>Leider doch, in gewisser Weise. Die Steuerung ist zumindestens sehr
>ähnlich. Die (neue) Kings Quest Reihe würde mir da auch noch als
>Beispiel einfallen. Oder, in einem anderen Bereich, der Train Simulator.
>Der Trend scheint immer mehr in Richtung (pseudo-) 3D-Umgebungen zu
>gehen, wobei auch der 'Kamerablickwinkel' frei veränderbar ist.

Hindert sowas einen daran, doch nicht einfach nur Point'n'Klick zu
programmieren?

>Möglich
>natürlich nur durch entsprechend leistungsstarke Hardware, der TS z.
>Bsp. erfordert wohl schon ein 64bit OS.

64Bit bestimmt doch AFAIK lediglich die benutzbare Gesamtspeichergröße.
Soll also heißen, der TS braucht mehr als 4GB RAM?

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 22 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!

Karl-Josef Ziegler

unread,

Oct 3, 2016, 5:50:39 AM10/3/16

to

Am 03.10.2016 um 11:21 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> 64Bit bestimmt doch AFAIK lediglich die benutzbare Gesamtspeichergröße.
> Soll also heißen, der TS braucht mehr als 4GB RAM?

Die alte Version wohl nicht, aber die neue 'Train Sim World: CSX Heavy
Haul' basiert auf Unreal 4 und benötigt 8 GB RAM.

Robin Koch

unread,

Oct 3, 2016, 6:17:39 AM10/3/16

to

Ich werde die vier Antworten jetzt nicht nochmal wiederholen.

--
Robin Koch

Robin Koch

unread,

Oct 3, 2016, 6:42:04 AM10/3/16

to

Am 03.10.2016 um 11:21 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

>> Episode 1 ist anscheinend (als Demo?) frei erhältlich, Episode 2-5
>> kostenpflichtig. Ich habe noch einmal nachgeschaut, der Steam-Key ist
>> für Episode 2-5.
>
> Und was kostet der Key für 1? Aha: 4,99€.

Wo das? Bei Amazon gibt's den umsonst.
Den Link habe ich bereits gepostet.

> Robins Hinweis, man müsse das ganze Spiel kaufen, um das ganze Spiel zu
> bekommen, ist da nicht zielführend.

Das habe ich ja so auch gar nicht geschrieben.
Ich sagte: Wenn auf der Box steht "Dies ist das Spiel 'Life is
Strange'", dann wird dort auch das *Spiel* "Life is Strange drin sein
und nicht nur ein Teil davon.
Dann stünde auf der Packung "Dies ist Episode 1 von 'Life is Strange'"

Ob nun allerdings alle fünf Episoden auf *Datenträger* in der Box sind
dazu sagt das nichts aus. Aber Du redest ja auch nicht davon, dass Du
alle fünf Teile auf Datenträger haben willst, sondern nur, dass Du alle
fünf Teile überhaupt haben willst.

> Das hat den Charme von:
>
> F: Was muss ich kaufen, um das komplette Auto zu bekommen?
> A: Ja, das komplette Auto! Was denn sonst?

Wenn Du das komplette Spiel haben willst habe ich dir *vier*
verschiedene Möglichkeiten (allein auf Amazon) *gezeigt*!
Box im Handel oder Kauf direkt über Steam wären noch zwei Möglichkeiten.

>> Die Hersteller fahren anscheinend immer mehr auf Steam ab, weil sie so
>> mehr Kontrolle über die Software behalten.
>
> *Das* muss man wohl leider inzwischen akzeptieren. Aber das Gehampele
> darum, was ganau man kaufen muss, um das komplette "Auto" zu kriegen,
> irritiert mich.

Offensichtlich. Wieso auch immer.

> Und bei "Live is Strange" beschleicht mich das Gefühl,
> auch dort bekommt man nicht das komplette "Auto", sondern nur ein
> Fünftel und einen Gutschein für die fehlenden vier Fünftel.

Das kann durchaus sein.
Aber wir sollten dabei nicht vergessen, dass wir noch *nie* wirklich
"ein Spiele/eine Software gekauft" haben, sondern lediglich eine Kopie
nebst Nutzungsrecht. (Oder das Nutzungsrechts nebst einer Kopie der
Software, je nach Blickwinkel.)

Daran hat sich nichts geändert.
Du erwirbst ein Nutzungsrecht (in Form eines Lizenzschlüssels) und
erhältst eine Kopie des Spiels. Nur halt möglicherweise als Download.

Ob Du als "das Spiel" oder "einen Gutschein" AKA Lizenzschlüssel
erwirbst ist am Ende ein und dasselbe.

> Wobei ich bei "Gutschein" schon wieder irritiert bin, denn glaubt man
> "Anita", hat sie die fehenden vier Fünftel kaufen müssen.

Auch für sie war das offenbar der erste Kontakt mit "dem Steamer", wie
sie es nennt. Ich würde daher lieber auf die anderen 28 hören.

>> Der Trend scheint immer mehr in Richtung (pseudo-) 3D-Umgebungen zu
>> gehen, wobei auch der 'Kamerablickwinkel' frei veränderbar ist.
>
> Hindert sowas einen daran, doch nicht einfach nur Point'n'Klick zu
> programmieren?

Daran es zu programmieren vielleicht nicht, aber vielleicht davon es
(kostendeckend) zu verkaufen. :-/

Wobei in letzter Zeit viele gute Retrogames über Crowdfunding finanziert
wurden. Allerdings werden die dann leider meistens nicht übersetzt.

Z.B. Kathy Rain, The Samaritan Paradox und die Blackwell-Reihe.

> 64Bit bestimmt doch AFAIK lediglich die benutzbare Gesamtspeichergröße.
> Soll also heißen, der TS braucht mehr als 4GB RAM?

Ich könnte mir vorstellen, dass sie 64bit mittlerweile als Status Quo
betrachten und sich nicht die Mühe(?) machen es für 32bit zu implementieren.

--
Robin Koch

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 3, 2016, 8:02:30 AM10/3/16

to

Robin Koch in <news:nstcls$ogf$1...@news.albasani.net>:

>Am 03.10.2016 um 11:21 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>>> Episode 1 ist anscheinend (als Demo?) frei erhältlich, Episode 2-5
>>> kostenpflichtig. Ich habe noch einmal nachgeschaut, der Steam-Key ist
>>> für Episode 2-5.
>>
>> Und was kostet der Key für 1? Aha: 4,99€.
>
>Wo das?

<http://invalid.de/strange.png>

>> Robins Hinweis, man müsse das ganze Spiel kaufen, um das ganze Spiel zu
>> bekommen, ist da nicht zielführend.
>
>Das habe ich ja so auch gar nicht geschrieben.

|Wenn Du das *Spiel* (und nicht nur (explizit) eine einzelne Episode)
|erworben hast, dann wirst Du für den Download aller nicht auf dem
|Datenträger vorhandenen Episoden *natürlich* nicht nochmal zahlen
|müssen.

Und meien Frage dazu war, was genau icj erwerben müsse, um "das Spiel"
zu bekommen. Anita hat auch 'das Spiel' erworben und dann feststellen
müssen, daß sie Episode 2 bis 5 nachkaufen musste. Was also sollte ich
erweben: "Das Spiel oder 'Das Spiel'?

>Ob nun allerdings alle fünf Episoden auf *Datenträger* in der Box sind
>dazu sagt das nichts aus. Aber Du redest ja auch nicht davon, dass Du
>alle fünf Teile auf Datenträger haben willst, sondern nur, dass Du alle
>fünf Teile überhaupt haben willst.

Eigentlich möchte ich das Spiel haben. Und da einfach nur mal nachgehalt
haben, was genau ich kaufen muss, um auch das Spiel zu bekommen.

>> Das hat den Charme von:
>>
>> F: Was muss ich kaufen, um das komplette Auto zu bekommen?
>> A: Ja, das komplette Auto! Was denn sonst?
>
>Wenn Du das komplette Spiel haben willst habe ich dir *vier*
>verschiedene Möglichkeiten (allein auf Amazon) *gezeigt*!
>Box im Handel oder Kauf direkt über Steam wären noch zwei Möglichkeiten.

Alle vier also? Das heißt, wenn ich die Episoden einzeln beziehe, habe
ich "das Spiel" und muß nicht noch was nachkaufen?

>>> Die Hersteller fahren anscheinend immer mehr auf Steam ab, weil sie so
>>> mehr Kontrolle über die Software behalten.
>>
>> *Das* muss man wohl leider inzwischen akzeptieren. Aber das Gehampele
>> darum, was ganau man kaufen muss, um das komplette "Auto" zu kriegen,
>> irritiert mich.
>
>Offensichtlich. Wieso auch immer.

Weil nirgendwoe klipp und klar gesagt wird "Kaufen Sie dieses und nicht
jenes. Nur bei dieses 'haben' sie das ganze Spiel, bei "jenes" nicht."

>> Und bei "Live is Strange" beschleicht mich das Gefühl,
>> auch dort bekommt man nicht das komplette "Auto", sondern nur ein
>> Fünftel und einen Gutschein für die fehlenden vier Fünftel.
>
>Das kann durchaus sein.

Und Anita hat festgestellt, daß es keine Gutscheine waren.

>> Wobei ich bei "Gutschein" schon wieder irritiert bin, denn glaubt man
>> "Anita", hat sie die fehenden vier Fünftel kaufen müssen.
>
>Auch für sie war das offenbar der erste Kontakt mit "dem Steamer", wie
>sie es nennt. Ich würde daher lieber auf die anderen 28 hören.

Sie hat also bei Steam Episode 2 bis 5 nachgekauft, obwohl sie sie scon
gekauft hatte? So blöd kann eigentlich niemand sein.

Aber das ist derweil akademisch geworden. Ich habe es jetzt einfach mal
bestellt.

Karl-Josef Ziegler

unread,

Oct 3, 2016, 8:11:48 AM10/3/16

to

Am 03.10.2016 um 12:42 schrieb Robin Koch:

> Ich könnte mir vorstellen, dass sie 64bit mittlerweile als Status Quo
> betrachten und sich nicht die Mühe(?) machen es für 32bit zu implementieren.

Das ist ja bei vielen Spieleprogrammierern mittlerweile (leider?) so, da
werden Hardwareanforderungen gestellt, weil es 'en vogue' ist. Technisch
könnte man viele Adventures auch mit weit geringeren
Hardwareanforderungen storytechnisch umsetzen. Ja, Bequemlichkeit halt.

Und Unreal 4 ist anscheinend relativ günstig zu haben und recht weit
verbreitet, weshalb dann die Programmiererbasis recht breit ist.

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 3, 2016, 8:13:03 AM10/3/16

to

Robin Koch in <news:nstb82$lia$1...@news.albasani.net>:

Solange Du mir nicht sagst, welche, wäre das auch nutzlos. Falls diese
Anita nicht völlig verbödet ist, müsste da nämlich eine Variante dabei
sein, bei der man Season 2 bis 5 nach*kaufen* muss.

CU!
Ulrich
--
Ja.

Robin Koch

unread,

Oct 3, 2016, 8:42:38 AM10/3/16

to

Am 03.10.2016 um 13:52 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:nstb82$lia$1...@news.albasani.net>:
>
>> Am 03.10.2016 um 11:04 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>> Robin Koch in <news:nsrekk$1rh$1...@news.albasani.net>:
>>>
>>>> Wenn Du das *Spiel* (und nicht nur (explizit) eine einzelne Episode)
>>>> erworben hast, dann wirst Du für den Download aller nicht auf dem
>>>> Datenträger vorhandenen Episoden *natürlich* nicht nochmal zahlen müssen.
>>>
>>> Ich kürze es mal auf das Wesentliche: Was muss ich denn kaufen, um das
>>> ganze Spiel gekauft zu haben?
>>
>> Ich werde die vier Antworten jetzt nicht nochmal wiederholen.
>
> Solange Du mir nicht sagst, welche, wäre das auch nutzlos.

*Jede* der vier!!!

> Falls diese
> Anita nicht völlig verbödet ist, müsste da nämlich eine Variante dabei
> sein, bei der man Season 2 bis 5 nach*kaufen* muss.

Es reicht doch, wenn sie Probleme hat mit Steam unzugehen.
Du hast ja offenbar auf Probleme. Würdest Du Dich als "völlig
verbödet"(sic) bezeichnen?

--
Robin Koch

Robin Koch

unread,

Oct 3, 2016, 9:05:48 AM10/3/16

to

Am 03.10.2016 um 13:50 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:nstcls$ogf$1...@news.albasani.net>:

>>> Und was kostet der Key für 1? Aha: 4,99€.
>>
>> Wo das?
>
> <http://invalid.de/strange.png>

Warum nimmst Du dann nicht dieses Angebot:
https://www.amazon.de/Life-Strange-Episode-PC-Code/dp/B00SRZHE4K

Dann kannst Du erstmal sehen, ob Du mit der Steuerung überhaupt zurecht
kommst.

Abgesehen davon enthält Dein Angebot direkt die Links zu "Episode 2-5"
und zum Paket "Standard", dass alle Episoden enthält.

>>> Robins Hinweis, man müsse das ganze Spiel kaufen, um das ganze Spiel zu
>>> bekommen, ist da nicht zielführend.
>>
>> Das habe ich ja so auch gar nicht geschrieben.
>
> |Wenn Du das *Spiel* (und nicht nur (explizit) eine einzelne Episode)
> |erworben hast, dann wirst Du für den Download aller nicht auf dem
> |Datenträger vorhandenen Episoden *natürlich* nicht nochmal zahlen
> |müssen.

Siehst Du? (Nein, natürlich nicht.)

Ich habe geschrieben: "Wenn Du das Spiel gekauft hast, hast Du alle
Episoden gekauft."

Du legtest mir in den Mund: "Um das Spiel zu kaufen musst Du das Spiel
kaufen."

Das erste ist ein Hinweis, dass, wenn nicht explizit draufsteht, dass es
sich nur um eine Episode handelt, es sich um das komplette Spiel handelt.

Das zweite ist in der Tat eine nichts sagende Tautologie. Die ich aber
zum Glück nicht geäußert habe.

> Und meien Frage dazu war, was genau icj erwerben müsse, um "das Spiel"
> zu bekommen.

Irgendeine Distribution auf der nicht steht, dass es sich nur um eine
Episode handelt!!!

> Anita hat auch 'das Spiel' erworben und dann feststellen
> müssen, daß sie Episode 2 bis 5 nachkaufen musste.

Ob sie das nachkaufen musste oder nicht, oder getan hat oder nicht wird
*nirgends* ausgeführt. Vielleicht hat sie ihren Fehler entdeckt und das
auf Amazon nicht mehr klargestellt.

Ich frgae mich jedoch wieso Du Dich krampfhaft an *dieser* *einen*
Aussage festklammerst und die *dutzenden* zufriedenen "unterschlägst"
wie Du es mir vorgeworfen hast.

Ich könnte spekulieren, das das würde zu persönlich werden, das wollen
wir ja nicht.

> Was also sollte ich
> erweben: "Das Spiel oder 'Das Spiel'?

Ich gebe auf... Ähm.. "Ja"!?

>> Ob nun allerdings alle fünf Episoden auf *Datenträger* in der Box sind
>> dazu sagt das nichts aus. Aber Du redest ja auch nicht davon, dass Du
>> alle fünf Teile auf Datenträger haben willst, sondern nur, dass Du alle
>> fünf Teile überhaupt haben willst.
>
> Eigentlich möchte ich das Spiel haben. Und da einfach nur mal nachgehalt
> haben, was genau ich kaufen muss, um auch das Spiel zu bekommen.

Mehrfach beantwortet.

>> Wenn Du das komplette Spiel haben willst habe ich dir *vier*
>> verschiedene Möglichkeiten (allein auf Amazon) *gezeigt*!
>> Box im Handel oder Kauf direkt über Steam wären noch zwei Möglichkeiten.
>
> Alle vier also? Das heißt, wenn ich die Episoden einzeln beziehe, habe
> ich "das Spiel" und muß nicht noch was nachkaufen?

Ich bin etwas... sprachlos.
Ja, Ulrich, wenn Du alle Episoden kaufst ist das Spiel komplett.
Was sollte denn fehlen?

>>> *Das* muss man wohl leider inzwischen akzeptieren. Aber das Gehampele
>>> darum, was ganau man kaufen muss, um das komplette "Auto" zu kriegen,
>>> irritiert mich.
>>
>> Offensichtlich. Wieso auch immer.
>
> Weil nirgendwoe klipp und klar gesagt wird "Kaufen Sie dieses und nicht
> jenes. Nur bei dieses 'haben' sie das ganze Spiel, bei "jenes" nicht."

Und genau das kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe Dir mittlerweile
Dutzende Links zu diesem und anderen Spielen geschickt und ich fand bei
jedem Angebot ziemlich deutlich, was man bekommt.

Und wenn es bei einem nicht deutlich genug gewesen sein sollte, gab es
ein anderes bei dem es deutlich war.

Dass Du Dich an einer einzelnen, zusammenhangslosen Rezension so sehr
aufhängst ist Dein (nächstes) Problem. Das ich allerdings auch nicht
nachvollziehen kann.

Dutzende (und wahrscheinlich tausende) Kunden hatten keine Probleme.
Und vielleicht hat sich sogar "Anita"s Problem gelöst, wir wissen es nicht.

Also: Komm runter!

> Und Anita hat festgestellt, daß es keine Gutscheine waren.

Behauptung.

> Sie hat also bei Steam Episode 2 bis 5 nachgekauft, obwohl sie sie scon
> gekauft hatte? So blöd kann eigentlich niemand sein.

Behauptung.

> Aber das ist derweil akademisch geworden. Ich habe es jetzt einfach mal
> bestellt.

Pass aber auf, dass Du das richtige Paket bestellt! Ich habe im Usenet
gelesen, dass da ganz oft[tm] nur die erste Episode drin ist und man den
Rest nachkaufen muss.

--
Robin Koch

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 3, 2016, 9:12:33 AM10/3/16

to

Robin Koch in <news:nstjnt$68q$1...@news.albasani.net>:

>Es reicht doch, wenn sie Probleme hat mit Steam unzugehen.
>Du hast ja offenbar auf Probleme.

Aber nicht mit Steam umzugehen, sondern dss richtige zu kaufen.

>Würdest Du Dich als "völlig verbödet"(sic) bezeichnen?

Mich nicht, aber manche Steam-Konzepte. Neulich wollte ich mal im
Wohnzimmer in Goetia reinschauen. Am Steamkonto angemeldet und ein
"Issnich. Den PC, den Sie da nutzen, kennen wir nicht!" kassiert.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 22 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Robin Koch

unread,

Oct 3, 2016, 9:13:19 AM10/3/16

to

Am 03.10.2016 um 14:11 schrieb Karl-Josef Ziegler:
> Am 03.10.2016 um 12:42 schrieb Robin Koch:
>
>> Ich könnte mir vorstellen, dass sie 64bit mittlerweile als Status Quo
>> betrachten und sich nicht die Mühe(?) machen es für 32bit zu implementieren.
>
> Das ist ja bei vielen Spieleprogrammierern mittlerweile (leider?) so, da
> werden Hardwareanforderungen gestellt, weil es 'en vogue' ist. Technisch
> könnte man viele Adventures auch mit weit geringeren
> Hardwareanforderungen storytechnisch umsetzen. Ja, Bequemlichkeit halt.

"Man hat's ja." :-)

Ich erinnere mich noch, wie auf meiner Maschine damals (nach einer neuen
Grafikkarte) "Dreamfall" in 1024*768 butterweich lief (*schmacht*)
wohingegen "Paradise" so einigermaßen lief.
Tiefpunkt war ein Minispiel, in dem effektiv Sprites verschoben wurden
und die Framerate auf 3fps absackte.

Ein bisschen vermisst man die Zeiten als noch alles aus einer Konsole
herausgeholt wurde anstatt einfach eine neue auf den Markt zu werfen. ;-)

Naja, vielleicht auch nicht. Aber es gibt ein paar sehr interessante
YouTube-Videos (und bestimmt auch Webseiten) die zeigen wie limitiert
Konsolen (und Computer) damals eigentlich waren und wie clever diese
Limitierungen ausgereizt wurden.

Sicher werden auch heute noch Prozesse in den Engines clever optimiert.
Aber wie alles andere um Computer herum, war es damals noch irgendwie
"zugänglicher". :-)

--
Robin Koch
0x5f3759df

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 3, 2016, 9:32:25 AM10/3/16

to

Robin Koch in <news:nstl3b$8v0$1...@news.albasani.net>:

>Am 03.10.2016 um 13:50 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Robin Koch in <news:nstcls$ogf$1...@news.albasani.net>:
>
>>>> Und was kostet der Key für 1? Aha: 4,99€.
>>>
>>> Wo das?
>>
>> <http://invalid.de/strange.png>
>
>Warum nimmst Du dann nicht dieses Angebot:
>https://www.amazon.de/Life-Strange-Episode-PC-Code/dp/B00SRZHE4K

Weil ich's nicht gefunden habe
Weil ich den Unterschied nicht kenne: Nur im Preis?

>Dann kannst Du erstmal sehen, ob Du mit der Steuerung überhaupt zurecht
>kommst.

Zu spät.

>Abgesehen davon enthält Dein Angebot direkt die Links zu "Episode 2-5"
>und zum Paket "Standard", dass alle Episoden enthält.

Alle (zusatz-)kostenlos?

>Ich habe geschrieben: "Wenn Du das Spiel gekauft hast, hast Du alle
>Episoden gekauft."
>
>Du legtest mir in den Mund: "Um das Spiel zu kaufen musst Du das Spiel
>kaufen."

Nein. Du schreibst "Wenn ich das Spiel kaufe" und ich frage zurück, was
ich denn genau kaufen müsse, um das Spiel zu kaufen.

>Ich bin etwas... sprachlos.
>Ja, Ulrich, wenn Du alle Episoden kaufst ist das Spiel komplett.
>Was sollte denn fehlen?

Kaufe ich denn alle Episoden? Und was müsste ich kaufen, um alle zu
kriegen? Nu antworte bitte nicht wieder mit "alle Episioden".

>> Aber das ist derweil akademisch geworden. Ich habe es jetzt einfach mal
>> bestellt.
>
>Pass aber auf, dass Du das richtige Paket bestellt! Ich habe im Usenet
>gelesen, dass da ganz oft[tm] nur die erste Episode drin ist und man den
>Rest nachkaufen muss.

Dabei ist es doch so einfach: Man muß nur das ganze Spiel kaufen,
um auch das ganze Spiel zu bekommen. Auch im Usenet gelesen.

Karl-Josef Ziegler

unread,

Oct 3, 2016, 9:56:58 AM10/3/16

to

Am 03.10.2016 um 15:13 schrieb Robin Koch:

> Sicher werden auch heute noch Prozesse in den Engines clever optimiert.

Oder auch nicht. Optimierung ist teuer und erfordert erfahrene
Programmierer. Früher war dies unumgänglich, heute geht man da eher nach
dem Motto 'Man hat's ja' den einfacheren und billigeren Weg und aast mit
den Ressourcen herum. Kostenverlagerung auf den Kunden halt, soll der
sich doch gefälligst einen Hardware-Boliden anschaffen...

Robin Koch

unread,

Oct 3, 2016, 10:49:13 AM10/3/16

to

Am 03.10.2016 um 15:56 schrieb Karl-Josef Ziegler:
> Am 03.10.2016 um 15:13 schrieb Robin Koch:
>
>> Sicher werden auch heute noch Prozesse in den Engines clever optimiert.
>
> Oder auch nicht. Optimierung ist teuer und erfordert erfahrene
> Programmierer. Früher war dies unumgänglich, heute geht man da eher nach
> dem Motto 'Man hat's ja' den einfacheren und billigeren Weg und aast mit
> den Ressourcen herum.

Von Seiten der Spielentwickler sicher. Aber die Engines sind ja
diejenigen Softwares, die auf Maschinenebene arbeiten. Da wird sicher
das ein oder andere optimiert. (Soweit das möglich ist am zersplitterten
PC-Markt.)

> Kostenverlagerung auf den Kunden halt, soll der
> sich doch gefälligst einen Hardware-Boliden anschaffen...

Naja, ein wenig ist ja auch dran.
Damals brauchtest Du "Boliden" um die neusten Spiele überhaupt zu
spielen. Heute geht es um 4k-Auflösungen, und VR.
Ich bin nicht so sehr in der Szene (war ich nie), aber ich habe den
Eindruck die Rechenleistung hat die Softwareentwicklung in der Tat
eingeholt.
Das man auch für (theoretisch) weniger anspruchsvolle Spiele wie unsere
einen Rechner braucht, der keine 10 Jahre alt ist ist klar. Aber es
reicht ein einigermaßen durchschnittliches Setup. Oder?

--
Robin Koch

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 3, 2016, 12:02:31 PM10/3/16

to

Robin Koch in <news:nstr59$kpf$1...@news.albasani.net>:

>Damals brauchtest Du "Boliden" um die neusten Spiele überhaupt zu
>spielen.

Nö. *Heute* braucht man die! Aber nicht für Egoshooter wie DOOM 6 oder
Unreal 7, sondern für läppische Adventures. Und warum? IMNSHO (Sorry für
das Akronym :-), weil aus Bequemlichkeitsgründen(?) aktuelle Adventures
auf diesen ressourcenfressenden Egoshooter-Engines aufsetzen.

Ich melde mich zu dem Thema aber erst wieder frühestens morgen, wenn
"Live is strange" hier eingetroffen (und das Heckmeck mit Steam erfolg-
reich gemeistert) ist.

CU!
Ulrich - Zeit fürs Mittagessen …

Karl-Josef Ziegler

unread,

Oct 3, 2016, 12:47:52 PM10/3/16

to

Am 03.10.2016 um 16:49 schrieb Robin Koch:

> Naja, ein wenig ist ja auch dran.

Nun ja, diese pseudorealistische Grafik ist schon beeindruckend, aber
unbedingt gebraucht hätte ich zumindestens diese nicht. Adventures mit
handgemalten Hintergründen haben auch was für sich. Grafik sehe ich eher
als 'nettes Beiwerk' zur Story an.

Mike Grantz

unread,

Oct 3, 2016, 12:54:52 PM10/3/16

to

On 03.10.2016 15:05, Robin Koch wrote:

> Ich frgae mich jedoch wieso Du Dich krampfhaft an *dieser* *einen*
> Aussage festklammerst und die *dutzenden* zufriedenen "unterschlägst"
> wie Du es mir vorgeworfen hast.
>
> Ich könnte spekulieren, das das würde zu persönlich werden, das wollen
> wir ja nicht.

Du heisst zwar Koch, aber das heisst nicht, dass du hier ständig den
Troll füttern musst. :)

Mike Grantz

unread,

Oct 3, 2016, 1:01:46 PM10/3/16

to

On 03.10.2016 15:05, Robin Koch wrote:

>>>> Und was kostet der Key für 1? Aha: 4,99€.
>>>
>>> Wo das?
>>
>> <http://invalid.de/strange.png>
>
> Warum nimmst Du dann nicht dieses Angebot:
> https://www.amazon.de/Life-Strange-Episode-PC-Code/dp/B00SRZHE4K

Ist dir nicht aufgefallen, dass die Amazonsuchleiste gelöscht wurde von
ihm? Er hat bewusst dieses Angebot gesucht, um weiter zu trollen.

Jeder gesunde Mensch findet entweder das Komplettpaket, oder die
Gratisepisode 1 sofort.

Stephan Hellwig

unread,

Oct 3, 2016, 2:18:44 PM10/3/16

to

Moinsen,

Robin Koch schrieb hier:

> Hier steht nun nicht *explizit* Dabei, dass es sich um das gesamte Spiel
> handelt (auch, wenn man IMHO davon ausgehen kann), aber in den
> Kundenfragen wurde das bereits im März beantwortet:

Also ich traue diesen Angaben nicht. Amazon neigt dazu, Kundenkritiken für
verschiedene Editionen desselben Artikels zusammenzuwerfen. Ich bin da
schon mehrfach auf falsche Artikelbeschreibungen hereingefallen, wenn auch
häufiger bei Film-DVDs. Immerhin klappte die Artikelrückgabe zumeist
problemlos.

Gruß

Stephan
--
Niemand hat die Absicht, einen Flughafen zu bauen. Wowereit

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 5, 2016, 10:52:44 AM10/5/16

to

Robin Koch in <news:nstl3b$8v0$1...@news.albasani.net>:

>Dann kannst Du erstmal sehen, ob Du mit der Steuerung überhaupt zurecht
>kommst.

Es ist gerade angekommen. Auf der Verpackung steht "Die komplette
Staffel". Fragt aber seltsamerweise weder den Square Enix- noch den
Steamcode ab.

Die Steuerung ist zwar haarig, ich werde mich wohl nie so recht daran
gewöhnen können, sowohl mit Maus *und* Tastatur spielen zu müssen.

Was mir dagegen bereits nach den ersten Minuten Spielens auf den Senkel
gingt: Es scheint mir da dieselbe Autosave-Philosophie wie bei TVoEC
angewandt worden zu sein. Hab's mal angespielt, Max ihre Leuchtturm-
Vision erleben lassen und dann den nervigen Dozenten bis hin zum
Pausenklingeln ausgehalten. Da hätte *ich* dann erstmal eine Pause
gebraucht.

Das durfte ich wohl nicht, sondern hätte mich bis zu einem Punkt
durcharbeiten müssen, wo sich das Spiel entscheidet, endlich zu
speichern. Nix Autosave bei Beendigung des Spiels, wie's zum Beispiel
bei Goetia war. Nö. Es setzte wieder am Anfang der Stunde an; alles,
was ich bis dahin erarbeitete, will wohl nochmal durchgekaut sein.
Kenne ich irgendwoher …

Soviel zum ersten Eindruck.

CU!
Ulrich

--
In 2 Monaten und 20 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!

Karl-Josef Ziegler

unread,

Oct 5, 2016, 11:41:41 AM10/5/16

to

Am 05.10.2016 um 16:38 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Die Steuerung ist zwar haarig, ich werde mich wohl nie so recht daran
> gewöhnen können, sowohl mit Maus *und* Tastatur spielen zu müssen.

Wie gesagt, mit dem Gamepad geht es evtl. besser.

> Was mir dagegen bereits nach den ersten Minuten Spielens auf den Senkel
> gingt: Es scheint mir da dieselbe Autosave-Philosophie wie bei TVoEC
> angewandt worden zu sein. Hab's mal angespielt, Max ihre Leuchtturm-
> Vision erleben lassen und dann den nervigen Dozenten bis hin zum
> Pausenklingeln ausgehalten. Da hätte *ich* dann erstmal eine Pause
> gebraucht.

Anscheinend ist so etwas bei der Unreal Engine nicht so ohne weiteres
möglich. Kings Quest, was auch auf der Unreal Engine beruht, läßt
ebenfalls nur Autosave zu. Meines Wissens nach hat dies technische
Gründe, innerhalb dieser doch recht 'frei begehbaren' Welten sind nur
bestimmte Zustände bzw. entscheidende Spielpunkte abspeicherbar.

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 6, 2016, 2:43:18 AM10/6/16

to

Karl-Josef Ziegler in <news:e5kl9k...@mid.individual.net>:

>Am 05.10.2016 um 16:38 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Die Steuerung ist zwar haarig, ich werde mich wohl nie so recht daran
>> gewöhnen können, sowohl mit Maus *und* Tastatur spielen zu müssen.
>
>Wie gesagt, mit dem Gamepad geht es evtl. besser.

Was? Mag im weiteren Verlauf des Spieles Mac auch mal auf den Boden oder
die Decke schauen *müssen*, um dort was zu sehen, was sie nur per Maus
erreichen kann? Und falls ja: Warum dies so verquert per Maus? Normale
Navigation per Maus, aber nach oben/unten Schauen per Tastatur wäre
intuitiver.

>> Was mir dagegen bereits nach den ersten Minuten Spielens auf den Senkel
>> gingt: Es scheint mir da dieselbe Autosave-Philosophie wie bei TVoEC
>> angewandt worden zu sein. Hab's mal angespielt, Max ihre Leuchtturm-
>> Vision erleben lassen und dann den nervigen Dozenten bis hin zum
>> Pausenklingeln ausgehalten. Da hätte *ich* dann erstmal eine Pause
>> gebraucht.
>
>Anscheinend ist so etwas bei der Unreal Engine nicht so ohne weiteres
>möglich. Kings Quest, was auch auf der Unreal Engine beruht, läßt
>ebenfalls nur Autosave zu.

Autosave wär ja kein Thema. Das Spiel verlassen zu *können*, ohne extra
"Save" anklicken zu müssen, wäre sogar bequem. Manch andere Adventures
sind sogar so freundlich, einen Autosave vor einer kritischen Situation
anzustoßen. Für den Fall, daß der Spieler es versäumte, es selbst zu
tun.

Das Spiel aber nicht jederzeit verlassen zu *dürfen*, weil eben weder
ein Autosave beim Verlassen stattfindet, noch man einen Save selbst
auslösen könnte, ist einfach nur - vorsichtig ausgedrückt - Panne:

"Wenn Du ein Save haben willst, darfst Du *genau* *jetzt* *nicht* raus.
Ich Gott Gamedesigner bestimme, wann Du raus darfst, damit ich dann und
nur dann gnädigerweise den Spielstand für Dich speichere. Hältst Du Dich
nicht an meine Gnade, bestrafe ich Dich mit einem 'Alles nochmal von
vorne'".

Mich wundert's, warum das in den Rezensionen nirgendwo negativ erwähnt
wurde.

CU!
Ulrich

Karl-Josef Ziegler

unread,

Oct 6, 2016, 12:34:32 PM10/6/16

to

Am 05.10.2016 um 18:24 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Was? Mag im weiteren Verlauf des Spieles Mac auch mal auf den Boden oder
> die Decke schauen *müssen*, um dort was zu sehen, was sie nur per Maus
> erreichen kann? Und falls ja: Warum dies so verquert per Maus? Normale
> Navigation per Maus, aber nach oben/unten Schauen per Tastatur wäre
> intuitiver.

Man muss mal nach oben schauen, ja, aber bisher noch nicht bis zur Decke
(nur auf Schränke). Grundproblem scheint mir zu sein, dass hier mit der
Unreal-Engine eine für Ego-Shooter optimierte Game-Engine genutzt wird.
Und die ist nun mal auf die Gamepad-Benutzung hin optimiert. Da gibt es
ja 2 'Steuerknüppel', einer für die Bewegung der Figur, einer zur
Bestimmung der Blickrichtung. So etwas ist mit Tastatur und Maus nur
schwierig vollumfänglich nachbildbar.

BTW: da jetzt mehr und mehr Adventures die Unreal-Engine nutzen, habe
ich mir (zusätzlich zu einem No Name Pad) ein MS XBox 360 Pad zugelegt.
Auch auf dieses Pad (bzw. dessen Treiber) hin scheint die Unreal-Engine
optimiert zu sein. Mit anderen Worten: nicht alle Gamepads müssen
unbedingt mit Unreal funktionieren.

> Das Spiel aber nicht jederzeit verlassen zu *dürfen*, weil eben weder
> ein Autosave beim Verlassen stattfindet, noch man einen Save selbst
> auslösen könnte, ist einfach nur - vorsichtig ausgedrückt - Panne:

Auch hier ist wohl wieder die 'Ego Shooter Engine' ursächlich beteiligt.
Freie Begehbarkeit und Sichtweise ist zwar schön und gut, aber so ein
Verlauf scheint Schwierigkeiten beim Speichern zu verursachen. Somit
geht man hier nach einer anderen Logik vor: es müssen bestimmte
Aufgaben/Quests/Breakpoints 'abgearbeitet' werden, danach wird dann
jeweils der Fortschritt gespeichert. Auch hier halt wieder die Logik wie
beim Ego Shooter, wo Levels (in einem Rutsch) zu bewältigen sind. Wenn
ich mich recht erinnere, wird aber beim Speichern ein Symbol
eingeblendet; man weiss also, wann gespeichert wurde.

Natürlich unschön,wenn man immer quasi eine Aufgabe durchspielen muss,
aber das scheint halt die interne Logik der Game-Engine zu sein.

Mike Grantz

unread,

Oct 6, 2016, 2:07:11 PM10/6/16

to

On 06.10.2016 18:34, Karl-Josef Ziegler wrote:

> (nur auf Schränke). Grundproblem scheint mir zu sein, dass hier mit der
> Unreal-Engine eine für Ego-Shooter optimierte Game-Engine genutzt wird.
> Und die ist nun mal auf die Gamepad-Benutzung hin optimiert.

Auf PC-Plattformen bezogen ist diese Aussage absolut falsch.
Davon ab wurde die Unreal Engine primär für PCs entwickelt, dass sie
seit kurzem auch in die Konsolenwelt Einzug gehalten hat ändert nichts
an der Tatsache, dass:

> Da gibt es
> ja 2 'Steuerknüppel', einer für die Bewegung der Figur, einer zur
> Bestimmung der Blickrichtung. So etwas ist mit Tastatur und Maus nur
> schwierig vollumfänglich nachbildbar.

Tastatur und Maus für Egoshooter die beste Möglichkeit bieten, sich in
Egoshootern zu bewegen. Nicht umsonst bieten fast alle Konsolenshooter
eine "Autoaim"-Funktion, weil man mit dem Krüppelpad nicht so genau und
fix steuern kann.

Gamepads haben allerdings in Rennsimulationen einen Vorteil dank der
Analogsticks.

Dass ein gewisser Jemand ein bekannter Grobmotoriker ist, erklärt seine
Schwäche, mit Tastatur und Maus gleichzeitig umzugehen.

Darf ich fragen, wie alt du bist und seit wann du dich mit solchen
Spielen befasst? Eigentlich kenne ich keinen einzigen Gamer, ob jung
oder alt, der Probleme mit der T&M-Steuerung hat.

Wer natürlich nie Shooter und Ähnliches angefasst und sich bisher nur
mit Point & Click befasst hat, könnte natürlich anfangs leichte
Koordinierungsprobleme haben, die aber schnell weg trainiert werden.

Lediglich grottenschlechte Konsolenports, wo die Entwickler es vergeigt
haben, die Konsolensteurung der PC-Welt anzupassen, können eine Qual
sein, sie zu bedienen.

Nur ein Beispiel: State of Decay. Anfangs unspielbar und es hat Monate
gebraucht, bis die Entwickler endlich auf ihre Kundschaft gehört und
eine gescheite T&M-Steuerung implementiert haben.

> Auch hier ist wohl wieder die 'Ego Shooter Engine' ursächlich beteiligt.
> Freie Begehbarkeit und Sichtweise ist zwar schön und gut, aber so ein
> Verlauf scheint Schwierigkeiten beim Speichern zu verursachen. Somit
> geht man hier nach einer anderen Logik vor: es müssen bestimmte
> Aufgaben/Quests/Breakpoints 'abgearbeitet' werden, danach wird dann
> jeweils der Fortschritt gespeichert. Auch hier halt wieder die Logik wie
> beim Ego Shooter, wo Levels (in einem Rutsch) zu bewältigen sind.

Das ist total realitätsfremd.

In jedem Shooter kann man an beliebigen Stellen schnellspeichern.
Natürlich gibt es seltene Ausnahmen, wie z. B. kein Speichern in einer
laufenden Mission, aber dann handelt es sich meist um einen Konsolenport.

Selbst in unserem Shooter, den wir 1998 in die Läden brachten, war es
jederzeit Möglich, zu speichern.

Nur das auf und ab schaun, war damals ein heikles Thema. Allerdings eher
hardwaretechnisch limitiert. 16 MHZ CPU bei 4 MB RAM.

Ein Meilenstein war damals schon, einen animierten Himmel zu haben.

Nehmen wir mal eine komplexe Welt ala Skyrim. Diese Welt ist leicht
übertreiben 100000 Mal komplexer als die von Live is strange, und
trotzdem kann man überall speichern.

Wenn du "Ego shooter engine" mit "Konsolenport" ersetzt, könnte man
evtl. zustimmen, aber so ist es mit Verlaub Quatsch, was du erzählst.

Um Spitzfindigkeiten vorzubeugen, können (faule) Entwickler auch für PC
Spiele, die dann auch für den Konsolenmarkt released werden, von Anfang
an safepointbasierend entwickel.

Im Gegenzug gibt es allerdings auch gute Entwickler, die ein
Konsolenspiel für den PC portieren und an solche Sachen wie Savegames
und Steuerung denken.

> Natürlich unschön,wenn man immer quasi eine Aufgabe durchspielen muss,
> aber das scheint halt die interne Logik der Game-Engine zu sein.

...die interne Logik des Spiels zu sein.
Die Engine ist locker in der Lage, immer und überall zu speichern.

Ich zock grad die Might & Magic Reihe noch mal durch und das
GrayFace-Mod ist ein SEGEN, denn es ermöglicht Mouseview, was Original
nicht möglich war.

Karl-Josef Ziegler

unread,

Oct 6, 2016, 2:31:16 PM10/6/16

to

Am 06.10.2016 um 20:07 schrieb Mike Grantz:

> Darf ich fragen, wie alt du bist und seit wann du dich mit solchen
> Spielen befasst? Eigentlich kenne ich keinen einzigen Gamer, ob jung
> oder alt, der Probleme mit der T&M-Steuerung hat.

Schon seit Urzeiten Adventures gespielt, das erste auf dem C64. Und auch
beide Steuerungsarten bei Live is strange hintereinander ausprobiert.
Geht beides, aber das Gamepad erschien mir in der Bedienung einen Tick
bequemer zu sein.

> ...die interne Logik des Spiels zu sein.
> Die Engine ist locker in der Lage, immer und überall zu speichern.

Allerdings haben es die Entwickler eines anderen (ähnlichen) Walking
Simulators (nach diesbezüglichen Beschwerden vieler Benutzer) genau so
erklärt: dass es halt so technisch nicht möglich sei. Kings Quest z.
Bsp. (ebenfalls Unreal) läßt auch keine beliebigen Saves zu, es werden
nur Autosaves zu ganz bestimmten 'Breakpoints' angelegt. Sind die
Entwickler allesamt unfähig oder hat es halt doch einen technischen
Hintergrund? Bisher habe ich noch kein Adventure (basierend auf der
Unreal Engine) gesehen, wo beliebige Speicherpunkte möglich gewesen
wären. Gibt es Gegenbeispiele?

Mike Grantz

unread,

Oct 6, 2016, 2:52:25 PM10/6/16

to

On 06.10.2016 20:31, Karl-Josef Ziegler wrote:

> Schon seit Urzeiten Adventures gespielt, das erste auf dem C64. Und auch
> beide Steuerungsarten bei Live is strange hintereinander ausprobiert.
> Geht beides, aber das Gamepad erschien mir in der Bedienung einen Tick
> bequemer zu sein.

Ich glaube bei dem Spiel wurde auch speziell aufs Pad geachtet, genau so
wie bei Fahrenheit und Co.

Quick time events (QTE) und ähnliche konsolenspezifische Mechaniken
lassen sich halt bequemer mit dem Pad meistern.

>> ...die interne Logik des Spiels zu sein.
>> Die Engine ist locker in der Lage, immer und überall zu speichern.
>
> Allerdings haben es die Entwickler eines anderen (ähnlichen) Walking
> Simulators (nach diesbezüglichen Beschwerden vieler Benutzer) genau so
> erklärt: dass es halt so technisch nicht möglich sei. Kings Quest z.
> Bsp. (ebenfalls Unreal) läßt auch keine beliebigen Saves zu, es werden
> nur Autosaves zu ganz bestimmten 'Breakpoints' angelegt. Sind die
> Entwickler allesamt unfähig oder hat es halt doch einen technischen
> Hintergrund? Bisher habe ich noch kein Adventure (basierend auf der
> Unreal Engine) gesehen, wo beliebige Speicherpunkte möglich gewesen
> wären. Gibt es Gegenbeispiele?

Das hat nichts mit der Engine zu tun, sondern viel mehr mit dem
Spielkonzept und wie viel Arbeit die Entwickler bereit sind, in diese
Option zu stecken.

Gerade bei Kings Quest muss ich lachen. Ich kann mich noch ganz genau an
den regnerischen Herbsttag erinnern, als ich mit dem Zug nach Hamburg
fuhr, um mir Kings Quest 3 zu kaufen.

Damals konnte man auch beliebig oft speichern. ;)

Dass dieses Manko gerade bei Adventures so häufig auftritt scheint dann
wohl eher an den Rätseln zu liegen, dass die Entwickler nicht fähig
sind, oder den Aufwand scheuen, jede mögliche Kombination in Betracht zu
ziehen, so dass auch wirklich alle Interaktionen gespeichert werden.

Begnügt man sich nur auf festgelegte Speicherpunkte, braucht man sich
keine Gedanken zu machen, was hätte wie und wo sein können. Man hat
quasi regelmässige interne Resets.

Hat aber wie gesagt nichts mit der Engine zu tun.

Ich empfinde diese ganze Epsiodenseuche ja eher als Plage.
Fliessbandarbeit. Vielleicht sind die von dir zitierten "Entwickler" ja
desshalb der Meinung, das sei technisch nicht möglich, weil sie sich nur
um den Inhalt kümmern und nicht um das Technische.

Ich mein hallo? Selbst Fallout 1, 2, 3, Vegas und 4 sind dazu in der
Lage. Selbst die von mir grad gespielten Might & Magics konnten per MOD
nachträglich zum Quicksave überredet werden.

Die Unreal Engine ist keine "Adventureengine", sondern eine 3D-Engine.
Um den Adventurepart müssen sich die Leute dann schon selber kümmern und
wenn sie nicht in der Lage sind, ihre Daten intern zu managen, liegt es
nicht an der Engine.

Ich mein, schau dir nur an, wie viel SCHEISS mit der Unityengine
produziert wird. Da stimmt hinten bis vorne nichts, weil die Leute
einfach keinen Plan haben, was sie da veranstalten.

Spiele produziert man nicht einfach nur, in dem man eine Engine mit
Grafik und Sound füttert.

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 7, 2016, 5:42:35 AM10/7/16

to

Karl-Josef Ziegler in <news:e5ncon...@mid.individual.net>:

>Am 05.10.2016 um 18:24 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Das Spiel aber nicht jederzeit verlassen zu *dürfen*, weil eben weder
>> ein Autosave beim Verlassen stattfindet, noch man einen Save selbst
>> auslösen könnte, ist einfach nur - vorsichtig ausgedrückt - Panne:

Sorry für den fast Fullquote, aber Kürzen würde den Sinn entstellen:

>Auch hier ist wohl wieder die 'Ego Shooter Engine' ursächlich beteiligt.
>Freie Begehbarkeit und Sichtweise ist zwar schön und gut, aber so ein
>Verlauf scheint Schwierigkeiten beim Speichern zu verursachen. Somit
>geht man hier nach einer anderen Logik vor: es müssen bestimmte
>Aufgaben/Quests/Breakpoints 'abgearbeitet' werden, danach wird dann
>jeweils der Fortschritt gespeichert. Auch hier halt wieder die Logik wie
>beim Ego Shooter, wo Levels (in einem Rutsch) zu bewältigen sind. Wenn
>ich mich recht erinnere, wird aber beim Speichern ein Symbol
>eingeblendet; man weiss also, wann gespeichert wurde.

Schön #-(

>Natürlich unschön,wenn man immer quasi eine Aufgabe durchspielen muss,

Dann gehörten die "Aufgaben/Quests/Breakpoints" feiner granuliert.
Idealerweise immer einer nach Interaktion mit einem Gegenstand. Jetzt
darf ich wieder alles ab Ende der Leuchtturmvision erneut angehen.

Ich habe wahrhaftig wenig Bock, solange rumhampeln zu müssen, bis daß
ich all die Aufgaben erledigt habe, die nach dem Gusto des Spieldesig-
ners zum Erreichen eines solchen "Aufgaben/Quests/Breakpoints"-Dings-
bumses nötig sind. Erst recht nicht, wenn und weil mir niemand verrät,
wann und wie es zu erreichen ist.

Mal schauen, ob es wie bei Ethan Carter hilft, das Spiel einfach per
"Suspend to Disk" schlafen zu legen, wenn mir gerade Zeit oder Lust
fehlt, weiterzumachen. An einem solchen Punkt speichern zu können,
wäre allerdings selbstverständlicher.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 18 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!

Werner Punz

unread,

Oct 8, 2016, 3:52:13 PM10/8/16

to

Am 03.10.16 um 15:56 schrieb Karl-Josef Ziegler:

Urgs war wohl nur in den frühen 80igern üblich als man mit knappen
Ressourcen kämpfen musste.

Ich erinnere mich noch an die Origin Spiele der frühen 90iger, wo jedes
Spiel von denen einen neuen High End PC erforderte weil die die Hardware
bis zum letzten ausgereitzt haben und man stundenlang an irgendwelchen
DOS konfigurationen rumpfuschen musste bis das Spiel überhaupt lief weil
meist 1-2 Kbyte ram im unteren Bereich fehlten die notwendig waren dass
das Spiel in den Protected Mode schalten konnte weil es netterweise
einene eigenen Mode Code drinnen hatte anstatt die üblichen Mechanismen
zu nutzen (Ultima 7 z.B.) bzw zu lizensieren.
Aufrüsten 2x im Jahr war damals normal um die Spiele dann mit 10fps
geniessen zu können.

Mittlerweile ist es doch wohl eher so, dass man relativ selten aufrüsten
muss wenn man medium settings fährt, da diese sich an den Konsolen
orientieren. Optimierung ist selten notwendig da die Spiele meist
sowieso gegen schlechte Hardware programmiert sind.

Werner Punz

unread,

Oct 8, 2016, 3:55:38 PM10/8/16

to

Am 05.10.16 um 16:38 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Robin Koch in <news:nstl3b$8v0$1...@news.albasani.net>:
>
>> Dann kannst Du erstmal sehen, ob Du mit der Steuerung überhaupt zurecht
>> kommst.
>
> Es ist gerade angekommen. Auf der Verpackung steht "Die komplette
> Staffel". Fragt aber seltsamerweise weder den Square Enix- noch den
> Steamcode ab.
>
> Die Steuerung ist zwar haarig, ich werde mich wohl nie so recht daran
> gewöhnen können, sowohl mit Maus *und* Tastatur spielen zu müssen.
>

Ich hab mir mittlerweile wegen meiner Konsolen angwöhnt jedes Third
Person Spiel erst gar nicht mehr mit der Maus zu spielen. First Person
geht mit Maus besser (WSAD System) Third person ist im Regelfall wenn
die Figur direkt gesteuert ist und nicht Point and Click, immer mit dem
Gamepad besser.
Ich verstehe sowieso die Starrsinnigkeit mancher Leute nicht jedes Spiel
mit der Maus spielen zu wollen. Manche genres gehen einfach nicht.
Prügelspiele z.B, Autorennen sind auch so ein Grenzfall genau wie
Flightsims. Third person Spiele mit Figursteuerung und dynamischer
Kamera sind auch so ein Fall.
Ich würde ja auch niemals ein Point and Click spiel mit dem Gamepad
spielen wollen, bzw. ein First Person Spiel mit dem Gamepad ist auch
ziemlich grausam.

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 9, 2016, 8:33:43 AM10/9/16

to

Werner Punz in <news:ntbiva$ulq$1...@dont-email.me>:

>Am 05.10.16 um 16:38 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>

>> Die Steuerung ist zwar haarig, ich werde mich wohl nie so recht daran
>> gewöhnen können, sowohl mit Maus *und* Tastatur spielen zu müssen.
>>
>

>Ich verstehe sowieso die Starrsinnigkeit mancher Leute nicht jedes Spiel
>mit der Maus spielen zu wollen. Manche genres gehen einfach nicht.

Aber Adventures sollten gehen.

>Ich würde ja auch niemals ein Point and Click spiel mit dem Gamepad
>spielen wollen,

Und ich ein Adventure nicht. Derweil habe ich es zwangsweise, weil es
vorher nicht speichert, nochmal gestartet und durch den Anfang durchge-
eiert. Die einzige Aufgabe scheint es zu sein, die Tür zu finden. Der
Rest ist nur Beschäftigungstherapie (?).

Wie das Ding auch nur annährend positive Kritiken bekommen konnte, mir
rätselhaft ist.

CU!
Ulrich

Werner Punz

unread,

Oct 9, 2016, 4:23:39 PM10/9/16

to

Am 09.10.16 um 12:21 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Werner Punz in <news:ntbiva$ulq$1...@dont-email.me>:
>
>> Am 05.10.16 um 16:38 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>
>>> Die Steuerung ist zwar haarig, ich werde mich wohl nie so recht daran
>>> gewöhnen können, sowohl mit Maus *und* Tastatur spielen zu müssen.
>>>
>>
>> Ich verstehe sowieso die Starrsinnigkeit mancher Leute nicht jedes Spiel
>> mit der Maus spielen zu wollen. Manche genres gehen einfach nicht.
>
> Aber Adventures sollten gehen.
>

Wieso sollte jedes Adventure ausgerechnet mit der Maus gehen, es hängt
nicht vom Genre ab sondern schlichtweg von der Art und Weise wie die
Steuerung verwirklicht wird. Point and Click eignet sich schlichtweg
eher mehr für statische Hintergründe und nicht für dynamische 3d
Umgebungen mit einer Third Person Steuerung.

Ich würde Dreamfall z.B. auch nie mit der Maus spielen wollen.
Wenn man so denken würde dass jedes Adventure gleich gespielt werden
muss dann würde ich vorschlagen Point and Click wegzulassen und zurück
zum Textparser zu gehen das war die Ursprungsmethode der Steuerung von
Adventures am PC :-)

Werner Punz

unread,

Oct 9, 2016, 4:26:19 PM10/9/16

to

Am 09.10.16 um 12:21 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Und ich ein Adventure nicht. Derweil habe ich es zwangsweise, weil es
> vorher nicht speichert, nochmal gestartet und durch den Anfang durchge-
> eiert. Die einzige Aufgabe scheint es zu sein, die Tür zu finden. Der
> Rest ist nur Beschäftigungstherapie (?).

Der Anfang ist auch nur ein Mini Tutorial (ist in modernen Spielen so
üblich dass man die ersten 15 Minuten erstmal durch ein Tutorial
durchmuss), ich hab derzeit auch nur Teil 1 durchgespielt gespielt, aber
da zeigt das Spiel schon ziemlich kräftig wie gut es ist. Es ist von der
Story her sehr stark und auch vom Setting, ich freu mich schon die
weiteren Teile zu spielen.

Karl-Josef Ziegler

unread,

Oct 10, 2016, 4:35:07 AM10/10/16

to

Am 09.10.2016 um 12:21 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Wie das Ding auch nur annährend positive Kritiken bekommen konnte, mir
> rätselhaft ist.

IMHO vor allem durch die Geschichte, die dort erzählt wird.

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 10, 2016, 5:43:02 AM10/10/16

to

Karl-Josef Ziegler in <news:e6125p...@mid.individual.net>:

Fängt die auch irgendwann mal an? Abgesehen von der bescheuerten
Steuerung erinnert mich das an Memento Mori II: Versprochen dort
war

|Auf Max und Laras Hochzeitsreise überschlagen sich die Ereignisse: Max
|hat einen schrecklichen Unfall, seine Leiche wird nicht gefunden. Ist
|Max wirklich umgekommen? Lara glaubt nicht an seinen Tod und ermittelt
|auf eigene Faust. War Max in den Raub einer uralten Reliquie verwickelt?

Nach dem (Genauer sogar während) xten dümmlichen Detektivspielrätsel
habe ich da aufgegeben.

Ich glaube bald, Adventures wie "The Book of Unwritten Tales I/II" oder
"Lost Horizon I/II" waren mit die letzten Adventures, nachdem man dem
Genre eine Wiedergeburt nachsagte, die aber wohl nicht lange währte.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Mike Grantz

unread,

Oct 10, 2016, 7:09:06 AM10/10/16

to

On 10.10.2016 11:30, Ulrich F. Heidenreich wrote:

>>> Wie das Ding auch nur annährend positive Kritiken bekommen konnte, mir
>>> rätselhaft ist.
>>
>> IMHO vor allem durch die Geschichte, die dort erzählt wird.
>
> Fängt die auch irgendwann mal an?

Lösch das Spiel. Es will nicht von dir gespielt werden. Hop, Hop!

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 10, 2016, 7:22:23 AM10/10/16

to

Werner Punz in <news:nte8vq$hg$1...@dont-email.me>:

>Am 09.10.16 um 12:21 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Werner Punz in <news:ntbiva$ulq$1...@dont-email.me>:
>

>>> Ich verstehe sowieso die Starrsinnigkeit mancher Leute nicht jedes Spiel
>>> mit der Maus spielen zu wollen. Manche genres gehen einfach nicht.
>>
>> Aber Adventures sollten gehen.
>>
>Wieso sollte jedes Adventure ausgerechnet mit der Maus gehen, es hängt
>nicht vom Genre ab sondern schlichtweg von der Art und Weise wie die
>Steuerung verwirklicht wird.

Nur mit der Tastatur lasse ich mir ja noch soeben¹) gefallen, aber
Tastatur *und* Maus?

>Ich würde Dreamfall z.B. auch nie mit der Maus spielen wollen.

Das war ein Grund mit, es mir nicht gekauft zu haben, weil da schon im
Vorfeld von einer besch****n Steuerung die Rede war.

CU!
Ulrich
________
¹) Wobei man es da aber auch zum Negativen hin übertreiben kann:
Irgendeine Baphomets Fluch Folge erwies sich da als nahezu
unspielbar. Welche, weiß ich nicht mehr, sie begann aber iirc
mit einem übern Abgrund hängendem Flugzeug.

Robin Koch

unread,

Oct 10, 2016, 5:39:59 PM10/10/16

to

Am 10.10.2016 um 13:06 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Werner Punz in <news:nte8vq$hg$1...@dont-email.me>:

>>
>> Wieso sollte jedes Adventure ausgerechnet mit der Maus gehen, es hängt
>> nicht vom Genre ab sondern schlichtweg von der Art und Weise wie die
>> Steuerung verwirklicht wird.
>
> Nur mit der Tastatur lasse ich mir ja noch soeben¹) gefallen,

> ¹) Wobei man es da aber auch zum Negativen hin übertreiben kann:
> Irgendeine Baphomets Fluch Folge erwies sich da als nahezu
> unspielbar. Welche, weiß ich nicht mehr, sie begann aber iirc
> mit einem übern Abgrund hängendem Flugzeug.

Das war der "dritte" Teil. Der war von der Steuerung tatsächlich am
schwächsten. "Unspielbar" würde ich nicht sagen, aber da gibt es ja
bekanntermaßen... unterschiedliche Ansichten zu.

Ich fand z.B. die Steuerung von Monkey Island 4 wesentlich angenehmer
als die von Grim Fandango. (Letzteres lässt sich ja mittlerweile mit
Maus spielen, ich bin gespannt!)

Einhellig(?) anstrengend war Simon the Sorcerer 3D. Da wurde definitiv
noch experimentiert.

> aber Tastatur *und* Maus?

Sieh es ein: Es ist etablierter Standard, und sowohl Industrie als auch
Spielergemeinde können damit gut leben.
Auf Einzelschicksale nehmen halt beide keine besondere Rücksicht.

>> Ich würde Dreamfall z.B. auch nie mit der Maus spielen wollen.
>
> Das war ein Grund mit, es mir nicht gekauft zu haben, weil da schon im
> Vorfeld von einer besch****n Steuerung die Rede war.

Dreamfall hat sich (für mich) tatsächlich angenehmer mit Gamepad
gespielt. Ich habe dafür extra ein neues gekauft, das zwei Analogsticks
hatte. Mir war es die Investition wert.

Dreamfall Chapters wiederum habe ich mit Tastatur und Maus gespielt. Ich
weiß nicht, ob die Steuerung anders war, einfach nur besser oder ich
schlicht zu faul das Gamepad einzurichten. Ging auf alle Fälle auch so gut.

--
Robin Koch

Robin Koch

unread,

Oct 10, 2016, 5:44:04 PM10/10/16

to

Am 10.10.2016 um 13:09 schrieb Mike Grantz:
> On 10.10.2016 11:30, Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>>>> Wie das Ding auch nur annährend positive Kritiken bekommen konnte, mir
>>>> rätselhaft ist.
>>>
>>> IMHO vor allem durch die Geschichte, die dort erzählt wird.
>>
>> Fängt die auch irgendwann mal an?
>
> Lösch das Spiel. Es will nicht von dir gespielt werden. Hop, Hop!

Ich weiß ich bin ein elender Klugscheißer, aber:

Am 01.10.2016 um 18:21 schrieb Robin Koch:
| - Life is Strange (Episode 1) [PC Code - Steam]
| https://www.amazon.de/dp/B00SRZHE4K

Am 02.10.2016 um 14:03 schrieb Robin Koch:
|| Und *was* muss man kaufen, um genau das zu bekommen?
|
| In meinem letzten Post waren vier Antworten darauf:
| - Episode 1 kostenlos, 2-5 separat

--
Robin Koch

Robin Koch

unread,

Oct 10, 2016, 5:54:27 PM10/10/16

to

Da mir bisher nichts negatives zur Steuerung zu Ohren gekommen ist habe
ich mal den Test von Adventure- Treff rausgesucht (vornehmlich, weil die
einen kleinen Positiv/Negativ-Bereich haben).

Dort musste ich folgendes lesen:

| Gewarnt sei an dieser Stelle explizit vor einigen an die
| Zurückspulfunktion geknüpften zeitkritischen Einlagen: Nach dem
| Zurückspulen hat man manchmal nur wenige Sekunden Zeit, eine
| bestimmte Handlung zu vollführen. Mit fortgeschrittener Arthritis
| oder hoher THC-Konzentration im Blut können diese Stellen für
| nachhaltigen Frust sorgen, da sie nicht umgehbar sind.

Ich hole dann mal das Popcornf.

--
Robin Koch

Werner Punz

unread,

Oct 11, 2016, 3:08:31 AM10/11/16

to

Am 10.10.16 um 23:39 schrieb Robin Koch:

> Dreamfall Chapters wiederum habe ich mit Tastatur und Maus gespielt. Ich
> weiß nicht, ob die Steuerung anders war, einfach nur besser oder ich
> schlicht zu faul das Gamepad einzurichten. Ging auf alle Fälle auch so gut.
>

Ich hab DC mit dem Gamepad gespielt, da war nicht viel einzurichten.
Nachdem der XBOX controller sowieso Standard ist am PC (obwohl ich
mittlerweile den Steam Controller bevorzuge der ist aber abwärtskomptabel)

Die Steuerung von DC mit dem Gamepad war wirklich gut und relativ
natürlich wenn man schon einige Spiele mit dem Gamepad gezockt hat. Zur
Maussteuerung kann ich nicht viel sagen, hab sie erst gar nicht probiert.

Werner Punz

unread,

Oct 11, 2016, 3:09:44 AM10/11/16

to

Am 10.10.16 um 23:54 schrieb Robin Koch:

Soweit isser ja noch gar nicht, er ist noch im Tutorial.

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 11, 2016, 4:52:44 AM10/11/16

to

Robin Koch in <news:nth1rf$51j$1...@news.albasani.net>:

>Am 10.10.2016 um 13:06 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

>> Nur mit der Tastatur lasse ich mir ja noch soeben¹) gefallen,
>> ¹) Wobei man es da aber auch zum Negativen hin übertreiben kann:
>> Irgendeine Baphomets Fluch Folge erwies sich da als nahezu
>> unspielbar. Welche, weiß ich nicht mehr, sie begann aber iirc
>> mit einem übern Abgrund hängendem Flugzeug.
>
>Das war der "dritte" Teil. Der war von der Steuerung tatsächlich am
>schwächsten. "Unspielbar" würde ich nicht sagen, aber da gibt es ja
>bekanntermaßen... unterschiedliche Ansichten zu.

Was bei einem Adventure nicht Point&Click ist, ist unspielbar.
Basta! :-)

>Ich fand z.B. die Steuerung von Monkey Island 4 wesentlich angenehmer
>als die von Grim Fandango.

Oh ja. Am Anfang habe ich Manny immer wieder voll krass vor die Wand
laufen lassen. Zum Glück war er aber ja schon tot. Noch einmal haarig
wurde es einmal beim Wegweiserdrehen und andermal beim Reaktionstest
im Aufzug.

Aber ließ sich da die Steuerung nicht umschalten: Einmal aus Sicht
des Calaveras, andermal aus Sicht des Spielers? Eine von beiden war
brauchbarer.

>(Letzteres lässt sich ja mittlerweile mit
>Maus spielen, ich bin gespannt!)

Daß es auch immer wieder starrsinnige Leute gibt, die jedes Spiel
mit der Maus spielen zu wollen … :-)

>Einhellig(?) anstrengend war Simon the Sorcerer 3D. Da wurde definitiv
>noch experimentiert.
>
>> aber Tastatur *und* Maus?
>
>Sieh es ein: Es ist etablierter Standard,

Mhh. Meines Wissens brach diese Seuche erst mit Ethan Carter und jetzt
Live is strange über Adventures herein. Dreamfall scheint dagegen auch
schon verseucht zu sein. Zumindest ist der Kelch an mir vorbeigegangen.

Schade eigentlich. Das ist doch wohl der Nachfolger von "The longest
Journey" gewesen und die Fortsetzung hätte mich schon interessiert.

CU!
Ulrich

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 11, 2016, 5:42:27 AM10/11/16

to

Robin Koch in <news:nth2mj$6n0$1...@news.albasani.net>:

>| Gewarnt sei an dieser Stelle explizit vor einigen an die
>| Zurückspulfunktion geknüpften zeitkritischen Einlagen

Okay. Nach der besch******n Steuerung auch noch jenes.
19.99 ausm Fenster geworfen.

>Ich hole dann mal das Popcornf.

Danichfür.

Werner Punz

unread,

Oct 11, 2016, 5:54:41 AM10/11/16

to

Am 11.10.16 um 10:40 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Schade eigentlich. Das ist doch wohl der Nachfolger von "The longest
> Journey" gewesen und die Fortsetzung hätte mich schon interessiert.
>

Dreamfall ist ein Action Adventure mit einigen wenigen Schleichpassagen
eine Maussteuerung in third person bei action passagen ist problematisch.

Dreamfall chapters ist wiederum ein reinrassiges Adventure, da wurden
auch beide Steuerkonzepte wieder unterstützt.

Werner Punz

unread,

Oct 11, 2016, 5:56:48 AM10/11/16

to

Am 11.10.16 um 11:24 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Robin Koch in <news:nth2mj$6n0$1...@news.albasani.net>:
>
>> | Gewarnt sei an dieser Stelle explizit vor einigen an die
>> | Zurückspulfunktion geknüpften zeitkritischen Einlagen
>
> Okay. Nach der besch******n Steuerung auch noch jenes.
> 19.99 ausm Fenster geworfen.
>

Ich würde eher das Spielen aufgeben. Industriestandard ist nunmal bei
3d Third person Spielen ohne statische Hintergründe Controller
Unterstützung.
Wenn man Glück hat dann bekommt man noch eine Maussteuerung. Norm ist es
aber schon seit einigen Jahren nicht mehr. Hängt auch damit zusammen
dass die meisten Spiele heutzutage Multiplattform sind. PC Exklusive
Titel findet man fast nur mehr im Independent Bereich.

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 11, 2016, 7:02:16 AM10/11/16

to

Werner Punz in <news:ntid0g$6lc$2...@dont-email.me>:

>Am 11.10.16 um 11:24 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Robin Koch in <news:nth2mj$6n0$1...@news.albasani.net>:
>>
>>> | Gewarnt sei an dieser Stelle explizit vor einigen an die
>>> | Zurückspulfunktion geknüpften zeitkritischen Einlagen
>>
>> Okay. Nach der besch******n Steuerung auch noch jenes.
>> 19.99 ausm Fenster geworfen.
>>
>Ich würde eher das Spielen aufgeben.

Zwangsläufig wohl. Ob da wohl The Night of the Rabbit das letzte seiner
Art war, welches ich spielte? Mhh: Syberia III ist angekündigt. Wäre
auch da jetzt zu befürchten, daß auch jenes 3rd-Person-Shooter verseucht
ist und Reaktionstests zu lösen wären?

>Industriestandard ist nunmal bei 3d Third person Spielen

Warum müssen Adventures denn 3d Third Person Spiele sein?

>ohne statische Hintergründe Controller Unterstützung.

Bei irgendwelchen Ballerspielen oder Sportsimulationen von mir aus. Aber
dieses Rumgeeiere bei Adventures verleidet mir einfach den Spielspaß.
Und auch o.g. zeitkritische Einlagen: Adventures möchte ich genießen
können, aber nicht mich von ihnen scheuchen lassen.

Deponia 1 bis 3 war erste Sahne. Bei Deponia-Doomsday habe ich in Goals
Kinderzimmer vom rosa Elefanten gejagt, kapitulieren müssen. Selbst zum
Nachspielen der Lösung ging das zu schnell ab, von genügend Zeit zum
finden einer eigenen Lösung erst gar nicht zu reden.

Nein, ich will die Spiele nicht schlecht machen; möglicherweise gibt es
Leute, die das "prickelnd" finden. Mir verleidet es aber mindestens den
Spielspaß, wenn es nicht sogar das Spiel unlösbar macht.

Ha. Da fällt mir gerade "Atlantis" ein. Die Story hätte was hergegeben,
aber bereits ziemlich am Anfang war Schicht im Schacht. Da gab es einen
Blumentopfwerfer, den man nicht durch "Wie umgehe ich den? Wie trickse
ich ihn logisch aus?"-Nachdenken ausweichen konnte, wie es sich für ein
Adventure gehört, sondern nur durch Lösen eines Reaktionstestspielchens.

Ganz anders Anno Dunnemal Gabriel Night "The Beast Within". Vor dem
Schminkspiegel war ich scheinbar immer zu langsam, um fortzukommen, ohne
gesehen zu werden. Die Lösung war da aber adventuregerecht. IIRC musste
man dort (für den Fall, daß es heute jemand noch frisch angeht, ROT13:)
qra Fcvrtry zvg Uvysr iba Chqre oyvaq znpura, nhs qnß zna hatrfrura
ibena xnz.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 14 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 11, 2016, 7:12:39 AM10/11/16

to

Werner Punz in <news:nticsg$6lc$1...@dont-email.me>:

>Am 11.10.16 um 10:40 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Schade eigentlich. Das ist doch wohl der Nachfolger von "The longest
>> Journey" gewesen und die Fortsetzung hätte mich schon interessiert.
>>
>
>Dreamfall ist ein Action Adventure

Ein Widerspruch wie es ein schwarzer Schimmel nicht schlimmer sein
könnte. Entweder habe ich Bock auf Adventures (Gute Story, liebevoll
gezeichnete Hintergründe; 3D muss nicht. Zeit zum Genießen und Nach-
denken, Gehirnschmalz einsetzen) oder Action: Gehirn ausschalten
und losballern.

>Dreamfall chapters ist wiederum ein reinrassiges Adventure, da wurden
>auch beide Steuerkonzepte wieder unterstützt.

Wahlweise oder wie Live is strange gleichzeitig?

Werner Punz

unread,

Oct 11, 2016, 9:44:51 AM10/11/16

to

Am 11.10.16 um 12:57 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Werner Punz in <news:nticsg$6lc$1...@dont-email.me>:
>
>> Am 11.10.16 um 10:40 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>
>>> Schade eigentlich. Das ist doch wohl der Nachfolger von "The longest
>>> Journey" gewesen und die Fortsetzung hätte mich schon interessiert.
>>>
>>
>> Dreamfall ist ein Action Adventure
>
> Ein Widerspruch wie es ein schwarzer Schimmel nicht schlimmer sein
> könnte. Entweder habe ich Bock auf Adventures (Gute Story, liebevoll
> gezeichnete Hintergründe; 3D muss nicht. Zeit zum Genießen und Nach-
> denken, Gehirnschmalz einsetzen) oder Action: Gehirn ausschalten
> und losballern.
>

Das Genre Action Adventure gibts seit den frühen 80igern ich erinner
mich an einige dieser Dinger auf dem Atari 400.

Und actionspiel heisst nicht unbedingt perse drauf los ballern, nur weil
Shooter populär sind (die ich übrigens hasse) heisst es nicht dass jedes
Actionspiel ein Shooter ist. Das wär ungefähr eine ähnliche Einschätzung
wie Horrorfilm ist billig gemachter Zombie Splatterfilm.

Ein Klassiker unter den Action Adventures ist z.B. das erste Tomb Raider
oder wenn man es noch älter haben will das erste System Shock bzw. wenn
man einen Hybrid aus Action Adventure und RPG will Ultima 7 oder Ultima
Underworld. Wenns ganz alt sein soll empfehle ich Starflight 1+2 oder um
zu den 90iger zurückzukehren Star Trek a Final Unity.

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 11, 2016, 10:52:44 AM10/11/16

to

Werner Punz in <news:ntiqc2$la3$1...@dont-email.me>:

>Am 11.10.16 um 12:57 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Werner Punz in <news:nticsg$6lc$1...@dont-email.me>:
>

>>> Dreamfall ist ein Action Adventure
>>
>> Ein Widerspruch wie es ein schwarzer Schimmel nicht schlimmer sein
>> könnte. Entweder habe ich Bock auf Adventures (Gute Story, liebevoll
>> gezeichnete Hintergründe; 3D muss nicht. Zeit zum Genießen und Nach-
>> denken, Gehirnschmalz einsetzen) oder Action: Gehirn ausschalten
>> und losballern.
>>
>Das Genre Action Adventure gibts seit den frühen 80igern ich erinner
>mich an einige dieser Dinger auf dem Atari 400.

Das ändert aber rein gar nichts daran, daß sowas den Charme eines
Pornothrillers hat.

>Ein Klassiker unter den Action Adventures ist z.B. das erste Tomb Raider

Wo war denn bei Laura Kraft das Adventure?

BTW fällt mir da gerade auch eine "Idiana Jones"-Variante ein, die wohl
eher Jump'n'run war.

CU!
Ulrich

Mike Grantz

unread,

Oct 11, 2016, 3:31:36 PM10/11/16

to

On 11.10.2016 15:44, Werner Punz wrote:
> Am 11.10.16 um 12:57 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

>> Ein Widerspruch wie es ein schwarzer Schimmel nicht schlimmer sein
>> könnte. Entweder habe ich Bock auf Adventures (Gute Story, liebevoll
>> gezeichnete Hintergründe; 3D muss nicht. Zeit zum Genießen und Nach-
>> denken, Gehirnschmalz einsetzen) oder Action: Gehirn ausschalten
>> und losballern.
>>
> Das Genre Action Adventure gibts seit den frühen 80igern ich erinner
> mich an einige dieser Dinger auf dem Atari 400.

Er lebt halt in seiner eigenen kleinen Welt.

Alles was er nicht kennt, oder seiner täglichen Routine widerspricht
exisitert nicht, oder ist falsch.

Zum Glück ist die Geschichte der Computer/Videospiele viel bunter und
abwechslungsreicher.

Robin Koch

unread,

Oct 11, 2016, 5:10:14 PM10/11/16

to

Am 11.10.2016 um 10:40 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Was bei einem Adventure nicht Point&Click ist, ist unspielbar.
> Basta! :-)

Gut. Aber dann halte Dich auch dran und lebe mit dem was "übrigbleibt".
Freiwillig Spiele zu spielen von denen man "weiß", dass sie "unspielbar"
sind und sich dann beschweren ist wie sich ein Auto zu kaufen obwohl man
keinen Führerschein hat und dann über die Fahrradindustrie herzuziehen,
dass die keinen anständigen Fahrräder mehr bauen.

Wie? Das klingt sinnlos? Eben!

> Aber ließ sich da die Steuerung nicht umschalten: Einmal aus Sicht
> des Calaveras, andermal aus Sicht des Spielers? Eine von beiden war
> brauchbarer.
>
>> (Letzteres lässt sich ja mittlerweile mit
>> Maus spielen, ich bin gespannt!)
>
> Daß es auch immer wieder starrsinnige Leute gibt, die jedes Spiel
> mit der Maus spielen zu wollen … :-)

Ich spiele durchaus lieber nur mit der Maus.
Aber ich betrachte WASD oder Gamepad nicht als "unspielbar".

>>> aber Tastatur *und* Maus?
>>
>> Sieh es ein: Es ist etablierter Standard,
>
> Mhh. Meines Wissens brach diese Seuche erst mit Ethan Carter und jetzt
> Live is strange über Adventures herein.

1. Ich meinte Standard in der Computerspieleindustrie. Und dass schon
mindestens seit Wolfenstein und wahrscheinlich noch länger.
Adventures sind halt nur *ein* Genre von vielen.

2. Selbst in Adventures ist es schon *sehr* viel älter als Ethan Carter.
Dein Wissen ist also erstaunlich lückenhaft.
Insbersondere weil Grim Fandango, Simon 3D und MI4 bereits genannt
wurden, teilweise von Dir.

Ich vermute die Anfänge übrigens im Umfeld von Tex Murphy Anfang der 90er.

> Dreamfall scheint dagegen auch schon verseucht zu sein.

"Dagegen"?

> Zumindest ist der Kelch an mir vorbeigegangen.

Wie gesagt, es herrscht freie Spielwahl.

> Schade eigentlich. Das ist doch wohl der Nachfolger von "The longest
> Journey" gewesen und die Fortsetzung hätte mich schon interessiert.

Vielleicht findest Du auf YouTube ja ein Let's Play.

--
Robin Koch

Robin Koch

unread,

Oct 11, 2016, 6:57:06 PM10/11/16

to

Am 11.10.2016 um 12:57 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Werner Punz in <news:nticsg$6lc$1...@dont-email.me>:

>> Dreamfall ist ein Action Adventure
>
> Ein Widerspruch

<ufh>Nö.</ufh>

Action und Adventure stehen in überhaupt keinem Widerspruch zueinander.

Adventure bedeutet Abenteuer und ist in diesem Zusammenhang eher ein
Storyelement als die Beschreibung eines Spielprinzip. Der Spieler erlebt
halt ein Abenteuer. Welches Spielprinzip dem zugrunde liegt ist dazu
erstmal unerheblich. Es könnte auch eine Rechenlernspiel sein, dass
durch lösen von Additionsaufgaben die Handlung entwickelt.
Bei einem "Action-Adventure" handelt es sich halt um ein Spielprinzip,
das mehr der weniger viel "Action" enthält. (Wobei "Action" ein schwer
zu definierender Begriff ist. Ich denke Reaktionsvermögen und
Geschicklichkeit sind wichtige Merkmale.)

Davon getrennt zu betrachten ist der alleinstehende Genrebegriff
"Adventure", der fast noch schwerer zu definieren ist als "Action", aber
sich gemeinhin an "klassischen Adventures" (ebenfalls eine verlegen
gebrauchte Wortkrücke) oder Point'n'Click-Adventures orientiert. Aber
auch Textadventure existieren bekanntlich und werden in der Regel als
"Adventue" akzeptiert.

Also: Kopf aufmachen und mal durchlüften.

> wie es ein schwarzer Schimmel nicht schlimmer sein könnte.

Ein treffendes Beispiel dafür, dass Sprache komplizierter ist (ich
schreibe jetzt bewusst nicht als was).
"Schwarzen Schimmel" gibt es in so manchem Haushalt reichlich.

Aber "Schwarzer Schimmel" und der alleinstehende, ein weißes Pferd
bezeichnende Begriff "Schimmel" ist halt völlig verschiedene Dinge und
bilden keinen Widerspruch.

Es gilt:
"Adventure (Genre)" = "Schimmel (Pferd)"
Action = schwarz
aber:
"Action-Adventure" = "schwarzer Schimmel"
wobei:
Adventure (Storyelement) = Schimmel (Pilz)

Klar nun?

> Entweder habe ich Bock auf Adventures (Gute Story, liebevoll
> gezeichnete Hintergründe; 3D muss nicht. Zeit zum Genießen und Nach-
> denken, Gehirnschmalz einsetzen)

Wie gesagt: Hier betrachtest Du das "Adventure" als alleinstehenden
Genrebegriff und nicht im beschreibenden Sinne "Abenteuer".

> oder Action: Gehirn ausschalten und losballern.

Und hier trittst Du Deiner Fantasie entsprungenen Klischees breit.
"Action" ist weder synonym mit "Ballern" noch mit "Gehirn ausschalten".

>> Dreamfall chapters ist wiederum ein reinrassiges Adventure, da wurden
>> auch beide Steuerkonzepte wieder unterstützt.
>
> Wahlweise oder wie Live is strange gleichzeitig?

Er meint wahlweise Tastatur + Maus oder Gamepad.

--
Robin Koch

Robin Koch

unread,

Oct 11, 2016, 7:00:51 PM10/11/16

to

Am 11.10.2016 um 11:54 schrieb Werner Punz:

> Dreamfall chapters ist wiederum ein reinrassiges Adventure

Naja. Es gibt keine Kämpfe oder sonstige Geschicklichkeitsaufgaben, das
ist richtig. Dafür sind allerdings die Rätsel sehr knapp und oberflächlich.
Für meinen Geschmack steht es knapp an der Grenze zum Explorationsspiel.

Aber um eine allgemeingültige Definition ringen wir hier ja bestimmt
schon seit über 15 Jahren. :-)

--
Robin Koch

Mike Grantz

unread,

Oct 11, 2016, 7:27:22 PM10/11/16

to

On 12.10.2016 01:00, Robin Koch wrote:

> Aber um eine allgemeingültige Definition ringen wir hier ja bestimmt
> schon seit über 15 Jahren. :-)

Zum Glück nimmt sich der Experte U. H. ja nun des Problems an.
Die Welt ist gerettet!

Robin Koch

unread,

Oct 11, 2016, 7:40:19 PM10/11/16

to

Am 11.10.2016 um 12:51 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

>> Ich würde eher das Spielen aufgeben.
>
> Zwangsläufig wohl. Ob da wohl The Night of the Rabbit das letzte seiner
> Art war, welches ich spielte?

Hm. Meine PnC-Adventures den letzten ca. anderhalb Jahren:

- The Book of unwritten Tales 2
- Lumino Cty
- Perils of Man
- The Samaritan Paradox
- Dead Synchronicity
- Blackwell 1-5
- Moebius
- 15 Days
- Randal's Monday
- Jäger der verlorenen Glatze
- Deponia 4
- Kathy Rain
- Cognition 1-4

zusätzlich mit kompletter Maussteuerung:
- Contradiction
- Goetia
- Nancy Drew 22 & 23

Und 999 auf dem NDS.

Und davor auch noch einiges.

Man muss sich halt seine "Kämpfe" aussuchen. Stoff ist jedenfalls
ausreichend vorhanden. Und ab und zu einen Klassiker ist ja auch nicht
verkehrt.

> Mhh: Syberia III ist angekündigt. Wäre
> auch da jetzt zu befürchten, daß auch jenes 3rd-Person-Shooter verseucht
> ist und Reaktionstests zu lösen wären?

Ist das eine Frage oder ein Konjunktiv?
Ich vermute, dass es ein Point'n'Click-Spiel wird. Möglicherweise
scheint aber eine eine andere moderne Marotte Einzug zu halten:
Entscheidungen.

>> Industriestandard ist nunmal bei 3d Third person Spielen
>
> Warum müssen Adventures denn 3d Third Person Spiele sein?

Das müssen sie sicher nicht. Wieso sie es trotzdem sind?
Naja, erstens sind ja nicht alle Adventures auf einmal komplett in 3D
und mit direkter Steuerung. Auf der anderen Seite gibt es 3D-Adventures
schon seit (über) 20 Jahren. Ist also auch nichts wirklich neues.

Jeder versucht halt für *sein* Spiel die Form zu wählen, die *er* am
geeignetsten hält.
Ob Puzzle-, Action-, Adventurespiel, eine Mischung oder etwas völlig
anderes, ob in 2D, 3D oder 2,5D, realistisch oder Comicstil, Maus,
Tastatur oder Gamepad-Steuerung, Sprachausgabe oder nur Text, das alles
hängt von so viel mehr ab als was Du gerne hättest. #brutalewahrheit

Nicht zuletzt natürlich auch davon, dass heutzutage gezeichnete
Hintergründe und Animationen aufwändiger sind als 3D-Modelle, dass sich
3D-Spiele möglicherweise besser verkaufen lassen, etc.

>> ohne statische Hintergründe Controller Unterstützung.
>
> Bei irgendwelchen Ballerspielen oder Sportsimulationen von mir aus. Aber
> dieses Rumgeeiere bei Adventures verleidet mir einfach den Spielspaß.

Es gibt genug zugängliche Informationsquellen.
Triff das nächste Mal eine informierte Entscheidung und dieses Problem
ist schonmal aus der Welt.

> Und auch o.g. zeitkritische Einlagen: Adventures möchte ich genießen
> können, aber nicht mich von ihnen scheuchen lassen.

man Gelassenheitsgebet

> Deponia 1 bis 3 war erste Sahne. Bei Deponia-Doomsday habe ich in Goals
> Kinderzimmer vom rosa Elefanten gejagt, kapitulieren müssen. Selbst zum
> Nachspielen der Lösung ging das zu schnell ab, von genügend Zeit zum
> finden einer eigenen Lösung erst gar nicht zu reden.

Hm. Vielleicht spielst Du in Zukunft besser hier: www.janko.at/Raetsel

> Nein, ich will die Spiele nicht schlecht machen; möglicherweise gibt es
> Leute, die das "prickelnd" finden.

Kommt immer sehr drauf an. Im Baphomets Fluch (2) hat's mich gar nicht
gestört, dort fand ich es sogar passend.
In Deponia Doomsday war speziell die Zeit auch eher ein kleineres Problem.

> Mir verleidet es aber mindestens den
> Spielspaß, wenn es nicht sogar das Spiel unlösbar macht.

Ganz ehrlich und ohne Sarkasmus o.ä.:
Du solltest vielleicht wirklich überdenken, was Du in Zukunft spielst.

In Doomsday erinnere ich mich an die Zeitfenster und auch, dass ich
Abschnitte viele Male wiederholen musste, bis ich auf die Lösung
gekommen bin. Aber wirklich *knapp* waren die Zeitfenster eigentlich nicht.

Und was Du mitunter als

> Reaktionstestspielchen

bezeichnest, lässt vielen (den meisten?) anderen nicht mal den Ruhepuls
erhöhen.
Daher ist es mitunter leider auch schwierig Dir Empfehlungen zu neuen
Spielen zu geben, da sich eine völlig harmlose Stelle für Dich als ein
unüberwindbares Hindernis heraustellen könnte.

Man mag versucht sein Dir Konservativismus vorzuwerfen. Aber vielleicht
solltest Du in der *Wahl Deiner Spiele* konservativer werden anstatt
alle paar Wochen eine neue Sau durchs Dorf zu treiben.
Das wird nicht nur Deine Nerven schonen.

Und wie gesagt: Es gibt ja noch viele Klassiker, mit denen man noch viel
Spaß haben kann.

Wie gesagt: Alles ernst und aufrichtig gemeint.

--
Robin Koch

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 12, 2016, 4:52:40 AM10/12/16

to

Robin Koch in <news:ntjt92$fpa$1...@news.albasani.net>:

>Am 11.10.2016 um 12:51 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>>> Ich würde eher das Spielen aufgeben.
>>
>> Zwangsläufig wohl. Ob da wohl The Night of the Rabbit das letzte seiner
>> Art war, welches ich spielte?
>
>Hm. Meine PnC-Adventures den letzten ca. anderhalb Jahren:
>
>- The Book of unwritten Tales 2

Spielbar. Keine Reaktionstesteinlagen. Keine Tode.

>- Lumino Cty
>- Perils of Man
>- The Samaritan Paradox

Kenne ich nicht.

>- Dead Synchronicity

Spielbar. Keine Reaktionstesteinlagen. Keine Tode. Allerdings ein etwas
seltsames Verständnis von "Offenes Ende". Di eDiskussion hatten wir hier
ja auch.

>- Blackwell 1-5
>- Moebius

Kenne ich nicht. Respektive Moebius vom Hörensagen. Lohnte sich das?
Meine Vorlieben kennt man inzwischen ja.

>- 15 Days

Spielbar. Keine Reaktionstesteinlagen. Keine Tode. Einziger Kritikpunkt:
Die Story hätte mehr über die Connection zwischen Vater und Waffen-
händler hergeben können.

>- Randal's Monday
>- Jäger der verlorenen Glatze

Kenne ich nicht.

>- Deponia 4

Wie hast Du die Elefantenjagd in Goals Kinderzimmer geschafft? Wie ich
schon schrieb: Selbst schnellstes Durchspielen laut Lösung schaffte ich
nicht schnell genug.

>- Kathy Rain
>- Cognition 1-4

Kenne ich nicht.

>zusätzlich mit kompletter Maussteuerung:
>- Contradiction

Kenne ich nicht.

>- Goetia

Kennen wir. Die Rätsel für mich etwas zu knifflig.

>- Nancy Drew 22 & 23

Kenne ich nicht.

>Und 999 auf dem NDS.

-vvv?

>Man muss sich halt seine "Kämpfe" aussuchen.

A propos "Kämpfe": Jack Keane 1 war erste Sahne, bei Keane 2 habe ich
bei dem Bescherten Kampf aufgegeben.

>Stoff ist jedenfalls ausreichend vorhanden.

Auf guten Stoff hatte ich auch bei "Live ist Strange" gehofft. Den sich
aber durch rumgeeiere und - wie Du dazu ja noch schriebst - Reaktions-
testspielchen erarbeiten zu müssen, verleidet(e) mir den Spielspaß.

>> Mhh: Syberia III ist angekündigt. Wäre
>> auch da jetzt zu befürchten, daß auch jenes 3rd-Person-Shooter verseucht
>> ist und Reaktionstests zu lösen wären?
>
>Ist das eine Frage oder ein Konjunktiv?

Eine durchaus ernst gemeinte Frage.

>>> Industriestandard ist nunmal bei 3d Third person Spielen
>>
>> Warum müssen Adventures denn 3d Third Person Spiele sein?
>
>Das müssen sie sicher nicht.

Dann sollte man es auch lassen!

>Wieso sie es trotzdem sind?
>Naja, erstens sind ja nicht alle Adventures auf einmal komplett in 3D
>und mit direkter Steuerung. Auf der anderen Seite gibt es 3D-Adventures
>schon seit (über) 20 Jahren. Ist also auch nichts wirklich neues.

Also wie gesagt: Diese besch****erte Steurung lief mir das erste Mal bei
Ethan Carter und jetzt bei Live is strange über den Weg. Wäre das schon
vorher üblich gewesen, hätte ich schon vorher "gemeckert" :-)

>> Und auch o.g. zeitkritische Einlagen: Adventures möchte ich genießen
>> können, aber nicht mich von ihnen scheuchen lassen.
>
>man Gelassenheitsgebet

-vvv. Was nutzt mir ein Gelassenheitsgebet, wenn ich unter Zeitdruck
spielen muss?

>In Deponia Doomsday war speziell die Zeit auch eher ein kleineres Problem.

Wie hast Du denn dann die Elefentjagd geschafft? Zeitkritische Einlagen
waren ja vorher schon da, die sukzessive immer weniger Spaß machten.
Und beim Elefanten in Goals Kinderzoimmer gipfelte es in der Unmöglich-
keit, es zeitlich zu schaffen.

>> Mir verleidet es aber mindestens den
>> Spielspaß, wenn es nicht sogar das Spiel unlösbar macht.
>
>Ganz ehrlich und ohne Sarkasmus o.ä.:
>Du solltest vielleicht wirklich überdenken, was Du in Zukunft spielst.

Gerne immer wieder klassische Adventures. Mit vernünftiger Steuerung,
ohne Zeitruck/Reaktionstests. Die und 3D braucht ein Adventure (für
mich) nicht, was zählt, ist gute Story und idealerweise zur Handlung
passende Aufgaben, statt relativ zusammenhanglos eingestreute Puzzles.
Das Schiberätsel in Black Mirror 1 oder Mastermind in Runaway 1 waren ja
noch tolerabel, aber in Memento Mori 2 Myriaden von Fingerabdrücken
vergleichen zu müssen, war denn doch schon zu heftig.

(Schräger) Humor darf auch sein, wie zum Beispiel in Dott, Captain Brawe
oder Haunted.

>In Doomsday erinnere ich mich an die Zeitfenster und auch, dass ich
>Abschnitte viele Male wiederholen musste, bis ich auf die Lösung
>gekommen bin. Aber wirklich *knapp* waren die Zeitfenster eigentlich nicht.

Wie schafft man es, noch schneller zu spielen, als die Lösung
abzuspulen?

>Und was Du mitunter als
>
>> Reaktionstestspielchen
>
>bezeichnest, lässt vielen (den meisten?) anderen nicht mal den Ruhepuls
>erhöhen.

Es stört aber den Spielspaß. *Ich* möchte das Spieltempo bestimmen und
es mir nicht vorschreiben lassen.

>Daher ist es mitunter leider auch schwierig Dir Empfehlungen zu neuen
>Spielen zu geben, da sich eine völlig harmlose Stelle für Dich als ein
>unüberwindbares Hindernis heraustellen könnte.

Schlage einfach welche mit vernünftiger Steuerung, ohne Stress und guter
Story vor. Und ohne Musikrätsel :-)

>Man mag versucht sein Dir Konservativismus vorzuwerfen.

Wäre das negativ? Außerdem ist (OT) zum Beispiel meine Abneigung gegen
Smartphones keineswegs einer Konservativität zuzuschreiben, sondern der
Tatsache, daß ich mit dem Touchscreen-Wischiwaschi-Prinzip nicht
klarkomme.

>Aber vielleicht
>solltest Du in der *Wahl Deiner Spiele* konservativer werden

Die versprochene Story von "Live is Strange" ist in dem Sinne
"konservativ".

>Und wie gesagt: Es gibt ja noch viele Klassiker, mit denen man noch viel
>Spaß haben kann.

Welche und wo? Ich fürchte, die habe ich schon alle durch.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 12, 2016, 5:12:33 AM10/12/16

to

Robin Koch in <news:ntjkfm$vg3$1...@news.albasani.net>:

>Am 11.10.2016 um 10:40 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Was bei einem Adventure nicht Point&Click ist, ist unspielbar.
>> Basta! :-)
>
>Gut. Aber dann halte Dich auch dran und lebe mit dem was "übrigbleibt".
>Freiwillig Spiele zu spielen von denen man "weiß", dass sie "unspielbar"
>sind

Man hat mich bei Live is Strange nicht vorgewarnt. Herausgestellt war
fast durchweg die gute Story. Daß sie durch mangelhafte Steuerung und
Reaktionstestspielchen zerstört wird, war mir vorher nicht bekannt.

[Grim Fandango]

>>> (Letzteres lässt sich ja mittlerweile mit
>>> Maus spielen, ich bin gespannt!)
>>
>> Daß es auch immer wieder starrsinnige Leute gibt, die jedes Spiel
>> mit der Maus spielen zu wollen … :-)
>
>Ich spiele durchaus lieber nur mit der Maus.

[_] Du hast den Seitenhieb auf Werner verstanden.

>Aber ich betrachte WASD oder Gamepad nicht als "unspielbar".

Okay: Dann nenne es von mir aus "Spielspaßzerstörend". Was bin ich im
Klassenzimmer rumgeeiert, bis daß ich endlich die Tür fand. Diese freie
Beweglichkeit ist in einem Adventure eher störend denn von Nutzen. In
Ethan Carter musste ich deswegen im House of Portals entnervt aufgeben:
Diese durch die Freiheit ausgelöste Orientationslosigkeit war Gift fürs
Zurechfinden in diesem Spiegellabyrinth. Selbst mit Lösung keine Chance.
Nie wusste ich, wie herum genau ich im Raum stand, da nutzte auch ein
"Next Portal to the right"-Spicken nichts.

>>>> aber Tastatur *und* Maus?
>>>
>>> Sieh es ein: Es ist etablierter Standard,
>>
>> Mhh. Meines Wissens brach diese Seuche erst mit Ethan Carter und jetzt
>> Live is strange über Adventures herein.
>
>1. Ich meinte Standard in der Computerspieleindustrie. Und dass schon
>mindestens seit Wolfenstein

Wolfenstein ist ein Adventure?

>> Schade eigentlich. Das ist doch wohl der Nachfolger von "The longest
>> Journey" gewesen und die Fortsetzung hätte mich schon interessiert.
>
>Vielleicht findest Du auf YouTube ja ein Let's Play.

Da wollte ich neuich noch einmal Goetia genießen, fand aber nur eins mit
absolut nervendem Kommentator.

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 12, 2016, 5:12:33 AM10/12/16

to

Robin Koch in <news:ntjqo1$bkn$1...@news.albasani.net>:

>Am 11.10.2016 um 12:57 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Werner Punz in <news:nticsg$6lc$1...@dont-email.me>:
>
>>> Dreamfall ist ein Action Adventure
>>
>> Ein Widerspruch
>
><ufh>Nö.</ufh>
>
>Action und Adventure stehen in überhaupt keinem Widerspruch zueinander.

Und wie sie das tun!

>Bei einem "Action-Adventure" handelt es sich halt um ein Spielprinzip,
>das mehr der weniger viel "Action" enthält. (Wobei "Action" ein schwer
>zu definierender Begriff ist. Ich denke Reaktionsvermögen und
>Geschicklichkeit sind wichtige Merkmale.)

Welche in einem Adventure nichts zu suchen haben. Dort ist Kombinations-
vermögen, Hineindenken in die Handlung und die Handelnden gefragt.

>Davon getrennt zu betrachten ist der alleinstehende Genrebegriff
>"Adventure", der fast noch schwerer zu definieren ist als "Action", aber
>sich gemeinhin an "klassischen Adventures" (ebenfalls eine verlegen
>gebrauchte Wortkrücke) oder Point'n'Click-Adventures orientiert. Aber
>auch Textadventure existieren bekanntlich und werden in der Regel als
>"Adventue" akzeptiert.

Ich habe noch kein einziges Textadventure erlebt, wo man fürs zu
langsame Eintippen der Antwort bestraft wurde. In Action-Spielen hat
man aber schnell verloren, wenn der Gegner schneller zur BFG9000 greift
als man zu seiner eigenen.

>Also: Kopf aufmachen und mal durchlüften.

Da bleibt Action erst recht diamtral zu Adventure

>> Entweder habe ich Bock auf Adventures (Gute Story, liebevoll
>> gezeichnete Hintergründe; 3D muss nicht. Zeit zum Genießen und Nach-
>> denken, Gehirnschmalz einsetzen)
>
>Wie gesagt: Hier betrachtest Du das "Adventure" als alleinstehenden
>Genrebegriff und nicht im beschreibenden Sinne "Abenteuer".

Ich betrachte ein Adventure-Spiel als das, was es ist. Kein Action-
Spiel, kein Rollenspiel, keine Simulation, kein Jump&Run. Habe ich noch
ein Genre übersehen? Möglicherweise. Aber es sind getrennte. Oder
sollten zumindest getrennt sein.

>> oder Action: Gehirn ausschalten und losballern.
>
>Und hier trittst Du Deiner Fantasie entsprungenen Klischees breit.
>"Action" ist weder synonym mit "Ballern" noch mit "Gehirn ausschalten".

Also wenn ich in DOOM zu lange denke, statt hirnlos loszuballern, bin
ich eher tot als ich "Piep" sagen kann.

>>> Dreamfall chapters ist wiederum ein reinrassiges Adventure, da wurden
>>> auch beide Steuerkonzepte wieder unterstützt.
>>
>> Wahlweise oder wie Live is strange gleichzeitig?
>
>Er meint wahlweise Tastatur + Maus oder Gamepad.

Also keine Wahl.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 13 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Robin Koch

unread,

Oct 12, 2016, 6:21:35 AM10/12/16

to

Am 12.10.2016 um 10:41 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:ntjt92$fpa$1...@news.albasani.net>:

>> - Deponia 4
>
> Wie hast Du die Elefantenjagd in Goals Kinderzimmer geschafft? Wie ich
> schon schrieb: Selbst schnellstes Durchspielen laut Lösung schaffte ich
> nicht schnell genug.

Ich kann mich an keine konkreten Probleme erinnern. Aber ich habe dies
gefunden:

https://steamcommunity.com/app/421050/discussions/1/365163686064511735/

Ging das in die Richtung?

>> Und 999 auf dem NDS.
>
> -vvv?

999: 9 Hours, 9 Persons, 9 Doors auf dem Nintendo DS.

>> Man muss sich halt seine "Kämpfe" aussuchen.
>
> A propos "Kämpfe": Jack Keane 1 war erste Sahne, bei Keane 2 habe ich
> bei dem Bescherten Kampf aufgegeben.

Ja, kapiert. Ich meine mit "Kämpfe" halt die Spiele, die man spielt.
(Daher auch die Anführungszeichen.)

>> Stoff ist jedenfalls ausreichend vorhanden.
>
> Auf guten Stoff hatte ich auch bei "Live ist Strange" gehofft. Den sich
> aber durch rumgeeiere und - wie Du dazu ja noch schriebst - Reaktions-
> testspielchen erarbeiten zu müssen, verleidet(e) mir den Spielspaß.

Genau das meine ich. Worauf stützt Du denn Deine Kaufentscheidungen?
Wieso entscheidest Du nicht auf Grundlage von z.B. Steuerung, wenn WASD
Dich überfordert? Das ist doch einfach herauszufinden. Tests gibt es
doch dutzende im Netz. Das meine ich mit "Kampf" aussuchen.
Wieso kaufst Du ein Spiel vom dem Du vor dem Kauf leicht wissen kannst,
dass es Dich frustrieren wird? Wieso spielst Du nicht zuerst die Demo
bzw. in diesem Fall die kostenlose erste Episode?
Du machst *Dir* das Leben schwer und hier in der Folge, mit Verlaub,
auch keinen guten Eindruck.

>>> Mhh: Syberia III ist angekündigt. Wäre
>>> auch da jetzt zu befürchten, daß auch jenes 3rd-Person-Shooter verseucht
>>> ist und Reaktionstests zu lösen wären?
>>
>> Ist das eine Frage oder ein Konjunktiv?
>
> Eine durchaus ernst gemeinte Frage.

Naja, der Release wurde verschoben. Also noch genug Zeit um Previews und
Reviews zu verfassen und zu lesen. Es zwingt Dich ja auch keiner das
Spiel am Erscheinungstag zu kaufen. Warte ab und lies Test.

>>>> Industriestandard ist nunmal bei 3d Third person Spielen
>>>
>>> Warum müssen Adventures denn 3d Third Person Spiele sein?
>>
>> Das müssen sie sicher nicht.
>
> Dann sollte man es auch lassen!

Es gibt noch andere Menschen als Dich, Ulrich.
Und Point and Click wird ja auch immer noch produziert. Siehe meine
Liste, Du *musst* Dich (und in der Folge uns) nicht damit geißeln
3D-Spiele zu spielen.

>>> Und auch o.g. zeitkritische Einlagen: Adventures möchte ich genießen
>>> können, aber nicht mich von ihnen scheuchen lassen.
>>
>> man Gelassenheitsgebet
>
> -vvv. Was nutzt mir ein Gelassenheitsgebet, wenn ich unter Zeitdruck
> spielen muss?

*seufz* Nicht *ein* Gelassenheitsgebet, sodern *das* Gelassenheitsgebet.
Was an "man" war den so schwer zu verstehen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Gelassenheitsgebet

| Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht
ändern kann,
| den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
| und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.

In Deinem Fall:
Spiele keine Spiele, die Dich überfordern,
spiele Spiele die Deinen Ansprüchen an ein Adventure genügen
und, Herr im Himmel, informiere Dich vorher, welche Spiele das sind!

>> Ganz ehrlich und ohne Sarkasmus o.ä.:
>> Du solltest vielleicht wirklich überdenken, was Du in Zukunft spielst.
>
> Gerne immer wieder klassische Adventures. Mit vernünftiger Steuerung,
> ohne Zeitruck/Reaktionstests.

Gut. Dann tu das.
Von Life is Strange war bekannt, dass es in 3D ist und dass es mit WASD
+ Maus gesteuert wird. Und wenn nicht, dann konnte man es rausfinden.

Und da Du ja besonders strenge Ansprüche hast, ist das Informieren über
solche Umstände eine *Holschuld*.

> Wie schafft man es, noch schneller zu spielen, als die Lösung
> abzuspulen?

Wenn es nicht gerade oben erwähnter Bug war: Eigentlich ganz entspannt.
Hattest Du zu dem Spiel nicht YouTube-Let's Plays geguckt? Wie hat es
denn da funktioniert?

>> Und was Du mitunter als
>>
>>> Reaktionstestspielchen
>>
>> bezeichnest, lässt vielen (den meisten?) anderen nicht mal den Ruhepuls
>> erhöhen.
>
> Es stört aber den Spielspaß. *Ich* möchte das Spieltempo bestimmen und
> es mir nicht vorschreiben lassen.

Wie gesagt: Manchmal merke ich vielleicht gar nicht, dass ich
irgendeinen Klick unter Zeitdruck machen musste. Ich habe ihn einfach
gemacht. "Zufällig" in der vorgesehenen Zeit.

Ich sage auch auch gar nicht, dass ich ein Fan von solchen Dingen bin.
Ich halte sie in der Regel auch für überflüssig. Aber sie sind oft nicht
so knapp wie sie sich für Dich darstellen.

Du kannst ja mal zur Objektivierung der Diskussion 5 Minuten hier
verbringen:

http://www.tuev-sued.de/fuehrerschein_pruefung/aktuell_informiert/reaktionsspiel

Ich finde nicht immer alle Schilder in der Zeit (besonders die Tiere
erkenne ich meistens nicht alle), aber ich schaffe durchaus Level 4.

>> Daher ist es mitunter leider auch schwierig Dir Empfehlungen zu neuen
>> Spielen zu geben, da sich eine völlig harmlose Stelle für Dich als ein
>> unüberwindbares Hindernis heraustellen könnte.
>
> Schlage einfach welche mit vernünftiger Steuerung, ohne Stress und guter
> Story vor. Und ohne Musikrätsel :-)

Das Problem ist, dass mir einige Dinge nicht so sehr ins Auge stechen
beim Spielen. Ich kann mich bei keinem der oben genannten Spiele an
irgendwelche Schweinereien erinnern. Aber vielleicht ist es mir auch
einfach nicht aufgefallen.
Da ist mir das Risiko zu hoch Dir etwas zu empfehlen. ;-)

>> Man mag versucht sein Dir Konservativismus vorzuwerfen.
>
> Wäre das negativ? Außerdem ist (OT) zum Beispiel meine Abneigung gegen
> Smartphones keineswegs einer Konservativität zuzuschreiben, sondern der
> Tatsache, daß ich mit dem Touchscreen-Wischiwaschi-Prinzip nicht
> klarkomme.

Richtig. *DU* kommst damit nicht klar. Milliarden andere Menschen aber
durchaus.
Bezogen auf die Adventurediskussion wäre das als wenn Du schimpfen
würdest, dass Handys keinen Touchscreen brauchen, Dich wundern, wie
Smartphones eigentlich jemals gute Bewertungen bekommen haben und wieso
so ein Sch*** überhaupt hergestellt wird!!!11

>> Aber vielleicht
>> solltest Du in der *Wahl Deiner Spiele* konservativer werden
>
> Die versprochene Story von "Live is Strange" ist in dem Sinne
> "konservativ".

Half-Life war berühmt für seine Story.
Oder Fahrenheit.

Aber ein Spiel ist halt nicht nur die Story. Du *musst* in Deine
Kaufentscheidung mehr einfließen lassen.

>> Und wie gesagt: Es gibt ja noch viele Klassiker, mit denen man noch viel
>> Spaß haben kann.
>
> Welche und wo? Ich fürchte, die habe ich schon alle durch.

Da wäre ich mir gar nicht so sicher. Aber selbst wenn. Nach 20 Jahren
kann man gute Spiele durchaus nochmal spielen. (Also ich zumindest.)
Ich freue mich zum Beispiel schon auf den Tag an dem ich es schaffe
Simon 1 & 2 nochmal zu spielen. :-)

--
Robin Koch

Robin Koch

unread,

Oct 12, 2016, 6:34:22 AM10/12/16

to

Am 12.10.2016 um 10:53 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:ntjqo1$bkn$1...@news.albasani.net>:
>

>> Action und Adventure stehen in überhaupt keinem Widerspruch zueinander.
>
> Und wie sie das tun!

In etwa so sehr wie "live" und "Musik". Es sind zwei völlig
unterschiedliche Konzepte die sich nicht einmal direkt miteinander
vergleichen lassen.

Und was die *Genre* Begriffe angeht: Ignorier doch einfach was Dir nicht
gefällt und spiel den Rest.

>> Bei einem "Action-Adventure" handelt es sich halt um ein Spielprinzip,
>> das mehr der weniger viel "Action" enthält. (Wobei "Action" ein schwer
>> zu definierender Begriff ist. Ich denke Reaktionsvermögen und
>> Geschicklichkeit sind wichtige Merkmale.)
>
> Welche in einem Adventure nichts zu suchen haben.

Deswegen ist es ja auch ein anderes Genre.
Aber nur weil das Wort "Adventure" drin steckt, *muss* es keinen
Zusammenhang zum Genre "Adventure" geben!

Das ist in etwa so, als wenn Du dich beschwerst, dass Du eine
Luftmatratze nicht atmen kannst.

>> Also: Kopf aufmachen und mal durchlüften.
>
> Da bleibt Action erst recht diamtral zu Adventure

Nein, die *Wörter* sind nicht vergleichbar.
Die Genres vielleicht. Aber ich habe ja eigentlich versucht den
Unterschied klarzumachen.

Aber ich werde wohl nie Deine mentale Firewall überwinden. :-/

>> Wie gesagt: Hier betrachtest Du das "Adventure" als alleinstehenden
>> Genrebegriff und nicht im beschreibenden Sinne "Abenteuer".
>
> Ich betrachte ein Adventure-Spiel als das, was es ist.

Du hast *nichts* verstanden. :-(

> Aber es sind getrennte. Oder sollten zumindest getrennt sein.

Ach ja. So wie die neuen und alten Bundesländer, richtig?

>> Und hier trittst Du Deiner Fantasie entsprungenen Klischees breit.
>> "Action" ist weder synonym mit "Ballern" noch mit "Gehirn ausschalten".
>
> Also wenn ich in DOOM zu lange denke, statt hirnlos loszuballern, bin
> ich eher tot als ich "Piep" sagen kann.

Dann denke eben nicht an Doom. Welches Wörterbuch hat den "Action" als
"Doom" definiert?
Es gibt zum Beispiel genug Taktikshooter die sehr wohl planvolles
Vorgehen erfordern um nicht draufzugehen bevor man "piep" sagen kann.

Man kann auch unter Zeitdruck denken!

Dass Du das nicht gerne tust ist ok.

--
Robin Koch

Robin Koch

unread,

Oct 12, 2016, 6:43:59 AM10/12/16

to

Am 12.10.2016 um 11:01 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:ntjkfm$vg3$1...@news.albasani.net>:
>

> Man hat mich bei Live is Strange nicht vorgewarnt.

*Wer* sollte Dich denn vorwarnen? O.o

> Herausgestellt war
> fast durchweg die gute Story. Daß sie durch mangelhafte Steuerung und
> Reaktionstestspielchen zerstört wird, war mir vorher nicht bekannt.

Ich habe es zwar in einen anderen Posting schon geschrieben, aber weil
es hier so gut passt:

Wenn Du so wählerisch bist, dann ist das Beschaffen von Informationen
über Steuerung und Spielprinzipien eine *Holschuld*!

Es gibt dutzende Tests und Foren im Netz. Und natürlich auch diese
Gruppe (wo Du allerdings zunehmend, verzeih die Wortwahl, verkackt
hast). Informiere Dich!

>>>> Sieh es ein: Es ist etablierter Standard,
>>>
>>> Mhh. Meines Wissens brach diese Seuche erst mit Ethan Carter und jetzt
>>> Live is strange über Adventures herein.
>>
>> 1. Ich meinte Standard in der Computerspieleindustrie. Und dass schon
>> mindestens seit Wolfenstein
>
> Wolfenstein ist ein Adventure?

Unglaublich... Ich habe jetzt nochmal alle Ebenen mitzitiert.
Wo habe ich in Deinen Augen solches impliziert und nicht explizit
geschrieben, dass ich mich auf die gesamte Computerspielindustrie beziehe?

Ich befürchte mittlerweile echt, dass Du irgendwelche
Wahrnehmungsstörungen hast. Das würde auch Deine Probleme bei "Ethan
Carter" erklären.
Aber das wird ja gleich wieder als Polemik identifiziert anstatt
ernstgenommen zu werden. :-/

--
Robin Koch

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 12, 2016, 7:43:12 AM10/12/16

to

Robin Koch in <news:ntl2re$nb0$1...@news.albasani.net>:

>Am 12.10.2016 um 10:41 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Robin Koch in <news:ntjt92$fpa$1...@news.albasani.net>:
>
>>> - Deponia 4
>>
>> Wie hast Du die Elefantenjagd in Goals Kinderzimmer geschafft? Wie ich
>> schon schrieb: Selbst schnellstes Durchspielen laut Lösung schaffte ich
>> nicht schnell genug.
>
>Ich kann mich an keine konkreten Probleme erinnern. Aber ich habe dies
>gefunden:
>
>https://steamcommunity.com/app/421050/discussions/1/365163686064511735/

Die Milch habe ich iirc einsetzen können. Aber für alles, was zudem noch
zu tun ist, fehlt mir einfach die Zeit. Nichts genaues weiß ich nicht
mehr.

>Ging das in die Richtung?

Der Bug scheint mir eher zuzuschlagen.

>>> Man muss sich halt seine "Kämpfe" aussuchen.
>>
>> A propos "Kämpfe": Jack Keane 1 war erste Sahne, bei Keane 2 habe ich
>> bei dem Bescherten Kampf aufgegeben.
>
>Ja, kapiert. Ich meine mit "Kämpfe" halt die Spiele, die man spielt.

Trotzdem war es ein Stichwort.

>>> Stoff ist jedenfalls ausreichend vorhanden.
>>
>> Auf guten Stoff hatte ich auch bei "Live ist Strange" gehofft. Den sich
>> aber durch rumgeeiere und - wie Du dazu ja noch schriebst - Reaktions-
>> testspielchen erarbeiten zu müssen, verleidet(e) mir den Spielspaß.
>
>Genau das meine ich. Worauf stützt Du denn Deine Kaufentscheidungen?

Einmal auf Kritiken. Und da hat "Live is strange" sehr gute bekommen.
Von bescheuerter Steuerung und/oder Reaktionstestspielchen habe ich
dort nichts gelesen. Zum anderen auf den "Klappentext" des Verkaufs-
kartons. Beides ließ eine hochinteressante Story vermuten.

>>>>> Industriestandard ist nunmal bei 3d Third person Spielen
>>>>
>>>> Warum müssen Adventures denn 3d Third Person Spiele sein?
>>>
>>> Das müssen sie sicher nicht.
>>
>> Dann sollte man es auch lassen!
>
>Es gibt noch andere Menschen als Dich, Ulrich.

Klar. Die ein Adventure genauso wie Doom oder Unreal spielen wollen.
Sonst ließe sich sowas gar nicht verkaufenn. Aber mir macht's nun mal
keine Spaß.

>>> man Gelassenheitsgebet
>>
>> -vvv. Was nutzt mir ein Gelassenheitsgebet, wenn ich unter Zeitdruck
>> spielen muss?
>
>*seufz* Nicht *ein* Gelassenheitsgebet, sodern *das* Gelassenheitsgebet.
>Was an "man" war den so schwer zu verstehen?
>
>https://de.wikipedia.org/wiki/Gelassenheitsgebet
>
>| Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
>| den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
>| und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.

Und das nutzt es, den Zeitdruck auszuschalten?

>In Deinem Fall:
>Spiele keine Spiele, die Dich überfordern,
>spiele Spiele die Deinen Ansprüchen an ein Adventure genügen
>und, Herr im Himmel, informiere Dich vorher, welche Spiele das sind!

Ich habe mich informiert.

Auch nicht weniger als bei Unwritten Tales, Jack Keane, Runaway, Memento
Mori 1, Whispered World, TbouT, Vieh Chroniken, Captain Brawe, Haunted,
15 Days, The inner World, Night of the Rabbit, Satinavs Ketten, Deponia
1 bis 3, Decay, Overclocked, Moment of Silence, Dead Synchronicity,
Black Mirror, Niburu, Geheimakte Trilogie (+ Sam Peters), The next big
Thing, Zack BTAS (Fanadvanture), Syberia, Scratches, Chewy Escape from
F5, Sam&Max hit the Road, Simon the Sourcerer Chaos ist das halbe Leben
und Wer will schon Kontakt, Woodruff, Discworld Noir, A new Beginning,
Edna und Harveys neue Augen, Alter Ego, Ankh Trilogie, Baphomets Fluch,
Testament of Sin, John Yesterday, Elfen an die Macht, Flight of the
Amazon Queen, Grim Fandango, Indiana Jones Fate of Atlantis, Lost
Horizon, Paradise oder The longest Journey. Was vergessen?

Allerdings sah ich weder dort noch bei Life is Strange einen Anlass,
tiefer nach Schikanen zu recherchieren.

>> Gerne immer wieder klassische Adventures. Mit vernünftiger Steuerung,
>> ohne Zeitruck/Reaktionstests.
>
>Gut. Dann tu das.
>Von Life is Strange war bekannt, dass es in 3D ist und dass es mit WASD
>+ Maus gesteuert wird. Und wenn nicht, dann konnte man es rausfinden.

Siehe oben: Ich sah keien Anlass, nach Schikanen zu recherchieren. Und
3D bedeutet auch nicht zwngsläufig die Freiheitsgrade bei der Bewegung.

[Deponie Doomsday]

>> Wie schafft man es, noch schneller zu spielen, als die Lösung
>> abzuspulen?
>
>Wenn es nicht gerade oben erwähnter Bug war: Eigentlich ganz entspannt.
>Hattest Du zu dem Spiel nicht YouTube-Let's Plays geguckt?

Nein. Aber in eien Lösung geguckt - sogar die Schrite aufgeschrieben -
und so schnell wie abgearbeitet. War nie schnell genug.

[Reaktionstestspielchen]

>> Es stört aber den Spielspaß. *Ich* möchte das Spieltempo bestimmen und
>> es mir nicht vorschreiben lassen.
>
>Wie gesagt: Manchmal merke ich vielleicht gar nicht, dass ich
>irgendeinen Klick unter Zeitdruck machen musste. Ich habe ihn einfach
>gemacht. "Zufällig" in der vorgesehenen Zeit.

Ich merke es daran, daß entweder drann scheiter oder mich zumindest
sinnlos gehetzt fühle. Wo kam noch mal die Szene mit Mugus vor, bei der
man auch ziemlich schnell sein musste? Und in einem "Geheimakte" war da
nicht auch was, in einem von Lichtschranken gesichertem Raum, den man
in einer bestimmten Geschwindigkeit überweinden muss, um nicht zu
verlieren?

>Ich sage auch auch gar nicht, dass ich ein Fan von solchen Dingen bin.
>Ich halte sie in der Regel auch für überflüssig. Aber sie sind oft nicht
>so knapp wie sie sich für Dich darstellen.

Richtig. Der o.g. Mungus oder auch das Aufzugspiel in Grim Fandango
(Irgendwie genügend schnell mit dem Stapelgabler die Aufzugtür
blockieren) waren akzeptabel. Aber für ein Adventure unnötig. Da fand
ich den virtuellen Zeitdruck, wie er in Deponia <4 vorkam, angenehmer:
Rufus fühlte sich da gehtzt, aber nicht ich :-)

>Du kannst ja mal zur Objektivierung der Diskussion 5 Minuten hier
>verbringen:
>
>http://www.tuev-sued.de/fuehrerschein_pruefung/aktuell_informiert/reaktionsspiel
>
>Ich finde nicht immer alle Schilder in der Zeit (besonders die Tiere
>erkenne ich meistens nicht alle), aber ich schaffe durchaus Level 4.

Ich glaube, ich würde beim "Idiotentest" auch versagen. Aber da hat der
Test eien Sinn, aber nicht in einem Adventure.

>> Schlage einfach welche mit vernünftiger Steuerung, ohne Stress und guter
>> Story vor. Und ohne Musikrätsel :-)
>
>Das Problem ist, dass mir einige Dinge nicht so sehr ins Auge stechen
>beim Spielen. Ich kann mich bei keinem der oben genannten Spiele an
>irgendwelche Schweinereien erinnern. Aber vielleicht ist es mir auch
>einfach nicht aufgefallen.
>Da ist mir das Risiko zu hoch Dir etwas zu empfehlen. ;-)

Gebongt!

>>> Man mag versucht sein Dir Konservativismus vorzuwerfen.
>>
>> Wäre das negativ? Außerdem ist (OT) zum Beispiel meine Abneigung gegen
>> Smartphones keineswegs einer Konservativität zuzuschreiben, sondern der
>> Tatsache, daß ich mit dem Touchscreen-Wischiwaschi-Prinzip nicht
>> klarkomme.
>
>Richtig. *DU* kommst damit nicht klar. Milliarden andere Menschen aber
>durchaus.

Soll es mir deswegen Spaß machen? Oder soll es spaßmachen?

>>> Aber vielleicht
>>> solltest Du in der *Wahl Deiner Spiele* konservativer werden
>>
>> Die versprochene Story von "Live is Strange" ist in dem Sinne
>> "konservativ".
>
>Half-Life war berühmt für seine Story.

Den habe ich mir mal in der Tat deswegen geliehen. Dann aber schnell
festgestellt, daß es ein Actio-Spiel war.

>>> Und wie gesagt: Es gibt ja noch viele Klassiker, mit denen man noch viel
>>> Spaß haben kann.
>>
>> Welche und wo? Ich fürchte, die habe ich schon alle durch.
>
>Da wäre ich mir gar nicht so sicher.

Siehe obige Liste. Die mit Sicherheit auch noch Lücken hat. Wo kam noch
mal die "Unendliche Universität" drin vor?

>Aber selbst wenn. Nach 20 Jahren
>kann man gute Spiele durchaus nochmal spielen.

Gerade, wenn es gute Adventures sind, spoilert das Wissen ums Ende.

Werner Punz

unread,

Oct 12, 2016, 3:50:26 PM10/12/16

to

Am 11.10.16 um 16:39 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Werner Punz in <news:ntiqc2$la3$1...@dont-email.me>:
>
>> Am 11.10.16 um 12:57 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>> Werner Punz in <news:nticsg$6lc$1...@dont-email.me>:
>>
>>>> Dreamfall ist ein Action Adventure
>>>
>>> Ein Widerspruch wie es ein schwarzer Schimmel nicht schlimmer sein
>>> könnte. Entweder habe ich Bock auf Adventures (Gute Story, liebevoll
>>> gezeichnete Hintergründe; 3D muss nicht. Zeit zum Genießen und Nach-
>>> denken, Gehirnschmalz einsetzen) oder Action: Gehirn ausschalten
>>> und losballern.
>>>
>> Das Genre Action Adventure gibts seit den frühen 80igern ich erinner
>> mich an einige dieser Dinger auf dem Atari 400.
>
> Das ändert aber rein gar nichts daran, daß sowas den Charme eines
> Pornothrillers hat.
>
>> Ein Klassiker unter den Action Adventures ist z.B. das erste Tomb Raider
>
> Wo war denn bei Laura Kraft das Adventure?
>

Das erste Tomb Raider war vollgepackt mit Umgebungsrätseln, in den
späteren Teilen wurde stärker auf Action wert gelegt.

> BTW fällt mir da gerade auch eine "Idiana Jones"-Variante ein, die wohl
> eher Jump'n'run war.
>

Die hab ich leider nie gespielt. Jump and Run Indana Jones Spiele gabs
aber schon am NES.

Robin Koch

unread,

Oct 12, 2016, 6:11:56 PM10/12/16

to

Am 12.10.2016 um 13:28 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:ntl2re$nb0$1...@news.albasani.net>:

>>
>> Genau das meine ich. Worauf stützt Du denn Deine Kaufentscheidungen?
>
> Einmal auf Kritiken. Und da hat "Live is strange" sehr gute bekommen.
> Von bescheuerter Steuerung und/oder Reaktionstestspielchen habe ich
> dort nichts gelesen.

Das ist schonmal ein Zeichen, dass sowas nicht mehr unbedingt für
erwähnenswert gehalten wird.

> Zum anderen auf den "Klappentext" des Verkaufs-
> kartons. Beides ließ eine hochinteressante Story vermuten.

Die Story ist ja glaube ich auch unantastbar. Aber das alleine reicht ja
wie gesagt nicht.

>> Es gibt noch andere Menschen als Dich, Ulrich.
>
> Klar. Die ein Adventure genauso wie Doom oder Unreal spielen wollen.

Oder alle möglichen Dinge *zwischen* diesen Extremen. Die Welt ist nicht
nur Schwarz und Weiß!

>> | Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
>> | den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
>> | und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
>
> Und das nutzt es, den Zeitdruck auszuschalten?

Nichts. *seufz* Die Aussage dahinter ist ihn entweder zu akzeptieren
("Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann") oder halt
Spiele mit solchen Elementen zu meiden ("Mut, Dinge zu ändern, die ich
ändern kann").
Alles andere bringt nichts als Probleme.

> Siehe oben: Ich sah keien Anlass, nach Schikanen zu recherchieren. Und
> 3D bedeutet auch nicht zwngsläufig die Freiheitsgrade bei der Bewegung.

Naja, alleine die Tatsache, dass das Spiel auch für Konsole erschienen
ist *sollte* hellhörig machen und einen *explizit* danach suchen lassen,
wie sich das Spiel ohne Gamepad steuert.

Aber ich weiß auch nicht, was ich noch dazu sagen soll. Tatsächlich
werden die Steuerung und die Minispielchen nicht in jedem Test erwähnt.

Mir war aus irgendeinem Grund schon von Anfang an klar(?), dass es eine
direkte Steuerung ist. Aber wenn es Dich so sehr stört, dann musst Du
vorher zumindest explizit herausfinden, ob es Point and Click ist. Da
führt wohl kein Weg dran vorbei.
Zeit-Rätsel ist wahrscheinlich etwas kniffliger herauszufinden.

> Grim Fandango
> (Irgendwie genügend schnell mit dem Stapelgabler die Aufzugtür
> blockieren) waren akzeptabel.

Bei dem Rätsel gab es bekanntermaßen einen Bug auf zu schnellen
Computern. Dafür gab es einen Patch.

>> Richtig. *DU* kommst damit nicht klar. Milliarden andere Menschen aber
>> durchaus.
>
> Soll es mir deswegen Spaß machen? Oder soll es spaßmachen?

Nein, das sage ich ja gar nicht. Aber Du könntest aufhören zu wettern
alle Welt würde es "falsch" machen.

>> Half-Life war berühmt für seine Story.
>
> Den habe ich mir mal in der Tat deswegen geliehen. Dann aber schnell
> festgestellt, daß es ein Actio-Spiel war.

:-D Das hat dann wohl einen Grund, dass das Spiel auf Deiner Liste, der
Spiele für die Du recherchiert hast, nicht auftauchte, hm?

Sich aus Versehen einen Ego-Shooter zu kaufen ist schon...
bemerkenswert. %-D

> Siehe obige Liste. Die mit Sicherheit auch noch Lücken hat. Wo kam noch
> mal die "Unendliche Universität" drin vor?

Discworld und Discworld 2
In Discworl Noir glaube ich nicht.

>> Aber selbst wenn. Nach 20 Jahren
>> kann man gute Spiele durchaus nochmal spielen.
>
> Gerade, wenn es gute Adventures sind, spoilert das Wissen ums Ende.

IBTD!

Gerade wenn es gute Adventures sind, ist das eigentlich egal!?

Monkey Island, Day of the Tentacle, Simon the Sorcerer, Baphomets Fluch,
The longest Journey könnte ich immer wieder spielen. <3

Gut, aus dem letzten haben diese Spiele keinen Plottwist. Aber gerade
*mit* Plottwist ist es doch reizvoll die Geschichte unter dem Wissen
nochmal zu erkunden.

Oder hast Du etwa auch keine Lieblingsfilme?
Hast "The Sixth Sense" kein zweites Mal gesehen?

--
Robin Koch

Robin Koch

unread,

Oct 12, 2016, 6:13:43 PM10/12/16

to

Am 12.10.2016 um 13:28 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Auch nicht weniger als bei Unwritten Tales, Jack Keane, Runaway, Memento
> Mori 1, Whispered World, TbouT, Vieh Chroniken, Captain Brawe, Haunted,
> 15 Days, The inner World, Night of the Rabbit, Satinavs Ketten, Deponia
> 1 bis 3, Decay, Overclocked, Moment of Silence, Dead Synchronicity,
> Black Mirror, Niburu, Geheimakte Trilogie (+ Sam Peters), The next big
> Thing, Zack BTAS (Fanadvanture), Syberia, Scratches, Chewy Escape from
> F5, Sam&Max hit the Road, Simon the Sourcerer Chaos ist das halbe Leben
> und Wer will schon Kontakt, Woodruff, Discworld Noir, A new Beginning,
> Edna und Harveys neue Augen, Alter Ego, Ankh Trilogie, Baphomets Fluch,
> Testament of Sin, John Yesterday, Elfen an die Macht, Flight of the
> Amazon Queen, Grim Fandango, Indiana Jones Fate of Atlantis, Lost
> Horizon, Paradise oder The longest Journey.
>
> Was vergessen?

Ich weiß ja nicht, was Du gespielt hast. Was nicht auf der Liste steht
ist u.a.:

- 3 Skulls of the Toltecs
- 5 Days a Stranger
- 7 Days a Sceptic
- A Vampyre Story
- Back to the Future
- Beneath a steel Sky
- Bernd das Brot
- Blackwell 1-5
- Das Geheimnis der Druiden
- Die Kunst des Mordens Geheimakte FBI
- Day of The Tentacle
- Everlight
- Floyd
- Gabriel Knight - Sins of the Fathers
- Gabriel Knight 2
- Gene Machine
- Goin Downtown
- Gray Matter
- Kathy Rain
- Lost Chronicles Of Zerzura
- Lumino City
- Monkey Island 1-3
- Tales of Monkey Island
- Perry Rhodan
- Randal's Monday
- Sam & Max - Season 1&2
- Sherlock Holmes 1&2
- So blonde
- Still Life
- The Raven
- The Samaritan Paradox
- Tony Tough
- Toonstruck
- What makes you Tick - A Stitch in Time

--
Robin Koch

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 13, 2016, 4:32:39 AM10/13/16

to

Robin Koch in <news:ntmcin$90p$2...@news.albasani.net>:

>Am 12.10.2016 um 13:28 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Auch nicht weniger als bei Unwritten Tales, Jack Keane, Runaway, Memento
>> Mori 1, Whispered World, TbouT, Vieh Chroniken, Captain Brawe, Haunted,
>> 15 Days, The inner World, Night of the Rabbit, Satinavs Ketten, Deponia
>> 1 bis 3, Decay, Overclocked, Moment of Silence, Dead Synchronicity,
>> Black Mirror, Niburu, Geheimakte Trilogie (+ Sam Peters), The next big
>> Thing, Zack BTAS (Fanadvanture), Syberia, Scratches, Chewy Escape from
>> F5, Sam&Max hit the Road, Simon the Sourcerer Chaos ist das halbe Leben
>> und Wer will schon Kontakt, Woodruff, Discworld Noir, A new Beginning,
>> Edna und Harveys neue Augen, Alter Ego, Ankh Trilogie, Baphomets Fluch,
>> Testament of Sin, John Yesterday, Elfen an die Macht, Flight of the
>> Amazon Queen, Grim Fandango, Indiana Jones Fate of Atlantis, Lost
>> Horizon, Paradise oder The longest Journey.
>>
>> Was vergessen?
>
>Ich weiß ja nicht, was Du gespielt hast. Was nicht auf der Liste steht
>ist u.a.:
>
>- 3 Skulls of the Toltecs

Könnte sein. War aber wohl nicht so der Bringer, sonst hätte ich ihn
auch genannt. Mit Sicherheit war es aber auch nicht nötig, extra
nachzuschauen, ob er 5 Tasten (W,A,S,D plus Maustaste) und auch noch
eine Mausbewegung erforderte. Warum hätte ich das also bei Live is
Strange machen sollen? Ist ja ein Adventure und kein Shooter.

>- 5 Days a Stranger
>- 7 Days a Sceptic
>- A Vampyre Story
>- Back to the Future

Kenne ich nicht.
Sind das Adventures? Wären mir dann aber wohl aufgefallen

>- Beneath a steel Sky

Da ist in der Tat (mindestens?) ein Reaktionstetspiel eingebaut:
Genügend schnell am Auge vorbeizukommen. Daran bin ich gescheitert.

>- Bernd das Brot
>- Blackwell 1-5

Kenne ich nicht.
Sind das Adventures? Wären mir dann aber wohl aufgefallen

>- Das Geheimnis der Druiden

Habe ich. Wie auch in Goetia einige Rätsel mir zu schwer. War da nicht
was mit Symbolen irgendwelchen Steelen zuzuordnen? Mit Sicherheit war es
aber auch nicht nötig, extra nachzuschauen, ob er 5 Tasten (W,A,S,D plus
Maustaste) und auch noch eine Mausbewegung erforderte. Warum hätte ich
das also bei Live is Strange machen sollen? Ist ja ein Adventure und
kein Shooter.

>- Die Kunst des Mordens Geheimakte FBI

Kenne ich nur vom Namen her. War es da nötig, extra nachzuschauen, ob er
5 Tasten (W,A,S,D plus Maustaste) und auch noch eine Mausbewegung
erforderte?

>- Day of The Tentacle

Oops. Das ich den vergessen konnte. War es da nötig, extra
nachzuschauen, ob er 5 Tasten (W,A,S,D plus Maustaste) und auch noch
eine Mausbewegung erforderte?

>- Everlight

Hatte ich als "Elfen an die Macht" genannt. Auch da war es nicht nötig,
extra nachzuschauen, ob er 5 Tasten (W,A,S,D plus Maustaste) und auch
noch eine Mausbewegung erforderte. Warum hätte ich das also bei Live is
Strange machen sollen? Ist ja ein Adventure und kein Shooter.

>- Floyd

Reaktionstestspiel irgendwann auf dem Operationstisch(?). Da habe ich
dann aufgegeben.

>- Gabriel Knight - Sins of the Fathers

Kenne ich vom Hörensagen. War es da nötig, extra nachzuschauen, ob er
5 Tasten (W,A,S,D plus Maustaste) und auch noch eine Mausbewegung
erforderte?

>- Gabriel Knight 2

Habe ich. Auch da war es nicht nötig, extra nachzuschauen, ob er 5
Tasten (W,A,S,D plus Maustaste) und auch noch eine Mausbewegung
erforderte. Warum hätte ich das also bei Live is Strange machen sollen?
Ist ja ein Adventure und kein Shooter.

Allerdings scheiterte ich da am vermeintlichen(!) Reaktionstest am
Schminkspiegel. Jetzt, wo ich die Lösung kenne, fehlt mir aber irgendwie
die Muße, es noch einmal zu genießen. Damals war Neuschwanstein einfach
bombastisch schön, heute würde es mich langweilen.

>- Gene Machine
>- Goin Downtown

Kenne ich nicht. War es da nötig, extra nachzuschauen, ob er
5 Tasten (W,A,S,D plus Maustaste) und auch noch eine Mausbewegung
erforderte?

>- Gray Matter

Da gab es einen ganz anderen Grund, warum ich es nicht mochte: IIRC dumb
irgendwelche Kartenzaubertricks nachspielen. Auch da versprach der
Klappentext stattdessen eine Story.

>- Kathy Rain

Kenne ich nicht.

>- Lost Chronicles Of Zerzura

Oh. Auch den vergessen. Nette, aber leicht naive Handlung. War es da
nötig, extra nachzuschauen, ob er 5 Tasten (W,A,S,D plus Maustaste) und
auch noch eine Mausbewegung erforderte? Ich glaube, auch da nicht.

>- Lumino City

Kenne ich nicht.

>- Monkey Island 1-3
>- Tales of Monkey Island

Zu lange her.

>- Perry Rhodan
>- Randal's Monday

Kenne ich nicht.

>- Sam & Max - Season 1&2

Habe ich hier. Spätestens im Fernsehstudio empfand ich es als zu
dümmlich. Aber auch dort … Na, du weißt scho!

>- Sherlock Holmes 1&2

Einmal ne Demo gesehen. Irgendwie zuviel Detekivarbeit. Kein Wunder bei
dem Titel.

>- So blonde

Habe ich zwar mal irgendwo gehört, aber weiß nichts Näheres. War es da
denn … Na, Du weißt scho?

>- Still Life

Irre ich da jetzt, wenn ich meine, dies sei kein Adventure, sondern
Action?

>- The Raven

Habe ich hier. Scheint mir aber in die Sherlock Holmes Kerbe zu
schlagen. Könnte ich aber bei Gelegenheit nochmal weiterzuspielen
versuchen. Zumindest war da aber auch nicht … Na, Du weißt scho!

>- The Samaritan Paradox
>- Tony Tough
>- Toonstruck
>- What makes you Tick - A Stitch in Time

Kenne ich alle nicht. Tony Tough vom Hörensagen. Ist das nicht ein
Larry Laffer-Verschnitt?

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 12 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 13, 2016, 4:32:39 AM10/13/16

to

Werner Punz in <news:ntm45g$87t$1...@dont-email.me>:

>Am 11.10.16 um 16:39 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Werner Punz in <news:ntiqc2$la3$1...@dont-email.me>:

[..]

>> Das ändert aber rein gar nichts daran, daß sowas den Charme eines
>> Pornothrillers hat.

"Erotikthriller" meinte ich. Da stört entweder der Thriller beim
genießen der Erotik oder sie lenkt vom Thriller ab. Nicht Fisch,
nicht Fleisch.

>>> Ein Klassiker unter den Action Adventures ist z.B. das erste Tomb Raider
>>
>> Wo war denn bei Laura Kraft das Adventure?
>>
>Das erste Tomb Raider war vollgepackt mit Umgebungsrätseln, in den
>späteren Teilen wurde stärker auf Action wert gelegt.

Später wurd's noch schlimmer? Ich vermag mich nur noch an den Anfang des
Dumpfen Reiters zu erinnern. Ohne actiongeladenes Rumballern war Laura
schneller tot als man "Piep" sagen konnte.

>> BTW fällt mir da gerade auch eine "Idiana Jones"-Variante ein, die wohl
>> eher Jump'n'run war.
>>
>Die hab ich leider nie gespielt.

Ich gewissermaßen auch nicht. Nur leider zu spät erkannt, daß es
kein Adventure, sondern Jump&Run war. Aufbauend wohl auf seinen
Peitschentrick.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 12 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Robin Koch

unread,

Oct 13, 2016, 6:13:01 PM10/13/16

to

Am 13.10.2016 um 10:21 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Ich gewissermaßen auch nicht. Nur leider zu spät erkannt, daß es
> kein Adventure, sondern Jump&Run war. Aufbauend wohl auf seinen
> Peitschentrick.

Wie kann man sich Spiele kaufen und sich so *völlig* im Genre irren?
Ich meine, damals waren die Spiele doch noch in Boxen verpackt auf denen
Informationen zum Spiel standen.

Half-Life kaufen und ich wundern dass es ein Ego-Shooter ist, Indiana
Jones kaufen ohne zu merken, dass es ein Jump'n'Run ist. (Falls Du das
wirklich meinst, es ist ja noch nicht eindeutig geklärt um welches Spiel
es genau geht.)
Hat der Wahnsinn Methode!?

--
Robin Koch

Robin Koch

unread,

Oct 13, 2016, 6:30:07 PM10/13/16

to

Am 13.10.2016 um 10:16 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:ntmcin$90p$2...@news.albasani.net>:
>

>> Ich weiß ja nicht, was Du gespielt hast. Was nicht auf der Liste steht
>> ist u.a.:

Diese Liste war im wesentlichen dazu gedacht Dir neue alte Spiele
vorzuschlagen.

> Mit Sicherheit war es aber auch nicht nötig,

[...]
> War es da nötig, extra nachzuschauen, ob er 5 Tasten...
[...]
> War es da nötig, extra nachzuschauen, ob er 5 Tasten...
[...]

> Mit Sicherheit war es aber auch nicht nötig, extra nachzuschauen,

(usw.)

Ja, bzw., doch es *ist* (heutzutage) nötig. Wenn man so extrem
unbeholfen mit WASD ist, *muss* man sich heutzutage *explizit* darüber
informieren. Punktum. Da führt ein Weg dran vorbei.
Du *erlebst* doch was passiert, wenn man es nicht tut!

Du kannst noch ewig rumheulen:

> Ist ja ein Adventure und kein Shooter.

das wird *nichts* daran ändern, dass es *Adventures* mit WASD-Steuerung
*gibt*. Und wenn Du so eins nicht spielen willst (und dich meinetwegen
auch weigern willst diese Spiele als Adventures anzuerkennen, mit egal),
dann musst Du *selbst* informieren, ob deine nächste Errungenschaft dazu
gehört oder nicht.
Wie alt *bist* Du eigentlich? Fünf? Meine Güte noch mal!

Wenn ich allergisch auf Gluten bin, was meinst Du wie lange es dauert
Kartoffelchips ohne Weizenmehl zu finden?
Da kann ich lange darauf bestehen, dass es "Kartoffelchips sind und kein
Brot"! Das Mehl verschwindet dadurch nicht und ich muss mir *explizit*
auf jeder Sorte die Zutatenliste ansehen.
Wie bescheuert wäre ich denn, wenn ich erstmal drauf los essen würde und
dann hinterher jammere, dass es mir wegen der Chips nicht gut geht.
Vor allem, wenn ich bereits *weiß* dass es sowas gibt. (Und zwar öfter
als man vermutet.)

> Sind das Adventures? Wären mir dann aber wohl aufgefallen

[...]

> Kenne ich nicht.
> Sind das Adventures? Wären mir dann aber wohl aufgefallen

Tja, ich muss Dich enttäuschen. Das sind *alles* lupenreine Point and
Click-Adventures. Das war der Witz an der Liste.

> Tony Tough vom Hörensagen. Ist das nicht ein Larry
> Laffer-Verschnitt?

"Nö."

--
Robin Koch

Mike Grantz

unread,

Oct 13, 2016, 10:01:18 PM10/13/16

to

On 14.10.2016 00:12, Robin Koch wrote:
> Am 13.10.2016 um 10:21 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Hat der Wahnsinn Methode!?

Du hast eine sehr lange Leitung oder? :D

Grad bei HL1 gab es ja auch überhaupt _keinen_ Hype, der monatelang vor
Release durch sämtliche Magazine wehte.

Also ich habe mir neulich FIFA gekauft. Meine Fresse, das ist ja mit
Fussball! Ich hasse Fussball! Warum hat mich keiner gewarnt? *eg*

Ano Nym

unread,

Oct 13, 2016, 11:02:23 PM10/13/16

to

Hallo!

Robin Koch schrieb am 14.10.2016:

> Am 13.10.2016 um 10:21 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

>> Ich gewissermaĆ en auch nicht. Nur leider zu spĆ¤t erkannt, daĆ es

>> kein Adventure, sondern Jump&Run war. Aufbauend wohl auf seinen
>> Peitschentrick.

> Wie kann man sich Spiele kaufen und sich so *vĆ¶llig* im Genre irren?

> Ich meine, damals waren die Spiele doch noch in Boxen verpackt auf
> denen Informationen zum Spiel standen.

> Half-Life kaufen und ich wundern dass es ein Ego-Shooter ist, Indiana
> Jones kaufen ohne zu merken, dass es ein Jump'n'Run ist. (Falls Du

> das wirklich meinst, es ist ja noch nicht eindeutig geklĆ¤rt um

> welches Spiel es genau geht.) Hat der Wahnsinn Methode!?

Er meint mit Sicherheit entweder Indiana Jones and the Infernal Machine
oder Indiana Jones and the Emperor's Tomb. Das sind tatsächlich
Actionadventures a la Tomb Raider.

Letzteres ist bei GOG erhältlich:
https://www.gog.com/game/indiana_jones_and_the_emperors_tomb

Ciao!

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 14, 2016, 4:42:25 AM10/14/16

to

Robin Koch in <news:ntp0tc$55q$1...@news.albasani.net>:

>Am 13.10.2016 um 10:21 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Ich gewissermaßen auch nicht. Nur leider zu spät erkannt, daß es
>> kein Adventure, sondern Jump&Run war. Aufbauend wohl auf seinen
>> Peitschentrick.
>
>Wie kann man sich Spiele kaufen und sich so *völlig* im Genre irren?

Das Spiel irrt sich im Genre.

>Indiana Jones kaufen

… weil man nach "The Last Crusade" und "The Fate of Atlantis" mehr
Appetit auf Indiana Jones bekam.

>(Falls Du das
>wirklich meinst, es ist ja noch nicht eindeutig geklärt um welches Spiel
>es genau geht.)

Es dürfte "der Turm von Babel" gewesen sein, ein Amazon Rezensient
meinte dazu

|Die Komplexität und Kompliziertheit der Rätsel beschränkt sich in den
|meisten Fällen auf "finde Knopf um die Tür zu öffnen" oder "mache
|geeignete Sprungakrobatik um weiter zu kommen".

Gekauft habe ich es mir deswegen nicht. Damals hatte ich noch die
Möglichkeit, mir ein Computerprogramm im Allgemeinen und Adventures
im Besonderen vor dem Kauf anzuschauen.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 11 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!

Karl-Josef Ziegler

unread,

Oct 14, 2016, 11:08:52 AM10/14/16

to

Am 10.10.2016 um 13:06 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> ¹) Wobei man es da aber auch zum Negativen hin übertreiben kann:
> Irgendeine Baphomets Fluch Folge erwies sich da als nahezu
> unspielbar. Welche, weiß ich nicht mehr, sie begann aber iirc
> mit einem übern Abgrund hängendem Flugzeug.

War das nicht die Folge mit der 'berühmt-berüchtigten' Kistenschieberei?

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 14, 2016, 11:42:32 AM10/14/16

to

Karl-Josef Ziegler in <news:e6cao3...@mid.individual.net>:

Die war IIRC spielbar, aber ich weiß nicht mehr in welcher. Die Folge
mit dem Fluchzeug habe ich gar nicht erst weitergespielt.

CU!
Ulrich

Robin Koch

unread,

Oct 14, 2016, 7:10:28 PM10/14/16

to

Am 14.10.2016 um 10:31 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:ntp0tc$55q$1...@news.albasani.net>:
>

>> Wie kann man sich Spiele kaufen und sich so *völlig* im Genre irren?
>
> Das Spiel irrt sich im Genre.

Merkst Du eigentlich noch *irgendwas*?

>> Indiana Jones kaufen
>
> … weil man nach "The Last Crusade" und "The Fate of Atlantis" mehr
> Appetit auf Indiana Jones bekam.

Aber, dass die Filme durchaus Actionenthalten, weißt Du schon?

> Damals hatte ich noch die
> Möglichkeit, mir ein Computerprogramm im Allgemeinen und Adventures
> im Besonderen vor dem Kauf anzuschauen.

Und was hindert Dich heutzutage daran?

Ach, vergiss es. Kommt ja doch nicht sinnvolles bei raus...

--
Robin Koch

Robin Koch

unread,

Oct 14, 2016, 7:15:56 PM10/14/16

to

Am 14.10.2016 um 17:24 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Karl-Josef Ziegler in <news:e6cao3...@mid.individual.net>:
>
>> Am 10.10.2016 um 13:06 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>
>>> ¹) Wobei man es da aber auch zum Negativen hin übertreiben kann:
>>> Irgendeine Baphomets Fluch Folge erwies sich da als nahezu
>>> unspielbar. Welche, weiß ich nicht mehr, sie begann aber iirc
>>> mit einem übern Abgrund hängendem Flugzeug.
>>
>> War das nicht die Folge mit der 'berühmt-berüchtigten' Kistenschieberei?

Ja, das war "The Sleeping Dragon", also Teil 3, der erste in 3D.
Das war der Teil mit dem Flugzeug, das war der Teil mit der
Kistenschieberei und das war IMHO der Teil mit der schlechtesten
Steuerung. Wobei ich nicht bis "unspielbar" gehen würde, aber wir kennen
ja langsam den Maßstab...

> Die war IIRC spielbar, aber ich weiß nicht mehr in welcher.

Alles Teil 3.

> Die Folge
> mit dem Fluchzeug habe ich gar nicht erst weitergespielt.

Teil 3. Im Kongo.

--
Robin Koch

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 15, 2016, 5:02:32 AM10/15/16

to

Robin Koch in <news:ntrovc$cc8$1...@news.albasani.net>:

>Am 14.10.2016 um 17:24 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Karl-Josef Ziegler in <news:e6cao3...@mid.individual.net>:
>

>>> War das nicht die Folge mit der 'berühmt-berüchtigten' Kistenschieberei?
>
>Ja, das war "The Sleeping Dragon", also Teil 3, der erste in 3D.
>Das war der Teil mit dem Flugzeug, das war der Teil mit der
>Kistenschieberei und das war IMHO der Teil mit der schlechtesten
>Steuerung. Wobei ich nicht bis "unspielbar" gehen würde, aber wir kennen
>ja langsam den Maßstab...
>
>> Die war IIRC spielbar, aber ich weiß nicht mehr in welcher.
>
>Alles Teil 3.

Nö.

>> Die Folge
>> mit dem Fluchzeug habe ich gar nicht erst weitergespielt.
>
>Teil 3. Im Kongo.

Da ich bereits im Flugzeug aufgab, kann ich die Kistenschieberei nicht
aus dem Kongo kennen. Vielleicht war es aber auch gar kein Bahomet,
sondern ein anderes Adventure, woher ich sie kannte.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 10 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 15, 2016, 5:12:24 AM10/15/16

to

Robin Koch in <news:ntrol4$bud$1...@news.albasani.net>:

>Am 14.10.2016 um 10:31 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Robin Koch in <news:ntp0tc$55q$1...@news.albasani.net>:
>>
>>> Wie kann man sich Spiele kaufen und sich so *völlig* im Genre irren?
>>
>> Das Spiel irrt sich im Genre.
>
>Merkst Du eigentlich noch *irgendwas*?

Ja. Zum Beispiel, daß es neuerdings wohl Adventures gibt, die gar keine
Adventures mehr sind, sondern heilloses Rumgeeiere auf einer Unreal
(Also Egoshooter-) Engine darstellen.

>>> Indiana Jones kaufen
>>
>> … weil man nach "The Last Crusade" und "The Fate of Atlantis" mehr
>> Appetit auf Indiana Jones bekam.
>
>Aber, dass die Filme durchaus Action enthalten, weißt Du schon?

Da muss ich sie aber nicht spielen. Sagte ich BTW schonmal, wenn ich ein
Adventure spielen möchte, möchte ich nicht Action machen müssen, denn
sonst hätte ich mir ja ein Action-Spiel und kein Adventure gekauft. Und
ich habe es auch in den ersten beiden Teilen nicht gebraucht.

>> Damals hatte ich noch die
>> Möglichkeit, mir ein Computerprogramm im Allgemeinen und Adventures
>> im Besonderen vor dem Kauf anzuschauen.
>
>Und was hindert Dich heutzutage daran?

Heute kann ich nicht mehr einfach im Laden ins Regal greifen, umsonst
den Karton mit nach Hause nehmen und wahlweise bezahlen oder ihn wieder
zurückstellen.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 10 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Robin Koch

unread,

Oct 16, 2016, 11:25:38 AM10/16/16

to

Am 15.10.2016 um 10:55 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:ntrol4$bud$1...@news.albasani.net>:

>>> … weil man nach "The Last Crusade" und "The Fate of Atlantis" mehr
>>> Appetit auf Indiana Jones bekam.
>>
>> Aber, dass die Filme durchaus Action enthalten, weißt Du schon?
>
> Da muss ich sie aber nicht spielen. Sagte ich BTW schonmal, wenn ich ein
> Adventure spielen möchte, möchte ich nicht Action machen müssen, denn
> sonst hätte ich mir ja ein Action-Spiel und kein Adventure gekauft.

Tja, gerade das mit dem Kaufen klappt bei Dir ja nicht so richtig. Dafür
hast Du ja schon Beispiele genannt.

> Und
> ich habe es auch in den ersten beiden Teilen nicht gebraucht.

Wenn man die Filme zugrunde legt, haben sich wohl eher "Last Crusade"
und "Fate of Atlantis" im "Genre geirrt", oder?

>>> Damals hatte ich noch die Möglichkeit, mir ein Computerprogramm
>>> im Allgemeinen und Adventures im Besonderen vor dem Kauf
>>> anzuschauen.
>>
>> Und was hindert Dich heutzutage daran?
>
> Heute kann ich nicht mehr einfach im Laden ins Regal greifen, umsonst
> den Karton mit nach Hause nehmen

In welcher Zeit konntest Du denn Karton umsonst mit nach hause nehmen und

> wahlweise bezahlen

?

Boxen gibt es heute auch noch genug. Es gibt mehr als genug Quellen im
Internet mit Besprechungen, Tests und Rezensionen. Die kannst Du alle
vorher lesen.

> oder ihn wieder zurückstellen.

Und trotzdem hast Du Half-Life gekauft ohne zu wissen, dass es ein
Ego-Shooter war. Tja. Schon hirnlos. Diese Shooter.

--
Robin Koch

Robin Koch

unread,

Oct 16, 2016, 11:31:44 AM10/16/16

to

Am 15.10.2016 um 10:49 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:ntrovc$cc8$1...@news.albasani.net>:
>
>> Am 14.10.2016 um 17:24 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>> Karl-Josef Ziegler in <news:e6cao3...@mid.individual.net>:
>>
>>>> War das nicht die Folge mit der 'berühmt-berüchtigten' Kistenschieberei?
>>
>> Ja, das war "The Sleeping Dragon", also Teil 3, der erste in 3D.
>> Das war der Teil mit dem Flugzeug, das war der Teil mit der
>> Kistenschieberei und das war IMHO der Teil mit der schlechtesten
>> Steuerung. Wobei ich nicht bis "unspielbar" gehen würde, aber wir kennen
>> ja langsam den Maßstab...
>>
>>> Die war IIRC spielbar, aber ich weiß nicht mehr in welcher.
>>
>> Alles Teil 3.
>
> Nö.

Dass Du den Überblick über Spiele verlierst, die Dich überfordern,
glaube ich Dir, aber alles, was hier beschrieben wurde stammt aus Teil drei.

> Da ich bereits im Flugzeug aufgab, kann ich die Kistenschieberei nicht
> aus dem Kongo kennen. Vielleicht war es aber auch gar kein Bahomet,
> sondern ein anderes Adventure, woher ich sie kannte.

Möglich. Aber BF3 war und ist berühmt für seine Kistenschieberei.
http://lmgtfy.com/?q=kistenschieberei+adventure

Aber vielleicht meintest Du auch Sokoban. In diesem Falle solltest Du
nicht zu enttäuscht sein. Selbst wenn Du die Steuerung gemeistert
hättest, wärst Du von der Story enttäuscht gewesen.

--
Robin Koch

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 16, 2016, 12:02:32 PM10/16/16

to

Robin Koch in <news:nu065h$kgg$1...@news.albasani.net>:

>Am 15.10.2016 um 10:55 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Robin Koch in <news:ntrol4$bud$1...@news.albasani.net>:
>
>>>> … weil man nach "The Last Crusade" und "The Fate of Atlantis" mehr
>>>> Appetit auf Indiana Jones bekam.
>>>
>>> Aber, dass die Filme durchaus Action enthalten, weißt Du schon?
>>
>> Da muss ich sie aber nicht spielen. Sagte ich BTW schonmal, wenn ich ein
>> Adventure spielen möchte, möchte ich nicht Action machen müssen, denn
>> sonst hätte ich mir ja ein Action-Spiel und kein Adventure gekauft.
>
>Tja, gerade das mit dem Kaufen klappt bei Dir ja nicht so richtig.

Neuerdings. Weil man neuerdings wohl gezielt darauf achten muss, was
genau auf dem Karton steht, in dem sich vorgeblich ein Adventure
befindet. Und was die Steuerung angeht: Wohl Finger weg von Kartons,
auf denen das Unreal-Engine Logo prangt.

>Wenn man die Filme zugrunde legt, haben sich wohl eher "Last Crusade"
>und "Fate of Atlantis" im "Genre geirrt", oder?

Wieso sollte man bei einem *Adventure* die Action eines Actionfilmes
zugrunde legen? Bei den beiden "Schwarze Auge"-Adventures hat man sich
ja auch nicht ans Brett/Rollenspiel-Genre orientiert, sonmdern wohl nur
einige Figuren und die Story(?) übernommen. Wie wohl bei Indy auch.

>>>> Damals hatte ich noch die Möglichkeit, mir ein Computerprogramm
>>>> im Allgemeinen und Adventures im Besonderen vor dem Kauf
>>>> anzuschauen.
>>>
>>> Und was hindert Dich heutzutage daran?
>>
>> Heute kann ich nicht mehr einfach im Laden ins Regal greifen, umsonst
>> den Karton mit nach Hause nehmen
>
>In welcher Zeit konntest Du denn Karton umsonst mit nach hause nehmen und
>wahlweise bezahlen

Bis Ende 1999. Dann ward ich den Job los. Nein, nicht, weil ich die
Kartons mit nach Hause genommen habe. Meinem Chef war es sogar recht,
wenn ich mich in die Programme einarbeitete, die ich verkaufen sollte.
Das traf zwar nicht gerade auf Adventures zu, änderte aber nichts an
der Möglichkeit.

Oder man hat sich mal auf Leihschein einen neuen PC mit nach Hause
genommen.

>Und trotzdem hast Du Half-Life gekauft

Nein. Ich habe es mir angeschaut und den Karton wieder in den Laden
gestellt.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 9 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 16, 2016, 12:02:32 PM10/16/16

to

Robin Koch in <news:nu06gv$l37$1...@news.albasani.net>:

>Am 15.10.2016 um 10:49 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Robin Koch in <news:ntrovc$cc8$1...@news.albasani.net>:

[Sokoban im Adventure]

>>>> Die war IIRC spielbar, aber ich weiß nicht mehr in welcher.
>>>
>>> Alles Teil 3.
>>
>> Nö.
>
>Dass Du den Überblick über Spiele verlierst, die Dich überfordern,
>glaube ich Dir, aber alles, was hier beschrieben wurde stammt aus Teil drei.

Wie soll ich den Überblick verlieren, wen ich in Teil 3 bereits beim
Flugzeug aufgab?

>Aber vielleicht meintest Du auch Sokoban.

Genau. In irgendeinem Adventure kam es vor. Mit Sicherheit kenne ich es
aber nicht aus BF3. Nach euren Hinweisen jetzt, vermutlich gar nicht aus
BF.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 9 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Robin Koch

unread,

Oct 16, 2016, 12:54:10 PM10/16/16

to

Am 16.10.2016 um 17:45 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Robin Koch in <news:nu065h$kgg$1...@news.albasani.net>:

>> Wenn man die Filme zugrunde legt, haben sich wohl eher "Last Crusade"
>> und "Fate of Atlantis" im "Genre geirrt", oder?
>
> Wieso sollte man bei einem *Adventure* die Action eines Actionfilmes
> zugrunde legen?

Bei dem Action-Spiel "Turm zu Babel" legst Du ja auch die
Adventure-Elemente eines völlig anderen Spiels (Fate of Atlantis) zugrunde.

>> Und trotzdem hast Du Half-Life gekauft
>
> Nein. Ich habe es mir angeschaut und den Karton wieder in den Laden
> gestellt.

Glück gehabt. Aber wenn Du das Zeug *verkauft* hast, ist es fast noch
erschreckender, dass Du überrascht warst einen Shooter installiert zu haben.

--
Robin Koch

Mike Grantz

unread,

Oct 16, 2016, 2:05:44 PM10/16/16

to

On 16.10.2016 18:54, Robin Koch wrote:

>>> Und trotzdem hast Du Half-Life gekauft
>>
>> Nein. Ich habe es mir angeschaut und den Karton wieder in den Laden
>> gestellt.
>
> Glück gehabt. Aber wenn Du das Zeug *verkauft* hast, ist es fast noch
> erschreckender, dass Du überrascht warst einen Shooter installiert zu
> haben.

Er wurde ja auch 1999 den Job los.

Davon ab informierte man sich damals primär über Magazine und den meist
darin enthaltenen Demo-CDs. Der 1997er Teaser lässt deutlich erkennen,
um was für ein Spiel es sich handelt, auch die zahlreichen (lobenden)
Berichte hoben diesen Meilenstein eines _Egoshooters_ hervor.

Man musste noch nicht mal die Artikel lesen, das Magazincover
reichte vollkommen, um zu wissen, was Sache ist.

Das spätere Boxcover hat sogar einen Gordon Freeman mit Schrotflinte
abgebildet. Selbst die Releasebox, die ich selbst noch im Regal stehen
habe, lässt _keinen_ Zweifel über das Genre aufkommen.

Sowohl der Text auf der Rückseite, als auch die Screenshots, die dort
abgebildet sind, sprechen eine deutliche Sprache.

Alleine schon der Multiplayerpart, der dort erwähnt wird, hätte ihn
stutzig machen müssen.

Vor 1999 war die Computerwelt ja noch klein und überschaubar, wurde dann
immer komplexer und vielfältiger. Manch einem wurde es offensichtlich zu
kompliziert und das Echo lesen wir selbst im Jahre 2016 noch im Usenet. :D

--
Ulrich F. Heidenreich schrieb unter der MSG-ID
<mrvfih.3vs39gv.1!not-fo...@ufh.invalid.de>:

"Dieses Ossipack ist einfach nur zum - mit Verlaub - Kotzen."

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 17, 2016, 4:12:40 AM10/17/16

to

Robin Koch in <news:nu0bbh$ugh$1...@news.albasani.net>:

>Am 16.10.2016 um 17:45 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> Robin Koch in <news:nu065h$kgg$1...@news.albasani.net>:
>
>>> Wenn man die Filme zugrunde legt, haben sich wohl eher "Last Crusade"
>>> und "Fate of Atlantis" im "Genre geirrt", oder?
>>
>> Wieso sollte man bei einem *Adventure* die Action eines Actionfilmes
>> zugrunde legen?
>
>Bei dem Action-Spiel "Turm zu Babel" legst Du ja auch die
>Adventure-Elemente eines völlig anderen Spiels (Fate of Atlantis) zugrunde.

Ach, menno! Man guckt halt nicht genauer hin: Wenn man andererseits zwei
Indiana Jones Action-Filme gesehen hat, achtet man beim Dritten nicht
darauf, daß der vielleicht eine Komödie ist.

>>> Und trotzdem hast Du Half-Life gekauft
>>
>> Nein. Ich habe es mir angeschaut und den Karton wieder in den Laden
>> gestellt.
>
>Glück gehabt. Aber wenn Du das Zeug *verkauft* hast, ist es fast noch
>erschreckender, dass Du überrascht warst einen Shooter installiert zu haben.

Immerhin wurde Half Life mit einer interessanten Story angekündigt. Und
soll laut Wikipedia auch Adventure-Elemente haben. (Haq Xvfgrafpuvrora
fbyy qnenva nhpu ibetrxbzzra frva :-). Wenn man dann die Chance hat, es
sich mal unverbindlich anzuschauen, nimmt man es halt mit, stellt fest,
daß es - genauso wie Tomb Raider - nichts für unegale Finger ist und
stellt es wieder zurück.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!

Werner Punz

unread,

Oct 17, 2016, 2:49:10 PM10/17/16

to

Am 17.10.16 um 09:59 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Robin Koch in <news:nu0bbh$ugh$1...@news.albasani.net>:
>
>> Am 16.10.2016 um 17:45 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>> Robin Koch in <news:nu065h$kgg$1...@news.albasani.net>:
>>
>>>> Wenn man die Filme zugrunde legt, haben sich wohl eher "Last Crusade"
>>>> und "Fate of Atlantis" im "Genre geirrt", oder?
>>>
>>> Wieso sollte man bei einem *Adventure* die Action eines Actionfilmes
>>> zugrunde legen?
>>
>> Bei dem Action-Spiel "Turm zu Babel" legst Du ja auch die
>> Adventure-Elemente eines völlig anderen Spiels (Fate of Atlantis) zugrunde.
>
> Ach, menno! Man guckt halt nicht genauer hin: Wenn man andererseits zwei
> Indiana Jones Action-Filme gesehen hat, achtet man beim Dritten nicht
> darauf, daß der vielleicht eine Komödie ist.
>

http://indianajones.wikia.com/wiki/List_of_Indiana_Jones_video_games

Die beiden Point and Click Adventures waren eher die Ausnahme denn die
Regel.

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 18, 2016, 5:53:51 AM10/18/16

to

Werner Punz in <news:nu36ei$iv4$1...@dont-email.me>:

>http://indianajones.wikia.com/wiki/List_of_Indiana_Jones_video_games

Hatte man damals das Internet schon zur Verfügung, um in diesem Wiki zu
recherchieren? Gab es damals dieses Wiki schon? Oder selbst wenn: Hätte
man Anlaß nach zwei Adventures mit Indiana Jones, verstärkten Augenmerk
auf das dritte zu legen, um herauszufinden, daß es "anders" ist?

Irgendwie hat das den Charme, andersrum stieße jemand auf Quake 5 und
müsse sich implizit versichern, daß es nicht wie 1 bis 4 ein Baller-
spiel ist, sondern Wimmelbildrätsel sind.

CU!
Ulrich
--
In 2 Monaten und 7 Tagen ist Weihnachten.

Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein

Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

Robin Koch

unread,

Oct 19, 2016, 3:38:03 PM10/19/16

to

Am 18.10.2016 um 11:37 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Werner Punz in <news:nu36ei$iv4$1...@dont-email.me>:
>
>> http://indianajones.wikia.com/wiki/List_of_Indiana_Jones_video_games
>
> Hatte man damals das Internet schon zur Verfügung, um in diesem Wiki zu
> recherchieren? Gab es damals dieses Wiki schon? Oder selbst wenn: Hätte
> man Anlaß nach zwei Adventures mit Indiana Jones, verstärkten Augenmerk
> auf das dritte zu legen, um herauszufinden, daß es "anders" ist?
>
> Irgendwie hat das den Charme, andersrum stieße jemand auf Quake 5 und
> müsse sich implizit versichern, daß es nicht wie 1 bis 4 ein Baller-
> spiel ist, sondern Wimmelbildrätsel sind.

Noch mehr Charme hat es sich vorzustellen, jemand kaufte sich Quake 5
und merkt nicht vor dem Kauf, dass es sich um ein Wimmelbildspiel handelt.

Und gibt es auch noch zu...

--
Robin Koch

Ulrich F. Heidenreich

unread,

Oct 20, 2016, 5:32:40 AM10/20/16

to

Robin Koch in <news:nu8i2q$dmm$1...@news.albasani.net>:

[_] Du hast es trotz mehrfacher Vergleiche inzwischen Verstanden.

Warum sollte man bei Quake 5 darauf achten?

CU!
Ulrich
--
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