Yoda vs. Mace Windu - wer ist maechtiger?
Master Yoda
ich habe gerade Episode 3 auf DVD angeschaut
und es hat sich mir folgende Frage aufgetan:
Wer ist der maechtigere Jedi? Yoda oder
Mace Windu? Naja, Mace Windu hat ja Palpatine
im Zweikampf besiegt.
Er wurde aber dann doch letztendlich getoetet.
Yoda hingegen hat den Zweikampf gegen Palpatine
"verloren", aber ueberlebt.
Mmm, schwierige Frage. Was meint Ihr?
Gruss,
William
Rene Möhring
Macht heißt sicher nicht nur Kampffertigkeiten und allgemein gilt Yoda
als der mächtigste Jedi.
--
I'm not a racist. I hate everyone equally!
Cyberwaldi
Yoda der mächtigste Jedi.
Stephan Seitz
> Mace Windu? Naja, Mace Windu hat ja Palpatine
> im Zweikampf besiegt.
Hat er wirklich gewonnen? Hat Palpatine nicht bloß "gespielt", um
Anakin zum letzten Schritt zu bewegen?
> Yoda hingegen hat den Zweikampf gegen Palpatine
> "verloren", aber ueberlebt.
Yoda ist laut Buch abgehauen, weil er gemerkt hat, daß er nicht
gewinnen kann und leben mehr Wert ist. Wer auch immer es dann schaffen
sollte.
Yoda ist wohl der mächtigste Jedi seiner Zeit aber auch der älteste
und unflexibilste.
May the FORCE be with you!
Stephan, mal wieder dabei
--
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Thomas Allgäuer
> gewinnen kann und leben mehr Wert ist. Wer auch immer es dann schaffen
> sollte.
Na ja, er immerhin Palpatine arg in Bedrängnis gebracht. Und das war
definitiv nicht gespielt... :-)
Ich es ist ja so logisch: Der beste Jedi gibt auf und flieht und lässt somit
den Kampf einem bisher noch ungeborenen Kind austragen. Genau dieser Aspekt
stört mich bei Star Wars III am meisten.
Grüsse aus der Schweiz
Thomas Allgäuer
Björn Tantau
Yoda ist nicht geflohen, weil er nicht gewinnen konnte. Yoda ist geflohen,
weil er durch einen Kampf nicht gewinnen konnte.
Die Jedi haben die ganze Zeit nichts anderes gemacht, als zu kämpfen und
dabei ihren ach so heiligen Kodex aufrecht zu erhalten.
Was hat ihnen das gebracht? Nichts. Sie wurden beinahe vollkommen
ausgelöscht, weil sie einen Krieg gekämpft haben, anstatt auf beiden Seiten
zu verhandeln. Dabei haben sie ganz nebenbei übersehen, dass sie vielleicht
einem kleinen Jungen eine Familie hätten lassen sollen.
Was denkst du, weshalb Yoda nicht gesagt hat, dass er vielleicht Leia und
Obi-Wan Luke trainieren soll, um sie zu großen Kriegern (dazu gibt es auch
ein passendes Yoda Zitat) zu trainieren? Es hätte nicht funktioniert. Sie
brauchten eine Familie und sie durften sich nicht von der Galaxis
abschotten.
Luke hat ja schließlich nicht durch seinen Kampf, sondern durch seine
Bindung zu seinem Vater den Imperator besiegt.
Zumindest sehe ich das so.
Björn
Rene Möhring
Ganu genau. Yoda überläßt es ja nicht irgendeinem ungeborenem Jungen,
sondern den Kindern von Anakin. Und Anakin war schon immer scharf drauf
nahe Verwandte und Geliebte zu retten (siehe Mutter und Padme). Das hat
ihn ja dann bewogen sich auf Lukes Seite zu schlagen. Er hatte endlich
die Gelegenheit jemanden wirklich zu retten.
Thomas Allgäuer
> sondern den Kindern von Anakin. Und Anakin war schon immer scharf drauf
> nahe Verwandte und Geliebte zu retten (siehe Mutter und Padme). Das hat
> ihn ja dann bewogen sich auf Lukes Seite zu schlagen. Er hatte endlich
> die Gelegenheit jemanden wirklich zu retten.
So habe ich das noch gar nicht gesehen. Ist eigentlich eine schöne
Erklärung.
Nur einen kleinen Einwand kann man dennoch machen: Zumindestens Obi-Wan ist
nicht restlos davon überzeugt, dass sich Anakin durch die verwandschaftliche
Beziehung zu Luke erretten lassen wird. Denn als Luke auf Dagobah in Episode
VI sagt, dass er in seinem Vater immer noch Gutes fühle, erwidert Obi-Wan,
dass Vader eine gefühllose Maschine sei.
Wie dem auch sei eine gute Erklärung von euch beiden.
Noch was anderes: Weshalb kann Yoda im Kampf nicht gegen Palpatine gewinnen?
Mace Windu hat Palpatine ja auch bezwungen (sofern es nicht eine Täuschung
des Imperators in Spe gewesen sein sollte) und ich glaube, dass Yoda doch
stärker als Mace Windu ist, oder?
Noch einen schönen Abend
Thomas Allgäuer
Rene Möhring
>> Ganu genau. Yoda überläßt es ja nicht irgendeinem ungeborenem Jungen,
>> sondern den Kindern von Anakin. Und Anakin war schon immer scharf drauf
>> nahe Verwandte und Geliebte zu retten (siehe Mutter und Padme). Das hat
>> ihn ja dann bewogen sich auf Lukes Seite zu schlagen. Er hatte endlich
>> die Gelegenheit jemanden wirklich zu retten.
>
>
> So habe ich das noch gar nicht gesehen. Ist eigentlich eine schöne
> Erklärung.
>
> Nur einen kleinen Einwand kann man dennoch machen: Zumindestens Obi-Wan ist
> nicht restlos davon überzeugt, dass sich Anakin durch die verwandschaftliche
> Beziehung zu Luke erretten lassen wird. Denn als Luke auf Dagobah in Episode
> VI sagt, dass er in seinem Vater immer noch Gutes fühle, erwidert Obi-Wan,
> dass Vader eine gefühllose Maschine sei.
Nuja, Obi-Wan steht ja nun auch in besonderer Beziehung zu Anakin und
ist persönlich von ihm enttäuscht.
> Wie dem auch sei eine gute Erklärung von euch beiden.
Danke.
> Noch was anderes: Weshalb kann Yoda im Kampf nicht gegen Palpatine gewinnen?
> Mace Windu hat Palpatine ja auch bezwungen (sofern es nicht eine Täuschung
> des Imperators in Spe gewesen sein sollte) und ich glaube, dass Yoda doch
> stärker als Mace Windu ist, oder?
Aber nicht im Kampf. Als Jedi mächtig zu sein heißt nicht unbedingt der
Superfighter zu sein (auch wenn Yoda ganz gut war).
Stephan Seitz
> Yoda ist nicht geflohen, weil er nicht gewinnen konnte. Yoda ist geflohen,
> weil er durch einen Kampf nicht gewinnen konnte.
Sorry, das klingt ganz blödsinnig philosphisch ;-) und kotzt mich
(sorry) bei den Jedi schon lange an. Der Rest der Welt ist
uninteressant, so lange die Jedi-Philosophie eingehalten wird. Das war
schon bei Exar Kun vor 4000 Jahren so (der hätte gestoppt werden
können, bevor er sich zum Sith-Lord gemacht hat, aber es war ja
wichtiger, daß ein Jedi seinen Weg sucht und findet (egal, zu
welcher Seite).
Daß bei solchen Aktionen dann Millionen von unbeteiligten Lebewesen
mit draufgehen, ist uninteressant. Wieviel Leben hätte Yoda gerettet,
wenn er auf den Orden gepfiffen und Sidious beseitigt hätte?
Aber ich glaube immer noch nicht, daß Yoda hätte gewinnen können. Aus
dem Buch:
There came a turning point in the clash of the light against the dark.
...
Finally, he saw the truth.
This truth: that he, the avatar of light, Supreme Master of the Jedi
Order, the fiercest, most implacable, most devastatingly powerfull foe
the darkness had ever known...
just-
didn't-
have it.
He'd never had it. He had lost before he started.
He had lost before he was born.
The Sith had changed. The Sith had grown, had adapted, had invested a
thousand years' intensive study into every aspect of not only the
Force but Jedi lore itself, in preparation for exactly this day. The
Sith had remade themselves.
The had become new.
While the Jedi-
The Jedi had spent that same millennium training to refight the last
war.
The new Sith could not be destroyed with a lightsaber; they could not
be burned away by any torch of the Force. The brighter his light, the
darker their shadow. How could one win a war against the dark, when
war itself had become the dark's own weapon?
He knew, at the instant, that this insight held the hope of the
galaxy. But if he fell here, that hope would die with him.
Yoda hatte also im Kampf keine Chance, er konnte nichts ausrichten,
außer Luke später ebenfalls in einen neuen Jedi zu machen, der gegen
Sidious gewinnen konnte ohne zu kämpfen (wie immer sich der grüne
Flummy das vorgestellt haben mag).
Und genau aus diesem Grunde (und gestützt durch das Buch) glaube ich
nicht, daß Mace Windu eine Chance gegen Sidious hatte. Sidious hat mit
ihm gespielt, um Anakin zum Eingreifen zu bewegen, genau wissend, daß
Windus Vaapad (der von ihm erfundene 7. Kampfstil) Windu auch so in
die Dunkelheit treiben würde, daß er Sidious nicht mehr leben haben
wollte.
> Die Jedi haben die ganze Zeit nichts anderes gemacht, als zu kämpfen
> und dabei ihren ach so heiligen Kodex aufrecht zu erhalten.
Nur wenn du mit "ganze Zeit" die Clonkriege meinst. Ansonsten hatten
sie davor nämlich nichts zu kämpfen.
> Was hat ihnen das gebracht? Nichts. Sie wurden beinahe vollkommen
> ausgelöscht, weil sie einen Krieg gekämpft haben, anstatt auf beiden
> Seiten zu verhandeln. Dabei haben sie ganz nebenbei übersehen, dass
Sie haben praktisch verloren, seit dem sie sich zu sehr in die Politik
eingemischt und ihren Tempel nach Coruscant verlegt haben. Sie hatten
keine Möglichkeit zu verhandeln, weil die Politik es ihnen verboten
hat.
> Was denkst du, weshalb Yoda nicht gesagt hat, dass er vielleicht
> Leia und Obi-Wan Luke trainieren soll, um sie zu großen Kriegern
> (dazu gibt es auch ein passendes Yoda Zitat) zu trainieren? Es hätte
> nicht funktioniert.
Stimmt, s.o. Es ist nicht möglich gewesen, Sidious in einem Kampf zu
besiegen. Ob Yoda Gewissensbisse bzgl. der "Anwerbung" von
Jedi-Rekruten hatte, ist ungewiß. Vergere ist ja nicht sehr überzeugt,
daß Lukes neue Methoden den Jedi am Ende besser helfen werden.
> Luke hat ja schließlich nicht durch seinen Kampf, sondern durch seine
> Bindung zu seinem Vater den Imperator besiegt.
Was aber ein verdammt seidener Faden war. Zum einen wäre Luke beinahe
selber mit draufgegangen, zum anderen hat Yoda ihm das so auch nicht
beigebracht, während Obi-Wan nicht gerade Pro-Vader eingestellt war.
Wenn Luke keinen Dickkopf gehabt hätte, hätte das schief gehen können.
(Oder wenn er völlig überraschend in TESB gewonnen hätte.)
May the FORCE be with you!
Stephan
--
Maik Koenig
> Björn Tantau <emp...@swg-empire.de> wrote:
>> Was denkst du, weshalb Yoda nicht gesagt hat, dass er vielleicht
>> Leia und Obi-Wan Luke trainieren soll, um sie zu großen Kriegern
>> (dazu gibt es auch ein passendes Yoda Zitat) zu trainieren? Es hätte
>> nicht funktioniert.
>
> Stimmt, s.o. Es ist nicht möglich gewesen, Sidious in einem Kampf zu
> besiegen. Ob Yoda Gewissensbisse bzgl. der "Anwerbung" von
> Jedi-Rekruten hatte, ist ungewiß. Vergere ist ja nicht sehr überzeugt,
> daß Lukes neue Methoden den Jedi am Ende besser helfen werden.
Vergere war allerdings auch ein Extrem. Sofern Du das kleine
Federknäul aus NJO meinst. Da ich keine Ahnung habe, wie weit da die
deutsche Veröffentlichung ist bin ich vorsichtig mit Spoilern.
Jnf Iretrer va "Genvgbe" zvg Wnpra nafgryyg vfg nyyrf naqrer nyf
serhaqyvpu. Jborv irezhgyvpu trenqr qnf qvrfrf Ohpu fb iresyhpug
vagrerffnag znpug.
Greetz,
MK
--
'kill me, that's just annoying, look at my friend oddly, I'll wear
your guts for garters.'
Stephan Seitz
> Vergere war allerdings auch ein Extrem. Sofern Du das kleine
Bist du dir sicher, daß sie nicht eine normale Jedi der alten Garde
ist? Sie folgt den alten Regeln und versteht nur bedingt Lukes neue
Methoden. Nach ihrer Meinung lenkt dieses Familienverhalten der neue
Jedi sie nur von ihren Aufgaben ab und stellt sie vor
Interessenkonflikte.
> Federknäul aus NJO meinst. Da ich keine Ahnung habe, wie weit da die
Jupp, das meinte ich.
> Jnf Iretrer va "Genvgbe" zvg Wnpra nafgryyg vfg nyyrf naqrer nyf
> serhaqyvpu. Jborv irezhgyvpu trenqr qnf qvrfrf Ohpu fb iresyhpug
> vagrerffnag znpug.
Stimmt. Aber sie entschuldigt sich später ja auch bei Luke und Mara.
Jacen hegt keinen Groll gegen sie. Ich finde ihr Frage/Antwort-Spiel
mit Luke sehr interessant. ;-)
Schade, daß man nicht mehr von ihr und ihrer Spezies mitbekommt.
Shade and sweet water!
Stephan
PS: In Cloak of Deception sitzt Yaddle im Jedi-Rat, eine Angehörige
von Yodas Rasse. Weiß jemand, was aus der geworden ist? Sie taucht nie
mehr auf.
Maik Koenig
> Maik Koenig <mk...@usenet.cnntp.org> wrote:
>> Vergere war allerdings auch ein Extrem. Sofern Du das kleine
>
> Bist du dir sicher, daß sie nicht eine normale Jedi der alten Garde
> ist? Sie folgt den alten Regeln und versteht nur bedingt Lukes neue
> Methoden. Nach ihrer Meinung lenkt dieses Familienverhalten der neue
> Jedi sie nur von ihren Aufgaben ab und stellt sie vor
> Interessenkonflikte.
Die Frage ist imho schon seit "Die Hand von Thrawn" aktuell, als Mara
quasi über Lukes Methoden herfällt. NJO weitet es lediglich stark auf,
speziell die Diskussionen zwischen Luke, Jacen und Vergere sind ja ein
Kern der Serie die das Ganze erst interessant machen.
Vergere selbst war 50 Jahre bei den Vong. Ich kann mir nicht helfen
und denken, dass dies ihre Ansichten stark beeinträchtigt hat. Was
nicht unbedingt negativ sein muss. Aber ihre Erinnerung an den
Macht-Planeten wirkt auf mich doch stark verklärt, gerade zu
vergötternd. Halte ich persönlich für übertrieben.
>> Jnf Iretrer va "Genvgbe" zvg Wnpra nafgryyg vfg nyyrf naqrer nyf
>> serhaqyvpu. Jborv irezhgyvpu trenqr qnf qvrfrf Ohpu fb iresyhpug
>> vagrerffnag znpug.
>
> Stimmt. Aber sie entschuldigt sich später ja auch bei Luke und Mara.
> Jacen hegt keinen Groll gegen sie.
Jacen selbst ist aber auch nicht als "normal" einzustufen. Schau dir
nur an, was er in "Dark Nest" 1-3 so alles fertig bringt.
> Ich finde ihr Frage/Antwort-Spiel
> mit Luke sehr interessant. ;-)
Oh ja. Absolut!
Björn Tantau
>> Yoda ist nicht geflohen, weil er nicht gewinnen konnte. Yoda ist
>> geflohen, weil er durch einen Kampf nicht gewinnen konnte.
> Sorry, das klingt ganz blödsinnig philosphisch ;-) und kotzt mich
> (sorry) bei den Jedi schon lange an. Der Rest der Welt ist
> uninteressant, so lange die Jedi-Philosophie eingehalten wird. Das war
> schon bei Exar Kun vor 4000 Jahren so (der hätte gestoppt werden
> können, bevor er sich zum Sith-Lord gemacht hat, aber es war ja
> wichtiger, daß ein Jedi seinen Weg sucht und findet (egal, zu
> welcher Seite).
> Daß bei solchen Aktionen dann Millionen von unbeteiligten Lebewesen
> mit draufgehen, ist uninteressant. Wieviel Leben hätte Yoda gerettet,
> wenn er auf den Orden gepfiffen und Sidious beseitigt hätte?
Ich finde das wird sehr schön in Knights of the Old Republic behandelt.
Revan hat zwar die Mandalorianer besiegt und war für kurze Zeit auch der
Held der Republik. Dann ist er aber der dunklen Seite verfallen und hat die
Galaxis in eine noch tiefere Dunkelheit gestürzt.
Ich denke, das ist ungefähr so, wie in Herr der Ringe, wo Gandalf, oder
Galadriel, auch einmal vor der Versuchung stehen den Ring an sich zu
nehmen. In dem Glauben Gutes zu tun (siehe auch Anakin, der seine Frau und
sein Kind retten und Ordnung in die Galaxis bringen will) können sie zu
viel Schaden anrichten.
Björn
Master Yoda
Koennt Ihr aber vielleicht Eure Meinungen weitestgehend ohne Verweise
auf Star Wars Buecher begruenden? Ich verstehe naemlich dann nur
Bahnhof!!!
Kenne nur die Filme und die sollten nach Moeglichkeit einzige Grundlage
sein.
Stephan Seitz
> Ich denke, das ist ungefähr so, wie in Herr der Ringe, wo Gandalf, oder
> Galadriel, auch einmal vor der Versuchung stehen den Ring an sich zu
> nehmen. In dem Glauben Gutes zu tun (siehe auch Anakin, der seine Frau und
> sein Kind retten und Ordnung in die Galaxis bringen will) können sie zu
> viel Schaden anrichten.
Ich denke, das beißt sich etwas (abgesehen davon, daß die beiden der
Versuchung widerstanden haben im Gegensatz zu Annie).
Die beiden wußten genau, daß sie mit dem Ring eben nichts Gutes tun
konnten und jeder Versuch am Ende versagt hätte.
Den Schaden, den die Jedi durch Nichteingreifen (Verboten durch Orden)
verursacht haben, ist dummerweise zu bemerken. Der Schaden, der
entstanden wäre, wenn Yoda Sidious doch besiegt hätte (nach deiner
Meinung hätte er es ja gekonnt, auch wenn ich da anderer Meinung bin),
übersteigt meine Vorstellungskraft, es sei denn, Yoda wäre dabei - wie
beim Einsatz des Ringes durch einen der beiden Gs - so in die
Dunkelheit gestürzt, daß er einfach nur Sidious ersetzt hätte.
Stephan Seitz
> Koennt Ihr aber vielleicht Eure Meinungen weitestgehend ohne Verweise
> auf Star Wars Buecher begruenden? Ich verstehe naemlich dann nur
> Bahnhof!!!
> Kenne nur die Filme und die sollten nach Moeglichkeit einzige Grundlage
> sein.
Du weißt, daß das schon fast die Grundlage für einen neuen Flamewar
ist? ;-)
Sorry, aber IMHO kannst du mit den Filmen alleine schlicht und
ergreifen nichts begründen, weil außer Tricktechnik nichts drin ist.
Viele Handlungsweisen werden erst dadurch verständlich, in dem Autoren
sich Gedanken darüber machen, was dann mehr oder minder vom Heilgen GL
abgesegnet wird.
Wenn du die Gruppendiskussionen auf die Filme alleine beschränken
willst, könnten wir sie auch gleich dicht machen, denn dafür sind die
Filme nicht interessant genug.
Aber es ist dir definitiv nicht verboten, ebenfalls die Bücher zu
lesen. ;-)
Maik Koenig
> Master Yoda <william_...@web.de> wrote:
>> Koennt Ihr aber vielleicht Eure Meinungen weitestgehend ohne Verweise
>> auf Star Wars Buecher begruenden? Ich verstehe naemlich dann nur
>> Bahnhof!!!
>> Kenne nur die Filme und die sollten nach Moeglichkeit einzige Grundlage
>> sein.
>
> Du weißt, daß das schon fast die Grundlage für einen neuen Flamewar
> ist? ;-)
LOL, bitte nicht.
> Sorry, aber IMHO kannst du mit den Filmen alleine schlicht und
> ergreifen nichts begründen, weil außer Tricktechnik nichts drin ist.
Jedenfalls bei Ep I bis III. IV bis VI sind zwar was Philosophie
angeht auch nicht wahnsinnig besser, aber doch imho ein anderes
Kaliber als die Geldruckmaschine der drei neueren Filme.
> Viele Handlungsweisen werden erst dadurch verständlich, in dem Autoren
> sich Gedanken darüber machen, was dann mehr oder minder vom Heilgen GL
> abgesegnet wird.
Eher minder. Leider gibt es Stellen, die nicht (mehr) mit den Filmen
zusammen treffen. Z.B. der Verlust von Vaders Arm, der laut Bücher
(erste Thrawn-Triologie) nach der Explosion des ersten Todessterns
durch Palpatine "verloren ging". Imho sagt Mara jedenfalls sowas zu
Luke, während sie auf dem Vronskr-Planeten durch den Dschungel
streifen auf der Flucht vor Thrawns Sturmtruppen.
> Wenn du die Gruppendiskussionen auf die Filme alleine beschränken
> willst, könnten wir sie auch gleich dicht machen, denn dafür sind die
> Filme nicht interessant genug.
Mit den Büchern nach "a new Hope" kann ich leben. Die davor
interressieren mich einfach nicht, mangels Hauptdarsteller aus IV bis
VI :). Wobei, die X-Wing-Serie fällt da ja auch aus dem Raster ... *g.
Greetz,
MK
--
Die eMail funzt, kann aber manchmal spinnen. Dann das Ganze an gmx.de
Stephan Seitz
> Eher minder. Leider gibt es Stellen, die nicht (mehr) mit den Filmen
> zusammen treffen. Z.B. der Verlust von Vaders Arm, der laut Bücher
Da gibt es wohl mehrere:
- Leia erinnert sich in ROTJ an ihre echte Mutter, die mit ihr auf
Alderaan gewesen ist;
- Owen Lars ist der Bruder von Ben (laut Buch ROTJ);
- Anakin wußte nicht, daß seine Frau schwanger war (Buch ROTJ);
- Wer zum Teufel ist Darth Sidious? ;-)
- Vader war unter der Maske nicht so demoliert, wie er nach Bens
Schaschlik-Versuchen und Lava-Bad sein sollte;
- Luke verletzt Vader in seinem Duell auf Bespin am rechten Arm,
dieser hat Schmerzen. Bei einem Droidenarm? Im Comic "Shadows of the
Empire" pflegt Vader noch seine Verletzung.
- Wie kommt man eigentlich auf diese schwachsinnige Idee, einen
Farmjungen nach 14 Tagen Jedi-Seminar im Schlammloch auf die zwei
stärksten Machtbenutzer der Galaxis loszulassen?
Aber GL hat ja schon mit seinen "Neufauflagen" der alten Trilogie
Fakten durcheinandergebracht:
- Greedo schießt zuerst;
- die Besucher der Kantine in Mos Eisley wurden umstrukturiert
(teilweise Widersprüche zu "Tales from the Mos Eisley Cantina");
- ein schreiender Luke auf Bespin;
- der fette Mann in ANH, der in "Tales from Jabba's Palace" als
ehemaliges Double von Jabba vorgestellt wurde, wurde plötzlich durch
den echten Jabba ersetzt (okay, die Szene gab es früher nur im
Buch);
> (erste Thrawn-Triologie) nach der Explosion des ersten Todessterns
> durch Palpatine "verloren ging". Imho sagt Mara jedenfalls sowas zu
> Luke, während sie auf dem Vronskr-Planeten durch den Dschungel
> streifen auf der Flucht vor Thrawns Sturmtruppen.
Stimmt, sie sagt dies. Aber das ist etwas, womit ich noch durchaus
leben kann. Mara muß nicht unbedingt gewußt haben, daß Vader schon
vorher einen Kunstarm hatte. Schlimmer ist da eher, daß der Stand bis
Episode 2 war, daß Vader eine Kunst*hand* hatte, keinen Arm. Mara
sprach auch davon, daß Vader die Hand verlor.
> Mit den Büchern nach "a new Hope" kann ich leben. Die davor
> interressieren mich einfach nicht, mangels Hauptdarsteller aus IV bis
> VI :). Wobei, die X-Wing-Serie fällt da ja auch aus dem Raster ... *g.
Okay. ;-) Die Geschichten über die Clon-Kriege sind ganz interessant
und verdeutlichen recht gut, warum die Jedi überhaupt untergegangen
sind.
Maik Koenig
> Okay. ;-) Die Geschichten über die Clon-Kriege sind ganz interessant
> und verdeutlichen recht gut, warum die Jedi überhaupt untergegangen
> sind.
Ich dachte immer, die Kernaussage sollte sein, sie hätten sich in
Dinge eingemischt die sie eigentlich nichts angingen.
Immerhin ist es doch so, dass da zwar ein Krieg statt findet, aber
letztlich dreht sich dieser Krieg doch um Steuern. Oder Handelsabgaben
oder sowas, hab das im Film nie richtig verstanden. Wenn das der Grund
für den Krieg ist, und die Jedi auf Seiten der Republik kämpfen, was
sie ja tun, dann äussern sie damit eine Meinung. Nämlich derselben
Ansicht zu sein wie die Führer der Republik. Was, dumm gelaufen,
Palpatine gleich kam.
Ich habe ohnehin ein Problem mit dem Werdegang von Palpatine.
Namentlich die Aussage, dass der sich vor dem gesammten Jediorden
solange verstecken konnte. Ausgehend von den Büchern, mit diesem
sechsten Sinn der Jedi, scheint das schwer vorstellbar.
Stephan Seitz
>> Okay. ;-) Die Geschichten über die Clon-Kriege sind ganz interessant
>> und verdeutlichen recht gut, warum die Jedi überhaupt untergegangen
>> sind.
> Ich dachte immer, die Kernaussage sollte sein, sie hätten sich in
> Dinge eingemischt die sie eigentlich nichts angingen.
Das ist wohl zu einfach. Die Jedi waren nämlich nicht wirklich
unabhängig. Zumindest zu diesem Zeitpunkt waren sie dem Senat
untergeordnet. Wenn er ihnen was verboten hat, durften sie nicht
handeln, wurde ihnen was aufgetragen, konnten sie auch nicht einfach
ablehnen. Die Jedi waren gefangen in der Politik.
> Immerhin ist es doch so, dass da zwar ein Krieg statt findet, aber
> letztlich dreht sich dieser Krieg doch um Steuern. Oder Handelsabgaben
Nein, der Krieg diente dazu, die Jedi zu Schutzaktionen zu zwingen
(sie waren verpflichtet, der Republik zu helfen), ihnen dabei gleich
eine Armee in die Hand zu drücken, dessen Befehlshaber sie plötzlich
wurden (so daß sie selber erstmal nur den Krieg als Möglichkeit
sahen), sie damit so in der Galaxis zu verteilen, daß ihre Anzahl von
selber im Krieg reduziert wurde, während hintenrum mittels Propaganda
der Ruf der Jedi ruiniert wurde. Sidious/Palpatine war zu diesem
Zeitpunkt der Boß in der Republik, und die Jedi mußten springen, weil
er dafür gesorgt hat, daß andere Alternativen immer fehlschlugen.
Da er beide Seiten der Kriegsparteien kontrolliert hat, ging alles
nach seinem Plan.
> Ich habe ohnehin ein Problem mit dem Werdegang von Palpatine.
> Namentlich die Aussage, dass der sich vor dem gesammten Jediorden
> solange verstecken konnte. Ausgehend von den Büchern, mit diesem
> sechsten Sinn der Jedi, scheint das schwer vorstellbar.
Darüber kann man streiten, er war der Mächtigste nach 1000 Jahren
geheimen Trainings der Sith für genau diesen Augenblick. Die Jedi
hatten sich im Gegensatz dazu nicht weiterentwickelt.
Rolf Seidel
>> Ich habe ohnehin ein Problem mit dem Werdegang von Palpatine.
>> Namentlich die Aussage, dass der sich vor dem gesammten Jediorden
>> solange verstecken konnte. Ausgehend von den Büchern, mit diesem
>> sechsten Sinn der Jedi, scheint das schwer vorstellbar.
>
> Darüber kann man streiten, er war der Mächtigste nach 1000 Jahren
> geheimen Trainings der Sith für genau diesen Augenblick. Die Jedi
> hatten sich im Gegensatz dazu nicht weiterentwickelt.
Das ist für mich auch alles sehr seltsam. Man weiss zu wenig
von dem Werdegang von Palpatine. Und das er sich so vor den
Jedi verstecken konnte, ist auch ein bischen schwach. Andererseits
konnte sich Obi-Wan und Yoda auch über 20 Jahre vor den Sith
verstecken. Müssig darüber nachzudenken, es ist. :-)
Use the Force
Rolf
PS. Es soll bald das neue Buch von Zahn erscheinen.
Maik Koenig
Das Versteckspiel von Ben und Yoda ist aber nicht vergleichbar mit dem
von Palpatine. Palpatine hatte regelmässigen Kontakt mit den Jedi,
u.a. auch mit Yoda der nach Ansicht der Bücher der zu dem Zeitpunkt
einer der mächtigsten Jedi war, ebenso wie Windu. Yoda und Ben jedoch
lebten ziemlich zurück gezogen auf, von Coruscant aus gesehen,
ziemlich weit entfernten Planeten (1). Beide konnten sich, was die
Nutzung der Macht betrifft, ziemlich zurück halten, während Palpatine
quasi direkt neben dem Jedi-Tempel mindestens zwei Schüler ausbildete.
> PS. Es soll bald das neue Buch von Zahn erscheinen.
Welches? Du meinst die Vorgeschichte zu "Survivers Quest"? Die ist
schon seit geraumer Zeit in der gebundenen Fassung draussen. Leider
nicht in meiner bevorzugten Zeitlinie :(. Alles vor "A new hope" lese
ich nicht.
Stephan Seitz
> Das Versteckspiel von Ben und Yoda ist aber nicht vergleichbar mit dem
> von Palpatine. Palpatine hatte regelmässigen Kontakt mit den Jedi,
Das stimmt.
> u.a. auch mit Yoda der nach Ansicht der Bücher der zu dem Zeitpunkt
> einer der mächtigsten Jedi war, ebenso wie Windu. Yoda und Ben jedoch
Ja, er es sieht zu diesem Zeitpunkt aus, als ob die Jedi machtfähig
"vernebelt" waren. Sie konnten bestimmte Dinge einfach nicht mehr
spüren. Wenn die Sith ihre Machtfähigkeiten nicht eingesetzt haben,
haben die Jedi nichts bemerkt, und Palpatine *hat* vor den Augen der
Jedi eben nicht die Macht benutzt.
Bedenke auch Qui-Gons erste Begegnung mit Maul. Er berichtet dem Rat
nur, daß der Gegner Erfahrung mit den Wegen der Jedi hat, von dunkler
Machtanwendung war nichts zu spüren.
Ich kann mir auch gut vorstellen, daß 1000 Jahre Versteckspielen
sicherlich zu Techniken führen können, die den Jedis unbekannt sind.
Wie es im Buch zu Teil 3 ja auch so schön heißt. Die Sith haben die
1000 Jahre für eine Weiterentwicklung genutzt, während die Jedi sich
auf ihrem Stand ausgeruht haben.
Außerdem hatten Yoda und Co. Palpatine nie in Verdacht. Sie haben ihn
selber ausgeschlossen, weil sie jemanden gesucht haben, der der
Herrscher der Republik werden wollte. Palpatine *war* es mit seinen
Notstandsgesetzen schon. Es hätte keinen Grund gegeben - ihrer Meinung
nach -, den Krieg fortzuführen.
> Nutzung der Macht betrifft, ziemlich zurück halten, während Palpatine
> quasi direkt neben dem Jedi-Tempel mindestens zwei Schüler ausbildete.
Es bleibt die Frage, ob Sidious seine Schüler wirklich auf Coruscant
ausgebildet hat. Er hatte zwar sein Versteck dort, aber ich kann mir
nicht vorstellen, daß Sidious ein Entdeckung riskiert, weil seine
Schüler die Machtverschleierung erst üben müssen.
Stephan Seitz
> Das ist für mich auch alles sehr seltsam. Man weiss zu wenig
> von dem Werdegang von Palpatine. Und das er sich so vor den
Ja, ich hätte gerne Geschichten über Sidious' Werdegang und dem
1000jährigen Versteckspiel.
> Jedi verstecken konnte, ist auch ein bischen schwach. Andererseits
> konnte sich Obi-Wan und Yoda auch über 20 Jahre vor den Sith
> verstecken. Müssig darüber nachzudenken, es ist. :-)
Ja, wenn sie das auf Coruscant unter Palpis Augen getan hätten, aber
auf Gammelplaneten ist das ja keine Kunst. ;-)
Maik Koenig
> Rolf Seidel <wer...@gmx.de> wrote:
>> Jedi verstecken konnte, ist auch ein bischen schwach. Andererseits
>> konnte sich Obi-Wan und Yoda auch über 20 Jahre vor den Sith
>> verstecken. Müssig darüber nachzudenken, es ist. :-)
>
> Ja, wenn sie das auf Coruscant unter Palpis Augen getan hätten, aber
> auf Gammelplaneten ist das ja keine Kunst. ;-)
Speziell für Yoda gibt es da eine nette Theorie. Kommt imho in der
Thrawntriologie das erste mal vor.
Da wird, ich meine von Luke, speckuliert, dass Yoda sich deshalb
verstecken konnte, weil die Höhle die in der Nähe seiner Wohnstätte
liegt voller dunkler Energie steckt. Und wie bei plus und minus
gleichen sich helle und dunkle #Machtfelder" aus weiter Entfernung
gegenseitig aus.
Für Ben fehlt diese Erklärung natürlich *g.
Maik Koenig
> Wie es im Buch zu Teil 3 ja auch so schön heißt. Die Sith haben die
> 1000 Jahre für eine Weiterentwicklung genutzt, während die Jedi sich
> auf ihrem Stand ausgeruht haben.
"NJO: Unifying Force" führt in Jacens Gedanken sogar aus, dass die
Jedi sich zurück entwickelt haben, die Verbindung mit der Macht zurück
ging.
Aber das meinte ich ansich nichtmal. Ich meinte mehr das Gefühl der
Jedi für Gefahr. Dieser sechste Sinn sollte bei Palpatine doch
anspringen. Tat er bloss scheinbar nicht. Das irritiert mich enorm.
> Außerdem hatten Yoda und Co. Palpatine nie in Verdacht. Sie haben ihn
> selber ausgeschlossen, weil sie jemanden gesucht haben, der der
> Herrscher der Republik werden wollte. Palpatine *war* es mit seinen
> Notstandsgesetzen schon. Es hätte keinen Grund gegeben - ihrer Meinung
> nach -, den Krieg fortzuführen.
Was auch stört. Der einzige, der von dem Krieg profitierte, war doch
der Kanzler. Weil er auf die Art seine Notstandsgesetze behielt. Dass
das niemandem auffiel irritiert.
Christian Schröder
mk...@usenet.cnntp.org says...
> Stephan Seitz schrieb:
>
> > Wie es im Buch zu Teil 3 ja auch so schön heißt. Die Sith haben die
> > 1000 Jahre für eine Weiterentwicklung genutzt, während die Jedi sich
> > auf ihrem Stand ausgeruht haben.
>
> "NJO: Unifying Force" führt in Jacens Gedanken sogar aus, dass die
> Jedi sich zurück entwickelt haben, die Verbindung mit der Macht zurück
> ging.
>
> Aber das meinte ich ansich nichtmal. Ich meinte mehr das Gefühl der
> Jedi für Gefahr. Dieser sechste Sinn sollte bei Palpatine doch
> anspringen. Tat er bloss scheinbar nicht. Das irritiert mich enorm.
Yoda sagt doch im zweiten zu Mace und Obiwan, das die auch erfahrene
Jedi der Arroganz erliegen. (so ungefähr) Evtl. hat er sich selber nicht
ausgenommen.
> > Außerdem hatten Yoda und Co. Palpatine nie in Verdacht. Sie haben ihn
> > selber ausgeschlossen, weil sie jemanden gesucht haben, der der
> > Herrscher der Republik werden wollte. Palpatine *war* es mit seinen
> > Notstandsgesetzen schon. Es hätte keinen Grund gegeben - ihrer Meinung
> > nach -, den Krieg fortzuführen.
>
> Was auch stört. Der einzige, der von dem Krieg profitierte, war doch
> der Kanzler. Weil er auf die Art seine Notstandsgesetze behielt. Dass
> das niemandem auffiel irritiert.
Der Fraktion der Leia und Organa angehörten fiel das schon auf und der
Rest des Senats war Palpatine 'hörig'.
Sabine Wittrock
> Für Ben fehlt diese Erklärung natürlich *g.
In Tatooine Gost lebt Ben ganz in der Nähe von der Stelle, wo Anakin das
Tuskendorf niedergemacht hat.
Also ähnliche Bedingungen.
Sabine
Maik Koenig
Ahh, Danke. Das Buch kenne ich leider nicht.
Der Witz dabei ist, spinnt man diesen Gedanken weiter, dann wurde
Palpatine nicht entdeckt, weil er als dunkler Jedi direkt neben dem
hellen Jeditempel regierte. Das erklärt zwar, warum er "aus der Ferne"
nicht entdeckt wurde, aber das Problem mit dem sechsten Sinn der Jedi
für Gefahr bleibt. Haben ja genug Jedi persönlich mit ihm zu tun gehabt.
Marco Cavet
>In Tatooine Gost lebt Ben ganz in der Nähe von der Stelle, wo Anakin das
>Tuskendorf niedergemacht hat.
>Also ähnliche Bedingungen.
So gesehen ist es natürlich auch sinnvoll dass sich Palpi direkt
neben dem Jeditempel eingenistet hat. Die 'positive energie'
der ganzen Überjedis überdeckt seine die dunkle Macht.
marco
--
_Credo quia absurdum est._
email: Ma...@Cavet.de
web: http://www.cavet.de/
Herman1
ist das der imperator?
der hat ja yoda besiegt
und wieso sollte Mace Windu - Samuel Jackson stärker sein?
der ist doch selber kein Yoda
Herman1
Herman1
Karsten Kupper
3 Bücher seihein. Spielen nach E6.
Grüsse
Karsten
--
Viele haben aus Täuschungen und falschen Wundern
ein Geschäft gemacht und führen die törichte Menge
hinters Licht. (Leonardo da Vinci)
Karsten Kupper
> ist das der imperator?
Ja.
> der hat ja yoda besiegt
Nein, unendschieden.
> und wieso sollte Mace Windu - Samuel Jackson stärker sein?
> der ist doch selber kein Yoda
Evtl. ist MW besser mit dem Lichtschwert.
Herman1
"Karsten Kupper" <Kup...@gmx.de> schrieb >> der hat ja yoda besiegt
>
> Nein, unendschieden.
>
>
>> und wieso sollte Mace Windu - Samuel Jackson stärker sein?
>> der ist doch selber kein Yoda
>
> Evtl. ist MW besser mit dem Lichtschwert.
Unmöglich, Yoda ist der älteste aller
wie kann mace WIndu schneller und besser sein
wo doch yoda viel schneller ist
Stefan Pollpeter
> Wieso ist Yoda ins Exil gegangen nachdem er gegen den Bösen in Ep 3 verlor?
Weil alle verbleibenen Jedi ausgelöscht werden sollen?
Karsten Kupper
>
>
> Unmöglich, Yoda ist der älteste aller
So alt das er einen Stock braucht.
> wie kann mace WIndu schneller und besser sein
Yoda ist nur durch die Macht schneller. Doch die ist nicht
unbegrenzt nutzbar.
> wo doch yoda viel schneller ist
Sagt wer?
Übrigens, dies ist kein Chat. Bitte schreib leserlich.
Herman1
"Stefan Pollpeter" <usenet.a...@lycos.de> schrieb
>> Wieso ist Yoda ins Exil gegangen nachdem er gegen den Bösen in Ep 3
>> verlor?
>
> Weil alle verbleibenen Jedi ausgelöscht werden sollen?
Ja aber wie viele Jedis sind ausgelöscht wie viele über
und wieso hat er nicht weiter gekämpft gegen den Bösen Typen?
Herman1
verlieren würde
der doch viel jünger ist als Yoda.
Wie kann z.b. Yoda gegen den Imperator Typen aus Ep. 3 verlieren?
Wie kann ein Typ verbrennen und dann mittels eines schwarzen Anzugs zu Darth
Vader werden und weiterleben?
Maik Koenig
[Getrolle]
Gewöhn dir bitte an, leserlich zu schreiben. Und das Zitieren solltest
Du auch mal lernen: www.got.to/quote
Greetz,
MK
--
Asthma ist schlimm, aber schlimmer ist, wenn einem ein kranker Chinese
in den Mund rotzt! Da kann ich drauf verzichten...
Dieter Nuhr
Wedge's wingman
bisschen darüber nachdenkt, kommt man darauf, dass Yoda vielleicht Luke
oder/und Leia als diejenigen erkannte, die letztendlich über das Böse
triumphieren werden...daher wäre es bestimmt klug, sich von der
Bildfläche zu entfernen und lieber zu überleben um dann als Mentor
dienen zu können...
MTFWBY Wedge's wingman aka Marco
"I need no luck, the Force is with me."
hallo
Stefan 'Birdie' Vogel
>news:91fed6eb83094eb0...@newspe.com...
>Ich denke Yoda ist mächtiger!Weil,ein guter Jedi weis wann man sich
>zurückziehen sollte!Nicht wie Mace Windu der getötet
>wurde!!!
Hi,
naja, Mace wurde geopfert NACHDEM er Palpi eigentlich schon besiegt hatte!
Er starb nur, damit die Story insgesamt funktionierte.
Meiner Meinung nach einer der schwächsten Momente aller Filme... ich meine
wer (Anakin) geht zu seinem Meister (Mace) und erklärt ihm, das Palpi ein
BÖSER SITH sei, und wenn er zu dessen Verhaftung/Abstrafung dazustößt,
glaubt er dem SITH(!!!!) und nicht dem Jedi, dass eben diese Jedi ihn
angeblich stürzen wollten?!?!?! Dabei hätte doch gerade Anakin wissen
müssen, warum die wirklich gekommen sind, den eigentlich hat ER sie ja zu
Palpi geschickt!
Also ganz klar, zumindest bei den Kämpfen Mace vs. Palpi bzw. Yoda vs. Palpi
hat Mace klar besser gekämpft!
Bei anderen Gegnern kann das evtl. anders aussehen, mit denen kommt viell.
Yoda besser klar, aber das war ja nicht die Frage.
TSchau
Stefan
www.sarlacc-survivors.swfn.de
www.swfn.de
Dany Thinnes
>> "hallo" <ha...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:91fed6eb83094eb0...@newspe.com...
>> Ich denke Yoda ist mächtiger!Weil,ein guter Jedi weis wann man sich
>> zurückziehen sollte!Nicht wie Mace Windu der getötet
>> wurde!!!
>
> Hi,
>
> naja, Mace wurde geopfert NACHDEM er Palpi eigentlich schon besiegt hatte!
> Er starb nur, damit die Story insgesamt funktionierte.
Ja gut, ein bisschen Verlust ist immer.
>
> Meiner Meinung nach einer der schwächsten Momente aller Filme... ich meine
> wer (Anakin) geht zu seinem Meister (Mace) und erklärt ihm, das Palpi ein
> BÖSER SITH sei, und wenn er zu dessen Verhaftung/Abstrafung dazustößt,
> glaubt er dem SITH(!!!!) und nicht dem Jedi, dass eben diese Jedi ihn
> angeblich stürzen wollten?!?!?! Dabei hätte doch gerade Anakin wissen
> müssen, warum die wirklich gekommen sind, den eigentlich hat ER sie ja zu
> Palpi geschickt!
Also ich sehe das anders. Ich sehe das nicht so das Anikin auf einmal
Palpi glaubt. Viel mehr sah ich seinen Angriff auf Mace so, dass er
nicht Palpi schützen wollte weil er seinen Wort auf einmal den grossen
Glauben schenkt, ich sehe das mehr so das er die Informationen schützen
wollte, die Palpi ja angeblich hat. Die Informationen um Leben zu
spenden um Padme zu retten. Er sagte ja augenblicklich nach seiner Tat
"Was habe ich getan".
>
> Also ganz klar, zumindest bei den Kämpfen Mace vs. Palpi bzw. Yoda vs. Palpi
> hat Mace klar besser gekämpft!
Sehe ich auch anders. Palpi hat gegen Mace nicht wirklich gekämpft.
Vielmehr wollte er die dunkle Seite in Anikin stärken. Er brachte ihn in
den Konflikt, entweder das richtige zu tun und damit gefahr zu laufen
das seine Träume wahr werden, oder er interveniert und rettet Palpi und
dessen Wissen. Denn mal so gesehen, Palpi sah nach Anikins eingreifen
nicht wirklich geschwächt aus, so wie er Mace da aus dem Fenster
gepfeffert hat. Danach war er zudem auch direkt wieder auf den Beinen.
Alles in Allem denke ich das Yoda der Stärkste von den Allen ist. Egal
ob mit Technik, Wissen, Macht oder Schwert. Im Kampf einer gegen einen
denke ich ist er dem Rest überlegen.