Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

StarTrek klaut bei Perry Rhodan ???

419 views
Skip to first unread message

Mr. StarTrek

unread,
Nov 14, 1994, 3:37:26 AM11/14/94
to
Moin,

also, ich lese gerade ein bisschen Perry Rhodan....
Dabei ist mir was mekwuerdiges aufgefallen:
Also, gerade haben sie die Posbis entdeckt, das sind Positronisch
Biologische Roboter (so in der Richtung Roboter mit biologischen Komponenten)...
Und nun ratet mal, wie die Raumschiffe dieser Posbis aussehen....

....genau... _wuerfelfoermig_ ...

Also, das kenne ich doch von irgendwoher ...!?!

Noch merkwuerdiger ist, dass dieser Teil der Perry Rhodan Serie schon 1983
geschrieben wurde...lange vor StarTrek und den Borgs...

Ist da bei Paramount vielleicht jemand PR Fan (PR gibt es auch in den USA),
oder ist das ganze ein Zufall ??

Bis denn

Michael

Uli Klaas

unread,
Nov 14, 1994, 7:49:03 AM11/14/94
to
In article <1994Nov14.0...@rhrk.uni-kl.de> klei...@student.uni-kl.de (Mr. StarTrek) writes:
>From: klei...@student.uni-kl.de (Mr. StarTrek)
>Subject: StarTrek klaut bei Perry Rhodan ???
>Date: Mon, 14 Nov 1994 08:37:26 GMT

>Moin,

>....genau... _wuerfelfoermig_ ...

>Bis denn

>Michael

Das ist mir auch verschaerft aufgefallen !

Mir sind schon des Oefteren Aehnlichkeite aufgefallen,
die mir jetzt natuerlich nicht einfallen wollen -
(z.B. "Q" und "ES" beides ziemlich arrogante Ueberwesen mit eine merkwuerdigen
Art von Humor) - aber bei der Borg-Geschichte stimmt ja fast alles.


Ach uebrigens : Die Posbi-Geschichte stammt schon aus der Mitte (Ende ?) der
sechziger Jahre, so um die PR-Baende 150 rum, da die sich heute
schon bei ca. 1700++ rumtreiben kann man sich das ja mal
ausrechnen.

Tschoe wa
Ulli

----------------------------------------------------------------
Die schaerfsten Kritiker der Elche waren frueher selber welche !
----------------------------------------------------------------
Ulrich Klaas e-mail: Ulrich...@Materna.DE

Dr.Materna GmbH phone : +49 231 5599-337
Vosskuhle 37 fax : +49 231 5599-100
D - 44141 Dortmund CIS : 100143,3203
----------------------------------------------------------------


Stefan Niessner

unread,
Nov 14, 1994, 4:46:20 PM11/14/94
to

Im Artikel <1994Nov14.0...@rhrk.uni-kl.de>, Mr. StarTrek (klei...@student.uni-kl.de) schreibt

Hallo Leute!
Die Rasse der Borg erschien schon in den frühen Anfängen von TOS.In
Episode 36, The Doomsaday Machine (Planeten-Killer) fliegt eine
riesige alles zerstörende Maschine durchs All. Was in dieser Serie
nicht erklärt wurde (sondern erst ein paar Jahre später in einem
der vielen Star Trek Bücher, leider weiß ich nicht mehr in welchem):
Diese Maschine wurde erbaut, um die Borg zu zerstören.


Terranische Grüße - Stefan Niessner

Internet : ste...@eifel.gerwin.net
Compuserve : 100046,3623

Lars Duening

unread,
Nov 14, 1994, 9:49:49 PM11/14/94
to
In article <1...@eifel.gerwin.net> ste...@eifel.gerwin.net (Stefan Niessner) writes:
>Die Rasse der Borg erschien schon in den frühen Anfängen von TOS.In
>Episode 36, The Doomsaday Machine (Planeten-Killer) fliegt eine
>riesige alles zerstörende Maschine durchs All. Was in dieser Serie
>nicht erklärt wurde (sondern erst ein paar Jahre später in einem
>der vielen Star Trek Bücher, leider weiß ich nicht mehr in welchem):
>Diese Maschine wurde erbaut, um die Borg zu zerstören.

Retcon?
--
Lars Duening; due...@ibr.cs.tu-bs.de

Roger Schwentker

unread,
Nov 14, 1994, 5:06:04 PM11/14/94
to
Mr. StarTrek (klei...@student.uni-kl.de) hatte die Stirn zu schreiben:
> [Posbis]

> Noch merkwuerdiger ist, dass dieser Teil der Perry Rhodan Serie schon 1983
> geschrieben wurde...lange vor StarTrek und den Borgs...

nur eine kleine korrektur: die posbis tauchten so in etwa ab
heft 130 auf. bei einem heft pro woche und dem serienbeginn
im jahre 1962 errechnet sich das auftauchen der posbis im
jahre 1964 oder noch wahrscheinlicher im jahre 1965. das ist
noch deutlich vor TOS.

andererseits tauchen würfelförmige raumschiffe auch in weiteren
serien oder filmen auf, latürnich nicht als fragmentraumschiff,
und eine statisch wilde form haben alle startrek-raumschiffe
gehabt.

ist ja auch langweilig, diese regelmäßige kugel-, walzen, würfel-
oder eiform der raumschiffe der perry rhodan serie.

--

gruß
roger schwentker
ro...@larry.westfalen.de

Gegen diesen Menschen sieht Rambo wie ein Gartenzwerg mit
Zipfelmütze aus. (über Sledge Hammer)

Ralf Entz

unread,
Nov 15, 1994, 3:25:51 AM11/15/94
to
[ stuff deleted ]

>>also, ich lese gerade ein bisschen Perry Rhodan....
>>Dabei ist mir was mekwuerdiges aufgefallen:
>>Also, gerade haben sie die Posbis entdeckt, das sind Positronisch
>>Biologische Roboter (so in der Richtung Roboter mit biologischen Komponenten)...
>>Und nun ratet mal, wie die Raumschiffe dieser Posbis aussehen....
>>
>>....genau... _wuerfelfoermig_ ...
>>
>>Also, das kenne ich doch von irgendwoher ...!?!
>>
>>Noch merkwuerdiger ist, dass dieser Teil der Perry Rhodan Serie schon 1983
>>geschrieben wurde...lange vor StarTrek und den Borgs...
>>
>>Ist da bei Paramount vielleicht jemand PR Fan (PR gibt es auch in den USA),
>>oder ist das ganze ein Zufall ??
>>
>>Bis denn
>>
>>Michael

>Hallo Leute!
>Die Rasse der Borg erschien schon in den frühen Anfängen von TOS.In
>Episode 36, The Doomsaday Machine (Planeten-Killer) fliegt eine
>riesige alles zerstörende Maschine durchs All. Was in dieser Serie
>nicht erklärt wurde (sondern erst ein paar Jahre später in einem
>der vielen Star Trek Bücher, leider weiß ich nicht mehr in welchem):
>Diese Maschine wurde erbaut, um die Borg zu zerstören.


Was die Frage allerdings nicht beantwortet, da auch die alten TOS-Folgen erst
lange nach dem Erscheinen der Posbis produziert wurden.
( Erscheinen der Posbis gegen Ende von 1963 )


Ian

Ad astra
__________________________________________________________________
Ralf Entz e-mail: Ralf...@Materna.DE

Dr.Materna GmbH phone : +49 231 5599-213

Holger Veit

unread,
Nov 15, 1994, 3:04:58 AM11/15/94
to
In article <1...@eifel.gerwin.net>, ste...@eifel.gerwin.net (Stefan Niessner) writes:
|>
|> Im Artikel <1994Nov14.0...@rhrk.uni-kl.de>, Mr. StarTrek (klei...@student.uni-kl.de) schreibt
|> >Moin,
|> >
|> >also, ich lese gerade ein bisschen Perry Rhodan....
|> >Dabei ist mir was mekwuerdiges aufgefallen:
|> >Also, gerade haben sie die Posbis entdeckt, das sind Positronisch
|> >Biologische Roboter (so in der Richtung Roboter mit biologischen Komponenten)...
|> >Und nun ratet mal, wie die Raumschiffe dieser Posbis aussehen....

|> Die Rasse der Borg erschien schon in den frühen Anfängen von TOS.In


|> Episode 36, The Doomsaday Machine (Planeten-Killer) fliegt eine
|> riesige alles zerstörende Maschine durchs All. Was in dieser Serie
|> nicht erklärt wurde (sondern erst ein paar Jahre später in einem
|> der vielen Star Trek Bücher, leider weiß ich nicht mehr in welchem):
|> Diese Maschine wurde erbaut, um die Borg zu zerstören.

Das Buch heisst 'Vendetta', und ist IMHO sehr zu empfehlen. U.a. wird
auch einiges ueber Guinans Vergangenheit erzaehlt.

--
Dr. Holger Veit | INTERNET: Holge...@gmd.de
| | / GMD-SET German National Research | Phone: (+49) 2241 14 2448
|__| / Center for Computer Science | Fax: (+49) 2241 14 2342
| | / Schloss Birlinghoven | Had a nightmare yesterday:
| |/ 53754 St. Augustin, Germany | My system started up with
| ... Booting vmunix.el ...

Natsukawa

unread,
Nov 15, 1994, 4:01:02 AM11/15/94
to

ste...@eifel.gerwin.net (Stefan Niessner) schrieb:

S> Hallo Leute!
S> Die Rasse der Borg erschien schon in den frühen Anfängen von TOS.In
S> Episode 36, The Doomsaday Machine (Planeten-Killer) fliegt eine
S> riesige alles zerstörende Maschine durchs All. Was in dieser Serie
S> nicht erklärt wurde (sondern erst ein paar Jahre später in einem
S> der vielen Star Trek Bücher, leider weiß ich nicht mehr in welchem):
S> Diese Maschine wurde erbaut, um die Borg zu zerstören.

...und als Hausaufgabe konstruieren wir uns Spock zur Grossmutter von
Picard um !


(*smile*)
Natsukawa.

Carsten Menke

unread,
Nov 15, 1994, 3:48:05 AM11/15/94
to
In article <1994Nov14.0...@rhrk.uni-kl.de>,

Mr. StarTrek <klei...@student.uni-kl.de> wrote:
>Moin,
>
>also, ich lese gerade ein bisschen Perry Rhodan....
>Dabei ist mir was mekwuerdiges aufgefallen:
>Also, gerade haben sie die Posbis entdeckt, das sind Positronisch
>Biologische Roboter (so in der Richtung Roboter mit biologischen Komponenten)...
>Und nun ratet mal, wie die Raumschiffe dieser Posbis aussehen....
>
>....genau... _wuerfelfoermig_ ...
>
>Also, das kenne ich doch von irgendwoher ...!?!
>
>Noch merkwuerdiger ist, dass dieser Teil der Perry Rhodan Serie schon 1983
>geschrieben wurde...lange vor StarTrek und den Borgs...

Die Posbis tauchen glaube schon bei Band 100 bis 120 auf. Dieser Teil
der Perry Rhodan Serie wurde schon fast 20 Jahre eher geschrieben. Die
ersten B"ande mit den Posbis sind schon um 1965 erschienen.

Carsten

>
>Ist da bei Paramount vielleicht jemand PR Fan (PR gibt es auch in den USA),
>oder ist das ganze ein Zufall ??
>
>Bis denn
>
>Michael


--
Carsten Menke | Phone [int+49] +521-106-6276;
Universitaet Bielefeld | Fax [int+49] +521-106-6146;
Fakultaet fuer Chemie, AC I | E-Mail: carste...@post.uni-bielefeld.de
D-33501 Bielefeld (Germany) | A cleaned desk is a sign of a sick mind (by ???).

Peter Bruells

unread,
Nov 15, 1994, 10:19:20 AM11/15/94
to
>>>>> "Stefan" == Stefan Niessner <ste...@eifel.gerwin.net> writes:
In article <1...@eifel.gerwin.net> ste...@eifel.gerwin.net (Stefan Niessner) writes:

Stefan> Hallo Leute! Die Rasse der Borg erschien schon in den
Stefan> frühen Anfängen von TOS.In Episode 36, The Doomsaday
Stefan> Machine (Planeten-Killer) fliegt eine riesige alles
Stefan> zerstörende Maschine durchs All. Was in dieser Serie nicht
Stefan> erklärt wurde (sondern erst ein paar Jahre später in einem
Stefan> der vielen Star Trek Bücher, leider weiß ich nicht mehr in
Stefan> welchem): Diese Maschine wurde erbaut, um die Borg zu
Stefan> zerstören.

Nein, die Borgs erschienen NICHT in TOS. Das Buch auf das Du Dich
beziehst (Vendetta von Peter Alan David, nebenbei bemerkt) ist eben
nur ein Buch. Ist zwar ganz nett, aber in keiner Weise verbindlich.

Carsten Pinnow

unread,
Nov 15, 1994, 2:08:10 PM11/15/94
to

Uli Klaas (UKL...@Materna.DE) wrote:

: In article <1994Nov14.0...@rhrk.uni-kl.de> klei...@student.uni-kl.de (Mr. StarTrek) writes:
: >From: klei...@student.uni-kl.de (Mr. StarTrek)
: >Subject: StarTrek klaut bei Perry Rhodan ???
: >Date: Mon, 14 Nov 1994 08:37:26 GMT

: >Moin,

: >also, ich lese gerade ein bisschen Perry Rhodan....
: >Dabei ist mir was mekwuerdiges aufgefallen:
: >Also, gerade haben sie die Posbis entdeckt, das sind Positronisch
: >Biologische Roboter (so in der Richtung Roboter mit biologischen Komponenten)...
: >Und nun ratet mal, wie die Raumschiffe dieser Posbis aussehen....

: >....genau... _wuerfelfoermig_ ...

: >Also, das kenne ich doch von irgendwoher ...!?!

: >Noch merkwuerdiger ist, dass dieser Teil der Perry Rhodan Serie schon 1983
: >geschrieben wurde...lange vor StarTrek und den Borgs...

: >Ist da bei Paramount vielleicht jemand PR Fan (PR gibt es auch in den USA),
: >oder ist das ganze ein Zufall ??

: >Bis denn

: >Michael

: Das ist mir auch verschaerft aufgefallen !

: Mir sind schon des Oefteren Aehnlichkeite aufgefallen,
: die mir jetzt natuerlich nicht einfallen wollen -
: (z.B. "Q" und "ES" beides ziemlich arrogante Ueberwesen mit eine merkwuerdigen
: Art von Humor) - aber bei der Borg-Geschichte stimmt ja fast alles.

Wo wir gerade bei den BORG sind:
Das Reisen durch Wurmloecher haben sie jedenfalls auch nicht erfunden,
das war das KONZIL DER SIEBEN....(so um die 700er)

Von den zaghaften Versuchen mit Telepathen und Telekineten (Betazoiden
und Dominion) mal ganz zu schweigen. Wenn ich mich an die letzte DSN-Folge
erinnere - moeglicherweise wollen sie jetzt sogar Teleporter einfuehren!
(Toll, was neu! Wie spannend....:-)

Hm, wenn man sich dann mal die Charaktere ansieht....
Picard = Rhodan
Riker = Bully
Gucky = Wesley :-)
Data = Anson Argyris
usw....


: Ach uebrigens : Die Posbi-Geschichte stammt schon aus der Mitte (Ende ?) der


: sechziger Jahre, so um die PR-Baende 150 rum, da die sich heute
: schon bei ca. 1700++ rumtreiben kann man sich das ja mal
: ausrechnen.

: Tschoe wa
: Ulli

: ----------------------------------------------------------------
: Die schaerfsten Kritiker der Elche waren frueher selber welche !
: ----------------------------------------------------------------

TOD DEN KAMELTREIBERN!!!! (gez.: die Kamele)

: Ulrich Klaas e-mail: Ulrich...@Materna.DE


Carsten


--
It is not enough to have no opinion,
you must also be unable to express it!

Mr. StarTrek

unread,
Nov 15, 1994, 12:39:37 PM11/15/94
to
In article <CzAwG...@hermes.hrz.uni-bielefeld.de>, car...@chekov.uni-bielefeld.de (Carsten Menke) writes:
|> In article <1994Nov14.0...@rhrk.uni-kl.de>,
|> Mr. StarTrek <klei...@student.uni-kl.de> wrote:
|> >Moin,
|> >
|> >also, ich lese gerade ein bisschen Perry Rhodan....
|> >Dabei ist mir was mekwuerdiges aufgefallen:
|> >Also, gerade haben sie die Posbis entdeckt, das sind Positronisch
|> >Biologische Roboter (so in der Richtung Roboter mit biologischen Komponenten)...
|> >Und nun ratet mal, wie die Raumschiffe dieser Posbis aussehen....
|> >
|> >....genau... _wuerfelfoermig_ ...
|> >
|> >Also, das kenne ich doch von irgendwoher ...!?!
|> >
|> >Noch merkwuerdiger ist, dass dieser Teil der Perry Rhodan Serie schon 1983
|> >geschrieben wurde...lange vor StarTrek und den Borgs...
|>
|> Die Posbis tauchen glaube schon bei Band 100 bis 120 auf. Dieser Teil
|> der Perry Rhodan Serie wurde schon fast 20 Jahre eher geschrieben. Die
|> ersten B"ande mit den Posbis sind schon um 1965 erschienen.
|>
|> Carsten
|>

Das habe ich mittlerweile auch festgestellt, und die angabe 1983 wahr ein Fehler
von mir, da ich naehmlich die Sammelbaende lese (die sind mir einfach mehr
widerspruchsfreier).
Der Sammelband, in dem die Posbis auftauchen wurde eben 1983 herausgegeben...

Ciao

Michael

Henry G. Juengst

unread,
Nov 15, 1994, 11:53:37 AM11/15/94
to

In article <3a9tce$4...@hpsystem1.informatik.tu-muenchen.de>,

brei...@Informatik.TU-Muenchen.DE (Natsukawa) writes:
>ste...@eifel.gerwin.net (Stefan Niessner) schrieb:
>
>S> Hallo Leute!
>S> Die Rasse der Borg erschien schon in den frühen Anfängen von TOS.In
>S> Episode 36, The Doomsaday Machine (Planeten-Killer) fliegt eine
>S> riesige alles zerstörende Maschine durchs All. Was in dieser Serie
>S> nicht erklärt wurde (sondern erst ein paar Jahre später in einem
>S> der vielen Star Trek Bücher, leider weiß ich nicht mehr in welchem):

"Vendetta" (meiner Meinung nach ein Buch, das begeistert)

>S> Diese Maschine wurde erbaut, um die Borg zu zerstören.

Und Kirk hatte nichts besseres im Sinn als sie zu zerstoeren. :->

>
>...und als Hausaufgabe konstruieren wir uns Spock zur Grossmutter von
>Picard um !
>

Ueber die Buecher kommt sehr viel mehr Zusammenhang in die Geschichten
als nur durch die einzelnen TV-Filme. Das betrifft auch die Vergangenheit
der menschlichen Vorfahren von Spock ("Ishmael" lesen). Als Beispiel fuer
die Zusammenhaenge zwischen Vulkaniern und Romulaner seien noch "Spocks
Welt" und "Die Romulaner" genannt.

>
>(*smile*)
>Natsukawa.
>

Gruesse
Henry

--
jue...@saph5.physik.uni-bonn.de [131.220.221.66] (internet)
jue...@boss1.physik.uni-bonn.de [131.220.221.30]
saph1::juengst [13.259] (decnet)

Any opinions in this mail are my own.

Martin Lange

unread,
Nov 15, 1994, 5:55:00 PM11/15/94
to
Hi!

In article 1994Nov14.0...@rhrk.uni-kl.de
klei...@student.uni-kl.de (Mr. StarTrek) wrote:

> Also, gerade haben sie die Posbis entdeckt, [...]


>
> Ist da bei Paramount vielleicht jemand PR Fan (PR gibt es auch in
> den USA), oder ist das ganze ein Zufall ??

Hmmm ... mir draengt sich da eher die Frage auf: Bei welchem Autor der
40er und 50er Jahre hat Handgranaten-Herbert die Posbis geklaut?

Martin
--- Saarbruecken, FRG

c.t...@jmb.berlinnet.in-berlin.de

unread,
Nov 15, 1994, 5:48:00 PM11/15/94
to
## Originalempfaenger: ste...@eifel.gerwin.net

Hallo stefan!

Du meintest am 14.11.94 um 21:46 im Brett /DE/REC/SF/STARTREK zum Thema
"Re: Borgs":


> Hallo Leute!


> Die Rasse der Borg erschien schon in den frühen Anfängen von TOS.In

> Episode 36, The Doomsaday Machine (Planeten-Killer) fliegt eine

> riesige alles zerstörende Maschine durchs All. Was in dieser Serie

> nicht erklärt wurde (sondern erst ein paar Jahre später in einem

> der vielen Star Trek Bücher, leider weiß ich nicht mehr in welchem):

> Diese Maschine wurde erbaut, um die Borg zu zerstören.
>
>

> Terranische Grüße - Stefan Niessner

Du meinst bestimmt AKKALA (oder wie das auch immer geschreiben wird...).
Ich selbst habe das Buch noch nciht gelesen, kenne aber so ungefähr die
Inhaltsangabe.

Du darfst eins nicht ergessen: Die Romane sind nicht Conan! Das heißt, was
sich ein Autor da 20 Jahre nach Ausstrahlung von TOS zusammenreimt, egal
wie logisch oder stimmig es ist, ist von Paramount nicht abgesegnet. Das
also der Planeten-Killer eine Waffe gegen die Borg gewesen sein soll, ist
somit eine pure Spekulation.

Lwaxana


See you in the Future!
If not in this Century than perhaps in the 24th...
Patrick Stewart - From one Generation to the next
## CrossPoint v3.02 ##

Juergen Borngiesser

unread,
Nov 15, 1994, 4:32:00 PM11/15/94
to
Heute, Dienstag den 15.11.94 um 23:31, las ich die von
car...@chekov.uni-bielefeld.de geschriebene Nachricht, die ich nicht
unkommentiert lassen möchte:
--------------------------------------------------------------------------

->Die Posbis tauchen glaube schon bei Band 100 bis 120 auf. Dieser Teil
->der Perry Rhodan Serie wurde schon fast 20 Jahre eher geschrieben. Die
->ersten B"ande mit den Posbis sind schon um 1965 erschienen.

Nur mal so zum Thema: Old Man -> Nomad
Old Man -> Viger

(Old Man: ab PR Band 300 "Alarm im Sektor Morgenröte")

;-)


MfG

+-----------------------------------------------------------+
+ JEE...@INSIDER.SUB.DE + Realname: Juergen Borngiesser +
+ BBS INSIDER, Bad Hersfeld + 06621-77923 +
+-----------------------------------------------------------+

-- Nicht die Marke des Computers, vor dem wir sitzen, ist wichtig, --
-- sondern das, was wir mit ihm anfangen! --

## CrossPoint v3.0 R ##

Marc Gehrke

unread,
Nov 17, 1994, 6:15:32 AM11/17/94
to
In article <3aap2i$5...@news.rhrz.uni-bonn.de>,

Henry G. Juengst <jue...@saph5.physik.uni-bonn.de> wrote:

>Ueber die Buecher kommt sehr viel mehr Zusammenhang in die Geschichten
>als nur durch die einzelnen TV-Filme. Das betrifft auch die Vergangenheit
>der menschlichen Vorfahren von Spock ("Ishmael" lesen). Als Beispiel fuer
>die Zusammenhaenge zwischen Vulkaniern und Romulaner seien noch "Spocks
>Welt" und "Die Romulaner" genannt.

Naja, ich habe zugegeben noch nicht sehr viele Buecher gelesen, aber ich
kann schon jetzt sagen, dass nicht alles was in den Buechern geschrieben
wird auch wirklich authentisch ist. Das faengt mit der Beschreibung
der Charaktere an und endet bei der Handlung.
Aber es ist sicherlich richtig, dass die guten Buecher durchaus diesen
Zweck erfuellen. Da schliesst sich die Frage an (bestimmt eine FAQ):

Hat jemand eine Liste wirklich zu empfehlener Buecher, bzw. eine Liste der
Buecher, von denen man lieber die Finger lassen sollte ???

Mir sind mit "Ueberlebende' (TNG) und "Die Zeitfalle" (TOS) bereits zwei
Buecher in die Hand gefallen, auf die man meiner Meinung nach durchaus
verzichten koennte.

- Marc

Email: geh...@ibr.cs.tu-bs.de


Marco Radke

unread,
Nov 17, 1994, 2:13:00 PM11/17/94
to
stefan # eifel.gerwin.net@2:2410/208.2 meinte am 14.11.94
zum Thema "Borgs":

segn> Was in dieser Serie
segn> nicht erklärt wurde (sondern erst ein paar Jahre später in einem
segn> der vielen Star Trek Bücher, leider weiß ich nicht mehr in welchem):
segn> Diese Maschine wurde erbaut, um die Borg zu zerstören.

Das Buch heisst "Vendetta" (von Peter David) und ist imho das beste TNG-
Buch ueberhaupt. :-)) Aber man sollte beachten, dass Buecher nicht zum
offiziellen Star Trek-Universum gehoeren, weil sie doch oft in einigen
Sachen der Serie widersprechen.

Marco

* Origin: Netmail mit Betreff "TREKNET-INFO" an: (2:2410/208.25)

RO...@newworld.han.de

unread,
Nov 16, 1994, 5:07:42 AM11/16/94
to
Am Mo 14.11.1994 um 09:37:26 schrieb klei...@student.uni-kl.de (Mr. StarTrek) unter dem Betreff StarTrek klaut bei Perry Rhodan ???:

M S>.
M S>. Noch merkwuerdiger ist, dass dieser Teil der Perry Rhodan Serie schon 1983
M S>. geschrieben wurde...lange vor StarTrek und den Borgs...
M S>.
M S>. Ist da bei Paramount vielleicht jemand PR Fan (PR gibt es auch in den USA),
M S>. oder ist das ganze ein Zufall ??


Genauso gut koennen die Borg-Schiffe von Clive Barkers "HELLRAISER"
kommen, was mir wahrscheinlicher erscheint, da Mr. PinHead (Hauptfigur
des Horrorstreifens) etwas Aehnlichkeit mit den BORGS hat !

So, ich habe jetzt gerade in der amerikanischen STAR TREK ENCYCLOPEDIA
nachgeschaut (kann ich nur jedem weiterempfehlen, weil alles drinsteht,
was eine echter Trekki wissen muss) und da steht unter BORG SHIP :

Model design concept by Maurice Hurley
Design by Rick Sternbach
Built by Kim Bailey

Vielleicht kann ja mal iner versuchn, die Personen ueber INTRERNET oder
WWW zu erreichen und diese dann zu diesem Thema interviewen !

Vielleicht gibt es ja schon irgendwelche Berichte oder Aussagen von diesen
betreffenden Personen zu o.g. Thema.

Bin ja mal gespannt, ob dieses Thema hier eifrig diskutiert wird :-)


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XX XXXXX XXXXXX XX XX YX XXX XX _____ ___ XX
XX XXX XXX XX XXXX XXXXX X XXXX X XXX RO...@NEWWORLD.han.de / /| / / _ XX
XX XXX XXXX XX XXXXXX XXXXXX XXXX / / |/ /__/ XX
XX XXX XXX XX XXXX XXXXX X XXXXX XXXX Live long and prosper XX
XX XXX XXXX XXXXXX XX XX XXXX XXXX XX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Juri Urbainczyk

unread,
Nov 18, 1994, 3:16:04 AM11/18/94
to

In article <3afe0k$r...@ra.ibr.cs.tu-bs.de>, geh...@rzcipa01.rz.tu-bs.de (Marc Gehrke) writes:
|>
|> Mir sind mit "Ueberlebende' (TNG) und "Die Zeitfalle" (TOS) bereits zwei
|> Buecher in die Hand gefallen, auf die man meiner Meinung nach durchaus
|> verzichten koennte.

Ich habe gerade das Buch "Die erste Mission" von Vonda McIntyre gelesen.
Bezeuglich Einbettung in das Trek-Universum (Stimmigkeit der Informationen)
und Darstellung der Charaktere kann man nur sagen: KLASSE!!
Was die Science-Fiction-Handlung des Buchs angeht: maessig.

Habe mir sagen lassen, dass "Vendetta" ein sehr gutes Buch ist. Leider
hatte ich noch keine Gelegenheit, es zu lesen.

-Juri-

c.t...@jmb.berlinnet.in-berlin.de

unread,
Nov 18, 1994, 3:37:00 PM11/18/94
to
geh...@rzcipa01.rz.tu-bs.de meinte am 17.11.94 zum Thema "ST-Buecher":


> Hat jemand eine Liste wirklich zu empfehlener Buecher, bzw. eine Liste der
> Buecher, von denen man lieber die Finger lassen sollte ???
>
> Mir sind mit "Ueberlebende' (TNG) und "Die Zeitfalle" (TOS) bereits zwei
> Buecher in die Hand gefallen, auf die man meiner Meinung nach durchaus
> verzichten koennte.

Hi Marc!

Nfa ich weiß nicht...das ist doch eine recht subjektive Angelegenheit, ob
einem bestimmte Romane gefallen oder nciht...

ICh habe seit 3 Jahren kaum noch Gelegenheit, die Romane zu lesen, ich
lege mir die nur alle ins Regal und hoffe, daß ich irgendwann wieder mehr
Zeit habe, wenn meine Klingonen größer sind.

Aber Bücher, von denen ich begeistert war, sind zum Beispiel _Fremde vom_
_Himmel, Ishmael, Sohn der Vagangenheit, Uhuras Lied._ Und von Freunden
habe ich gehört, daß der DS9-Roman _Die Belagerung_ verdammt gut sein
soll.


Keep on trekking

Lwaxana


__________________________________________________________________________

| |
| See you in the Future! |
| If not in this Century than perhaps in the 24th... |

| (Patrick Stewart - From one Generation to the next) |
|________________________________________________________________________|

_

## CrossPoint v3.02 ##

Wolfgang Thronicke

unread,
Nov 18, 1994, 4:30:52 PM11/18/94
to
In article <3afe0k$r...@ra.ibr.cs.tu-bs.de>,

geh...@rzcipa01.rz.tu-bs.de (Marc Gehrke) wrote:
> In article <3aap2i$5...@news.rhrz.uni-bonn.de>,
> Henry G. Juengst <jue...@saph5.physik.uni-bonn.de> wrote:
>
> >Ueber die Buecher kommt sehr viel mehr Zusammenhang in die Geschichten
weck erfuellen. Da schliesst sich die Frage an (bestimmt eine FAQ):

.... deleted ........

>
> Hat jemand eine Liste wirklich zu empfehlener Buecher, bzw. eine Liste der
> Buecher, von denen man lieber die Finger lassen sollte ???
>
> Mir sind mit "Ueberlebende' (TNG) und "Die Zeitfalle" (TOS) bereits zwei
> Buecher in die Hand gefallen, auf die man meiner Meinung nach durchaus
> verzichten koennte.

Hmm, ich bin sicher da lassen sich Glaubenskriege fuehren. Ich fand Ueberlebende recht
gut. Ich kann nur meine persoenlichen Favoriten angeben:

Uhuras Lied
Die Traenen der Saenger
Mein Feind, mein Verbuendeter


.... ich muss mal wieder einen Blick in mein Buecherregal werfen..

ach ja: Eine Lektion in Liebe ( Q in Law ), ist als Buch schon amuesant, und als
Hoerbuch (mit den Stimmen von Majel Barett (spelling??) und John de Lancie) auch
Klasse.

(das sind wirklich nur Favoriten..)

Wie waers mit 'ner Hitliste...... (die Liste aller Buecher laesst sich sicher aus einem FAQ
gewinnen).

>
> - Marc
>
> Email: geh...@ibr.cs.tu-bs.de
>
>

Wolfgang


Michael EXPLORER Breitenbach

unread,
Nov 21, 1994, 11:21:50 AM11/21/94
to
>Nein, die Borgs erschienen NICHT in TOS. Das Buch auf das Du Dich
>beziehst (Vendetta von Peter Alan David, nebenbei bemerkt) ist eben
>nur ein Buch. Ist zwar ganz nett, aber in keiner Weise verbindlich.

Gibt's denn da auch *verbindliche* Buecher (oder sogar Serien?) ??
Wir reden/ schreiben doch immer noch von einer Serie, die frei erfunden
ist. Heee mann.. komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen.. :-)
--
__________________ _________________ ______________________________________
/ _____/___ /____/ |
/ ___/ _____/__ / Michael EXPLORER | UUCP: expl...@exi.fps.mayn.sub.de
\_/ \_/ \______/ Breitenbach | PGP-Public-Key available now!
FarPoint-Station ____________________|___________________________________

Michael Erskine

unread,
Nov 22, 1994, 6:09:56 AM11/22/94
to

In article <EKVRBB...@exi.fps.mayn.sub.de>, Expl...@exi.fps.mayn.sub.de (Michael EXPLORER Breitenbach) writes:
|> >Nein, die Borgs erschienen NICHT in TOS. Das Buch auf das Du Dich
|> >beziehst (Vendetta von Peter Alan David, nebenbei bemerkt) ist eben
|> >nur ein Buch. Ist zwar ganz nett, aber in keiner Weise verbindlich.
|>
|> Gibt's denn da auch *verbindliche* Buecher (oder sogar Serien?) ??
|> Wir reden/ schreiben doch immer noch von einer Serie, die frei erfunden
|> ist. Heee mann.. komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen.. :-)


Hi,

soweit ich das sehe, ist *verbindlich* immer in Bezug auf
die Serie(n) zu verstehen, das heisst, wenn in einer Folge der
Fernsehserie oder der Filme z.B. gesagt wird, dass Sulus Vater seit
20 Jahren tot ist, dann kann Sulu nicht in einer spaeteren Folge
Besuch von eben diesem Vater bekommen. Wenn aber in einem BUCH oder
COMIC oder aehnlichem darueber geschrieben wird, dass Sulus Vater
tot ist, dann kann Sulu im Film eben doch Besuch von seinem Vater
bekommen. (Mal davon abgesehen, dass solche Unlogeleien
gerade in TNG sicherlich irgendeine an den Haaren herbeigezogene
Erklaerung finden wuerden...) Oder anders ausgedrueckt: die
Darsteller koennen sich in Film/Serie an Begenheiten aus
frueheren Filmen/Folgen erinnern, aber nicht an Begenheiten, die
in Buechern geschildert werden.

Ich schaetze, dass sich das darauf begruendet, dass Serie und
Filme ein viel breiteres Publikum erreichen, die Buecher aber nur
von (im Verhaeltnis) viel weniger gelesen werden. Wenn es also
dramaturgisch nicht anders geht, werden fuer Film und Serie die
Facts, die in den Buechern stehen, einfach ueber den Haufen geworfen.
Denn letztlich ist Startrek kein Fortsetzungs_roman_, sondern Film/
Fernsehserie.

Auch, um eine gemeinsame Grundlage fuer Gespraeche und Diskussionen
zu haben, erscheint es (mir) sinnvoll, sich hauptsaechlich auf
Film/Serie zu beziehen und Buecher eher am Rande zu lassen.

In diesem Zusammenhang wuerde mich noch interessieren, inwieweit
die Zeichentrickserie als *verbindlich* in obigem Sinne anzusehen
ist. Weiss darueber jemand Bescheid?


Schoenen Gruss von

Michael
ers...@informatik.tu-muenchen.de

Christian Simons

unread,
Nov 22, 1994, 1:37:00 PM11/22/94
to
> > Hat jemand eine Liste wirklich zu empfehlener Buecher, bzw. eine Liste der
> > Buecher, von denen man lieber die Finger lassen sollte ???
> >

Ich wills mal versuchen:

Zu empfehlende Buecher

1. James Blish Spock muss sterben (RE 12 Goldmann/Bantam-Serie)

Passt zwar besonders wegen seiner Aufloesung (no spoiler)
nicht mehr ins Gesamtbild, ist aber gut geschrieben und sehr span-
nend.

2.Vonda N. Mc Intyre Der Entropie Effekt (Heyne)

Sehr gut, vor allem wegen dem Spiel mit den Zeitparadoxen

3.A.C.Crispin Sohn der Vergangenheit (Heyne)

Gute Fortsetzung der TOS-Folge "All Our Yesterdays"

4.A.C.Crispin Zeit fuer Gestern (Heyne)

Noch bessere Fortsetzung von "Sohn der Vergangenheit"

5.Diane Duane Der verwundete Himmel (Heyne)

Obwohl ein TOS-Roman, diente er doch mit als Vorlage fuer die
TNG-Folge: "Wer No One Has Gone Before"

6.John M. Ford Der letzte Schachzug (Heyne)

Ein Trek-roman, in der bekannte Figuren nur in der Rahmenhandlung
auftauchen.

7. Janet Kagan Uhuras Lied (Heyne)

Die Art und Weise, wie hier die Kultur der Katzenwesen von Eeiauo
dargestellt wird, macht dieses Buch fast zum "Dune" unter den
Star Trek-Romanen. (Bitte keine Flames von der "Dune"-Gemeinde)

8.Barbara Hambly Ishmael (Heyne)

Der Genuss waere noch groesser, wenn man die Western-Serie, mit
der Star Trek hier kombiniert wird, hierzulande kennen wuerde.

9.Della Van Hise Zeit zu Toeten (Heyne)

Erinnert ein wenig an "Mirror, Mirror" und "Yesterday's Enterprise"

10.D.C. Fontana Vulkans Ruhm (Heyne)

Spocks erste Fahrt auf der Enterprise unter Captain Pike.
Fuer alle, die die Personen aus dem Pilotfilm "The Cage"
besser kennenlernen wollen.

11.Carolyn Clowes The Pandora Principle (noch nicht in deutsch)

Klasse Roman, der Saavik in den Mittelpunkt stellt

12.Diane Duane Doctor's Orders (noch nicht in deutsch)

Die Idee, Dr. McCoy zum (stellvertretenden) Captain zu machen, ist
zwar etwas abwegig, aber doch sehr unterhaltsam (vor allem wegen
der unvermeidlichen Reibereien mit Spock)

13.Diane Carey The Great Starship Race (noch nicht in deutsch)

Die beste "Wir nehmens mit einem romulanischen Raumschiff auf"-Story
seit der TV-Folge "Balance Of Terror

14. Vonda N McIntyre Die Erste Mission (Heyne)

Kirks erste Fahrt als Captain auf der Enterprise. Ein Muss.

15. Diane Carey Best Destiny (noch nicht in deutsch)

Kirks erste Fahrt als Teenager auf der Enterprise unter Captain
April. Setzt den etwas schwaecheren Roman "Die letzte Grenze"
von der gleichen Autorin als bekannt vorraus.

16. Margaret Wander Bonnanno Fremde vom Himmel (Heyne)

Vielschichtiger Roman um die erste Begegnung von Menschen und
Vulkaniern.

17. Diane Duane Spocks Welt (Heyne)

DER Roman ueber Geschichte und Kultur der Vulkanier. Die Idee von
den vulkanischen Isolationisten wurde in dem TNG-Zweiteiler "Gambit"
wiederaufgenommen.

18. A.C. Crispin Sarek (noch nicht in deutsch)

Schafft es sehr gut eine Verbindung zwischen Star Trek VI -Das un-
entdeckte Land und der TNG-Folge "Unification" herzustellen

19. J.G. Reeves Stevens Federation (noch nicht in deutsch)

Genialer Roman, in dem sich TOS und TNG-Crew in ihrer jeweiligen
Zeit mit dem gleichen Problem rumschlagen muessen.

20. Jean Lorrah Ueberlebende (Heyne)

Beleuchtet das Verhaeltnis Data Tasha Yar naeher. Sehr gut.

21. Peter David Eine Lektion in Liebe (Heyne)

Q trifft auf Lawxana Troi. Zum Kringeln.

22. Peter David Vendetta (Heyne)

Die Fortsetzung des Borg-Zweiteilers "Best Of Both Worlds" und der
TOS-Folge "Planeten-Killer". IMHO der beste Trek Roman aller Zeiten.

23. Peter David IMZADI (noch nicht in deutsch)

Behandelt das Verhaeltnis Troi und Riker in Vergangenheit, Gegen-
wart und Zukunft. Erinnert, obwohl lange vorher geschrieben, sehr
an "All Good Things"

24. Carmen Carter The Devil's Heart (noch nicht in deutsch)

Picard auf der Suche nach einem vulkanischen Artefakt. Sehr
spannend.

25. Diane Duane Dark Mirror (noch nicht in deutsch)

Die TNG-Crew trifft ihre boesen Alter Egos aus dem Mirror-Universum.
Klasse, steht aber mittlerweile im Wiederspruch zu der DS9-Folge
"Crossover"

26. Peter David Q-Squared (noch nicht in deutsch)

Was wir alle schon vermutet haben: Trelane aus TOS ist Q's
missratener Sohn. Sehr origineller Roman.

27. Peter David Die Belagerung (Heyne)

Spannender DS9-Roman.

28. Dafydd Ab Hugh Fallen Heroes (noch nicht in deutsch)

Odo und Quark geraten drei Tage in die Zukunft und finden sich als
einzige Ueberlebende auf DS9 wieder. Ich warte noch auf die DS9-
Folge, in der sich die beiden so herrlich zusammenraufen muessen
wie in diesem Roman.

So und nun zu den Romanen, von denen man IMHO besser die Finger lassen
sollte, es sei denn man ist ein "Die Hard-Trekker"


1. Alle Romane des Autorenteams Sondra Marshak/Myrna Culbraeth

So pathetisch und unfreiwillig komisch, wie diese beiden Damen
die Maennerfreundschaft von Kirk und Spock beschreiben, hat nicht
mal Karl May seelig bei Winnetou und Old Shatterhand zugelangt.
Besonders ihre "Phoenix"-Romane bei Goldmann mit ihren Sado-
Maso-einlagen sind das Peinlichste was ich in Star Trek jemals
ertragen musste.

2. die Romane von Kathleen Sky bei Goldmann

"Die Expertin" und "Planet der blauen Blumen" handeln jeweils
von Damen, die auf der Enterprise ihre Neurosen austoben
duerfen. Im ersten gehts um eine Vulkanier-Hasserin, die sich auf
einer Mission mit Spock arrangieren muss und im zweiten um eine
Geheimdienstlerin, die staendig an ihre bevorstehende Scheidung
denken muss.
Kindische Handlung, peinliche Dialoge, pseudopsychologischer
Schwachsinn.

3. Robert E. Vardeman Das Klingon Gambit (Heyne)

Eine einfallslose Geschichte um eine Auseinandersetzung mit
Klingonen. Die Sprache ist fast wie in einem Kinderbuch.

4. J.M. Ford Was kostet diese Planet? (Heyne)

Es gibt Leute, die lachen sich tot bei diesem Roman, andere
finden ihn peinlich und albern. Ist wohl eine Frage, wie man
gerade drauf ist.

5. Judy Klass Der Bocao Zwischenfall (Heyne)

Schlechte Fortsetzung von zwei schlechten TOS-Folgen
("Miri" und "Requiem For Methusalah")

6. Gene De Weese Nexus (Heyne)

Gaehn!!!

7. Brad Fergusson A Flagfull Of Stars (noch nicht in deutsch)

Schlechte Fortsetzung des deutlich besseren "Die verlorenen Jahre"
von JM Dillard

8. Die Romane von L.A.Graf (noch keiner in deutsch)

Lahmer Stil, lahme Handlung. Gute Nacht.

9. Margaret Bonnano Wander Probe (noch nicht in deutsch)

Fortsetzung von Star Trek IV-Zurueck in die Gegenwart.
Soll urspruenglich ganz gut gewesen sein, aber laut Bonnano
hat irgendein Redakteur von Pocket Books daran rumgepfuscht.


10.Diane Carey Gespenterschiff (Heyne)

Wurde geschrieben als noch keine TNG-Folge im TV zu sehen war.
Ist auch dementsprechend, was die Beschreibung der Crew angeht,
vollkommen daneben.

11.David Bischoff Grounded (noch nicht in deutsch)

Langweilig, einfallslos, schlecht geschrieben.

12. K.W.Jeter Die Station der Cardassianer (Heyne)

Die Tatsache, das ausgerechnet der Autor dieses missratenen
DS9-Romans auch den ersten DS9-Hardcover "Warped" schreiben
soll, macht wenig Hoffnung

So, dass war meine ganz persoenliche Best und Worst-Liste.
Die nicht genannten Romane habe ich entweder nicht gelesen (das
sind nur ganz wenige) oder sie sind nicht gut oder schlecht genug,
um hier genannt zu werden.
Sollte ich ein bedeutendes Werk (im Guten oder ii Schlechten) ver-
gessen haben, meldet euch!


-------------------------------------------------------------------------
Christian Simons
Bahnhofstr.14 sim...@acme.saar.de
Germany
66740 Saarlouis
-------------------------------------------------------------------------
Und der Herr sprach: "Ich habe eine Botschaft fuer Dich". "Wie, oh Herr,",
antwortete ich, "soll ich Deiner Botschaft teilhaftig werden?" "Mein
Sohn", sprach der Herr, "Botschaften uebermittle ich grundsaetzlich mit
## CrossPoint v3.02 ##

Rolf Juergen Seidel

unread,
Nov 23, 1994, 8:42:46 AM11/23/94
to

Hallo Leute,

kann einer was ueber die Buecher von Alan Dean Foster
(Goldmann Verlag) sagen. Er macht ja an sich ganz
brauchbare Filmbuecher (Alien,etc.). Die Stories
haben wohl nichts mit Verfilmten Geschichten zu
tun?


Gruss Rolf

Alexander Lehmann

unread,
Nov 23, 1994, 7:05:50 PM11/23/94
to
Michael Erskine (ers...@Informatik.TU-Muenchen.DE) wrote:
] canon und non-canon geloescht [
: In diesem Zusammenhang wuerde mich noch interessieren, inwieweit

: die Zeichentrickserie als *verbindlich* in obigem Sinne anzusehen
: ist. Weiss darueber jemand Bescheid?

Die Zeichentrickserie ist sozusagen nicht passiert (aus der LoL:)

None of the information presented in the Animated series is considered
canonical by Paramount in the Star Trek movies or TNG. In other words,
everything that happened in TAS didn't happen.

Tschuess, Alexander

--
Alexander Lehmann, | "On the Internet,
al...@hal.rhein-main.de (plain, MIME, NeXT) | nobody knows
alex...@iti.informatik.th-darmstadt.de (plain) | you're a dog."

Martin Schroeder

unread,
Nov 24, 1994, 11:23:05 AM11/24/94
to
In <3asji4$c...@hpsystem1.informatik.tu-muenchen.de> ers...@Informatik.TU-Muenchen.DE (Michael Erskine) writes:
[...]

> In diesem Zusammenhang wuerde mich noch interessieren, inwieweit
>die Zeichentrickserie als *verbindlich* in obigem Sinne anzusehen
>ist. Weiss darueber jemand Bescheid?
Kanon sind nur TOS, TNG, DS9, ST I--IV, ST VI--VII.

Rest ist Sache der Autoren

Gru"s
Martin

--
Martin Schr"oder, M...@Dream.HB.North.DE
\bye % This is the way the file ends, not with a bang but with a bye
Donald E. Knuth, The TeXbook, p340

Alexander Bednarz

unread,
Nov 24, 1994, 1:47:00 PM11/24/94
to
urb...@linda.lion.de meinte am 18.11.94
zum Thema "Re: ST-Buecher":

u> Habe mir sagen lassen, dass "Vendetta" ein sehr gutes Buch ist. Leider
u> hatte ich noch keine Gelegenheit, es zu lesen.

Stimmt auf jeden Fall!
Habs auf Englisch gelesen und weiss auch gar nicht, obs das in Deutsch
gibt?

Ausserdem kann ich noch "Imzadi" (ebenfalls von Peter David) und
"Metamorphosis" (Jean Lorrah) empfehlen!!

u> -Juri-

Read U
Alex

EMail: A.Be...@TSH.ruhr.de
## CrossPoint v3.02 ##

Joe Mutke

unread,
Nov 29, 1994, 7:43:11 AM11/29/94
to
In article <pYP1uAX...@dream.hb.north.de>, m...@dream.hb.north.de
(Martin Schroeder) wrote:


> Kanon sind nur TOS, TNG, DS9, ST I--IV, ST VI--VII.
>
> Rest ist Sache der Autoren
>
> Gru"s
> Martin

Warum ST V nicht?? Das ist mir neu. Woher hast Du diese Info. Auf Kitomehr
(sp?) wired doch spaeter dauernd Bezug genommen.

llap joe

> --
> Martin Schr"oder, M...@Dream.HB.North.DE
> \bye % This is the way the file ends, not with a bang but with a bye
> Donald E. Knuth, The TeXbook, p340

--

JoeMutke
Tel. +49 (0)22 8 55 0-3 39; Tel priv. +49 (0)22 8 69 61 25;
internet e-mail: Joe....@uni-bonn.de

####################################################

Walter Dörwald

unread,
Dec 13, 1994, 2:11:11 PM12/13/94
to
stephan bellinghausen schrieb am 11 Dec 1994 00:03:00 +0100 zum Thema "Re: Vendetta" folgendes:

> USS Enterprise NCC 1701-D
> Captains log Stardate: 11.12.94
> Meeting with unkwown Lifeform called: wal...@data.mayn.sub.de
> talking about "Re: Vendetta (war: ST-Buecher)":
>
>
> w>> Ich fand den Schluss ziemlich genial! Die Idee, was bei Warp 10
> w>> passiert ;)
> w>
> w>Ich find' sie überhaupt nicht genial, wozu wurde eigentlich das
> w>"wissenschaftliche" Postulat aufgestellt, daß eine Geschwindigkeit von Warp
> w>10 unendlichen Energieaufwand (unendlich im Sinne von unendlich, nicht
> w>riesig) bedeutet, wenn jedes dahergelaufene (-flogene ;)) Raumschiff sich
> w>drüber hinwegsetzen kann?
> Zumindest nach der Startrek enzyclopedia ist das Problem bei Warp 10
> darin begruendet, das das entsprechende Schiff schon so schnell ist, das
> es alle Punkte des Universums zur gleichen Zeit beansprucht.

Dort steht aber auch <blaetter, blaetter>:

"Warp 10 *cannot* be reached"

Und im technical manual steht auch, daß die "Physik" (die Planck-Zeit, was immer
das sein soll), und der unendliche Energieaufwand dagegen spricht, daß Warp 10
erreicht wird.

> Fraglich ist
> aber gerade debei, das in der letzten TNG Folge die Enterprise der Zukunft
> mit Warp 13 fliegen konnte. Kann das jemand erklaeren..

Ich schätze mal dasselbe, was zwischen TOS und TNG passiert ist, die
Fortschritte in der Überlichtforschung haben es sinnvoll erscheinen lassen, eine
neue Skala einzuführen.

> Ansonsten hat mir
> das Buch allerdings auch ziemlich gut gefallen.

Was ich mir aber immer noch nicht so ganz vorstellen kann, ist daß sich Picard
mit einem Ferengi/Borg prügelt, dafür ist IMHO Kirk zuständig, oder? ;)

Bis demnächst...
Walter Dörwald

Walter Dörwald

unread,
Dec 16, 1994, 4:48:31 AM12/16/94
to
Alexander Bednarz schrieb am 11 Dec 1994 17:02:00 +0100 zum Thema "Vendetta" folgendes:

> wal...@data.mayn.sub.de meinte am 07.12.94
> zum Thema "Re: Vendetta (war: ST-Buecher)":
>
> w> Ich find' sie ueberhaupt nicht genial, wozu wurde eigentlich das
> w> "wissenschaftliche" Postulat aufgestellt, dass eine Geschwindigkeit von Warp


> w> 10 unendlichen Energieaufwand (unendlich im Sinne von unendlich, nicht
> w> riesig) bedeutet, wenn jedes dahergelaufene (-flogene ;)) Raumschiff sich

> w> drueber hinwegsetzen kann?
>
> Tja, aber dann duerften sie Warp 1 auch erst gar nicht erreichen, denn
> da haetter ihr Raumschiff ja auch eine unendliche Masse!! Ja, ich
> weiss, es geht eben, weil sie sich im "Hyperraum" befinden und da die
> physikalischen Gesetze nicht mehr so gelten...

Eben, dieser "Hyperraum" hat eben seine eigenen "physikalischen" Gesetze, und
diese Gesetze sollten doch in sich konsistent sein, oder?

> Aber genau dasselbe kann doch auch dabei passiert sein.
> Und ausserdem heisst es ja: Science _FICTION_!

Es heißt _SCIENCE_ Fiction ;) Auch wenn die ganze Warptechnologie schlicht und
ergreifend Blödsinn ist, so stellt sie doch innerhalb des StarTrek-Universums
eine gültige Theorie dar, und die einfach über den Haufen zu werfen, macht das
ganze unglaubwürdig (als Wissenschaft innerhalb StarTreks gesehen).

Bis demnächst...
Walter Dörwald

Martin Lange

unread,
Dec 17, 1994, 10:28:00 AM12/17/94
to
Hi!

In article 23o7uAR...@makeitso.swb.de
o...@makeitso.swb.de (Oliver Goetz) wrote:

> [...] Oder kann mir mal jemand erzaehlen, wozu man Warp 2 oder 3
> braucht? [...]

Fuer "Kurzstrecken" innerhalb von Sonnensystemen. So brauchst Du mit
annaehernder Lichtgeschwindigkeit ("voller Impuls") ca. 6 Stunden von
der Erde bis Pluto - wenn die zwei Dir das Vergnuegen machen, gerade
mal auf derselben Seite der Sonne zu stehen. Stehen sie sich
gegenueber - also eine Reihe Erde-Sonne-Pluto -, dauert es bei "vollem
Impuls" etwa 12 Stunden.

Martin
--- Saarbruecken, FRG

Rainer Scholz

unread,
Dec 18, 1994, 2:27:51 PM12/18/94
to
Martin Lange (m.l...@hit.sb.sub.de) wrote:
: In article 23o7uAR...@makeitso.swb.de
: o...@makeitso.swb.de (Oliver Goetz) wrote:

: > [...] Oder kann mir mal jemand erzaehlen, wozu man Warp 2 oder 3
: > braucht? [...]

: Fuer "Kurzstrecken" innerhalb von Sonnensystemen. So brauchst Du mit
: annaehernder Lichtgeschwindigkeit ("voller Impuls") ca. 6 Stunden von

: [...]

Soweit ich das TM noch im Kopf habe, kann Warp-Travel nicht eingesetzt
werden, wo sich grosse Gravitationsfelder befinden. Aus diesen Grund ist
in "The Best Of Both Worlds, II" sowohl das Borg-Ship, als auch die
Enterprise beim Saturn aus dem Warp gedropped und ist nicht mit "Warp 2"
zur Erde gerauscht.

Frage mich nun keiner, wieso der Bird Of Prey in "ST:TVH" von der Erde aus
sofort zum Warpflug ansetzen konnte (Goof?!).


l8z JRS

--


+---------------------------------------------------------------------------+
| UUCP: j...@startrek.mayn.sub.de OR j...@startrek.incubus.sub.org |
| DFN: j....@vax.rz.uni-wuerzburg.d400.de // =- A4000/40/28 -= |
| \X/ =Warp Engine 040= |
| O'Brien: "If it doesn't fit, use a bigger hammer." PGP 2.6 key available |
+---------------------------------------------------------------------------+

Konstantinos Agouros

unread,
Dec 18, 1994, 7:24:41 PM12/18/94
to
a.be...@tsh.ruhr.de (Alexander Bednarz) writes:

>Hallo zusammen!

> Wo wir hier gerade von TNG-Novels reden:

> Hat schon einer von Euch "IMZADI" gelesen? IMHO ein auch ein spitze
> Buch. Wieso werden die eigentlich nicht verfilmt?
Ja hier... ist wirklich klasse... besonders das erste zusammentreffen
von Riker und Mrs. Troi
--
Konstantin Agouros aka Elwood Blues. UUCP elw...@rumba.nbg.sub.org
Erlanger Str. 11, 91080 Spardorf, Germany. Tel +49 9131 59427
----------------------------------------------------------------------------
"Wir leben in einer geschlechtsverwirrten Zeit." Doris Eichhorn

Thomas Mueller

unread,
Dec 20, 1994, 7:35:00 AM12/20/94
to
Walter Dörwald (wal...@data.mayn.sub.de) wrote:
: Alexander Bednarz schrieb am 11 Dec 1994 17:02:00 +0100 zum Thema "Vendetta" folgendes:

: > w> Ich find' sie ueberhaupt nicht genial, wozu wurde eigentlich das


: > w> "wissenschaftliche" Postulat aufgestellt, dass eine Geschwindigkeit von Warp
: > w> 10 unendlichen Energieaufwand (unendlich im Sinne von unendlich, nicht
: > w> riesig) bedeutet, wenn jedes dahergelaufene (-flogene ;)) Raumschiff sich
: > w> drueber hinwegsetzen kann?

Meines Wissens war es Gene Roddenberry selbst, der die Geschwindigkeit auf
Warp 10 begrenzte. Ich glaube, dies war zu Beginn der Vorbereitung f r
STTMP. Die Anpassung verschiedener Skalen und die immer wiederkehrende
Erwaehnung dieses Umstandes ist ein Folge davon.

: > Aber genau dasselbe kann doch auch dabei passiert sein.


: > Und ausserdem heisst es ja: Science _FICTION_!

: Es heißt _SCIENCE_ Fiction ;) Auch wenn die ganze Warptechnologie schlicht und
: ergreifend Blödsinn ist, so stellt sie doch innerhalb des StarTrek-Universums
: eine gültige Theorie dar, und die einfach über den Haufen zu werfen, macht das
: ganze unglaubwürdig (als Wissenschaft innerhalb StarTreks gesehen).

Leider gibt es immer wieder Szenen, deren Aussage im Gegensatz zu vorher
Gezeigtem/Gehoertem steht. Dies kann an Fehlern in der Uebersetzung liegen
oder an der mangelenden Qualitaet der Gaffer. Solche Pannen sind aergerlich
und in hohem Masze stoerend, aber leider vorhanden.

... und was sie Moeglichkeit einer Reise mit Ueberlichtgeschwindigkeit
angeht: ich habe vor kurzem irgendwo aufgeschnappt, dasz es Wissenschaftler
gibt, die an eine solche Moeglichkeit glauben und Einsteins Theorien in
Frage stellen. Hat dies noch jemand anders irgendwo aufgeschnappt ?

Gruss, Thomas

Jan Peters

unread,
Dec 20, 1994, 10:51:00 AM12/20/94
to
s.belli...@proline.gun.de (stephan bellinghausen) schrieb am 11.12.94 um 00:03 zum Thema Re: Vendetta
(5beS0...@pro-074.proline.gun.de) folgendes:

> Fraglich ist
> aber gerade debei, das in der letzten TNG Folge die Enterprise der Zukunft
> mit Warp 13 fliegen konnte. Kann das jemand erklaeren.

Ganz einfach, es war eine Neueinteilung der Warpskala (in *einer*
moeglichen Zukunft, nicht in *der* Zukunft). Oder was wuerdest von dem
Befehl 'Warp 9.9999997 , Engage !' halten ;-))) ?

Jan
---
Jan Peters, J.PE...@LINK-N.cl.sub.de

Jan Peters

unread,
Dec 20, 1994, 10:53:00 AM12/20/94
to
a.be...@tsh.ruhr.de (Alexander Bednarz) schrieb am 11.12.94 um 17:02 zum Thema Vendetta
(5bdGh...@tsh27.tsh.ruhr.de) folgendes:

> wal...@data.mayn.sub.de meinte am 07.12.94
> zum Thema "Re: Vendetta (war: ST-Buecher)":

w>> Ich find' sie ueberhaupt nicht genial, wozu wurde eigentlich das


w>> "wissenschaftliche" Postulat aufgestellt, dass eine Geschwindigkeit von

w>> Warp 10 unendlichen Energieaufwand (unendlich im Sinne von unendlich,
w>> nicht riesig) bedeutet, wenn jedes dahergelaufene (-flogene ;)) Raumschiff
w>> sich drueber hinwegsetzen kann?

> Tja, aber dann duerften sie Warp 1 auch erst gar nicht erreichen, denn
> da haetter ihr Raumschiff ja auch eine unendliche Masse!! Ja, ich
> weiss, es geht eben, weil sie sich im "Hyperraum" befinden und da die
> physikalischen Gesetze nicht mehr so gelten...

Nicht unbedingt, unendliche Masse besteht nur bei genau c, was passiert,
wenn c ueberschritten wird, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Mark Nowiasz

unread,
Dec 21, 1994, 3:42:47 AM12/21/94
to
Thomas Mueller (l1...@alf.zfn.uni-bremen.de) wrote:

: ... und was sie Moeglichkeit einer Reise mit Ueberlichtgeschwindigkeit

: angeht: ich habe vor kurzem irgendwo aufgeschnappt, dasz es Wissenschaftler
: gibt, die an eine solche Moeglichkeit glauben und Einsteins Theorien in
: Frage stellen. Hat dies noch jemand anders irgendwo aufgeschnappt ?

Klar gibt es die z.B. :

~== (<- Flame)

1. Marten Dillinger
Dieser gute Mann hat die "absolute Relativitaetstherie" erfunden, glaubt an
Ufos und an ein Medium namens Billy, der mit einer Raumschiffkommandantin
namens "Semjase" Kontakt aufnimmt (Semjase ist angeblich eine Verwandte von
"Atlant", der Atlantis gegruendet hat :-] )

2. Friedrich Kausch
Dieser hochangesehene Physiker behauptet, dass es keine Atome gibt (wenn es
sie gaebe, waere alles durchsichtig wie Glas, da sie ja praktisch nur aus
Leere bestehen), der Energieerhaltungssatz nicht stimmt (ein Beispiel von ihm:
Ein Festmeter Holz liefert im Wald genausoviel Energie wie zuhause. Wo ist
die Energie geblieben, die er dazu verwendet hat, das Holz zu hacken ?
Nach Kausch verloren :-] )

-=

Aber mal ernsthaft : Kein ernstzunehmender Wissenschaftler bezweifelt Einsteins
Theorien, zumal sie dermassen oft in der Praxis bewiesen wurden, dass eigentlich
keine Zweifel mehr gibt (das ist der jetzige Stand der Dinge, sollte jedoch
irgendein Phaenomen auftreten, dass Informationen mit Uberlichtgeschwindigkeit
uebertraegt (Geschwindigkeiten >c sind mit der Relativitaetstheroie durchaus
gedeckt) ist diese selbstverstaendlich hinfaellig).

Frohe Weihnachten
wuenscht
--
Mark

===============================================================
Mark Nowiasz nowi...@marvin.informatik.uni-dortmund.de
Kronenstrasse 3
44625 Herne
Germany

__ __
_ ,--'--`--. _ ,--',_`--_____________
|_||____--____||_| |____|==___________----`
(===(======)===) (====(==========/
\\ `--' // `--'\ /
\\_ ,--, _// _,--\ /----._____
`-| |-' ,'_____\--/___________`---,
`__' `-.____\___________,-----'

Windows : from people who brought you edlin
=============================================================

Lars Duening

unread,
Dec 21, 1994, 8:04:52 AM12/21/94
to
In article <3d6j1k$k...@gina.zfn.uni-bremen.de> l1...@alf.zfn.uni-bremen.de (Thomas Mueller) writes:

>Walter Dörwald (wal...@data.mayn.sub.de) wrote:
>... und was sie Moeglichkeit einer Reise mit Ueberlichtgeschwindigkeit
>angeht: ich habe vor kurzem irgendwo aufgeschnappt, dasz es Wissenschaftler
>gibt, die an eine solche Moeglichkeit glauben und Einsteins Theorien in
>Frage stellen. Hat dies noch jemand anders irgendwo aufgeschnappt ?

Das nicht, aber in rec.arts.startrek.tech zwei Abhandlungen, die sich
mit der M"oglichkeit der FTL-Reisen unter Ber"ucksichtigung der heute
anerkannten Theorien, also auch der Einsteinschen, befassen.
Autor ist Jason W. Hinson (hin...@physics.purdue.edu), die
Abhandlungen sind 'Relativity and FTL' sowie 'Subspace Physics' und
werden ca. monatlich in r.a.st.t gepostet.
--
Lars Duening; due...@ibr.cs.tu-bs.de

Christian Eroes

unread,
Dec 21, 1994, 12:54:00 PM12/21/94
to
In article <3d8pq7$6...@fbi-news.informatik.uni-dortmund.de>
on 21.12.94 nowias00 wrote:

> Aber mal ernsthaft : Kein ernstzunehmender Wissenschaftler bezweifelt
> Einsteins Theorien, zumal sie dermassen oft in der Praxis bewiesen wurden,
> dass eigentlich keine Zweifel mehr gibt (das ist der jetzige Stand der
> Dinge, sollte jedoch irgendein Phaenomen auftreten, dass Informationen mit
> Uberlichtgeschwindigkeit uebertraegt (Geschwindigkeiten >c sind mit der
> Relativitaetstheroie durchaus gedeckt) ist diese selbstverstaendlich
> hinfaellig).

Mit Hilfe der ART kann man aber jeden Punkt im Universum in einer beliebig
kurzen Zeit erreichen, ohne dabei mit v>c zu fliegen...


/-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-\
| Christian Eroes : INTERNET: c...@cae.muc.de : PGP puclic key |
| : Netmail: 2:2480/603.52 : is available |
| : : on request |
\-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-/

McBorg: over 50 Billion assimilated!
## CrossPoint v3.02 ##

Christian Eroes

unread,
Dec 21, 1994, 12:56:00 PM12/21/94
to
In article <5cCF-...@p-jpet.link-n.cl.sub.de>
on 20.12.94 J.PETERS wrote:


> > Tja, aber dann duerften sie Warp 1 auch erst gar nicht erreichen, denn
> > da haetter ihr Raumschiff ja auch eine unendliche Masse!! Ja, ich
> > weiss, es geht eben, weil sie sich im "Hyperraum" befinden und da die
> > physikalischen Gesetze nicht mehr so gelten...
>
> Nicht unbedingt, unendliche Masse besteht nur bei genau c, was passiert,
> wenn c ueberschritten wird, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Das Problem ist bloss, dass v=3Dc eine Grenz ist, die man nicht
ueberschreiten *kann*. D.H. wir sind fuer immer und ewig dazu verdammt,
nie v>=3Dc zu erreichen.

Christian Eroes

unread,
Dec 21, 1994, 10:50:00 AM12/21/94
to
In article <2254...@p4.f502.n2494.z2.fidonet.org>
on 16.12.94 walter wrote:


> Es heisst _SCIENCE_ Fiction ;) Auch wenn die ganze Warptechnologie schlic=
ht
> und ergreifend Bloedsinn ist, so stellt sie doch innerhalb des
> StarTrek-Universums eine gueltige Theorie dar, und die einfach ueber den
> Haufen zu werfen, macht das ganze unglaubwuerdig (als Wissenschaft innerh=
alb
> StarTreks gesehen).
Dem muss ich entschieden widersprechen. Die Idee des Warp Antriebes ist
schon physikalisch ausgebaut worden. Man bedient sich dabei allerdings
nicht der Ueberlichtgeschwindigkeit (waere gemaess der SRT ja auch nicht
moeglich), sondern der ART und kann somit jeden Punkt im Universum in
beliebig kurzer Zeit erreichen. Und das alles ist physikalisch wohl
begruendet (an Hand der ART); somit kann man *theorietisch* auch heute
schon zu jedem Punkt im Universum fliegen, es fehlt uns nur noch
exotischer Materie (braucht man fuer einen solchen Antrieb) und dann kann
es losgehen!

Martin Lange

unread,
Dec 22, 1994, 5:37:00 AM12/22/94
to
Hi!

In article root...@startrek.mayn.sub.de
ro...@startrek.mayn.sub.de (Rainer Scholz) wrote:

> Soweit ich das TM noch im Kopf habe, kann Warp-Travel nicht

> eingesetzt werden, wo sich grosse Gravitationsfelder befinden. [...]

Das hat man nun davon, wenn man versucht, ohne hinreichende Fakten
logische Schlussfolgerungen zu ziehen ;-) Naja, wusste ja schon der
alte Sherlock "Data" Holmes.

Martin
--- 66292 Riegelsberg, FRG

Matthias Zepf

unread,
Dec 23, 1994, 9:49:40 AM12/23/94
to
Jan Peters (J.PE...@LINK-N.cl.sub.de) wrote:
> Ganz einfach, es war eine Neueinteilung der Warpskala (in *einer*
> moeglichen Zukunft, nicht in *der* Zukunft). Oder was wuerdest
> von dem Befehl 'Warp 9.9999997 , Engage !' halten ;-))) ?

Wahrscheinlich haben die einen Pentium verwendet, da blieb ihnen
nichts anderes übrig. :)

Matthias
---
** Matthias Zepf, Riegelaeckerstrasse 27, 71229 Leonberg, Germany **
** +49 7152 41917 EMail (NeXTmail/MIME): ag...@amylnd.s.bawue.de **

Rainer Scholz

unread,
Dec 23, 1994, 3:09:58 PM12/23/94
to
Martin Lange (m.l...@hit.sb.sub.de) wrote:

: ro...@startrek.mayn.sub.de (Rainer Scholz) wrote:

: > Soweit ich das TM noch im Kopf habe, kann Warp-Travel nicht
: > eingesetzt werden, wo sich grosse Gravitationsfelder befinden. [...]

: Das hat man nun davon, wenn man versucht, ohne hinreichende Fakten

: logische Schlussfolgerungen zu ziehen ;-) [...]


Gerade fiel mir noch etwas dazu ein: In ST:TNG "Relics" hat die Enterprise
ganz schoen durchgeschuettelt, als sie in den Gravitationsbereich der
Dysons Sphere kam und ist umgehend aus dem Warp gedropped.

Alexander Bednarz

unread,
Dec 26, 1994, 7:39:00 PM12/26/94
to
elw...@rumba.nbg.sub.org meinte am 19.12.94
zum Thema "Re: Imzadi (war: Vendetta)":

e> Ja hier... ist wirklich klasse... besonders das erste zusammentreffen
e> von Riker und Mrs. Troi

:-) Und wie sie nachher am See nackt an nackt nebeineinander liegen ...
;-)

Read/2 U

Mark Nowiasz

unread,
Dec 29, 1994, 5:44:26 AM12/29/94
to
Bernhard Rosenkraenzer (BE...@flash.gun.de) wrote:
: l1...@alf.zfn.uni-bremen.de wrote (20.12.94) (Theme: "Re: Vendetta"):

: > Walter Dörwald (wal...@data.mayn.sub.de) wrote:
: > : Alexander Bednarz schrieb am 11 Dec 1994 17:02:00 +0100 zum Thema
: > "Vendetta" folgendes:
: >
: > : > w> Ich find' sie ueberhaupt nicht genial, wozu wurde eigentlich das


: > : > w> "wissenschaftliche" Postulat aufgestellt, dass eine Geschwindigkeit

: > : > w> von Warp 10 unendlichen Energieaufwand (unendlich im Sinne von
: > : > w> unendlich, nicht riesig) bedeutet, wenn jedes dahergelaufene
: > : > w> (-flogene ;)) Raumschiff sich drueber hinwegsetzen kann?

: Im 20. Jahrhundert hat man auch geglaubt, daß man unendliche Energie
: benötigt, um Lichtgeschwindigkeit zu erreichen. Das wurde revidiert, also
: warum nicht auch die Warp 10-Grenze?

Von welcher Revison sprichst Du ?
: >
: > Meines Wissens war es Gene Roddenberry selbst, der die Geschwindigkeit auf


: > Warp 10 begrenzte. Ich glaube, dies war zu Beginn der Vorbereitung f r
: > STTMP. Die Anpassung verschiedener Skalen und die immer wiederkehrende
: > Erwaehnung dieses Umstandes ist ein Folge davon.
: >

: > : > Aber genau dasselbe kann doch auch dabei passiert sein.


: > : > Und ausserdem heisst es ja: Science _FICTION_!
: >
: > : Es heißt _SCIENCE_ Fiction ;) Auch wenn die ganze Warptechnologie schlicht
: > und : ergreifend Blödsinn ist, so stellt sie doch innerhalb des

: Ist sie nicht. Es gibt wissenschaftliche Theorien, nach denen Warp-
: Geschwindigkeit möglich ist.

Z. B. ?


: Ich habe gehört, daß ein Physiker mit Hilfe von Einsteins Theorien die
: Möglichkeit der Überlichtgeschwindigkeit bewiesen hat.

Wer ?

: Außerdem gibt es eine zweite, aber ziemlich unbekannte Theorie dazu.
: Es gibt Tachyonen. Das sind Teilchen, die sich im natürlichen Zustand in
: Überlichtgeschwindigkeit bewegen.
: Es kann sein, daß es möglich ist, "normale" Materie in Tachyonen
: umzuwandeln, um sie so auf Überlichtgeschwindigkeit zu bringen.

Die kenn ich auch, aber ist IMHO absoluter Bloedsinn. Die Idee basiert
darauf, dass man in die Formel m = m0/sqrt(1-(v^2/c^2)), v= Geschwindigkeit,
m0 = Ruhemasse, c = Lichtgeschwindigkeit Werte fuer v>c einsetzt und damit
imaginaere Massen rauskriegt.

Diese Massen haben (schon rein rechnerisch) die Eigenschaft, dass sie
nicht mit normaler Masse reagieren, was somit die ganze Theorie laecherlich
macht, denn es gibt somit per Definition keine Moeglichkeit, diese Teilchen
zu messen (wie auch, ohne eine Reaktion mit normaler Materie bzw. Antimaterie).

Aussderdem halte ich es fuer bescheuert, Werte in eine Formel einzusetzen, fuer
die sie nicht definiert wurde (v > c) und das ganze als Theorie auszugeben.

Bernhard Rosenkraenzer

unread,
Dec 30, 1994, 1:29:00 PM12/30/94
to

> Bernhard Rosenkraenzer (BE...@flash.gun.de) wrote:
> : l1...@alf.zfn.uni-bremen.de wrote (20.12.94) (Theme: "Re: Vendetta"):
>
> : > Walter Dörwald (wal...@data.mayn.sub.de) wrote:
> : > : Alexander Bednarz schrieb am 11 Dec 1994 17:02:00 +0100 zum Thema
> : > "Vendetta" folgendes:
> : >
> : > : > w> Ich find' sie ueberhaupt nicht genial, wozu wurde eigentlich das
> : > : > w> "wissenschaftliche" Postulat aufgestellt, dass eine

> : > : > w> Geschwindigkeit von Warp 10 unendlichen Energieaufwand (unendlich
> : > : > w> im Sinne von unendlich, nicht riesig) bedeutet, wenn jedes
> : > : > w> dahergelaufene (-flogene ;)) Raumschiff sich drueber hinwegsetzen
> : > : > w> kann?


>
> : Im 20. Jahrhundert hat man auch geglaubt, daß man unendliche Energie
> : benötigt, um Lichtgeschwindigkeit zu erreichen. Das wurde revidiert, also
> : warum nicht auch die Warp 10-Grenze?
>
> Von welcher Revison sprichst Du ?

Von der Revision in STAR TREK, bei der Einführung der Warp-Antriebe.
(wir sind im 20. Jahrhundert!)
Die Lichtgeschwindigkeitsgrenze wurde in STAR TREK revidiert, also warum
nicht auch die Warp-10-Grenze?

> : >
> : > Meines Wissens war es Gene Roddenberry selbst, der die Geschwindigkeit
> : > auf Warp 10 begrenzte. Ich glaube, dies war zu Beginn der Vorbereitung f
> : > r STTMP. Die Anpassung verschiedener Skalen und die immer wiederkehrende
> : > Erwaehnung dieses Umstandes ist ein Folge davon.
> : >
> : > : > Aber genau dasselbe kann doch auch dabei passiert sein.
> : > : > Und ausserdem heisst es ja: Science _FICTION_!
> : >
> : > : Es heißt _SCIENCE_ Fiction ;) Auch wenn die ganze Warptechnologie
> : > schlicht und : ergreifend Blödsinn ist, so stellt sie doch innerhalb des
>
> : Ist sie nicht. Es gibt wissenschaftliche Theorien, nach denen Warp-
> : Geschwindigkeit möglich ist.
>
> Z. B. ?
>
>
> : Ich habe gehört, daß ein Physiker mit Hilfe von Einsteins Theorien die
> : Möglichkeit der Überlichtgeschwindigkeit bewiesen hat.
>
> Wer ?

Ich hab' den Namen vergessen. Ich hab' inzwischen zweimal davon gehört,
u.a. einmal im Mai in sci.physics. (Es kan keine gegensätzliche Antwort in
der Newsgruppe, deshalb kann es stimmen).

>
> : Außerdem gibt es eine zweite, aber ziemlich unbekannte Theorie dazu.
> : Es gibt Tachyonen. Das sind Teilchen, die sich im natürlichen Zustand in
> : Überlichtgeschwindigkeit bewegen.
> : Es kann sein, daß es möglich ist, "normale" Materie in Tachyonen
> : umzuwandeln, um sie so auf Überlichtgeschwindigkeit zu bringen.
>
> Die kenn ich auch, aber ist IMHO absoluter Bloedsinn. Die Idee basiert
> darauf, dass man in die Formel m = m0/sqrt(1-(v^2/c^2)), v= Geschwindigkeit,
> m0 = Ruhemasse, c = Lichtgeschwindigkeit Werte fuer v>c einsetzt und damit
> imaginaere Massen rauskriegt.

Nein. Die Existenz von Tachyonen ist bewiesen (hat irgendwann in PM und in
bild der wissenschaft gestanden).
Ich halte es zwar auch für Unsinn, daß Materie in Tachyonen umgewandelt
werden kann, aber es kann sein, daß es trotzdem möglich ist.

StarFleet Admiral Bero,
current Captain of the starship U.S.S. Tawern, NCC-54456
_
.-----________________--_ ________.--'-`--._____
\____==================_) \_'===================`
_,--___.-|__|-.______|=====/ `---'
`---------._ USS - Tawern|
`-._ - - - ,'
\_____,-'

e-mail: BE...@Flash.gun.de
## CrossPoint v4.02 ##

Gabi

unread,
Dec 31, 1994, 8:38:24 AM12/31/94
to
In <5cpCV...@p0000021.flash.gun.de> BE...@flash.gun.de (Bernhard Rosenkraenzer) writes:

>> : Ich habe gehört, daß ein Physiker mit Hilfe von Einsteins Theorien die
>> : Möglichkeit der Überlichtgeschwindigkeit bewiesen hat.
>>
>> Wer ?

Die Frage ist vor allem _wof"ur_? F"ur Gedanken? z.B.?
F"ur normale Materie jedenfalls nicht.


>Nein. Die Existenz von Tachyonen ist bewiesen (hat irgendwann in PM und in
>bild der wissenschaft gestanden).
>Ich halte es zwar auch für Unsinn, daß Materie in Tachyonen umgewandelt
>werden kann, aber es kann sein, daß es trotzdem möglich ist.

bloss weil was in BDW oder PM steht, muss es noch lang nicht
stimmen, angeblich hat N. Tesla dieses Geheimnis mit ins Grab
genommen, aber es kommt ja immer gut, wenn man einem Toten so
ein revolutionierendes Geheimnis andichtet...


___
___....-----'---`-----....___
Gabi ===========================================
___`---..._______...---'___
(___) _|_|_|_ (___)
___ |_____.-'_.---._`-._____|
___..----'---`----..___ `.__`---'__.'
=====================================_
`---.._______..---'. -_ _ _____________________
\_________ (_||__)__________________)
-_ ___________\_____\
-_________/

p.S. Nur ungern nimmt der Klingonenmann
statt barer M"unze Tribbles an! (Scotty)
--
|||
(o o)
-------------------------------------------oo0--\ /--0oo------
"Is there anybody out there ?" V

Christian Eroes

unread,
Jan 1, 1995, 10:28:00 AM1/1/95
to
In article <5cpCV...@p0000021.flash.gun.de>
on 30.12.94 BERO wrote:

> Die Lichtgeschwindigkeitsgrenze wurde in STAR TREK revidiert, also warum
> nicht auch die Warp-10-Grenze?

Wurde sie NICHT! Sie wurde bloss geschickt umgangen, existieren tut sie
noch, muss sie ja auch.

>
> Nein. Die Existenz von Tachyonen ist bewiesen (hat irgendwann in PM und in
> bild der wissenschaft gestanden).

Und Du *glaubts* was in PM und bild der wissenschaft steht? Gesegnt sei
Deine Naivitaet... PM und bdw sind nicht mehr als pseudo-intellekutelle
Zeitschriften, die auf moeglichst viele Verkaufszahlen aus sind, aber an
die Wahrheit halten sie die bestimmt nicht immer.
Ausserdem waere es auch vollkommen sinnlos, wenn es Tachyonen gaebe, denn
sie existieren zwar bei Ueberlichtgeschwindigkeit, koennen aber nicht auf
v<c abgebremst werden. Man kann auch nie normelme Materie in Tachyonen
umwandeln, wie es irgendwer da oben geschrieben hat, das wuerde jeglichem
Gesetzt der Physik wiedersprechen. T. sind also vollkommen ungeeignet, um
Reisen mit v>c zu erklaeren.

> Ich halte es zwar auch fuer Unsinn, dass Materie in Tachyonen umgewandelt
> werden kann, aber es kann sein, dass es trotzdem moeglich ist.
Ist es aber nicht!

> > Aussderdem halte ich es fuer bescheuert, Werte in eine Formel einzusetz=


en,
> > fuer die sie nicht definiert wurde (v > c) und das ganze als Theorie
> > auszugeben.

Was heisst hier nicht definiert? Ein negativer Wert unter der Wurzel ist
doch nicht "nicht definiert"! Wozu gibt es dann die komplexen zahlen, wozu
i (=3Dsqr(-1))? Die Formel sie fuer v>c sehrwohl definiert, nur ist das
Ergebnis wohl etwas "komisch", denn eine imaginaere Masse ist wohl schwer
vorzustellen.


*- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -*
Christian Eroes | c...@cae.muc.de | 2:2480/603.52 | www coming soon
PGP public key is available on request

I'm not Bajoran. Sisko punched me in the nose. - Kira
## CrossPoint v3.02 ##

Roman Drahtmueller

unread,
Feb 21, 1995, 3:06:16 PM2/21/95
to
In article <R0o7uAn...@makeitso.swb.de>, o...@makeitso.swb.de (Oliver Goetz)
writes:
|> In <5beS0...@pro-074.proline.gun.de> s.belli...@proline.gun.de

|> (stephan bellinghausen) writes:
|> >USS Enterprise NCC 1701-D
|> >Captains log Stardate: 11.12.94
|> >Meeting with unkwown Lifeform called: wal...@data.mayn.sub.de
|> >talking about "Re: Vendetta (war: ST-Buecher)":
|>
|>
|> >w>> Ich fand den Schluss ziemlich genial! Die Idee, was bei Warp 10
|> >w>> passiert ;)
|> >w>
|> >w>Ich find' sie überhaupt nicht genial, wozu wurde eigentlich das
|> >w>"wissenschaftliche" Postulat aufgestellt, daß eine Geschwindigkeit von
|> Warp
|> >w>10 unendlichen Energieaufwand (unendlich im Sinne von unendlich, nicht
|> >w>riesig) bedeutet, wenn jedes dahergelaufene (-flogene ;)) Raumschiff sich
|> >w>drüber hinwegsetzen kann?
|>
|> Ich konnte mich mit diesem Schluss auch nicht besonders anfreunden.

|>
|> >Zumindest nach der Startrek enzyclopedia ist das Problem bei Warp 10
|> >darin begruendet, das das entsprechende Schiff schon so schnell ist, das
|> >es alle Punkte des Universums zur gleichen Zeit beansprucht.
|>
|> Das liegt daran, dass Warp 10 in TNG als unendliche Geschwindigkeit definiert
|> |> ist. Das ist aber nur mit einem "infinite improbability drive" zu schaffen
|> ;-)
|>
Ehrlich? Seltsamerweise fliegt in "Gestern, Heute, Morgen" die "Pasteur" mit
Warp 13.
Irgendwo steht, dass warp-speed eine Exponentialfunktion ist. Dann macht das
mit
Warp 10 wenig Sinn.
Aber das ist ja nicht das Einzige, bei dem sich die Autoren nicht
einigen konnten. (Wollten...?)
|>
|> --
|> Oliver Goetz | "...all mattresses grown in the swamps of

Roman.
+-------------------------------------------------------------------------+
| Roman Drahtmueller, Uni Freiburg, Germany. |
| email: dr...@uni-freiburg.de Phantomas@irc |
| --->>> Never trust a programmer who carries a screwdriver! <<<--- |
+-------------------------------------------------------------------------+

0 new messages