Ende von Equinox nicht konsequent genug
Markus Dressler
Mann mann mann, die Entwicklung von Janeway wird ja immer krasser.
Spätestens in dem Moment, als Chakotay sie darauf hingewiesen hat, daß
man jetzt das Schiff vor den Angriffen der Wesen schützen sollte und sie
darauf beharrt hat, die Equinox zu verfolgen "um jeden Preis", hat sie
doch komplett ihre Zurechnungsfähigkeit verloren. Es heißt doch bei ST
immer so schön, der Kapitän solle das Wohl seiner Mannschaft und seines
Schiffes immer zuerst verfolgen, während J sich hier von blinden
Rachegelüsten hat hinreißen lassen. Diese Entwicklung ist wohl von den
Machern der Serie gewollt, da das ja alle anderen Offiziere auch bemerkt
haben (Tuvok, Kim)...
Aber niemand hat etwas dagegen getan!
Als sie den Equinox-Crewman den Wesen ausliefern wollte, stand sie doch
moralisch mit dem Equinox-Captiain auf einer Stufe, wenn nicht noch
darunter (er tötete "nur" fremde Lebensformen...) und Chakotay hat das
auch begriffen und die Kontrolle übernommen.
Was ich sagen will: mit einem einfachen "Sie hätten auch einen Grund
gehabt, eine Meuterei anzuzetteln. Ich habe einen Fehler gemacht." ist
es doch hier am Ende wohl nicht getan, oder doch??? Das muß doch
tiefergehende Folgen haben (Suspendierung? Kontrolle?), da an Janeway
die 5 Jahre wohl ebensowenig spurlos vorbeigegangen sind, wie an der
Eq.-Crew.
Cool dagegen die Metaphorik am Schluss: "Dieses Schild ist in 5 Jahren
in all den Schlachten noch nie heruntergefallen" = So nah waren wir
(bzw. unser Captain) noch nie dran, unsere Ethik komplett über Bord zu
werfen. Auch Chakotay, der eigentlich *hätte meutern müssen*, hatte ja
am
Schluss etwas gefaselt von wegen "so weit wollte ich doch nicht gehen"
oder so was.
Was haltet ihr davon?
Gruss,
Markus
«
--
Doktor: "Ich werde Seven nicht operieren!"
SET Ethik-Subroutinen = 0;
Doktor: "Ah! Ich arbeite schon sehr viel effizienter! So, meine kleine Borg..."
Matthias Büchse
>--
>Doktor: "Ich werde Seven nicht operieren!"
>SET Ethik-Subroutinen = 0;
>Doktor: "Ah! Ich arbeite schon sehr viel effizienter! So, meine kleine
>Borg..."
TEthics(EMH.Subroutines['Ethics']).Destroy(edForceDestroying);
--
*** e-mail: m...@mbue.de *** web site: http://www.mbue.de/ ***
"The Internet is an unpredictable place, but we try hard to make
it work the way it does in movies." - http://gnutella.wego.com/
Michael MacAllister
> Mann mann mann, die Entwicklung von Janeway wird ja immer krasser.
> Spätestens in dem Moment, als Chakotay sie darauf hingewiesen hat, daß
> man jetzt das Schiff vor den Angriffen der Wesen schützen sollte und sie
> darauf beharrt hat, die Equinox zu verfolgen "um jeden Preis", hat sie
> doch komplett ihre Zurechnungsfähigkeit verloren.
die Situation auch nicht. Irgendein Dapp killt 60 oder so aliens und schafft
es trotzdem nicht. Soll sie seine Experimente dupizieren? Bei Erfolg wäre
die Serie zuende, andernfalls wäre sie der Dapp.
> Es heißt doch bei ST
> immer so schön, der Kapitän solle das Wohl seiner Mannschaft und seines
> Schiffes immer zuerst verfolgen, während J sich hier von blinden
> Rachegelüsten hat hinreißen lassen.
Quatsch. Sie ist nur 'true to character'. So sehr mir J auf den Keks geht,
in dieser Situation hätte ich wohl kaum anders gehandelt. Was hilft es mir,
wenn meine crew im Alpha-Quadranten in den Knast geht?
> Diese Entwicklung ist wohl von den
> Machern der Serie gewollt, da das ja alle anderen Offiziere auch bemerkt
> haben (Tuvok, Kim)...
Bitte erklären ... Ich hab' da wenig bemerkt. Hätte die V da mitmachen sollen?
> Aber niemand hat etwas dagegen getan!
> Als sie den Equinox-Crewman den Wesen ausliefern wollte, stand sie doch
> moralisch mit dem Equinox-Captiain auf einer Stufe, wenn nicht noch
> darunter (er tötete "nur" fremde Lebensformen...) und Chakotay hat das
> auch begriffen und die Kontrolle übernommen.
Da hätte man mehr draus machen müssen. Das war eine total minderbemittel-
te Good cop/Bad cop routine.
> Was ich sagen will: mit einem einfachen "Sie hätten auch einen Grund
> gehabt, eine Meuterei anzuzetteln. Ich habe einen Fehler gemacht." ist
> es doch hier am Ende wohl nicht getan, oder doch??? Das muß doch
> tiefergehende Folgen haben (Suspendierung? Kontrolle?), da an Janeway
> die 5 Jahre wohl ebensowenig spurlos vorbeigegangen sind, wie an der
> Eq.-Crew.
Wie gesagt, da hätte mehr draus gemacht werden müssen ...
> Was haltet ihr davon?
Nicht so viel ...
Mike
Matthias Büchse
>TEthics(EMH.Subroutines['Ethics']).Destroy(edForceDestruction);
q&c
Alexander Lange
Markus Dressler wrote:
> Mann mann mann, die Entwicklung von Janeway wird ja immer krasser.
Ich finde die Equinox-Folge furchtbar! Denn der Janeway-Charakter wird
so dargestellt, dass es allem, was wir vorher von ihr kennengelernt
haben, widerspricht.
Janeway hätte *niemals* mit Rachegelüsten reagiert, das würde ich
höchstens Tom Paris zutrauen. (Nichts gegen Tom.) Hier wurde mal wieder
der ganze Charakter der Action geopfert. :-(
Aber ich kann dich beruhigen, ich habe die 6. Staffel schon gesehen und
da ist in Sachen fürsorgliche und nachsichtige Captain Janeway wieder
alles beim alten.
Auch sonst könnte ich mir bei der Folge die Haare raufen: Da treffen sie
nach 5 Jahren auf ein Föderationsschiff und was passiert - na klar, man
bekämpft sich gegenseitig, zerstört die Equinox und am Ende fliegt die
Voyager doch wieder alleine durch die Serie. Hätten sich die
Storyschreiber nichts besseres einfallen lassen können?? :-( Man hätte
die Equinox auch entkommen lassen und sie in späteren Folgen
gelegentlich treffen können. Das wäre ein interessanter Subplot gewesen,
mit vielen Moralkonflikten. Statt dessen wird es in der 6. Staffel
wieder sehr Borg-lastig.
Alles in allem: Eine gute Actionfolge mit interessantem Moralkonflikt,
aber leider völlig inkompatibel dargestellt zu den 5 Staffeln, die wir
bisher gesehen haben. :-(
Servus, Alexander.
--
*** Alexander Lange, Karlsruhe, Germany * Alexand...@hadiko.de ***
*** Neue E-Mail: al...@nder-lange.de * http://www....@nder-lange.de ***
Stefan Rueping
> Als sie den Equinox-Crewman den Wesen ausliefern wollte, stand sie doch
> moralisch mit dem Equinox-Captiain auf einer Stufe, wenn nicht noch
> darunter (er tötete "nur" fremde Lebensformen...) und Chakotay hat das
> auch begriffen und die Kontrolle übernommen.
Das sehe ich nicht so. Immerhin hat Janeway versucht, die oberste
Direktive einzuhalten und die Equinox an einem Massenmord an einer
fremden Spezies zu hindern. Sie musste also zwischen zwei Pflichten
eines Captains, nämlich dem Schutz der Crew und dem Schutz der
Prinzipien der Föderation, wählen. Ob ihr das so gut gelungen ist,
darüber kann man diskutieren, aber das mit dem Verhalten des
Equinox-Captains zu vergleichen, halte ich für äußerst unpassend.
Ich finde die Folge hat sehr schönn thematisiert, wie schwierig es
angesichts der Gefahren im Deltaquadranten sein muss, sich moralisch
einwandfrei zu verhalten, und was dabei rauskommen kann, wenn man es
nicht tut.
Was mich an dieser Folge geärgert hat war übrigens der Doktor: Wenn er
durch die Löschung der Ethik-Subroutinen einfach nur zu einem dummen
Befehlsempfänger geworden wäre, dann wäre das nachvollziehbar gewesen,
aber wieso muss er sich gleich in so einen bitterbösen Sadisten
verwandeln? Was ist mit dem Gerede von wegen "über die Programmierung
hinauswachsen"?
Tschüss,
Stefan Rüping
--
*VORSICHT* Meine Nachrichten könnten Ironie enthalten.
Matthias Büchse
>Das nächste Mal bitte ein Bisschen mehr Spoiler-Space....
Er hat ja nur sehr allgemeine Aussagen getroffen.
Markus Dressler
Michael MacAllister <macal...@debitel.net> schrieb
> > Mann mann mann, die Entwicklung von Janeway wird ja immer krasser.
> > Spätestens in dem Moment, als Chakotay sie darauf hingewiesen hat,
> > daß man jetzt das Schiff vor den Angriffen der Wesen schützen
> > sollte und sie darauf beharrt hat, die Equinox zu verfolgen "um
> > jeden Preis", hat sie doch komplett ihre Zurechnungsfähigkeit
> > verloren.
> Wie kommst du darauf? Sie ist konsequent 'Janeway'. Und so krass sehe
> ich die Situation auch nicht. Irgendein Dapp killt 60 oder so aliens
> und schafft es trotzdem nicht. Soll sie seine Experimente dupizieren?
> Bei Erfolg wäre die Serie zuende, andernfalls wäre sie der Dapp.
Schon klar, das meinte ich auch nicht, aber sie hat *wissentlich* die
Equinox-Verfolgung vor die Abwendung einer durchaus realen Möglichkeit
eines tödlichen Alien-Angriffs gestellt. Und sie hat die Equinox eben
*nicht* verfolgt, um die bösen Menschen daran zu hindern, weitere Aliens
zu killen. Das wäre 'typisch' J gewesen, weil analog zur Pilot-Folge, wo
sie auch schon für das Wohl anderer einen eigenen Vorteil aufgab.
Stattdessen handelt sie nur aus der blinden Wut über die Tatsache, daß
andere Starfleet-Kapitäne halt nicht so denken und ist sich der
(möglichen) Folgen ihres Tuns zu dem Zeitpunkt nicht mehr bewußt.
> > Es heißt doch bei ST immer so schön, der Kapitän solle das Wohl
> > seiner Mannschaft und seines Schiffes immer zuerst verfolgen,
> > während J sich hier von blinden Rachegelüsten hat hinreißen lassen.
> Quatsch. Sie ist nur 'true to character'. So sehr mir J auf den Keks
> geht, in dieser Situation hätte ich wohl kaum anders gehandelt. Was
> hilft es mir, wenn meine crew im Alpha-Quadranten in den Knast geht?
Ich glaube nicht, daß die Voy-Offiziere in den Knast hätten gehen
müssen, wenn sie die Equinox nicht zuerst verfolgt, sondern zuerst ihr
eigenes Überleben gesichert und *dann* alles drangesetzt hätten, die Eq.
von ihren Schandtaten abzuhalten. Der Eq.-Antrieb war ja codiert.
Ich hab ja nichts dagegen, wenn sich ein Character entwickelt (gibt ihm
Tiefe), aber Janeway war in den ersten Staffeln nicht SO emotional wie
jetzt. Das hat mich stellenweise echt angeko**t.
> > Diese Entwicklung ist wohl von den Machern der Serie gewollt, da
> > das ja alle anderen Offiziere auch bemerkt haben (Tuvok, Kim)...
> Bitte erklären ... Ich hab' da wenig bemerkt. Hätte die V da mitmachen
> sollen?
Tuvok hat Janeways Befehle etwas in Frage gestellt und Kim hat auch mal
die Stirn gerunzelt. Aber sie haben alle mitgemacht.
> > Aber niemand hat etwas dagegen getan!
> > Als sie den Equinox-Crewman den Wesen ausliefern wollte, stand sie
> > doch moralisch mit dem Equinox-Captiain auf einer Stufe, wenn nicht
> > noch darunter (er tötete "nur" fremde Lebensformen...) und Chakotay
> > hat das auch begriffen und die Kontrolle übernommen.
> Da hätte man mehr draus machen müssen. Das war eine total
> minderbemittelte Good cop/Bad cop routine.
Agreed.
Obwohl ich es ganz witzig fand, daß J sich gegen Chacotay's
quasi-Befehlsübernahme gar nicht geäußert hat (Auch, wenn es nur 2 oder
3 Szenen war, bis nach der Crew-Besprechung) sondern es stillschweigend
hingenommen hat.
> Mike
Gruss,
Markus
Markus Dressler
> > Als sie den Equinox-Crewman den Wesen ausliefern wollte, stand sie
> > doch moralisch mit dem Equinox-Captiain auf einer Stufe, wenn nicht
> > noch darunter (er tötete "nur" fremde Lebensformen...) und Chakotay
> > hat das auch begriffen und die Kontrolle übernommen.
>
> eines Captains, nämlich dem Schutz der Crew und dem Schutz der
> Prinzipien der Föderation, wählen. Ob ihr das so gut gelungen ist,
> darüber kann man diskutieren, aber das mit dem Verhalten des
> Equinox-Captains zu vergleichen, halte ich für äußerst unpassend.
Salve,
Klar habe ich bewußt ein wenig übertrieben, aber die *Art* wie sie die
Föderationsprinzipien schützen wollte, hat mich dann doch etwas gestört.
Den schwarzen Crewman einfach so in einen Raum mit den 'Monstern'
sperren, halte ich für nicht gerechtfertigt; er wäre gestorben, hätte
Ch. nicht eingegriffen.
Auch für die Erste Direktive heiligt der Zweck nicht alle Mittel (Mord),
sonst wäre ihre Existenz eine Farce (Wir mußten seinen Tod in Kauf
nehmen, sonst wären andere gestorben).
[IMHO, andere Meinungen mögen durchaus von der meinigen abweichen :)]
> Ich finde die Folge hat sehr schönn thematisiert, wie schwierig es
> angesichts der Gefahren im Deltaquadranten sein muss, sich moralisch
> einwandfrei zu verhalten, und was dabei rauskommen kann, wenn man es
> nicht tut.
Jep. Ich fand die Folge auch gut, bis auf Janeway zwischendurch
manchmal. Die Thematik war gut, aber Alexander hat recht, wenn er sagt,
daß man aus dem "VOY trifft anderes Federation-Schiff"-Plot noch mehr
hätte machen können (gemeinsamer Weiterflug? neue dauerhafte
Charactere?).
> Tschüss
Ciao,
Markus
«
--
"Ich hab mich immer gefragt, ob es einen Gott gibt.
Jetzt weiß ich es. Es gibt einen. Und das bin ich!"
-Homer Simpson in "Homer the Great"/"Homer der Auserwählte"
Oliver Kutsche
"Markus Dressler" <markus....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8sanem$jptl9$1...@ID-26760.news.cis.dfn.de...
> Den schwarzen Crewman einfach so in einen Raum mit den 'Monstern'
> sperren, halte ich für nicht gerechtfertigt; er wäre gestorben, hätte
> Ch. nicht eingegriffen.
Nicht unbedingt. Janeway ging ja davon aus, dass er rechtzeitig um Hilfe
schreit. Dann hätte sie ihn ja gerettet. Und wenn er nix sagen will, dann
ist es wie jemand, der in die Enge getrieben, lieber in den Abgrund springt
als sich zu ergeben. [Jedenfalls, kann J. es so für ihr Gewissen
rechtfertigen. Insgesamt ist es freilich trotzdem Folter. Aber zu dem Thema
sollte man lieber den Film "Der Ausnahmezustand" m. Denzel Washington
sehen...]
> Jep. Ich fand die Folge auch gut, bis auf Janeway zwischendurch
> manchmal. Die Thematik war gut, aber Alexander hat recht, wenn er sagt,
> daß man aus dem "VOY trifft anderes Federation-Schiff"-Plot noch mehr
> hätte machen können (gemeinsamer Weiterflug? neue dauerhafte
> Charactere?).
Da ich ja noch gar nix über die folgende Staffel weiß, fand ich es diesmal
besonders spannend. Denn wie wir gesehen haben, hat die VOY jetzt ja ein
paar neue Crewmen. Jedenfalls war es für mich bis zum Schluss nicht klar,
was mit der Eq. passieren würde, ob welche Charaktere zum Staffelwechsel
aufhören und welche neu dazu kommen.
Insgesamt würde ich sogar sagen, dass es sich gelohnt hat, für die Folgen
auf einen Film-Film zu warten und Sat.1' Wiederholungen zu ertragen. Waren
zwei kurzweilige Stunden und ein Verteilen auf zwei Wochen hätte dem ganzen
sicher nicht gut getan.
-Oliver
Oliver Kutsche
"Alexander Lange" <Alexand...@hadiko.de> schrieb im Newsbeitrag
news:39E8D149...@hadiko.de...
Das nächste Mal bitte ein Bisschen mehr Spoiler-Space....
-Oliver \\//
Matthias Büchse
>[Jedenfalls, kann J. es so für ihr Gewissen rechtfertigen. Insgesamt ist
>es freilich trotzdem Folter. Aber zu dem Thema sollte man lieber den Film
>"Der Ausnahmezustand" m. Denzel Washington sehen...]
Früher hot's des ne geb'n. Zu jedem Thema ein Fülm. Wieso muß es immer ein
Film sein?
(Nicht wirklich auf Oliver bezogen)
Werner Romstorfer
> die Metaphorik am Schluss: "Dieses Schild ist in 5 Jahren
> in all den Schlachten noch nie heruntergefallen"
Chakotays Antwort: "Hängen wir's wieder dorthin, wo es hingehört!"
Wohin denn? Auf's Klo?
Dieser Gedanke könnte einem kommen, nach dieser Doppelfolge.
Janeways Omafrisur - Wesen, die an "Ghostbusters" erinnern - ein 1. Offizier, der
seinem wildgewordenen Captain _nicht_ das Kommando entzieht -
Einzig die Verwandlung des Doc durch Deaktivierung seiner "Ethik-Subs" in einen
süffisanten Medizin-Wissenschafter war amüsant. (Fast wie im richtigen Leben!)
Grüsse, Werner
--
http://www.8ung.at/peasoft/
Holger Goebber
schlechter benommen hat, als man das je erwartet hätte. Wenn man
alle Serien von TNG bis Voy nimmt ist sowas noch nie vorgekommen
und in Voy haben sich sogar die Marquismitglieder besser gehalten!
Man sollte doch denken, dass die SF-Offiziere besser sind, als
fanatische Freiheitskämpfer hinsichtlich moralischer Konflikte.
Dadurch wirkte für mich die ganze Situation total verzogen,
um um jeden Preis eine Good guy/bad guy Situation zu schaffen.
Hinsichtlich der späten Wandlung von Ramson, sollte man sich lieber
"the Rock" anschauen. Der Film ist vom gesamten Konzept her
auf Action ausgelegt und die Motive, selbst des Bösewichts,
immer noch nachvollziehbar. (wer käme, ausser wir in den 40er Jahren,
auf die Idee Lebewesen als Treibstoff zu verwenden?)
*Ein etwas nachdenklicher* Holger, Bye
Werner Romstorfer
> >Das nächste Mal bitte ein Bisschen mehr Spoiler-Space....
> Er hat ja nur sehr allgemeine Aussagen getroffen.
Alexander Lange schrieb aber:
<ROT13>Fgngg qrffra jveq rf va qre 6. Fgnssry jvrqre frue
Obet-ynfgvt.<ROT13>
Schon sehr Spoiler-verdächtig!
Matthias Büchse
>Alexander Lange schrieb aber:
><ROT13>Fgngg qrffra jveq rf va qre 6. Fgnssry jvrqre frue
>Obet-ynfgvt.<ROT13>
>Schon sehr Spoiler-verdächtig!
Wenn interessiert denn dieser Fakt da oben? (Das kann man sich an allen 11
Fingern abzählen.) Außerden würde ich diese Kinders nicht als Borg, sondern
als langweilig bezeichnen. Da ich die entsprechenden Folgen aber noch nicht
gesehen habe, sage ich dazu weiter nichts.
Matthias Büchse
>(wer käme, ausser wir in den 40er Jahren,
>auf die Idee Lebewesen als Treibstoff zu verwenden?)
Sowas ist nicht auf Orte und Zeiten beschränkt.
Benjamin Niermann
Holger....@gmx.de (Holger Goebber) wrote in
<39E8F758...@gmx.de>:
>(wer käme, ausser wir in den 40er
>Jahren, auf die Idee Lebewesen als Treibstoff zu verwenden?)
Sicher, dass war ohne Frage falsch. Aber es wurde ja auch gezeigt,
wie die Equinox-Crew auf die Idee gekommen ist. Der Tod des ersten
Wesens war ein unbeabsichtigter Zufall. Den Kadaver fuer den Antrieb
zu verwenden, halte ich fuer nichts schlimmes.
Und dann bietet sich fuer eine völlig demoralisierte Crew, welche
nicht das Glück einer USS Voyager hatte, die Möglichkeit schnell nach
Hause zu kommen und es werden weitere Wesen geopfert...
Sicher, es bleibt falsch und verwerflich, aber zumindest fuer mich
menschlich nachvollziehbar.
--
Benjamin Niermann [con...@gmx.de] [http://www.sektion31.de]
"Der Sinn ist, dass man seine Pflicht bis zum Ende erfüllt."
(Chief Miles Edward O'Brien - DS9 "Extreme Massnahmen")
Michael MacAllister
Markus Dressler schrieb:
> > Wie kommst du darauf? Sie ist konsequent 'Janeway'. Und so krass sehe
> > ich die Situation auch nicht. Irgendein Dapp killt 60 oder so aliens
> > und schafft es trotzdem nicht. Soll sie seine Experimente dupizieren?
> > Bei Erfolg wäre die Serie zuende, andernfalls wäre sie der Dapp.
>
> Schon klar, das meinte ich auch nicht, aber sie hat *wissentlich* die
> Equinox-Verfolgung vor die Abwendung einer durchaus realen Möglichkeit
> eines tödlichen Alien-Angriffs gestellt. [snip]
Da habe ich dein Posting wohl missverstanden. Das stimmt natürlich. Und
es war noch nicht mal notwendig, um irgendein ein plot hole zu stopfen.
> Ich glaube nicht, daß die Voy-Offiziere in den Knast hätten gehen
> müssen, wenn sie die Equinox nicht zuerst verfolgt, sondern zuerst ihr
> eigenes Überleben gesichert und *dann* alles drangesetzt hätten, die Eq.
> von ihren Schandtaten abzuhalten. Der Eq.-Antrieb war ja codiert.
Wie gesagt, ich dachte du meintest, sie hätten gemeinsame Sache machen
sollen. Es stimmt, daß es zu diesem Zeitpunkt überhaupt keinen Grund zur
Eile gab.
> Agreed.
> Obwohl ich es ganz witzig fand, daß J sich gegen Chacotay's
> quasi-Befehlsübernahme gar nicht geäußert hat (Auch, wenn es nur 2 oder
> 3 Szenen war, bis nach der Crew-Besprechung) sondern es stillschweigend
> hingenommen hat.
Ich glaube, die Drehbuchautoren hatten sich in eine Ecke manövriert. Der
Crewman wäre sonst wohl hops gegangen ;-)
Was mich sehr an der Folge stört, ist daß man praktisch ein Paar neue
Marquis eingeführt hat, also 'Bösewichter', die erst mal bestraft werden
und dann rehabilitiert werden. Ich hätte es bevorzugt, die Equinox noch
ein Paar mal in der 6. Staffel zu sehen, aber das wäre bei einem cliff
hanger wohl schlecht zu machen gewesen.
Gruß, Mike
Fabian Christel
>>Schon sehr Spoiler-verdächtig!
>Wenn interessiert denn dieser Fakt da oben? (Das kann man sich an allen 11
>Fingern abzählen.) Außerden würde ich diese Kinders nicht als Borg, sondern
>als langweilig bezeichnen. Da ich die entsprechenden Folgen aber noch nicht
>gesehen habe, sage ich dazu weiter nichts.
Das mit den <ROT13>Xvaqrea</> wird jetzt aber langsam ein richtiger
Spoiler...
MfG
Fabian
Benjamin Schulte
39E8F758...@gmx.de...
> Hinsichtlich der späten Wandlung von Ramson, sollte man sich lieber
> "the Rock" anschauen. Der Film ist vom gesamten Konzept her
> auf Action ausgelegt und die Motive, selbst des Bösewichts,
> immer noch nachvollziehbar.
Hilf mir mal eben auf die Sprünge... warum wollte er SF vernichten?
Benjamin Schulte
8FCE6E05Aconel...@195.20.224.116...
> >(wer käme, ausser wir in den 40er
> >Jahren, auf die Idee Lebewesen als Treibstoff zu verwenden?)
>
> Sicher, dass war ohne Frage falsch. Aber es wurde ja auch gezeigt,
> wie die Equinox-Crew auf die Idee gekommen ist. Der Tod des ersten
> Wesens war ein unbeabsichtigter Zufall. Den Kadaver fuer den Antrieb
> zu verwenden, halte ich fuer nichts schlimmes.
Wie sind sie eigentlich auf die Idee gekommen? Ich habe die Folge an der Stelle
nur auf Englisch gesehen und es nicht richtig verstanden.
Andreas Loch
> Was mich noch sehr gestört hat, war das die Equinoxbesatzung sich
> schlechter benommen hat, als man das je erwartet hätte.
Das liegt wohl daran, dass sich in derartigen Ausnahmesituationen
auch der Mensch nicht über seine Grundbedürfnisse bzw. Instinkte
(hier: Überlebensinstinkt) hinwegsetzen kann. Siehe Bedürfnis-
pyramide.
Andreas
--
Einsteigerhilfe http://home.pages.de/~seffler/docs/mini-faq.html
drss.all-FAQ http://gigaschatten.de/drss-all/faq.html
drss.all-Linkliste http://gigaschatten.de/drss-all/linkliste.html
Meine SF-Homepage http://gigaschatten.de/
Andreas Loch
> Auch für die Erste Direktive heiligt der Zweck nicht alle Mittel (Mord),
> sonst wäre ihre Existenz eine Farce (Wir mußten seinen Tod in Kauf
> nehmen, sonst wären andere gestorben).
"Mord" ist der falsche Ausdruck. "Opfer" sieht die oberste Direktive
ausdrücklich vor.
> Alexander hat recht, wenn er sagt, daß man aus dem "VOY trifft
> anderes Federation-Schiff"-Plot noch mehr hätte machen können
> (gemeinsamer Weiterflug? neue dauerhafte Charactere?).
Das würde höhere Produktionskosten bedeuten, was sich die Serie nicht
leisten kann.
Andreas Loch
> Ich finde die Equinox-Folge furchtbar! Denn der Janeway-Charakter wird
> so dargestellt, dass es allem, was wir vorher von ihr kennengelernt
> haben, widerspricht.
Nein. Sie hat bisher viel Wert auf die Hauptdirektive gelegt, und sie
hat es auch in "Equinox" getan.
> Janeway hätte *niemals* mit Rachegelüsten reagiert,
Sicher kann man Rache in Janeways Aktionen hineininterpretieren, aber
ebenso lassen sie sich mit der Hauptdirektive erklären.
Andreas Loch
> Spätestens in dem Moment, als Chakotay sie darauf hingewiesen hat, daß
> man jetzt das Schiff vor den Angriffen der Wesen schützen sollte und sie
> darauf beharrt hat, die Equinox zu verfolgen "um jeden Preis", hat sie
> doch komplett ihre Zurechnungsfähigkeit verloren.
Im Gegenteil, sie hat sich auf die oberste Direktive besonnen.
> Es heißt doch bei ST immer so schön, der Kapitän solle das Wohl
> seiner Mannschaft und seines Schiffes immer zuerst verfolgen,
Nein, heißt es nicht. Es heißt:
"The Prime Directive forbids any member of Starfleet from interfering
in the natural development of any society, and mandates that any
Starfleet crewmember or vessel is expendable in order to prevent
violation of this rule."
[Quelle: Die offizielle ST-Homepage http://www.startrek.com/]
> Aber niemand hat etwas dagegen getan!
Warum sollten sie auch, wenn sich Janeway nach der obersten Direktive
richtet?
Benjamin Niermann
be...@bennisoft.de (Benjamin Schulte) wrote in
<8sbs3d$k7epa$2...@ID-4672.news.cis.dfn.de>:
[Verwendung der nukleogenen Lebensformen]
>Wie sind sie eigentlich auf die Idee gekommen? Ich habe die Folge
>an der Stelle nur auf Englisch gesehen und es nicht richtig
>verstanden.
Nur noch mit Manövriertriebwerken ausgestattet haben sie das Volk der
Ankari gefunden, welche sie ein wenig unterstützten und dabei ein
Ritual ausführten, bei dem diese Lebensformen erschienen. Der erste
Offizier erkannte, dass diese Antimaterie ausstrahlten (oder so
ähnlich) und haben eines davon zur Untersuchung in ein Kraftfeld
gesperrt. Dabei ist das Wesen versehentlich gestorben und sie haben
entdeckt das sie die Überreste für den Antrieb benutzen können.
Stefan Rueping
> Das wäre nur ein Nebenprodukt gewesen. Ihr ging es um eine persönliche
> Rache, weil der Captain *ihre* Prinzipen (aka die Föderation) verletzt
> hat. Sie wollte ihn zur Strecke bringen.
Wie kommst darauf? Janeway hatte in der Situation zwei Pflichten,
nämlich einmal ihre Crew zu schützen und zum anderen das Gesetz der
Föderation zu verteidigen. Sie musste dann zwischen beiden abwägen und
hat sich dafür entschieden, die Equinox zu verfolgen. Ich sehe nicht,
dass die Handlungsalternative, nämlich Chakotays Vorschlag, besser
geeignet wäre beide Ziele durchzusetzen. Ob die Kommunikation mit den
Aliens überhaupt möglich und falls möglich erfolgversprechend gewesen
wäre, ist durchaus zweifelhaft.
Natürlich war Janeway in ihrer Entscheidung auch emotional involviert,
da sich ihre Überzeugungen mit der Sternenflottenpolitik decken, aber
daraus kann man ihr nicht den Vorwurf machen, falsch gehandelt zu haben,
denn dazu hätte es eine _eindeutig_ zu bevorzugende Handlungsalternative
geben müssen. Die gab es aber nicht und daher fällt diese Entscheidung
unter Janeways Ermessensspielraum.
Was man Janeway vorwerfen muss ist, dass sie in der Durchsetzung ihrer
Ziele fragwürdige Methoden benutzt hat. Das Verhör des Gefangenen und
das Aufbringen des fremden Frachters waren sicherlich zu extreme
Maßnahmen.
Stefan Rueping
> manchmal. Die Thematik war gut, aber Alexander hat recht, wenn er sagt,
> daß man aus dem "VOY trifft anderes Federation-Schiff"-Plot noch mehr
> hätte machen können (gemeinsamer Weiterflug? neue dauerhafte
> Charactere?).
Neue Charaktere hat man ja jetzt. Ich bin mal gespannt, wie diese in die
Handlung integriert werden. Immerhin haben die Autoren jetzt die
Möglichkeit zu wiederholen, was sie bei den Marquis vermasselt haben:
mal wirklich zu zeigen, wie zwei unterschiedliche Crews zusammenwachsen.
Matthias Büchse
>Aus diesem Grund mußte auch der Captain sterben, nachdem er zu den
>Guten [tm] gewechselt ist. Er hat damit die Sympathie der Zuschauer
>bekommen, die es nicht so richtig verstanden hätte, wenn er
>eingesperrt worden wäre. Wäre er aber straffrei ausgegangen, ...
Ich glaube eher, daß er aus demselben Grund sterben mußte wie die Freundin
von James Bond in einem der 70er-Filme. Ein zweiter Captain hätte die
Voyager belastet.
Thomas Reiff
> Hilf mir mal eben auf die Sprünge... warum wollte er SF vernichten?
Um das Unrecht an gefallenen Kameraden zu sühnen (klingt so schön
pathetisch) und bei der Gelegenheit gleich noch ein paar Dollars abzuzocken
(klingt gierig).
CU
Tom
--
Thomas Reiff * th.r...@t-online.de
Dusan Ladjevic
Hi. Alexander Lange wrote:
> > Mann mann mann, die Entwicklung von Janeway wird ja immer krasser.
>
> [...] der Janeway-Charakter wird
> so dargestellt, dass es allem, was wir vorher von ihr kennengelernt
> haben, widerspricht.
>
Finde ich nicht. Schließlich hat sich Fräulein Janeway schon des öfteren
durch inkonsequent - schizophrene Aktionen in Szene gesetzt. Ich denke hier
an die Folge in der sie den Doktor killen wollte (kam iirc sogar gestern
Nachmittag; hab's aber ned angeschaut), obwohl sie in vielen Folgen vorher
stets betonte, wie sehr der Holo - Doc doch zu einem vollwertigen
Crewmitglied geworden ist. Also Sisko war wenigstens konsequent in seiner
(etwas) ruppigeren Verfahrensweise, Janeway hingegen benimmt sich IMHO nicht
nachvollziehbar. In einer Folge spielt sie die Topflappen - häkelnde Mami,
in der nächsten versucht sie sich als gefühlskalter Racheengel.
dusan
Dusan Ladjevic
Hi. Markus Dressler wrote:
> Cool dagegen die Metaphorik am Schluss: "Dieses Schild ist in 5 Jahren
> in all den Schlachten noch nie heruntergefallen" = So nah waren wir
> (bzw. unser Captain) noch nie dran, unsere Ethik komplett über Bord zu
> werfen.
Man könnte es, finde ich, doch auch so verstehen, dass der Unterschied zwischen der
Equinox und der Voyager gar nicht mal so groß zu sein scheint. Insbesondere wenn
man sich Kathys irrationale Entgleisungen zu Gemüte führt...
Nebenbei bemerkt: <Begeisterungssturm>Wow, Chakotay kann ja noch
sprechen!</Begeisterungssturm>
dusan
Bernd Reinecke
<rue...@europa.prima.de> wrote:
>Das sehe ich nicht so. Immerhin hat Janeway versucht, die oberste
>Direktive einzuhalten und die Equinox an einem Massenmord an einer
>fremden Spezies zu hindern. Sie musste also zwischen zwei Pflichten
>eines Captains, nämlich dem Schutz der Crew und dem Schutz der
>Prinzipien der Föderation, wählen.
Wieso zwischen beiden wählen? Der Schutz der Aliens war der _einzig_
sichere Schutz der Voyager!
Sie _mußte_ die Equinox um jeden Preis stoppen. Immerhin hatte man
schon ganz am Anfang ausgerechnet, daß die Voy-Schilde nur noch rund 2
Tage standhalten würden.
Bernd
--
Enterprise-Level für Duke Nukem:
www.geocities.com/heartland/hills/1600/index.html
Bernd Reinecke
<Hendri...@gmx.de> wrote:
>s.o. Ich sehe bei Janeway ein ganz anderes Motiv für ihr Verhalten.
>Wenn sie die fremden Wesen wirklich hätte Schützen wollen, wäre sie
>auf den Vorschlag ihres ersten Offiziers eingegangen und hätte mit
>diesen Kommuniziert.
Sie hat versucht zu kommunizieren.
Bernd Reinecke
Alexander Lange
Oliver Kutsche wrote:
> Denn wie wir gesehen haben, hat die VOY jetzt ja ein
> paar neue Crewmen.
Spoilerspace...
... Info aus der 6. Staffel folgt
...
... Spolier Ende
Leider tauchen die 5 neuen Crewmitglieder in der 6. Staffel nirgends
mehr auf! :-((( Hat mich etwas enttäuscht. Vielleicht sitzen die den
Rest der Serie in ihren Quartieren?
Dafür gibt es nach 6.16 "Collective" mehrere Folgen mit den Borg-Kids;
das bringt wirklich frischen Wind rein.
Servus, Alexander.
--
*** Alexander Lange, Karlsruhe, Germany * Alexand...@hadiko.de ***
*** Neue E-Mail: al...@nder-lange.de * http://www....@nder-lange.de ***
Hauke Reddmann
> Cool dagegen die Metaphorik am Schluss: "Dieses Schild ist in 5 Jahren
> in all den Schlachten noch nie heruntergefallen" = So nah waren wir
> (bzw. unser Captain) noch nie dran, unsere Ethik komplett über Bord zu
Jau. Muss aus dem selben Material wie die Wikingerhelme
bei Haegar gefertigt sein - wenn ein Starfleetcaptain
luegt (oder sonst amoralisch handelt), fallen die
Hoerner...aeh, die Schilder ab :-)
Um mit Monty Python zu sprechen, waehrend Mrs. Conclusion
bis zum bitteren Ende durchgezogen wurden, wies
Mrs. Premisse doch etliche nicht ueberzeugende
Charakterbrueche und Ungereimtheiten auf, so dass die
Folge einen zwiespaltigen Eindruck hinterliess. Ich
nehme der Paragraphenreiterin Janeway dieses Verhalten
einfach nicht ab.
--
Hauke Reddmann <:-EX8 BRANDNEW,IMPROVED SIG!
Send all spam to bug...@thee.off
Send all personal e-mail to fc3...@math.uni-hamburg.de
Send all e-mail for our chemistry workgroup to fc3...@uni-hamburg.de
Holger Goebber
>
> Hi,
>
> > Hilf mir mal eben auf die Sprünge... warum wollte er SF vernichten?
>
> Um das Unrecht an gefallenen Kameraden zu sühnen (klingt so schön
> pathetisch) und bei der Gelegenheit gleich noch ein paar Dollars abzuzocken
> (klingt gierig).
Letzteres traf auf den General ja eben nicht zu! Er überschritt die
Grenzen
des Gesetzes so weit, wie er es für sich verantworten konnte, ging aber
nicht
darüber hinaus! (Die Raketen waren ein Bluff, er wollte sie nicht
einsetzen
und das mit dem Geld war, zumindest für ihn(!), auch zweitrangig, leider
konnte
er das seinen 'tollen' Marines nicht begreiflich machen.
Ciao,
Holger
Holger Goebber
> >Jahren, auf die Idee Lebewesen als Treibstoff zu verwenden?)
>
> Sicher, dass war ohne Frage falsch. Aber es wurde ja auch gezeigt,
> wie die Equinox-Crew auf die Idee gekommen ist. Der Tod des ersten
> Wesens war ein unbeabsichtigter Zufall. Den Kadaver fuer den Antrieb
> zu verwenden, halte ich fuer nichts schlimmes.
Schlimm war das noch nicht, aber auch nicht mehr ganz sauber!
> Und dann bietet sich fuer eine völlig demoralisierte Crew, welche
> nicht das Glück einer USS Voyager hatte, die Möglichkeit schnell nach
> Hause zu kommen und es werden weitere Wesen geopfert...
Auf die Idee, den Heimflug abzubrechen oder zumindest zu unterbrechen,
darauf kommt bei der SF wohl keiner. Bei der Vielzahl von Klasse M
Planeten
wäre das gerade nachvollziehbar. Wieso war die Equ-Crew eigentlich total
demoralisiert, während die Voy-Crew so tut als wäre das ein
Sonntagsspaziergang?
> Sicher, es bleibt falsch und verwerflich, aber zumindest fuer mich
> menschlich nachvollziehbar.
Ist für mich eben nicht nachvollziehbar. Es ging ja gar nicht ums
Überleben,
da wäre noch viel mehr zu erwarten gewesen und auch irgendwie
nachvollziehbar
gewesen!
Sondern es ging darum, ums Verrecken nach Hause zu kommen, streng nach
Sternenflottendickkopf alá Janeway, die aus dem gleichen Grund
losgegondelt ist,
egal wieviele von ihrer Crew eigentlich zu Hause ankommen.
Wieviele sind das auf der Voyager eigentlich noch? Ich hatte mal das
Gefühl
sie würden zwischen den Staffeln nachwachsen (Crewzahl schwankte zwischen
90 und 120, bin mir aber nicht sicher...)
Na, ja
*Ein nicht sonderlich überzeugter* Holger, Bye
Holger Goebber
>
> Holger Goebber (Holger....@gmx.de) wrote:
> >(wer käme, ausser wir in den 40er Jahren,
> >auf die Idee Lebewesen als Treibstoff zu verwenden?)
>
> Sowas ist nicht auf Orte und Zeiten beschränkt.
Da hast du wohl leider Recht, aber es braucht schon
einen härteren Anstoß, als eine demoralisierte Crew, um
sowas derart kalkuliert durchzuführen, geschweige denn,
dann nicht total zu verrohen.
Man mag sich daran gewöhnen können, aber wenn das eigentlich
allen Prinzipien widerspricht, die man je gehört und an die
man gegelaubt hat, dann geht man mindestens emotional total
kaputt.
Ciao,
Holger
Matthias Büchse
>Da hast du wohl leider Recht, aber es braucht schon
>einen härteren Anstoß, als eine demoralisierte Crew, um
>sowas derart kalkuliert durchzuführen, geschweige denn,
>dann nicht total zu verrohen.
Also eine Massenmanipulation fand nicht statt. Daher wundert es mich auch.
>Man mag sich daran gewöhnen können, aber wenn das eigentlich
>allen Prinzipien widerspricht, die man je gehört und an die
>man gegelaubt hat, dann geht man mindestens emotional total
>kaputt.
Stimmt, an der Akademie lernt man ja seine Prinzipien.
Andreas Luebbecke
> Wieviele sind das auf der Voyager eigentlich noch? Ich hatte mal das
> Gefühl
> sie würden zwischen den Staffeln nachwachsen (Crewzahl schwankte
> zwischen 90 und 120, bin mir aber nicht sicher...)
Da darf man nicht drüber nachdenken. IIRC waren es beim Piloten noch
150, bei den Verlusten die sie effektiv haben, dürfte das Schiff
mittlerweile kaum noch funktionieren. Allein bei dem erste Angriff der
nukleogenen Wesen gab es wieder zwei Tote. Auf der "Haben"-Seite
dagegen stehen bis jetzt nur 7,5 Nasen, die dazugekommen sind.
P.S. Dein Zeilenumbruch
ist
kaputt und deshalb
sehr
anstrengend zu lesen
Andreas
--
Ein *PLONK* sagt mehr als tausend Worte
Holger Goebber
>
> Sat, 14 Oct 2000 22:37:06 +0200, Markus Dressler:
>
> > Spätestens in dem Moment, als Chakotay sie darauf hingewiesen hat, daß
> > man jetzt das Schiff vor den Angriffen der Wesen schützen sollte und sie
> > darauf beharrt hat, die Equinox zu verfolgen "um jeden Preis", hat sie
> > doch komplett ihre Zurechnungsfähigkeit verloren.
>
> Im Gegenteil, sie hat sich auf die oberste Direktive besonnen.
>
> > Es heißt doch bei ST immer so schön, der Kapitän solle das Wohl
> > seiner Mannschaft und seines Schiffes immer zuerst verfolgen,
>
> Nein, heißt es nicht. Es heißt:
>
> "The Prime Directive forbids any member of Starfleet from interfering
> in the natural development of any society, and mandates that any
> Starfleet crewmember or vessel is expendable in order to prevent
> violation of this rule."
> [Quelle: Die offizielle ST-Homepage http://www.startrek.com/]
Es ging allerdings nicht um die Einmischung in innere Angelegenheiten
fremder Völker, sondern um zwei ganz andere fundamentale Probleme:
-Einerseits wollten die 'Geister' die Voyager mitsamt der gesamten Crew
vernichten, da sie _alle_ Sternenflottenschiffe, als Feinde eingestuft
hatten.
-Andererseits hat ein anderes SF-Schiff garantiert mehrere dutzend
Schwerverbrechen begangen und wird noch weitere begehen, wenn es nicht
gestoppt wird.
Das sollte eigentlich genauso verboten sein, wie die Einmischung, aber hat
an sich wohl nichts damit zu tun. (ausser man interpretiert das mit Gewalt
so)
-Zum ersten Problem wäre die logischste Folgerung eigentlich der
angreifenden
Spezies begreiflich zu machen, dass man selber nicht zu den 'Bösen'
gehört,
sondern dass es sich bei diesem um einen 'Irrläufer' handelt, der sich
gegen
die Prinzipien des eigenen Volkes und ohne dessen Zustimmung handelt.
Vor allem wäre man, wie bei Janeway's Methode, nicht in die Notlage
gekommen
Angehörige der Spezies zu töten, die man eigentlich schützen will, dass
hätte nämlich eine Verständigung unmöglich gemacht.
Diese Lösung wurde von Chakotay vorgeschlagen und wäre die sinnvollste, um
eine Eskalierung (wer weiss wie weit diese Viecher kommen?) zu verhindern,
vor allem da man sich dabei an Leute gewandt hätte, die Ahnung von der
Sache
haben und bei jeder zukünftigen Begegnung ganz offensichtlich der Voyager
feindlich gesonnen wären.
-Zum zweiten Problem kommt noch hinzu, dass man sich einfacher um die
'Equinox' hätte kümmern können, wenn man sich nicht die ganze Zeit gegen
die
'Geister' wehren muss. Dadurch wären die Chancen erheblich erhöht worden,
dass
sauber und ohne Raserei zu klären (vor allem, da einem zumindest zwei
Spezies
direkt oder indirekt geholfen hätten)
Insgesamt hat Janeway deutlich gemacht, dass ihr eigentlich alles
*****egal
ist, ausser die Equinox zu 'kriegen'. Dabei hat sie die Crew der Voyager
in akute Lebensgefahr gebracht und den 'Geistern' in keinster Weise
geholfen.
Sie hat sogar nichts getan, um weitere Kämpfe untereinander zu unterbinden
und dadurch sich selber in eine Situation gebracht, wo sie hätte töten
müssen,
was diese Wesen bestimmt nicht als Beweis für ihre ehernen Absichten
interpretiert
hätten.
> > Aber niemand hat etwas dagegen getan!
>
> Warum sollten sie auch, wenn sich Janeway nach der obersten Direktive
> richtet?
Irgendein Gesetz vorzuschieben, um seinen eigenen Rachegelüsten
nachzukommen,
macht die eigenen Handlungen nicht mehr legal oder besser.
Gerade das Unverständnis der Crew gegenüber Janeways Verhalten beweist
gerade,
dass sie ganz offensichtlich nicht der Situation angepasst reagiert,
sondern
irrational vorgeht.
Die Regeln der SF wären auf Chakotay's Art (ich hätte niemals gedacht so
was sagen
zu können, aber er hat mal was gesagt!) viel besser erfüllt worden, ohne
viel Porzelan
zu zerschlagen und die Verluste für alle Seiten so gering wie möglich zu
halten.)
Vor allem ist er nicht seinen Emotionen sondern rationalen Überlegungen
gefolgt.
(dafür hat er von Tuvok einen Klaps auf die Schulter verdient! ;) )
Das war wohl das Schlussplädoyer. ;)
Ciao,
Holger
Markus Dressler
> > manchmal. Die Thematik war gut, aber Alexander hat recht, wenn er
> > sagt, daß man aus dem "VOY trifft anderes Federation-Schiff"-Plot
> > noch mehr hätte machen können (gemeinsamer Weiterflug? neue
> > dauerhafte Charactere?).
>
> Neue Charaktere hat man ja jetzt. Ich bin mal gespannt, wie diese in
> die Handlung integriert werden. Immerhin haben die Autoren jetzt die
> Möglichkeit zu wiederholen, was sie bei den Marquis vermasselt haben:
> mal wirklich zu zeigen, wie zwei unterschiedliche Crews
> zusammenwachsen.
Ich fürchte nur, daß wir nicht allzuviel von dem 'dreckigen halben
Dutzend', also den neuen Crew-Membern zu sehen bekommen. Sie wurden doch
alle zu 'Crewmen' degradiert, also Schütze Arsch. Und als solcher ist
man leider meistens nicht wichtig genug, um in der Serie aufzutauchen.
Und dauerhafte Charactere in ST-Serien sind doch eigentlich immer
mindestens 'Fähnrich' (bis auf Miles o'Brien ??? und das Crusher-Balg
auf der Ente-D), oder?
Vielleicht haben sie ja nochmal kleine Cameo-Auftritte, z.B. die blonde
Ingenieurin.
Wesentlich interessanter wäre der Konflikt gewesen, der entstanden wäre,
wenn Ransom als Kaptain an Bord der Voyager geblieben wäre. Obwohl ich
denke, daß er zwar seinen Rang, nicht aber seine Befehlsgewalt über
Brückenoffiziere behalten hätte... (wegen C. J.)
> Tschüss,
Ciao,
Markus
Holger Goebber
>
> On Sat, 14 Oct 2000 23:44:14 +0200, Stefan Rueping
> <rue...@europa.prima.de> wrote:
>
> >Das sehe ich nicht so. Immerhin hat Janeway versucht, die oberste
> >Direktive einzuhalten und die Equinox an einem Massenmord an einer
> >fremden Spezies zu hindern. Sie musste also zwischen zwei Pflichten
> >eines Captains, nämlich dem Schutz der Crew und dem Schutz der
> >Prinzipien der Föderation, wählen.
>
> Wieso zwischen beiden wählen? Der Schutz der Aliens war der _einzig_
> sichere Schutz der Voyager!
Da hast du wohl was nicht mitbekommen. Die Aliens hatten die Voyager
als eine ebensolche Bedrohung eingestuft, wie die Equinox. Dass
sie die Vernichtung der Equinox als ausreichenden Beweis für die
'Reinheit' der Voyager angesehen hätten zweifelhaft.
> Sie _mußte_ die Equinox um jeden Preis stoppen.
Das steht ausser Frage, ihre Priroritäten lagen aber, emotional
bewegt, völlig falsch.
Der Schutz der Crew und eine Beendigung der Feindseligkeiten
zwischen VOY und Aliens hätte hier schonmal einen Krisenherd ausgeschaltet
und der VOY die Hände freigemacht, um sich um die
Equinox zu kümmern.
> Immerhin hatte man
> schon ganz am Anfang ausgerechnet, daß die Voy-Schilde nur noch rund 2
> Tage standhalten würden.
Ein Grund mehr sich darum zu kümmern den Aliens klar zu machen, dass
_man_ nicht der Feind ist sondern _nur_ die Equinox.
Wie gesagt zu der Annahme, die Aliens hätten sich mit der Zerstörung
der Equinox zufriedengegeben, besteht keine Veranlassung.
Aus der Kommunikation mit ihnen geht sogar eher hervor, dass sie
die Voyager ebenfalls als akute Bedrohung ansehen.
Bye, Holger
Markus Dressler
> > >(wer käme, ausser wir in den 40er Jahren,
> > >auf die Idee Lebewesen als Treibstoff zu verwenden?)
> >
> > Sowas ist nicht auf Orte und Zeiten beschränkt.
>
> Da hast du wohl leider Recht, aber es braucht schon
> einen härteren Anstoß, als eine demoralisierte Crew, um
> sowas derart kalkuliert durchzuführen, geschweige denn,
> dann nicht total zu verrohen.
Man muß auch bedenken, was die Equinox durchgemacht hat. Sie ist auch
schon 5 (?) Jahre im Delta-Quadranten unterwegs gewesen und ist im
Gegensatz zur Voyager durch die Hölle gegangen. Sie hat bereits zu
Beginn ihrer Reise den Großteil ihrer Besatzung verloren (35 oder so).
Man bedenke, was das für psychische Auswirkungen auf die Crew-Mitglieder
haben muß, sowas können wir uns gar nicht vorstellen. Ich kann mir
durchaus vorstellen, daß der von Janeway ja doch als ehemals integrer
Captain beschriebene Ransom, von seinem 1. Offizier unterstützt (der sah
besonders fies aus... ;), ohne großen Widerstand seine leuchtenden
Sternenflotten-Ideale aufgibt (zumal der erste Schritt schon durch
Zufall getan würde). Und danach ging die Hölle erst richtig los, bis die
Equinox nur noch ein halbes Wrack mit ein paar Psychopathen an Bord war.
Sowas verändert Menschen!
Wenn Janeway behauptet, sowas könne ihr und der Voyager nicht passieren
dann würde sie lügen.
Ciao,
Markus
Matthias Büchse
>Wenn Janeway behauptet, sowas könne ihr und der Voyager nicht passieren
>dann würde sie lügen.
Stimmt auch wieder...
Benjamin Niermann
Holger....@gmx.de (Holger Goebber) wrote in
>> Sicher, dass war ohne Frage falsch. Aber es wurde ja auch
>> gezeigt, wie die Equinox-Crew auf die Idee gekommen ist. Der Tod
>> des ersten Wesens war ein unbeabsichtigter Zufall. Den Kadaver
>> fuer den Antrieb zu verwenden, halte ich fuer nichts schlimmes.
>Schlimm war das noch nicht, aber auch nicht mehr ganz sauber!
Es war eine Notsituation und es hätte auch keinem geholfen, wenn sie
es nicht versucht hätten.
>> Und dann bietet sich fuer eine völlig demoralisierte Crew,
>> welche nicht das Glück einer USS Voyager hatte, die Möglichkeit
>> schnell nach Hause zu kommen und es werden weitere Wesen
>> geopfert...
>Auf die Idee, den Heimflug abzubrechen oder zumindest zu
>unterbrechen, darauf kommt bei der SF wohl keiner. Bei der
>Vielzahl von Klasse M Planeten wäre das gerade nachvollziehbar.
Wieso hat das die Voyager-Crew gemacht? Weil sie auch wieder nach
Hause zurück wollen. Ebenso die Equinox-Crew...
>Wieso war die Equ-Crew eigentlichtotal demoralisiert, während die
>Voy-Crew so tut als wäre das ein Sonntagsspaziergang?
Weil die Voyager verdammt viel Glück gehabt hat, während es so
dargestellt wurde, als hätte die USS Equinox mehrere Jahre "Year Of
Hell" ohne Resetknopf erlebt.
Andreas Loch
> Es ging allerdings nicht um die Einmischung in innere Angelegenheiten
> fremder Völker,
Ach, Mord ist also keine Einmischung?
> -Zum ersten Problem wäre die logischste Folgerung eigentlich der
> angreifenden Spezies begreiflich zu machen, dass man selber nicht zu
> den 'Bösen' gehört, sondern dass es sich bei diesem um einen
> 'Irrläufer' handelt
Wenn man mit den Wesen nicht kommunizieren kann, dann kann man ihnen
das auch nicht erklären.
> Diese Lösung wurde von Chakotay vorgeschlagen
Und hatte nicht mehr Erfolgswahrscheinlichkeit als Janeways Weg.
> Insgesamt hat Janeway deutlich gemacht, dass ihr eigentlich alles
> *****egal ist, ausser die Equinox zu 'kriegen'. Dabei hat sie die
> Crew der Voyager in akute Lebensgefahr gebracht
Sie befanden sich schon davor in akuter Lebensgefahr.
> und den 'Geistern' in keinster Weise geholfen.
Flasch. Stoppen der Equinox == stoppen des Mordens.
>>> Aber niemand hat etwas dagegen getan!
>>
>> Warum sollten sie auch, wenn sich Janeway nach der obersten Direktive
>> richtet?
>
> Irgendein Gesetz vorzuschieben, um seinen eigenen Rachegelüsten
> nachzukommen, macht die eigenen Handlungen nicht mehr legal oder besser.
Die Handlung war gut und legal. Die Rachegelüste mögen Janeway-Kri-
tiker in ihre Handlungen hineininterpretieren und vielleicht haben
sie damit auch teilweise recht, das ändert aber nichts an der Rich-
tigkeit ihrer Aktivitäten.
> Gerade das Unverständnis der Crew gegenüber Janeways Verhalten
> beweist gerade, dass sie ganz offensichtlich nicht der Situation
> angepasst reagiert, sondern irrational vorgeht.
Nein, das zeigt, dass die Befolgung der obersten Direktive durchaus
auch den menschlichen Instinkten widersprechen kann. Das kann irri-
tierend wirken, ist aber bei genauerem Durchdenken rational.
> Die Regeln der SF wären auf Chakotay's Art (ich hätte niemals gedacht
> so was sagen zu können, aber er hat mal was gesagt!) viel besser
> erfüllt worden
Das ließ sich aber im voraus nicht erkennen. Hinterher ist man immer
schlauer.
> Vor allem ist er nicht seinen Emotionen sondern rationalen
> Überlegungen gefolgt.
Das bezweifele ich. Er ist dem eigenen Überlebenstrieb gefolgt und
hat dabei das Schicksal der fremden Wesen seinem eigenen unterge-
ordnet. Das ist ... primitiv. Dass es dennoch funktionierte war ein
glücklicher Zufall, nicht mehr.
Andreas Loch
> Auf die Idee, den Heimflug abzubrechen oder zumindest zu unterbrechen,
> darauf kommt bei der SF wohl keiner.
Die Frage ist, was eine Gruppe von etwa einem Dutzend Menschen allein
auf irgendeinem Planeten im Delta-Quadranten anfangen will. Also ich
würde auch lieber versuchen, einen Heimweg zu finden.
Andreas Loch
> Da hast du wohl was nicht mitbekommen. Die Aliens hatten die Voyager
> als eine ebensolche Bedrohung eingestuft, wie die Equinox. Dass
> sie die Vernichtung der Equinox als ausreichenden Beweis für die
> 'Reinheit' der Voyager angesehen hätten zweifelhaft.
Auch das Opfern beider Schiffe wäre korrekt gewesen, um den Mord an
den Wesen zu beenden.
Jakob Lenfers
> Wieso war die Equ-Crew eigentlich total
> demoralisiert, während die Voy-Crew so tut als wäre das ein
> Sonntagsspaziergang?
Weil die Voyager durch viele (*wirklich* viele) glückliche Umstände
bisher *sehr* gute Ergebnisse erziehlt hat. Ich habe Equinox gestern
nicht gesehen und es gerade verliehen (Und bisher nicht
wiederbekommen *grummel*), aber die Equinox hat mehr abbekommen als
die Voyager, alleine dadurch, dass die Voyager ein Gebiet mit einer
gefährlichen Rasse "übersprungen" hat.
Jakob
--
Appell:
Bitte lernt zitieren:
http://learn.to/quote
Oliver Kutsche
"Werner Romstorfer" <werner.r...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
news:39E8F84B...@chello.at...
> Wesen, die an "Ghostbusters" erinnern
Ja, das ist immer wieder das Problem mit computergenerierten Aliens. Aber
auch Puppen könne grottenschlecht aussehen. Farscape hat IMHO die
peinlichsten Außerirdischen, die zur Zeit im Abendprogramm laufen... Ich bin
ja immer noch der Meinung, man soll nur dann CGIs einsetzen, wenn man nicht
mehr erkennen kann, dass das Bild aus dem Rechner stammt. (Z.B. die Feder am
Anfang von Forrest Gump.) Gerade Star Trek hat es meistens ganz gut
hinbekommen. (Wenn man mal von Spezies 8479 (?) absieht...)
-Oliver
Andreas Loch
>> Nein. Sie hat bisher viel Wert auf die Hauptdirektive gelegt, und sie
>> hat es auch in "Equinox" getan.
>
> So wie ich Janeway einschätze, würde sie nie jemanden auf diese Weise
> foltern.
Wenn das der einzige Weg ist, um weiteren Mord an den fremden Wesen
zu verhindern, schon. Es war sicher eine sehr unfeine Verhörmethode,
aber Mord ist weitaus unfeiner.
> Außerdem würde sie nie eine Erstkontakt mit gezogenen Waffen
> herstellen.
Es war ja kein wirklicher Erstkontakt. Die Wesen hatten die Voyager
zuvor attackiert, da ist eine solche Vorsichtsmaßnahme mehr als
verständlich.
> Außerdem entspricht es nicht Janeways Charakter diese Wesen einfach
> abzuschlachten, "weil man keine Wahl hat". Die Forscherin würde
> vielmehr "auf Teufel komm raus" versuchen, mit diesen Wesen zu
> kommunizieren und nicht schon nach dem ersten Versuch aufgeben.
Wer sagt denn, dass der erste Versuch nicht schon alle Möglichkeiten
erschöpft hatte?
>> Sicher kann man Rache in Janeways Aktionen hineininterpretieren, aber
>> ebenso lassen sie sich mit der Hauptdirektive erklären.
>
> Imo nein: Wenn sie versucht hätte, die Hauptdirektive zu schützen,
> hätte sie kühl und überlegt gehandelt. Janeways Mimik und Gestik
> deuten aber eher auf einen sehr emotional eregten Zustand hin.
Auch wenn sie unter Stress stand, waren ihre Handlungen der Haupt-
direktive entsprechend. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Stefan Rueping
> Ich fürchte nur, daß wir nicht allzuviel von dem 'dreckigen halben
> Dutzend', also den neuen Crew-Membern zu sehen bekommen. Sie wurden doch
> alle zu 'Crewmen' degradiert, also Schütze Arsch. Und als solcher ist
> man leider meistens nicht wichtig genug, um in der Serie aufzutauchen.
Ich weiß nicht. Die Blondine mit der Chakotay rumgeflirtet hat, sah mir
irgendwie danach aus, als würde sie sich in nächster Zeit zum einem
Bilderbuch-Musteroffizier wandeln und sich wieder hochdienen.
Das wäre natürlich nicht das, was ich sehen möchte (vergl. Marquis),
aber es wäre immerhin eine Möglichkeit.
Tschüss,
Stefan Rüping
--
*VORSICHT* Meine Nachrichten könnten Ironie enthalten.
Matthias Büchse
>Imo nein: Wenn sie versucht hätte, die Hauptdirektive zu schützen,
>hätte sie kühl und überlegt gehandelt. Janeways Mimik und Gestik
>deuten aber eher auf einen sehr emotional eregten Zustand hin.
In Wirklichkeit hat sie sich doch in Ransom verliebt. Deshalb wollte sie
ihn nicht entkommen lassen - seit der Begegnung mit dieses Anti-Telepathen-
Spinnern hatte sie ja schon keinen Kuß mehr.
Gut sieht man das auch am Ende, als Ransom stirbt. Da guckt sie richtig
bestürzt, denn jetzt war Ransom ja wieder ein Guter und hätte mit ihr
poppen können.
Matthias Büchse
>Ich weiß nicht. Die Blondine mit der Chakotay rumgeflirtet hat, sah mir
>irgendwie danach aus, als würde sie sich in nächster Zeit zum einem
>Bilderbuch-Musteroffizier wandeln und sich wieder hochdienen.
Wirklich *dienen*?
Felix Nawothnig
[Spoiler 6. Staffel, Rot13]
>Fgngg qrffra jveq rf va qre 6. Fgnssry jvrqre frue Obet-ynfgvt.
Nore qvr Iblntre unggr qra Obetenhz qbpu fpuba yäatfg qhepusybtra?
Felix
--
_,·²³·¸
¸.·*´¯ ¦» http://members.aol.com/FlorianBaeumler/index.html
(_¸.·*'¯`·..·´ ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
(ein Phaser, kein Fussabdruck ;)
Raoul Steffen
> >Doktor: "Ich werde Seven nicht operieren!"
> >SET Ethik-Subroutinen = 0;
> >Doktor: "Ah! Ich arbeite schon sehr viel effizienter! So, meine kleine
> >Borg..."
>
> TEthics(EMH.Subroutines['Ethics']).Destroy(edForceDestroying);
Was ist denn das? TP? Das geht so:
MHN.Subroutines("Ethic").Del
Raoul
«
--
Windows: Die Anwendung verursachte einen ungültigen Zugriff.
[Ja] [Nein]
LCARS: Es ist ein Problem aufgetreten. Doudynetisches Impulsfeld ausgefallen.
[Kompensieren] [Rekalibrieren] [Rekursiven Algorytmus generieren]
Matthias Büchse
>> TEthics(EMH.Subroutines['Ethics']).Destroy(edForceDestroying);
>Was ist denn das? TP? Das geht so:
>MHN.Subroutines("Ethic").Del
Du willst mir erzählen, wie Object Pascal geht? Na, vielen Dank.
Ein Destruktor heißt (normalerweise) Destroy und Array-Eigenschaften werden
in eckigen Klammern geschrieben.
Und nein, es war Delphi.
Stefan Rueping
> > TEthics(EMH.Subroutines['Ethics']).Destroy(edForceDestroying);
>
> Was ist denn das? TP? Das geht so:
>
> MHN.Subroutines("Ethic").Del
rm -rf / dev/ethics
Ups...
Stefan Rueping
> >irgendwie danach aus, als würde sie sich in nächster Zeit zum einem
> >Bilderbuch-Musteroffizier wandeln und sich wieder hochdienen.
> ^^^^^^^^^^
> Wirklich *dienen*?
Und schon als ich den obigen Text geschrieben habe, hatte ich vermutet,
dass dieser Spruch kommt.
Matthias Büchse
>rm -rf / dev/ethics
Wenn der Typ jetzt Admin war, hat er echt Mist gebaut... ;-)
Matthias Wuerz
Holger Goebber <Holger....@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
39E9AD83...@gmx.de...
. Wieso war die Equ-Crew eigentlich total
> demoralisiert, während die Voy-Crew so tut als wäre das ein
> Sonntagsspaziergang?
Hallo,
ich glaube, es wurde erwaehnt, dass die Equinox keine Replikatoren an Bord
hatte. Die restliche Besatzung hungerte. Also, wenn das nicht
demoralisiert...
"Erst kommt das Fressen, dann die Moral" (Berthold Brecht)
Gruesse
Matthias
Werner Spahl
Holger Goebber <Holger....@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> 39E9AD83...@gmx.de...
> > Wieso war die Equ-Crew eigentlich total demoralisiert, während die
> > Voy-Crew so tut als wäre das ein Sonntagsspaziergang?
Das liegt daran, dass die Voy-Crew im Fernsehen kommt ;)!
> ich glaube, es wurde erwaehnt, dass die Equinox keine Replikatoren an Bord
> hatte. Die restliche Besatzung hungerte. Also, wenn das nicht
> demoralisiert...
Wie halten die denn dann ihr Schiff instand? Die Voyager repliziert doch
von Ersatzteilen bis zu ganzen Shuttlen alles was sie braucht. Wenn, dann
liegt das doch eher daran, dass die Equinox Crew recht frueh fast komplett
ausgeloescht wurde und sowieso nur ein viel kleineres Schiff besitzt.
Apropos Replikatoren, wieviele Torpedos hat die Voyager jetzt noch ;)?
Diesmal haben sie ja wieder mal nur so damit um sich geworfen. Immerhin
konnten sie ihre Luecken in der Crew ein bisschen auffuellen...
--
Werner Spahl (ui2...@mail.lrz-muenchen.de) Freedom for
"The meaning of my life is to make me crazy!" Vorlonships
Olaf Salchow
>Cool dagegen die Metaphorik am Schluss: "Dieses Schild ist in 5 Jahren
>in all den Schlachten noch nie heruntergefallen" = So nah waren wir
>(bzw. unser Captain) noch nie dran, unsere Ethik komplett über Bord zu
>werfen.
Und wie war das am Ende mit dem "Reste-Essen" von Neelix? Chakotay
_repliziert_ dazu den Salat?
"Computer, noch ein paar Blätter. Nun noch etwas Öl. Computer, das war
zuviel. Verwende einen rekursiven Algorithmus zur Bestimmung der
Öl-Menge"
Niemand repliziert besseren Salat als Janeway :-)
Olaf
--
ich denke
also spinn ich
Werner Spahl
> Sie wollte den Doktor nicht killen, sondern ihn reparieren. Aus ihrer
> Sicht als Wissenschaftler ist er ein Programm. Punkt.
Da ist aber schon das Problem. Erst nachdem Seven ihr zuredet begreift
sie anscheinend, dass der Doktor mehr ist als nur ein Programm. Das war
schon ziemlich schwach von ihr, gerade als Captain!
> D.h., dass er für die Crew wertvoll ist und genau wie jedes andere
> Crew-Mitglied geschützt werden muß. Aus diesem Grund versucht sie den
Sie rettet ihn aber auf die billigste und einfachste Art. Ich moechte
wissen, ob sie Crewmitgliedern mit psychischen Problemen auch einfach eine
Amnesie verpasst, anstatt ihnen die Aufarbeitung zu ermoeglichen...
Werner Spahl
"Werner Romstorfer" <werner.r...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
> news:39E8F84B...@chello.at...
> > Wesen, die an "Ghostbusters" erinnern
Apropos, mich erinnerten diese Geister vom Aussehen auch stark an die
Etherians(?) aus dem Computerspiel Voyager: Elite Force. Weiss jemand,
ob da ein Zusammenhang besteht? Ausserdem, war das mit dem "Sie strahlen
Antimaterie aus." ein Synchrobug oder wieder einer dieser bloedsinnigen
ST Technobabblefehler? Ich meine, Materie zu strahlen ist ja schon dumm
genug ausgedrueckt, aber bei Antimaterie sollten diese Wesen andauernd
von Kernexplosionen umgeben sein...
> Ja, das ist immer wieder das Problem mit computergenerierten Aliens. Aber
> auch Puppen könne grottenschlecht aussehen. Farscape hat IMHO die
> peinlichsten Außerirdischen, die zur Zeit im Abendprogramm laufen... Ich bin
Widerspruch! Rygel ist einfach nur suess und der Pilot ist ziemlich cool.
> ja immer noch der Meinung, man soll nur dann CGIs einsetzen, wenn man nicht
> mehr erkennen kann, dass das Bild aus dem Rechner stammt. (Z.B. die Feder am
Da stimme ich dir allerdings zu!
Melanie Schäpers
> Mann mann mann, die Entwicklung von Janeway wird ja immer krasser.
> Spätestens in dem Moment, als Chakotay sie darauf hingewiesen hat, daß
> man jetzt das Schiff vor den Angriffen der Wesen schützen sollte und sie
> darauf beharrt hat, die Equinox zu verfolgen "um jeden Preis", hat sie
> doch komplett ihre Zurechnungsfähigkeit verloren.
[snip]
Das ist doch nichts Neues. Mehr als einmal hat Janeway mehr oder minder
Bedenkenlos die Voyager samt Crew in Gefahr gebracht, um "einen ihrer
Crewman", üblicherweise handelt es sich dabei um Seven, aus den Fängen
irgendeiner fremden Macht zu retten. Sei es, weil sie einen Vorwand
benötigte jemandem hinterher zu jagen, um ihm/ihnen eine Lektion zu
erteilen oder sei es, weil Seven ihr so am Herzen liegt.
Gruß
Melanie
Benjamin Schulte
39ee7122...@invalid.nhb.dynodns.net...
> >Und dann bietet sich fuer eine völlig demoralisierte Crew, welche
> >nicht das Glück einer USS Voyager hatte, die Möglichkeit schnell nach
> >Hause zu kommen und es werden weitere Wesen geopfert...
> >Sicher, es bleibt falsch und verwerflich, aber zumindest fuer mich
> >menschlich nachvollziehbar.
>
> ACK
>
> <externe Betrachtung>
> Aus diesem Grund mußte auch der Captain sterben, nachdem er zu den
> Guten [tm] gewechselt ist.
IMHO wollte er sterben, weil er langsam angefangen hatte, zu durchschauen, was
er alles gemacht hat.
Benjamin Schulte
8FCE70248conel...@195.20.224.116...
> Hallo!
>
> [Verwendung der nukleogenen Lebensformen]
> >Wie sind sie eigentlich auf die Idee gekommen? Ich habe die Folge
> >an der Stelle nur auf Englisch gesehen und es nicht richtig
> >verstanden.
>
> Nur noch mit Manövriertriebwerken ausgestattet haben sie das Volk der
> Ankari gefunden, welche sie ein wenig unterstützten und dabei ein
> Ritual ausführten, bei dem diese Lebensformen erschienen. Der erste
> Offizier erkannte, dass diese Antimaterie ausstrahlten (oder so
> ähnlich) und haben eines davon zur Untersuchung in ein Kraftfeld
> gesperrt. Dabei ist das Wesen versehentlich gestorben und sie haben
> entdeckt das sie die Überreste für den Antrieb benutzen können.
Danke. Jetzt habe ich nur noch eine Frage: was heißt "nukleogen" auf Deutsch? ;)
Marco Sondermann
> Aus diesem Grund mußte auch der Captain sterben, nachdem er zu den
> Guten [tm] gewechselt ist. Er hat damit die Sympathie der Zuschauer
> bekommen, die es nicht so richtig verstanden hätte, wenn er
> eingesperrt worden wäre. Wäre er aber straffrei ausgegangen, ...
> </externe Betrachtung>
Zumal Janeway dann ein Problem gehabt hätte: Wie vereinbart Ransom an die
Wesen ausliefern oder doch nicht.
Marco
Bernd Reinecke
wrote:
> aber die Equinox hat mehr abbekommen als
>die Voyager, alleine dadurch, dass die Voyager ein Gebiet mit einer
>gefährlichen Rasse "übersprungen" hat.
Den Borg ist die Equinox nie begegnet.
Bernd
--
Enterprise-Level für Duke Nukem:
www.geocities.com/heartland/hills/1600/index.html
Bernd Reinecke
<Holger....@gmx.de> wrote:
>> Wieso zwischen beiden wählen? Der Schutz der Aliens war der _einzig_
>> sichere Schutz der Voyager!
>
>Da hast du wohl was nicht mitbekommen. Die Aliens hatten die Voyager
>als eine ebensolche Bedrohung eingestuft, wie die Equinox. Dass
>sie die Vernichtung der Equinox als ausreichenden Beweis für die
~~~~~~~~~~~
>'Reinheit' der Voyager angesehen hätten zweifelhaft.
Wie bitte? Die Voyager schießt und vernichtet evtl. die Equinox und
das soll nicht eindeutig sein?
>> Sie _mußte_ die Equinox um jeden Preis stoppen.
>
>Das steht ausser Frage, ihre Priroritäten lagen aber, emotional
>bewegt, völlig falsch.
>Der Schutz der Crew und eine Beendigung der Feindseligkeiten
>zwischen VOY und Aliens hätte hier schonmal einen Krisenherd ausgeschaltet
>und der VOY die Hände freigemacht, um sich um die
>Equinox zu kümmern.
Wie hätte man die Feindseligkeiten beenden sollen, ohne sich gegen die
Equinox zu stellen? Kommunikation war erfolglos.
Bernd Reinecke
<Holger....@gmx.de> wrote:
>Auf die Idee, den Heimflug abzubrechen oder zumindest zu unterbrechen,
>darauf kommt bei der SF wohl keiner.
Doch. In irgendeiner Folge hatte es Janeway jedem einzelnen
freigestellt, auf einem sehr gastfreundlichen Planeten zu bleiben.
Bernd Reinecke
Salchow) wrote:
>"Computer, noch ein paar Blätter. Nun noch etwas Öl. Computer, das war
>zuviel. Verwende einen rekursiven Algorithmus zur Bestimmung der
>Öl-Menge"
>
>Niemand repliziert besseren Salat als Janeway :-)
Ob "Replikator" auch eine Breufsbezeichnung ist? :-)
Bernd Reinecke
<Hendri...@gmx.de> wrote:
>>Sie hat versucht zu kommunizieren.
>
>Nicht wirklich: Mit vorgehaltenen Waffen und ohne einen zweiten
>Versuch zu unternehmen.
Nein. Sie haben vorher angefangen dieses komische Geräusch
zurückzusenden. Da waren noch keine Wesen durch die Schilde.
Andreas Luebbecke
> Danke. Jetzt habe ich nur noch eine Frage: was heißt "nukleogen" auf
> Deutsch? ;)
Kernig? ;)
Andreas
--
FAQ: Wie zitiere ich im Usenet? http://learn.to/quote
OE-FAQ: http://oe-faq.de.vu
Andreas Luebbecke
>> aber die Equinox hat mehr abbekommen als die Voyager, alleine
>> dadurch, dass die Voyager ein Gebiet mit einer
>> gefährlichen Rasse "übersprungen" hat.
>
> Den Borg ist die Equinox nie begegnet.
<Loriot>
Ach, was.
</Loriot>
Es war nicht davon die Rede, daß die Equinox den Borg nicht begegnet
ist, sondern daß die Voyager der Rasse nicht begegnet ist
("Crotonen-Guard"?), die in der ersten Woche im DQ mit 39 Leuten die
halbe Crew der Equinox ausgelöscht hat.
Andreas
--
Fvtanghera znpura arhtvrevt.
Andreas Pothe
>Es war nicht davon die Rede, daß die Equinox den Borg nicht begegnet
>ist,
Doch. Janeway und Ransom haben sich über Ihre Abenteuer im DQ
unterhalten. Dabei erwähnte J die vielen Borg-Begegnungen, worauf Ransom
entgegnete: "Borg? Denen sind wir nie begegnet."
Gruß
Andreas
Werner Spahl
> Danke. Jetzt habe ich nur noch eine Frage: was heißt "nukleogen" auf Deutsch? ;)
Nun Nukleus ist der Atomkern, also koennte das sowas wie aus Atomkernen
aufgebaut bedeuten. Also sowas wie alle andere Materie auch. Also wieder
mal typischer ST Technobabble ohne Sinn... SCNR
Werner Spahl
> Wie hätte man die Feindseligkeiten beenden sollen, ohne sich gegen die
> Equinox zu stellen? Kommunikation war erfolglos.
Beim allerersten Versuch. Ein zweiter wurde nicht gemacht! Spaeter ging es
doch ganz einfach und die Wesen konnten die Voyager Crew sogar ohne jede
Uebersetzung der Akkardi(?) verstehen. Hat der UT dann ploetzlich wieder
funktioniert? Ganz wie es den Autoren eben so passt!
Werner Spahl
> Doch. Janeway und Ransom haben sich über Ihre Abenteuer im DQ
> unterhalten. Dabei erwähnte J die vielen Borg-Begegnungen, worauf Ransom
> entgegnete: "Borg? Denen sind wir nie begegnet."
Wie geht das denn? Das Borg Imperium liegt doch auf dem Weg zum Alpha
Quadranten oder sind die rundherum geflogen ;)?
Andreas Luebbecke
> Andreas Luebbecke schrieb in <8sf8n...@luebbecke.fqdn.th-h.de>:
>
>> Es war nicht davon die Rede, daß die Equinox den Borg nicht
>> begegnet ist,
>
> Doch. Janeway und Ransom haben sich über Ihre Abenteuer im DQ
> unterhalten. Dabei erwähnte J die vielen Borg-Begegnungen, worauf
> Ransom entgegnete: "Borg? Denen sind wir nie begegnet."
Waaah! In diesem Thread, bzw. in <8sd05m.3...@usenet.drss.de>
nicht in der Folge! Soll ich
| <Loriot>
| Ach, was.
| </Loriot>
für Dich nochmal umformulieren? Steht normalerweise für "Ach, was Du
nicht sagst" und nicht für "Ach, was für ein Unsinn".
Andreas
--
Wer Fullquotes produziert, plenkt, oder oben drüber schreibt, oder
aber Fullquotes oder plenkende Artikel mit OE grausam umbricht, und
restlos unleserlich macht, wird mit Killfile, nicht unter 30 Tagen,
belohnt. Währenddessen am besten http://learn.to/quote lesen.
Volker Neurath
>Doch. In irgendeiner Folge hatte es Janeway jedem einzelnen
>freigestellt, auf einem sehr gastfreundlichen Planeten zu bleiben.
Das war in "Die 37er"
Volker
--
"I'm Hannibal Smith of Borg. Ich liebe es, wenn eine Assimilation funktioniert"
Michael MacAllister
> Stefan Rueping (rue...@europa.prima.de) wrote:
> >rm -rf / dev/ethics
>
> Wenn der Typ jetzt Admin war, hat er echt Mist gebaut... ;-)
Bei dem richtigen Betriebssystem bekäme er noch die Meldung:
# dev/ethics no such file or directory
Mike
Michael MacAllister
>
> On Mon, 16 Oct 2000, Benjamin Schulte wrote:
>
> > Danke. Jetzt habe ich nur noch eine Frage: was heißt "nukleogen" auf Deutsch? ;)
>
> Nun Nukleus ist der Atomkern, also koennte das sowas wie aus Atomkernen
> aufgebaut bedeuten. Also sowas wie alle andere Materie auch. Also wieder
> mal typischer ST Technobabble ohne Sinn... SCNR
Schlimmer noch, 'nukleogen' deutet an, daß die Materie *ausschließlich*
aus Atomkernen, also ohne Hülle, bestehen. Arrrgh...
Mike
Werner Romstorfer
> Ich bin ja immer noch der Meinung, man soll nur dann CGIs einsetzen, wenn man
> nicht mehr erkennen kann, dass das Bild aus dem Rechner stammt.
> Gerade Star Trek hat es meistens ganz gut hinbekommen. (Wenn man mal von
> Spezies 8479 (?) absieht...)
Die Eigenheit dieser "Spezies 8427" (oder welche Katalognummer die immer auch
hatten) war eben ein insektenartiger Bewegungsablauf. OK, die Oberfläche war
sehr "Computergrafik". War halt kein Saurier :-)
Das Bewegungsmuster dieser Wesen vom 14.10. war aber eindeutig von
"Ghostbusters" inspiriert, und wirkte IMO einfach nur lächerlich.
Grüsse, Werner
--
http://www.8ung.at/peasoft/
Lars Philip Rehorst
Michael MacAllister wrote:
> > >rm -rf / dev/ethics
> Bei dem richtigen Betriebssystem bekäme er noch die Meldung:
> # dev/ethics no such file or directory
Sicher, dass er die noch bekommt? Wenn ja, ist das zumindest eines der
letzten Dinge die er bekommt.. ;-)
Lars
Werner Romstorfer
> In Wirklichkeit hat sie sich doch in Ransom verliebt. Deshalb wollte sie
> ihn nicht entkommen lassen - seit der Begegnung mit dieses Anti-Telepathen-
> Spinnern hatte sie ja schon keinen Kuß mehr.
> Gut sieht man das auch am Ende, als Ransom stirbt. Da guckt sie richtig
> bestürzt, denn jetzt war Ransom ja wieder ein Guter und hätte mit ihr
> poppen können.
So direkt hätt ich's jetzt nicht formuliert, aber unterschwellig könnt da was
dran sein.
Auch in 300 Jahren ist der homo sapiens noch ein triebgesteuertes Wesen (auch
wenn's Viele nicht wahrhaben wollen).
Marco Sondermann
> Wie geht das denn? Das Borg Imperium liegt doch auf dem Weg zum Alpha
> Quadranten oder sind die rundherum geflogen ;)?
Ransom hat was von 'nem Wurmloch gesagt, in das sie "reingestolpert" sind.
Sonst hätten sie die ganze Strecke (bis zum Rendezvous-Punkt mit der Voy)
mit Warp 8 garnicht machen können.
Marco
Werner Romstorfer
Spoiler:
<ROT13>
> >Fgngg qrffra jveq rf va qre 6. Fgnssry jvrqre frue Obet-ynfgvt.
> Nore qvr Iblntre unggr qra Obetenhz qbpu fpuba yäatfg qhepusybtra?
Tno'f qn avpug zny fb rvara Svyz "Znapuzny xbzzra fvr jvrqre" ;-)
</ROT13>
Holger Goebber
>
> Ach, Mord ist also keine Einmischung?
Ah, ein kleiner Fanatiker! :)
Wenn du die erste Direktive so
auslegst, ist die gesamte
interplanetare
Raumfahrt, die die UFP bertreibt
illegal. Mord ist keine Einmischung
in
die Angelegenheiten anderer Rassen.
Sie ist ein Konflikt _zwischen_
zwei
Rassen, ausgelöst durch ein
SF-Schiff.
Nach Sternenflottenrecht garantiert
ein Kapitalverbrechen, die erste
Direktive muss dazu aber eigentlich
nicht hinzugezogen werden. Das ist
als würdest du für einen Mord einen
Verstoß gegen Art. 1 des GG
diagnostizieren. (du wirst aber
_nur_ das Gesetz rauskramen, wo die
Kapitalverbrechen definiert werden,
sonst kannst du nämlcih nicht
zwischen
Totschlag und Mord unterscheiden)
Art. 1 ist aber _nur_ das Gerüst
_hinter_ sämtlichen nachfolgenden
Artikel.
Darauf bauen diese nämlich auf (wie
eine Art Leitfaden, welches Ziel
das
Ganze hat) und definieren dann
inwiefern der Wortlaut des Art.1
in unterschiedlichen Situationen zu
interpretieren und anzuwenden ist.
(Wann kann man zur Wehrpflicht
herangezogen werden? Wahlrecht?
etc. ...)
Ohne diese nachfolgenden Artikel
könnte nämlich jede Handlung, z.B
der
Regierung, als Verstoß gegen den
Art.1 ausgelegt werden.
Das gleiche gilt für die erste
Direktive, sie ist der
Grundpfeiler, wie
die SF ihr Verhalten definiert,
aber sie ist nicht _das_ Gesetz!
Nenn' es 'Kampfdoktrin', wenn du
willst.
Was gegen Verstöße der PD genau zu
unternehmen ist, wird garantiert
woanders definiert.
Also wäre ich beim Einsatz dieses
Totschlagarguments durch radikale
Auslegung vorsichtig, denn sie wäre
für sich allein _so_ nicht
einhaltbar.
> Wenn man mit den Wesen nicht kommunizieren kann, dann kann man ihnen
> das auch nicht erklären.
Man muss es ihnen aber erklären,
sonst ist man gezwungen selber
Morde
zu begehen. Ohne Auflösung des
Konflikts Voy <-> Aliens wäre die
Voyager
gezwungen selber 'Unrecht' zu tun.
> > Diese Lösung wurde von Chakotay vorgeschlagen
>
> Und hatte nicht mehr Erfolgswahrscheinlichkeit als Janeways Weg.
Jemanden herbeizuholen, der mehr
Ahnung von der Materie hat, als man
selber, ist immer der beste Weg die
Erfolgschancen zu erhöhen!
Wenn du keine Ahnung vom
Blinddarmentfernen hast solltest du
lieber
einen Arzt holen!
> Sie befanden sich schon davor in akuter Lebensgefahr.
Irrtum, davor befanden sie sich
_noch_ nicht in akuter
Lebensgefahr.
Sie wussten aber, dass sie das
Problem mit den 'Geisterwesen'
innerhalb
einer bestimmten Zeit lösen
mussten, sonst wären sie es.
> > und den 'Geistern' in keinster Weise geholfen.
>
> Flasch. Stoppen der Equinox == stoppen des Mordens.
Du hast damit den Konflikt Voy <->
'Geister' nicht gelöst.
(Im Dialog mit ihnen und den Alkari
kam klar heraus, dass
die Annahme, sie würden die
Zerstörung der Equinox richtig
interpretieren so unsicher ist, wie
man es von vornherein
erwarten muss.)
> Die Handlung war gut und legal.
Nicht gegenüber der Crew und auch
nicht, um den Erfolg der 'Mission'
zu
gewährleisten.
> Die Rachegelüste mögen Janeway-Kri-
> tiker in ihre Handlungen hineininterpretieren und vielleicht haben
> sie damit auch teilweise recht, das ändert aber nichts an der Rich-
> tigkeit ihrer Aktivitäten.
Erstmal ich bin Voyagerkritiker,
nicht Janewaykritiker! ;)
Die Richtigkeit ihrer Aktivitäten
werden durch den Ausgang des
Gefechts
gerade widerlegt.
> > Gerade das Unverständnis der Crew gegenüber Janeways Verhalten
> > beweist gerade, dass sie ganz offensichtlich nicht der Situation
> > angepasst reagiert, sondern irrational vorgeht.
>
> Nein, das zeigt, dass die Befolgung der obersten Direktive durchaus
> auch den menschlichen Instinkten widersprechen kann. Das kann irri-
> tierend wirken, ist aber bei genauerem Durchdenken rational.
Wir haben es hier offensichtlich
mit jemanden zu tun, der Janeway
heilig
sprechen will! ;) (Nein! Sorry, war
nicht so gemeint, aber das klingt
schlichtweg nach "Allmutter Janeway
und ihre Babycrew")
Du sagst also, die Crew wäre zu
blöd, um die Prioritäten ihres
Berufes
klar zu erkennen, während _nur_
Janeway den ausreichenden Abstand
besitzt,
um die richtigen Schlußfolgerungen
zu ziehen?
> > Die Regeln der SF wären auf Chakotay's Art (ich hätte niemals gedacht
> > so was sagen zu können, aber er hat mal was gesagt!) viel besser
> > erfüllt worden
>
> Das ließ sich aber im voraus nicht erkennen. Hinterher ist man immer
> schlauer.
Danke, dass du mich für
oberflächlich hälst, aber lassen
wir das.
Man sollte IMO immer die
Informationen sehen, die die
entsprechende
Person zum Zeitpunkt des Konfliktes
hatte.
Problem 1:
Die Equinox ermordet unschuldige
Aliens, löst damit einen Konflikt
zwischen UFP und diesen Aliens aus
und verstößt gegen x Gesetze.
Problem 2:
Die Voyager ist als nächstes
UFP-Schiff, dass ausserdem Kontakt
mit
der Equinox hatte, in akuter Gefahr
ebenfalls von den Aliens
angegriffen
und vernichtet zu werden.
Problem 3:
Die Reaktion der Aliens ist
aufgrund fehlender Kommunikation
und
fehlendem Wissen unbekannt.
Unmöglich ihre Reaktionen
vorherzusehen.
Problem 3 bedingt, dass selbst die
Erfüllung der Mission(= Problem 1)
nicht sicher Problem 2 löst.
Problem 2 ohne Lösung von Problem 3
anzugehen sorgt mit relativer
Sicherheit für eine Eskalation des
Konfliktes, garantiert auch nicht
die andauernde Lösung von Problem 2
und erschwert ausserdem die Lösung
von Problem 1.
Problem 3 ist damit der Schlüssel
zur Deeskalation und Erfüllung der
Mission. Selbst bei Versagen in der
Mission verringert die Lösung
dieses
Problems ausserdem die Auswirkungen
auf die Beziehung UFP <-> Aliens
und rettet der Voyager womöglich
auch noch den Hals.
Zur Lösung von Problem 3 fehlt der
Voyager leider etwas Essentielles:
Information.
Durch den akuten Informationsmangel
hat die Voyager keinen
Ansatz zur Lösung des Problems und
muss darum eben diese Informationen
beschaffen.
Glücklicherweise kennt die Voyager
die Position einer Rasse, die oft
Kontakt mit den Aliens pflegt.
Diese haben also die besten
Möglichkeiten,
um ihnen zu helfen.
Ausserdem bedeutet die enge
Beziehung dieser Rasse mit den
Aliens,
dass sie, falls der Konflikt nicht
gelöst wird, der Voyager in
zukünftigen
Begegnungen ebenfalls feindlich
gesinnt sind.
Daraus folgt, die Voyager kennt
eine Informationsquelle, die
ihnen weiterhelfen kann und die
ebenfalls Anspruch auf Klärung
des Konfliktes hat.
_Das_ ist eine rationale Überlegung
auf Basis der ihnen bekannten
Informationen und Ziele (Überleben
und stoppen der Equinox) und
(Oh, Wunder!) Chakotay ist genau zu
_diesem_ Schluß gekommen.
Janeway dagegen konnte ihre
Handlungsweise nicht argumentativ
untermauern, womit zudem die
Behauptung, sie handle irrational,
unterstützt wird.
> > Vor allem ist er nicht seinen Emotionen sondern rationalen
> > Überlegungen gefolgt.
>
> Das bezweifele ich.
s.o.
> Er ist dem eigenen Überlebenstrieb gefolgt und
> hat dabei das Schicksal der fremden Wesen seinem eigenen unterge-
> ordnet. Das ist ... primitiv.
Natürlich.
Entspricht aber nicht der Wahrheit.
Denn Chakotay hat noch nie,
in der gesamten Serie nicht, seine
eigene Verantwortung über Bord
geworfen, um seine Haut zu retten.
Zudem wirfst du der gesamten
Besatzung der Voyager 'Feigheit vor
dem
Feind' vor, was definitiv gerade
eben nicht aus ihrem Verhalten
geschlossen werden kann, und
Janeway, dass sie als einzige die
'Ehre
der Sternenflotte' hochhält, was
sie zwar selber dachte, aber nicht
wirklich die Triebfeder hinter
ihrem 'Tun' war, was sie selber
am Ende der Folge (leider nicht so
ehrlich und offen, wie man es sich
hätte erhoffen sollen) zugab.
Raserei ist nicht gleich Mut,
Kühnheit nicht zu verwechseln mit
Tapferkeit.
Keine Sorge, hat ein klügerer Mann
gesagt, als ich!
> Dass es dennoch funktionierte war ein glücklicher Zufall, nicht
> mehr.
Interpretationssache ohne die
unterschiedlichen Erfolgschancen
von
Chakotay's und Janeway's Vorgehen
zu reflektieren und abzuwägen, was
ich hiermit getan habe.
Ciao,
Holger
Benjamin Schulte
Pine.GSO.4.03.100101...@sun3.lrz-muenchen.de...
> > Wie hätte man die Feindseligkeiten beenden sollen, ohne sich gegen die
> > Equinox zu stellen? Kommunikation war erfolglos.
>
> Beim allerersten Versuch. Ein zweiter wurde nicht gemacht! Spaeter ging es
> doch ganz einfach und die Wesen konnten die Voyager Crew sogar ohne jede
> Uebersetzung der Akkardi(?) verstehen. Hat der UT dann ploetzlich wieder
> funktioniert? Ganz wie es den Autoren eben so passt!
Nimm einfach an, dass das Ding, was der Akkardi in der Hand hatte, übersetzt
hat. So wird es gemeint gewesen sein, ansonsten wäre das ein doch sehr
auffälliges Plot-Hole.
Benjamin Schulte
Pine.GSO.4.03.100101...@sun3.lrz-muenchen.de...
> > Doch. Janeway und Ransom haben sich über Ihre Abenteuer im DQ
> > unterhalten. Dabei erwähnte J die vielen Borg-Begegnungen, worauf Ransom
> > entgegnete: "Borg? Denen sind wir nie begegnet."
>
> Wie geht das denn? Das Borg Imperium liegt doch auf dem Weg zum Alpha
> Quadranten oder sind die rundherum geflogen ;)?
Ransom faselte auch mal was von einem Wurmloch, durch dass die Equinox
"gestolpert" sei. Evtl. sind sie den Borg-Raum so umgangen?
Holger Goebber
>
> On Mon, 16 Oct 2000, Bernd Reinecke wrote:
>
> > Wie hätte man die Feindseligkeiten beenden sollen, ohne sich gegen die
> > Equinox zu stellen? Kommunikation war erfolglos.
>
> Beim allerersten Versuch. Ein zweiter wurde nicht gemacht! Spaeter ging es
> doch ganz einfach und die Wesen konnten die Voyager Crew sogar ohne jede
> Uebersetzung der Akkardi(?) verstehen. Hat der UT dann ploetzlich wieder
> funktioniert? Ganz wie es den Autoren eben so passt!
Ich bremse ja nicht gern jemanden,
der meine Ansicht unterstützt, aber
hat
nicht der Alkari mit dem
'Signalapparat' übersetzt?
Ciao,
Holger
Holger Goebber
>
> On Sun, 15 Oct 2000 16:03:32 +0200, Holger Goebber
> <Holger....@gmx.de> wrote:
>
> >> Wieso zwischen beiden wählen? Der Schutz der Aliens war der _einzig_
> >> sichere Schutz der Voyager!
> >
> >Da hast du wohl was nicht mitbekommen. Die Aliens hatten die Voyager
> >als eine ebensolche Bedrohung eingestuft, wie die Equinox. Dass
> >sie die Vernichtung der Equinox als ausreichenden Beweis für die
> ~~~~~~~~~~~
> >'Reinheit' der Voyager angesehen hätten zweifelhaft.
>
> Wie bitte? Die Voyager schießt und vernichtet evtl. die Equinox und
> das soll nicht eindeutig sein?
Wie sollen Aliens dieses Verhalten
interpretieren?
Als Beweis für die Unschuld der
VOY?
Würde eine Spezies, deren
Angehörige von Vertretern eines
Raumschiffes
ermordet wurde, dass eindeutig (und
auch wirklich) zur gleichen
'Organisation'
gehört, wie die Voyager, nicht eher
den Kampf untereinander als ein
weiteres
Beispiel für die Barbarei dieses
'Volkes' betrachten?
Oder dennoch aus Furcht vor der
VOY, die ihnen dasselbe antun
könnte, wie
die Equinox, sie dennoch
vernichten?
Diese Interpretation ist ebenso
möglich und gar nicht
unwahrscheinlich,
wenn sich diese Rasse unterlegen
fühlt und sich rächen will.
> >> Sie _mußte_ die Equinox um jeden Preis stoppen.
> >
> >Das steht ausser Frage, ihre Priroritäten lagen aber, emotional
> >bewegt, völlig falsch.
> >Der Schutz der Crew und eine Beendigung der Feindseligkeiten
> >zwischen VOY und Aliens hätte hier schonmal einen Krisenherd ausgeschaltet
> >und der VOY die Hände freigemacht, um sich um die
> >Equinox zu kümmern.
>
> Wie hätte man die Feindseligkeiten beenden sollen, ohne sich gegen die
> Equinox zu stellen? Kommunikation war erfolglos.
Man hat es aber auch nicht wirklich
versucht. Man sieht ja, wie schnell
man auf Chakotay's Weise Kontakt
mit den Aliens durch die Alkari
aufnehmen konnte!
Ciao,
Holger
Michael MacAllister
Lars Philip Rehorst schrieb:
Das müsste man mal ausprobieren. Das nächste Mal, wenn ich eine unserer
Suns platt mache, probier' ich das aus!
Mike
Holger Goebber
> Da darf man nicht drüber nachdenken.
Oh, 'Tschuldigung!
SCNR, Holger