ich habe gestern Abend, nach langer Zeit, mal wieder den Stargatefilm
gesehen...
Ist schon richtig gut, auch nach 10 Jahren!
Diesmal habe ich ihn mir aber auch als langjähriger Seher der Serie
angeschaut und muß sagen, daß es mir sehr überrascht hat, wie viele
Details Wright und Glassner vom Film in die Serie übernommen haben.
Seien es die Masken (in der Serie natürlich auf Grund der Finanzen
sehr billig gemacht), die Waffen der Jaffar, die Flieger, das Glühen
der Augen, die Stimme von RA, das Auftreten von Daniel (der zumindest
in den ersten Staffeln als James Spaderklon durhcgehen könnte) und
noch viele andere Sachen...
Doch, eine der wenigen Serien, die es geschafft haben, den Spirit des
Filmes aufs TV zu retten.
Dazu kommen natürlich noch die zumeist ziemlich guten Drehbücher und
die teilweise grandiosen Schauspieler (bitte jetzt kein AT-Bashing
;))...
Fangruß
CHris
> [...]
> die teilweise grandiosen Schauspieler (bitte jetzt kein AT-Bashing
> ;))...
AT-Bashing gab es hier nie. Wenn sich hier ueber etwas mukiert wird,
sind das ihre Schauspielkuenste oder besser gesagt: Es herrscht
relative Einigkeit ueber deren Vorhandensein.
Ciao
Chris, falsches Stichwort... :-)
--
"Intelligenz ist die Faehigkeit, seine Umgebung zu akzeptieren."
(William Faulkner)
Hi,
Ich häötte es nicht besser ausdrücken können. ;-)
Full-ACK
Was ich mir aber seit Beginn von Stargate SG-1 von den Machern
gewünscht hatte: ein noch wesentlich stärkerer Bezug zu
Alt-Ägypten. Es kam ja Einiges (Hathor, Seth, Osiris); für mich
aber nicht genug.
Stargate (die Serie) kommt in meinem persönlichen SF-ranking
eine ganze Strecke hinter Babylon5 auf Platz 2 und vor jeder
Menge ST-stuff. Allerdings fällt imho Stargate seit Staffel 5
allmählich aber kontinuierlich ab.
Gruß
Stefan, der trotzdem auf die TV-Fortsetzung im Januar gespannt ist.
> Was ich mir aber seit Beginn von Stargate SG-1 von den Machern
> gewünscht hatte: ein noch wesentlich stärkerer Bezug zu
> Alt-Ägypten. Es kam ja Einiges (Hathor, Seth, Osiris); für mich
> aber nicht genug.
Wäre schön gewesen... neulich gab es eine Doku bezügl. einer Mumie, die
eine Forscherin für die Ex-Nofretete hielt... die Doku an sich war recht
schlecht und während der ganzen Zeit ging mir durch den Kopf, daß man
aus dem Stoff um Nofretete und Echnaton eigentlich Stoff für eine
gesamte Arc-Staffel Stargate machen könnte... Nofretete und Echnaton als
Primus (oder Primusse?) von Aton, der sich gegen die restliche
Götterwelt unter Amun wieder auflehnt... Nofretete und Echnaton hatten
ja einige etwas unorthodoxe Ansichten, da könnte man für Stargate ein
Aushebeln der Goa'uld-Jaffar-Menschen-Hierarchie draus machen. Die
gesamte Story um die Zwistigkeiten zwischen den altägyptischen Göttern,
zwischen die das SG-Team geräte, könnte man mit einem hübschen roten
Faden über eine gesamte Stafel verteilen und man hätte mal zwischenduch
bei Stargate eine komplette Staffel mit Arc... wenns schiefginge, wäre
es eh egal, weil so leicht keine neue Staffel käme, wenns klappt und ein
großer Erfolg wird, könnte man die Serie fortsetzen und noch mehr Stoff
unterbringen. Es bräuchte halt einen historischen Berater, der geschickt
genug ist, nicht gleich alles serientaugliche Material in einer Folge
bzw einer Staffel zu verbraten.
Wenn man das dann bis Cäsar und Cleopatra durchzieht und Cäsar Primus
irgendeines römischen Gottes ist, hat man die Überleitung zur Staffel
mit dem Kleinkram aus deren Götterwelt...
Ein Problem könnte nur sein, daß man eben einige der altägyptischen
Götter für irgendwelche mistigen Stories verbraten hat, die das im
Grunde nicht wert waren.
> Stargate (die Serie) kommt in meinem persönlichen SF-ranking
> eine ganze Strecke hinter Babylon5 auf Platz 2 und vor jeder
> Menge ST-stuff.
Warum? Arc-bedingt?
Anja
>Anja Länge wrote:
>> Stefan Roth schrieb:
>[SF-ranking: Babylon5 vor Stargate]
>
>> Warum? Arc-bedingt?
>
>Unbedingt: Babylon5 war -was durchgehende Handlungsbögen angeht-
>ein Meilenstein in der Geschichte der TV-SF-Serien.
>Aber nicht nur das. Imho hat da _einfach alles_ wunderbar gepasst.
Naja, alles nicht, aber vieles.
>Um nur einiges aufzuzählen: ein genialer Geschichtenerzähler,
JMS hat das schon drauf, wohl wahr...
>fabelhafte Schauspieler die auch (meist) punktgenau in ihre
>Rollen passen,
Größtenteils.
>eine geniale Filmmusik,
Stimmt!
>eine für die Entstehungszeit
>gute und innovative CGI. Ich könnte fortfahren... :-)
Hm, da bin ich nicht so wirklich überzeugt von. Innovativ in vielen
Fällen, aber gut? Wenn ich jetzt mal Serien vergleiche, die im selben
Zeitraum entstanden sind u.a. DS9 dann muß ich sagen, daß dort
größtenteils CGI und Kulissen wesentlich authentischer und besser
rüberkamen.
Nur JMS scheint irgendwie einen schlechten Draht zu den Leuten zu
haben, die für ihn die CGI und FX machen, wenn ich mir teilweise
anschaue, was das bei Jeremiah, was nun wirklich nicht alt ist,
abgeliefert wurde, bekomme ich das kalte Grausen...
>Den berühmten Reset-Knopf fand ich bei ST dagegen immer unbefriedigend.
Es gibt eine ST-Serie bei der es in 90% der Fälle auch keinen
Resetknopf gab und die im ST-Universum leider bis heute einzigartig
geblieben ist.
DS9
Nein, ich will jetzt nicht auf die Disskussion eingehen, ob und wer
jetzt wo abgekupfert hat. :)
Ich finde beide Serie ragen aus dem SF-Einerlei der 90er weit heraus.
>Tja. Und Stargate ist irgendwo dazwischen.
Jo, SG ist solide und teilweise richtig gut durchdachte SF.
>Gruß
>Stefan
CHris
x-post de.rec.sf.stargate und de.rec.sf.babylon5.misc, f'up to
rec.sf.babylon5.misc
[Echnaton - Nofretete-Arc]
Sehr gut!
Schicke das doch bitte sofort über den großen Teich.
Staffel 9 ist gerettet. :-)
> Ein Problem könnte nur sein, daß man eben einige der altägyptischen
> Götter für irgendwelche mistigen Stories verbraten hat, die das im
> Grunde nicht wert waren.
Dass Osiris wieder auftauchte war immerhin ganz gut.
Aber ich gebe Dir recht: alle drei (auch Seth) hätten
ein noch längeres Leben bei SG-1 verdient gehabt.
[SF-ranking: Babylon5 vor Stargate]
> Warum? Arc-bedingt?
Unbedingt: Babylon5 war -was durchgehende Handlungsbögen angeht-
ein Meilenstein in der Geschichte der TV-SF-Serien.
Aber nicht nur das. Imho hat da _einfach alles_ wunderbar gepasst.
Um nur einiges aufzuzählen: ein genialer Geschichtenerzähler,
fabelhafte Schauspieler die auch (meist) punktgenau in ihre
Rollen passen, eine geniale Filmmusik, eine für die Entstehungszeit
gute und innovative CGI. Ich könnte fortfahren... :-)
Den berühmten Reset-Knopf fand ich bei ST dagegen immer unbefriedigend.
Tja. Und Stargate ist irgendwo dazwischen.
Gruß
Stefan
*PIEP* *PIEP* *PIEP* *PENG*
Nanu, warum is'n jetzt mein Untertreibungsdetektor explodiert?
SCNR,
J. Bern
> > Nofretete und Echnaton hatten ja einige etwas unorthodoxe Ansichten
>
> *PIEP* *PIEP* *PIEP* *PENG*
>
> Nanu, warum is'n jetzt mein Untertreibungsdetektor explodiert?
Du schuldest mir einen Monitor... ich hätte gern den 21er TFT von
Dell...
Was ich aber eigentlich meinte, waren nicht die Umorganisationen der
Götterwelt, sondern die Gleichstellung Nofretes, die eigentlich nur
Königin (sprich: königliche Gemahlin) war, aber nicht Regentin... die
gute wurde aber ebenso beim Lenken eines Streitwages dargestellt, als
auch beim Köpfen von Feinden, was eigentlich (bezogen auf Darstellungen)
Sache des regierenden Staatsoberhauptes war... und das war -eigentlich-
nicht sie. Nebenbei hat sie die gesamte Hohepriesterschaft der alten
götter, die sich ihre Macht über Generationen selber immer wieder
zugeschachert hatten, mal kurz entmachtet und zum Nichts degradiert...
vermutlich war es dann auch diese Ex-Priesterschaft, die ihr vorzeitiges
Ableben gefördert und eine ihnen genehme Marionette auf den Thron
gesetzt hat.
Anja
Hmmm... Klingt wie normale Goa'uld-Politik für mich...
*SCNR* - und ich glaube, wir sind uns einig, dass die Serienmacher da
eine große Chance vertan haben, auch wenn's der Serie eventuell eine
vollkommen andere Richtung verliehen hätte ;)
> Hmmm... Klingt wie normale Goa'uld-Politik für mich...
Zwei Bekloppte, ein Gedanke ;-)
> *SCNR* - und ich glaube, wir sind uns einig, dass die Serienmacher da
> eine große Chance vertan haben, auch wenn's der Serie eventuell eine
> vollkommen andere Richtung verliehen hätte ;)
Naja, für "Stargate SG1" ist da der Zug wohl abgefahren, für "Stargate
Atlantis" dürfte es schwierig werden, den Plot in die Richtung zu biegen
und es ist auch nicht das, was ich in der Serie sehen möchte... wie
wäre es mit einem weiteren Spin-Off, der dieses Thema behandelt? Dann
könnte man auch endlich etwas mehr auf die Allianz der vier Rassen
eingehen. Dann wäre es allerdings schön, wenn sich die Verantwortlichen
_vorher_ hinsetzen und einen Rahmen festlegen, der irgendwelche
Logikinkonsistenzen oder -notschustereien verhindert ;-)
Und, was mir beim Anschauen des Films immer wieder bewußt wird: die
gesamte Atmosphäre um Ra ist eine andere, als um die Goa'uld der
Serie... diesen Effekt habe ich in der Serie sehr oft vermisst. Im Film
merkt man deutlich, daß er sich für einen Gott hält und die Untergebenen
ihn auch so betrachten... in der Serie sind es halt ein paar Typen mit
Armbändern und glühenden Augen. Woran das nun genau liegt? Schaupieler,
Licht, Musik... keine Ahnung ;-)
Anja
Aehhhhhhm, Sekunde. Das ist aber nicht so ganz das Bild, das ich aus den
letzten Berichten in Erinnerung habe ...
-- Pharao Echnaton und seine Frau Nofretete *zusammen* haben die alte,
hauptsaechlich zum Gott Amun(-Ra) betende Priesterschaft entmachtet,
den Sonnengott Aton zum Mittelpunkt einer neuen, geradezu monotheis-
tischen Religion gemacht und eine neue Hauptstadt (ohne die Tempel-
komplexe der Amun-Priester) aus dem Boden stampfen lassen.
-- Inwiefern zwischen den beiden Arbeitsteilung bestand, ist unklar,
aber jedenfalls fallen die verfuegbaren Zeugnisse der "maennlichen"
Nofretete in diese Periode.
-- Im Laufe der Zeit scheint sich Aegypten unter ihnen in eine gewalt-
taetige Diktatur mit desolater Wirtschaft verwandelt zu haben, mit
einer entsprechend unzufriedenen Bevoelkerung; in den Bilddarstel-
lungen ist das Herrscherpaar mehr und mehr von Soldaten umgeben.
-- Was genau zwischen Echnatons Tod und der Herrschaft seines Sohns
Tutanchaton (der spaeter im Zuge der Wiederherstellung der alten
Religion in Tutanch*amun* umbenannt wurde) geschah, ist grossmass-
staeblich unklar. Sicher ist, dass die von den beiden vorgenommenen
Umwaelzungen in Religion und Politik wieder rueckgaengig gemacht
wurden und an den Ueberresten der Aton-Periode heftige Bilderstuer-
merei betrieben wurde.
-- Starke Hinweise gibt es auf einen Zwischenpharao (wie hiess der jetzt
nochmal ... ?), dessen Abbildungen einige Aehnlichkeit mit Nofretete
aufweisen; Es wird theoretisiert, dass Nofretete, nun endgueltig in
der Maske eines Mannes, weiterregierte und selbst am Rueckbau mitar-
beitete, um die Wogen zu glaetten und sich an der Macht halten zu
koennen.
-- Dass sie Echnaton tatsaechlich ueberlebt hat, ist wahrscheinlich,
aber nicht *direkt* durch Aufzeichnungen bewiesen - sicher ist nur,
dass zu Echnatons Lebzeiten kein Hinweis auf ihren Tod und die damit
zusammenhaengenden Rituale aufgezeichnet wurde .......
-- Sowohl fuer Nofretete als auch fuer Tutanchamun wird gemunkelt, dass
die Amun-Priester ihnen beim Ableben in jungen Jahren geholfen haben
koennten, zwecks Beseitigung des letzten Rests der Aton-Aera. :-}
Fuer Echnaton scheint es *keine* solchen Theorien zu geben ...
MfG
J. Bern
...schnipp
wie sehr ich doch geschichte damals gehasst habe und wie sehr mich das
heutzutage ärgert...
äusserst bedauerlich!
> -- Pharao Echnaton und seine Frau Nofretete *zusammen*
Das habe ich auch nicht anders gemeint... auch wennn ich Darstellungen
mit Nofretete in regenttypischen Aktionen erwähne, heißt es nicht, daß
es sowas nicht auch von Echnaton gibt... bisher gab es eben nur nicht
dieses "zusammen", sondern halt Regent und Gemahlin und nicht
Regentenpaar.
> -- Im Laufe der Zeit scheint sich Aegypten unter ihnen in eine gewalt-
> taetige Diktatur mit desolater Wirtschaft verwandelt zu haben, mit
> einer entsprechend unzufriedenen Bevoelkerung; in den Bilddarstel-
> lungen ist das Herrscherpaar mehr und mehr von Soldaten umgeben.
Wo habe ich ein anderes Bild gezeichnet? Daß ich es nicht erwähne, sagt
nichts über dessen (Nicht-)Existenz.
> -- Starke Hinweise gibt es auf einen Zwischenpharao (wie hiess der jetzt
> nochmal ... ?), dessen Abbildungen einige Aehnlichkeit mit Nofretete
> aufweisen; Es wird theoretisiert, dass Nofretete, nun endgueltig in
> der Maske eines Mannes, weiterregierte und selbst am Rueckbau mitar-
> beitete, um die Wogen zu glaetten und sich an der Macht halten zu
> koennen.
Semenchkare. Unter
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Pharaonen#18._Dynastie gibt es
eine Liste der Thronfolgen, die ich für brauchbar halte, andere
Informationen der Wikipedia in dem Umfeld dagegen für recht fragwürdig;
es ist z.B. Nofretete als mögliche Mutter von Tutanchamun angegeben,
obwohl es ja nun gerade ihr "Problem" war, daß sie nur Töchter zur Welt
gebracht hat..
Anja
Geschichte habe ich seinerzeit (zugunsten von KR) abgewaehlt, weil ich
mir Jahreszahlen nicht vernuenftig merken kann. Alles by courtesy of
Flimmerkistendokuguck! ;-)
MfG
J. Bern
> http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Pharaonen#18._Dynastie gibt es
> eine Liste der Thronfolgen
Daß Abydos eine Stadt in Ägypten ist/war, wissen ja vielleicht einige,
aber ich möchte mal einfach wahllos einige Namen dieser Thronfolgeliste
in den Raum stupsen:
Unas
Apopi I. (Apophis I.)
Sokarhor
Scharek
Darius I. (okay, andere Serie)
Harsiese
Ich habe immer noch einige Lücken bei den Stargatefolgen... bestimmt
kann jemand, der sich besser auskennt, weitere "Zufälligkeiten"
entdecken.
Schabaka ... huh? StarWars auch? ;-)
Anja
> Geschichte habe ich seinerzeit (zugunsten von KR) abgewaehlt, weil ich
> mir Jahreszahlen nicht vernuenftig merken kann. Alles by courtesy of
> Flimmerkistendokuguck! ;-)
KR? Ansonsten: Kollege ;-)
Anja
Also beim altaegyptischen Pantheon muss ich immer sofort an die (erste
"Generation" von) SIs im Perryversum denken ... aber sei's drum ...
Hat Hor - Hathor
Iri - haengt hierzuplanet vorm Stargate >;->
Hor-Seth - hat wohl mittlerweile seine Vorsilbe verloren? Oder hat der
eher mit Seth/Sutech zu tun?
Qur - aergert abwechselnd Jean Luc und Benjamin ;-)
Sechem-Rê Semen-taui / Sechem-Rê Sched-taui - unsere Vorvaeter???
^^^^ ^^^^
Seti I. - naja, hat immerhin 'was mit Ausserirdischen zu tun ;-)
MfG
J. Bern
Indirekt nur, ueber die Nebeneinandersetzung ihrer "unorthodoxer
Ansichten" und "Was ich aber eigentlich meinte, [war] die Gleichstellung
Nofretes" ...
> es ist z.B. Nofretete als mögliche Mutter von Tutanchamun angegeben,
> obwohl es ja nun gerade ihr "Problem" war, daß sie nur Töchter zur Welt
> gebracht hat..
IIRC war Tutanchamun tatsaechlich *leiblicher* Sohn einer Zweitfrau
Echnatons, aber das sagt natuerlich nicht unbedingt etwas ueber eine
*angenommene* (Zieh)Mutterrolle Nofretetes, vor allem, wenn sie dadurch
weiter die Faeden der Macht in der Hand behalten koennte ...
> KR?
Katholische Religion ...
MfG
J. Bern
> Hat Hor - Hathor
> Hor-Seth - hat wohl mittlerweile seine Vorsilbe verloren? Oder hat der
> eher mit Seth/Sutech zu tun?
An einigen ägyptischen Göttern wurd sich ja ganz offen bedient...
Hathor, Ra Isis, Osiris; Baumeister/Arzt/Genie Imhotep gab es iirc bei
den Tokra...
Anja
Sicher doch George hat sich auf der ganzen Welt bedient!
Auch in SG war er der Böse, als "K'Tano", Jaffa-Rebell, getarnt, wollte
er den Drang der Jaffa nach Freiheit nutzen, um selbst an größere Macht
zu kommen. Vgl. 5x18 "Die Jaffa-Rebellion".
Matze, mal klugscheißernd...
Ich wollte eigentlich nicht *mehr* Fernseh gucken.
;)
Ehrlich? Das waer' ja schon 'ne Erfolgsmeldung, wenn er einer von den
*Guten* ist, in den diversen untote-Mumien-Filmen haben sie den Namen
immer einem von den Oberboesen angeklebt und (faelschlich) 'was von
wegen groessenwahnsinnig gewordenem Oberpriester als vor-dem-Untod
Background gefabelt ...
MfG
J. Bern
- Hat Hor
- Amenemhet I bis VII (Amonet?)
- Sethos I, II
Noch welche?
Schätze mal "katholische Religion" - kann mich aber auch irren. ICH
jedenfalls habe DAS seinerzeit zugunsten anderer Fächer (u.a.
Geschichte, obwohl mir das fünfte Durchkauen des WW2 langsam auf die
Eier ging) abgewählt...
> Ansonsten: Kollege ;-)
Likewise - da sieht man, Fernsehen bildet!
> Aeh, Moment. Das passt aber jetzt *auch* irgendwie nicht mehr mit der
> Verortung bei den Tok'ra zusammen, oder?
Ne, tuts nicht.
> (Auf der www.sgng.de Ep-Liste steht auch ausdruecklich "der Goa'uld
> Imhotep" ...) ^^^^^^^
Stimmt wohl auch... ich hatte den Namen nur in irgendeiner Schublade mit
einer Tokra/Jaffar-Folge abgelegt... daß er sich als Jaffa ausgegeben
hatte, gehörte dann nicht mehr zu den Details...
*HäufchenAschesuchengeh*
Anja
Aeh, Moment. Das passt aber jetzt *auch* irgendwie nicht mehr mit der
Verortung bei den Tok'ra zusammen, oder?
(Auf der www.sgng.de Ep-Liste steht auch ausdruecklich "der Goa'uld
Imhotep" ...) ^^^^^^^
MfG
J. Bern
Bemueh' Dich nicht, bin gerade auf der Suche nach einem brauchbaren
Aktenvernichter, der meine gelegentlichen Aschehaeufchen ueberfluessig
machen soll. ;-P
MfG
J. Bern