Apropos Ivanova, was war mit Sinclair und Talia?
.
Baerbel Haddrell
================
In article <Pine.SOL.3.91.970723134454.378B-100000@sun3>,
ui2...@sunmail.lrz-muenchen.de writes
>Hallo zusammen, wo gerade in USA die Diskussion aufflammt, wer oder was an
>dem Knall Ausstieg von Ivanova Darstellerin Claudia Christian Schuld ist,
>wollte ich mal fragen, ob jemals klar geworden ist, warum Michael O'Hare
>(Sinclair) verschwand (ich hab damals noch keine News gelesen). Andrea
>Thomson (Talia) wollte ja angeblich selber aufhoeren.
>
Ja, Andrea Thompson hatte die Serie verlassen aber auch hier habe ich
das Gefuehl, das wir lange nicht alles erfahren haben was wirklich
passiert war. Ich habe viele Interviews mit JMS und den Stars gelesen
und weiss daher, dass JMS am liebsten Patricia Tallman von vornherein
behalten haette. Doch da man sich mit der Schauspielerin nicht einigen
konnte musste ein Ersatz gefunden werden. Und jetzt ist Patricia Tallman
wieder da. Beim Lesen mancher Interviews wurde ich das Gefuehl nicht
los, dass Talia Winters fuer JMS eigentlich immer ein ungeliebtes Kind
war und er ueber diese Entwicklung eigentlich nicht traurig war.
Anscheinend ist die Sache mit Michael O`Hare komplizierter. Hier glaube
ich schon, dass sich beide "in gegenseitigem Einverstaendnis" wie es
immer so schoen heisst getrennt haben. JMS Erklaerungen machen fuer mich
durchaus Sinn obwohl die Geruechte, dass Warner Bros. einen anderen
Schauspieler wollte der bekannter ist und somit mehr Zuschauer anlockt
nicht von der Hand zu weisen sind.
>Zuerst einmal kurz gesagt, dass ich Ivanova sehr vermissen werde, ihr
>Langschlaefertum und ihr Sarkasmus waren mir immer sehr sympatisch :-).
Ich auch!
>Was die Diskussion angeht, so habe ich beide Darstellungen gelesen und mir
>sind dabei leider ein paar unschoene Kleinigkeiten bei JMS aufgezeigt
>worden. Mag sein, dass CC zu hoch gepokert hat, aber wenn man so einen Opus
>plannt, sollte man in der Lage des Staerkeren doch zugunsten der Geschichte
>nachgeben koennen.
Ich glaube, beide hatten schliesslich ihren Stolz und dass es so weit
gekommen ist fuehre ich auf mangelnde Kommunikation und eine Portion
Trotz auf beiden Seiten zurueck.
>Ich fand schon all die anderen ploetzlichen Abgaenge sehr
>krampfhaft vertuscht. Die Versetzung Sinclairs konnte man ja noch gerade
>akzeptieren, wenn auch bei der B4 Zeitgeschichte dann einiges ziemlich
>gezwungen wirkte und ich immer noch gerne wissen wuerde, wie die B5-Story
>urspruenglich geplannt war. Talia als Verraeterin zu entlarven fand ich
>laecherlich, weil a) Ironheart das haette merken muessen (installiert ihr
>Telekinese ins Gehirn und merkt dabei nicht, dass sie gespalten ist?) und
>b) in einer Episode der Verraeter auf B5 sie umbringen soll (Selbstmord?).
>
Wer weiss - vielleicht hatte Ironheart die implantierte Persoenlichkeit
bemerkt. Nur war er klug genug, sie nicht sofort zu zerstoeren sondern
das PSI Corps in dem Glauben zu lassen, sie waere noch da und alles
funktioniert so wie sie es geplant hatten. Talias wirkliche
Persoenlichkeit haette mit der Zeit wieder an die Oberflaeche
zurueckkehren koennen und ich meine, das haette wirklich interessant
werden koennen! Doch JMS machte in einigen Interviews sehr deutlich,
dass Talia nicht zurueckkehren wird.
>SPOILER
>
>
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>
>
>
>
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>
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>
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>
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>
>
>Ausserdem taucht genau dieselbe Situation mit Garibaldi in der 4. Staffel
>nochmal auf, also haette er sehr gut von (fast) Anfang an der Verraeter sein
>koennen (nachdem die zuerst geplannte Asiatin des Pilotfilmes ausgeschieden
>war). JMS hat leider durch den bevorstehenden Fast-Tod von Ivanova auch die
>besten Moeglichkeiten, CC schnell komplett rauszukicken. Da ich mich nach
>dem vorschnellen Ende des Schatten- und Erdebuergerkrieges in der 4. Staffel
>sowieso schon wundere, wie JMS das 5. Jahr nicht nur zu einem Anhaengsel
>verkommen lassen will, kommt dann noch sowas voellig Ueberfluessiges dazu!
>
> Werner Spahl (ui2...@sun1.lrz-muenchen.de)
>"The meaning of my life is to make me crazy!"
>
Ich hasse JMS Idee, Marcus umzubringen und ich habe ihm auch schon
deswegen geschrieben. Zum erstenmal passt ein Todesfall in B5 fuer mich
nicht in die eigentliche Story sondern erscheint mir wirklich nur als
ein Mittel, um am Schluss der Season noch fuer etwas Dramatik zu sorgen.
Er wollte nicht nur Happy Ends.
Meiner Meinung nach haette es wesentlich mehr Sinn gemacht, Garibaldi
tragisch umkommen zu lassen. Aber Garibaldi ist gerade bei maennlichen
Zuschauern beliebt und Marcus bei den weiblichen.
Ich halte "Into the Fire" fuer eine der besten B5 Folgen ueberhaupt und
meine nicht, dass alles viel zu schnell ging. Alles lief von Anfang an
auf diese Konfrontation hinaus und ich bin ehrlich gesagt froh, dass man
diese Geschichte nicht weiter in die Laenge gezogen hat.
JMS machte in einem weiteren Statement sehr deutlich, dass die 5. Season
sicherlich keine Ansammlung von Fuellstoff sein wird. Es geht darin um
den Bau eines Imperiums. JMS drueckte sich wohl absichtlich sehr vage
aus, aber das wuerde mich wo ich schon viel von der 4. Season weiss gar
nicht wundern wenn Sheridan damit gemeint ist. Die Story um Garibaldi
handelt ja nicht nur von seinen persoenlichen Problemen sondern es geht
hier um ein tiefgreifenderes Thema: das Verhaeltnis zwischen "normalen"
Menschen und menschlichen Telepathen.
Obwohl mich der Verlust von Ivanova und Marcus richtig schmerzt, ich bin
trotzdem auf die 5. Season gespannt und was JMS sich noch ausgedacht
hat.
Gruss
Baerbel
Don A. Smith
> Hallo zusammen, wo gerade in USA die Diskussion aufflammt, wer oder was an
> dem Knall Ausstieg von Ivanova Darstellerin Claudia Christian Schuld ist,
> wollte ich mal fragen, ob jemals klar geworden ist, warum Michael O'Hare
> (Sinclair) verschwand (ich hab damals noch keine News gelesen). Andrea
> Thomson (Talia) wollte ja angeblich selber aufhoeren.
Ja, kurz gesagt, mit Sinclair war es so: JMS fand, dass es zu viel war,
wenn Sinclair mit sowohl die ganze Geschichte mit Valen, dem Erd-Minbari
Krieg, usw als auch der Schattenkrieg und Clarks Regierung verbunden
wird. Er fand, als er die Folgen schrieb, dass Sinclair immer mehr zu
"wunder-problem-loeser" wurde (siehe z.B. "By Any Means Necessary").
Also hat er sich mit Michael O'Hare hingesetzt, und erklaert, dass er
fuer die Story einen neuen Character brauche, aber er moechte, dass O'Hare
noch ab und zu zuruecktkommt, um Sinclair zu spielen. O'Hare war damit
einverstanden, also ist Sheridan an bord gekommen, damit JMS das Konflikt
mit den Schatten persoenlich machen koennte. (Fuer Sinclair gab's kein
Anna)
Bei Talia ist es mir klar, dass sie schon seit dem Anfang als Verraeterin
gemeint worden ist. Sie wurde oefters durch Glas oder im Spiegel als
gespalten verfilmt. Du erwaehnst die Folge, wo die Verraeterin sie
umbringen sollte, und fragst, ob das Selbstmord sei. Ja, genau. Die
zweite Persoenlichkeit war Fanatikerin, und wenn die Erste im Weg der
Corps steht, wuerde sie sich gern umbringen. Aber es ist mir auch
klar, dass sie etwas frueh ausgestiegen ist. JMS hat gemeint, die
Schauspielerin haette zu viel fuer sich verlangt. Er hat mal
gesagt "She thought it was 'The Talia Winters Show'". Natuerlich kenne
ich nur *seine* Seite der Geschichte, aber es scheint sie hat gedroht,
auszutreten, wenn sie nicht mehr zu tun kriegt, also hat er gesagt
"und tschuess". Ich finde es immer noch eigenartig, dass er sich die
Muehe gab, uns in der Folge noch an Koshs Datenkrystall zu erinnern,
wenn er nicht nochmal irgendwann darauf zurueckkommt. Ich meine, wenn
er sie einfach rauswerfen wollte, dann lieber nichts vom Krystall erzaehlen,
oder?
Don Smith
Karl F. Banke
> noch ab und zu zuruecktkommt, um Sinclair zu spielen. O'Hare war damit
> einverstanden, also ist Sheridan an bord gekommen, damit JMS das Konflikt
> mit den Schatten persoenlich machen koennte. (Fuer Sinclair gab's kein
> Anna)
>
Au, nochmal die erste Staffel schauen. Da hatte
Sinclair doch diese (Ex-) Freundin, die nach
alten Kulturen forscht......
--
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Karl F. Banke, MPI fuer Eisenforschung
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ui2...@sunmail.lrz-muenchen.de
On 24 Jul 1997, Don A. Smith wrote:
> Ja, kurz gesagt, mit Sinclair war es so: JMS fand, dass es zu viel war,
> wenn Sinclair mit sowohl die ganze Geschichte mit Valen, dem Erd-Minbari
> Krieg, usw als auch der Schattenkrieg und Clarks Regierung verbunden
Das hat JMS aber erst sehr viel spaeter geschrieben, glaube ich.
> Also hat er sich mit Michael O'Hare hingesetzt, und erklaert, dass er
> fuer die Story einen neuen Character brauche, aber er moechte, dass O'Hare
> noch ab und zu zuruecktkommt, um Sinclair zu spielen. O'Hare war damit
Warum hat er dann nicht einen der anderen vorhandenen Charaktere mehr in den
Schattenkrieg verwickelt? Garibaldi, Ivanova oder wer weiss wer? Deswegen
haette Sinclair nicht schlagartig komplett verschwinden muessen, da gabs
bestimmt andere Gruende!
> Bei Talia ist es mir klar, dass sie schon seit dem Anfang als Verraeterin
> gemeint worden ist. Sie wurde oefters durch Glas oder im Spiegel als
Glaube ich nicht! JMS hat zugegeben, dass im Pilotfilm die Asiatin der
Verraeter war. Ausserdem machen bei Talia die Ironheart und die "Sie sind
die Zukunft" Punkte wenig Sinn, noch weniger ein Selbstmord. Es ist klar,
dass JMS von Anfang an lieber die Lyta Schauspielerin gehabt haette und
deshalb die Gelegenheit zum Tausch ausnutzte.
> klar, dass sie etwas frueh ausgestiegen ist. JMS hat gemeint, die
> Schauspielerin haette zu viel fuer sich verlangt. Er hat mal
> gesagt "She thought it was 'The Talia Winters Show'". Natuerlich kenne
Das hoert sich nach dem wahren Grund an, die Erklaerung wurde dann
im Nachhinein schnell zurecht gebastelt.
> Muehe gab, uns in der Folge noch an Koshs Datenkrystall zu erinnern,
> wenn er nicht nochmal irgendwann darauf zurueckkommt. Ich meine, wenn
Wer kann sagen, was er sich urspruenglich dabei gedacht hat, zumal er
diese Moeglichkeit ja nie ausgenuetzt hat.
ui2...@sunmail.lrz-muenchen.de
On Thu, 24 Jul 1997, . wrote:
> los, dass Talia Winters fuer JMS eigentlich immer ein ungeliebtes Kind
> war und er ueber diese Entwicklung eigentlich nicht traurig war.
Genau so habe ich das auch in Erinnerung. War da nicht noch was mit einer
Beziehung zu Jerry Doyle (Garibaldi), die inzwischen auch kaputt ist?
> durchaus Sinn obwohl die Geruechte, dass Warner Bros. einen anderen
> Schauspieler wollte der bekannter ist und somit mehr Zuschauer anlockt
Ich habe auch mal irgendwo gelesen Michael O'Hare waere zu langsam
gewesen fuer den Zeitdruck der beim B5 Filmen herrscht. Kommentare?
> Ich glaube, beide hatten schliesslich ihren Stolz und dass es so weit
Stimmt, nur Stolz und Trotz koennen sowas so leicht ermoeglichen!
Aehnlich den meisten Fehler, die die Narn in B5 deswegen machen.
> Wer weiss - vielleicht hatte Ironheart die implantierte Persoenlichkeit
> bemerkt. Nur war er klug genug, sie nicht sofort zu zerstoeren sondern
Halte ich fuer ziemlich unrealistisch. Ich meine, er war Talias Exliebhaber
und haette sowas wie ihr spaeteres Ende nie riskiert. Er haette doch
einfach die zweite Persoenlichkeit killen und Talia darueber aufklaeren
koennen. Das Psikorps haette sich dann eben wen neues suchen muessen, was
nicht einfach gewesen waere. Aber ich fand Ironheart als Uebermensch
sowieso ziemlich uebertrieben, erinnerte mich zu sehr an Star Trek!
> >SPOILER
> >
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> >
> deswegen geschrieben. Zum erstenmal passt ein Todesfall in B5 fuer mich
> nicht in die eigentliche Story sondern erscheint mir wirklich nur als
Ich finde es durchaus logisch fuer Marcus sich fuer Ivanova zu opfern,
sein ganzes Wesen war immer so. Obwohl ich ihn am Anfang nicht mochte,
hat er doch gerade durch sein Verliebtsein in Ivanova immer mehr gewonnen
und ich habe den beiden immer ein Happy End gewuenscht! Mir haette
diese Kombination sogar besser als Sheridan & Delenn gefallen und auch
Ivanova hat dringend jemand noetig. Eigentlich ist es doch erstaunlich,
dass es abgesehen von Sheridan & Delenn nur unglueckliche Affaeren gibt.
JMS erwaehnte mal, dass das an seinen eigenen Erfahrungen liegt, aber
obwohl ich das gut nachvollziehen kann, wuerde ich doch gerade deswegen
meinen eigenen Geschoepfen auch mal was Positives goennen :-).
> Meiner Meinung nach haette es wesentlich mehr Sinn gemacht, Garibaldi
> tragisch umkommen zu lassen. Aber Garibaldi ist gerade bei maennlichen
Apropos, wie sieht die Wahrscheinlichkeit fuer ein Happy End fuer ihn und
Lise aus? War Lise nicht zuletzt spurlos verschwunden?
> Obwohl mich der Verlust von Ivanova und Marcus richtig schmerzt, ich bin
> trotzdem auf die 5. Season gespannt und was JMS sich noch ausgedacht
Ich auch, aber zuerst moechte ich mal die 4. Staffel sehen, die ich im
Gegensatz zu einigen Gluecklichen (hallo Baerbel) nur aus Spoilern kenne.
Don A. Smith
In article <33D859...@geisenheim.fbl.fh-wiesbaden.de> M.Ba...@geisenheim.fbl.fh-wiesbaden.de writes:
>Karl F. Banke wrote:
>>
>> > noch ab und zu zuruecktkommt, um Sinclair zu spielen. O'Hare war damit
>> > mit den Schatten persoenlich machen koennte. (Fuer Sinclair gab's kein
>> > Anna)
Das hat Karl Banke nicht geschrieben, sondern ich!
>> >
>>
>> Au, nochmal die erste Staffel schauen. Da hatte
>> Sinclair doch diese (Ex-) Freundin, die nach
>> alten Kulturen forscht......
Das Posting von Karl Banke ist hier noch nicht angekommen, also
springe ich ein paar Schritte spaeter in die Unterhaltung wieder
hinein.
Das Problem (und es tut mir Leid, wenn ich das vorher schlecht
ausgedrueckt habe) war, dass es alles *zu* *viel* fuer einen
Charakter war. Ja, es haette Catherine passieren koennen, wie
Ihr sagt, aber JMS meinte, dass sei zu unglaubwuerdig, dass
Sinclair/Valen dann auch diese Beziehung zu den Schatten haette.
In dem er Sheridan reinbrachte, musste er nicht *alle* Faeden
der Geschichte in einem Charakter verbinden.
Aber ich finde, es macht schon Sinn: Delenn sollte zuerst maennlich
sein, dann sowohl weiblich als auch halb-mensch werden, und dann eine
Beziehung mit dem Chef anfangen. Wenn dann Catherine auf einmal
vom Bild verschwindet, und dann zwei Jahre spaeter wieder auftaucht,
waere die Geschichte gar nicht so anders, wei wir sie jetzt kenne.
Don
.
Baerbel Haddrell
=================
In article <Pine.SOL.3.91.970725144313.22856C-100000@sun3>,
ui2...@sunmail.lrz-muenchen.de writes
>On Thu, 24 Jul 1997, . wrote:
>
>> los, dass Talia Winters fuer JMS eigentlich immer ein ungeliebtes Kind
>> war und er ueber diese Entwicklung eigentlich nicht traurig war.
>
>Genau so habe ich das auch in Erinnerung. War da nicht noch was mit einer
>Beziehung zu Jerry Doyle (Garibaldi), die inzwischen auch kaputt ist?
>
Ja, die beiden sind inzwischen geschieden.
>Ich habe auch mal irgendwo gelesen Michael O'Hare waere zu langsam
>gewesen fuer den Zeitdruck der beim B5 Filmen herrscht. Kommentare?
>
Ich glaube, was Sinclair und Sheridan angeht, so ist es aehnlich wie mit
dem Vergleichen von Aepfeln und Orangen. Beide sind gut aber beide sind
verschieden. Was einem lieber ist ist wirklich eine Geschmacksfrage.
Ich persoenlich (und auch mein Mann) moegen Sinclair lieber. Ich weiss,
es wird Mr. O`Hare oft vorgeworfen, er sei langweilig aber ich bin da
voellig anderer Meinung. Im Gegensatz zu Sheridan ist Sinclair ein eher
stiller Typ der mich an das Sprichwort erinnert "stille Wasser sind
tief". Sinclair hat meiner Meinung nach eine wesentlich intensivere
Ausstrahlung als Sheridan und passt vom Charakter her wesentlich besser
in die Rolle eines Commanders einer Raumstation.
Es hat lange gedauert bis ich mich an Sheridans burschikose, lockere Art
gewoehnt habe, wohl auch weil ich kein Kirk-Fan bin.
Auch Bruce Boxleitner scheint so ein Typ zu sein. Claudia Christian
sagte in einem Interview, das vor kurzem im Starlog (glaube ich)
erschien, sie wollte nichts Schlechtes ueber O`Hare sagen, aber sie will
beim Drehen auch Spass haben. O`Hare war ihr zu ernst. Mit Bruce
Boxleitner habe sie immer viel Spass gehabt. Ihre Art von Spass wuerde
mir aber oft gegen den Strich gehen (wie der beruechtigte "Scherz" als
sie und Bill Mumy Jason Carter davon ueberzeugten, sein Charakter wird
demnaechst umgebracht). So weiss ich von verschiedenen Berichten, dass
vor allem Mira Furlan deswegen richtig wuetend war, aber CC sagte in dem
Interview, sie habe ihr gesagt, "shut up" - es war nur ein Spass. Jason
Carter jedenfalls, der gerade von England nach den USA gezogen war um
diese Rolle anzunehmen, fand das nicht lustig und suchte sogleich JMS
auf.
JMS schrieb Mr. Carter einen Zettel auf dem stand, dass Marcus nicht
umgebracht wird, fuegte aber hinzu, dass er nicht offiziell ist weil er
ihn nicht unterschrieben hat.
>> Ich glaube, beide hatten schliesslich ihren Stolz und dass es so weit
>
>Stimmt, nur Stolz und Trotz koennen sowas so leicht ermoeglichen!
>Aehnlich den meisten Fehler, die die Narn in B5 deswegen machen.
Ich meine, mein kleiner obiger Bericht spricht auch eine deutliche
Sprache!
>> >SPOILER
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>
>Ich finde es durchaus logisch fuer Marcus sich fuer Ivanova zu opfern,
>sein ganzes Wesen war immer so. Obwohl ich ihn am Anfang nicht mochte,
>hat er doch gerade durch sein Verliebtsein in Ivanova immer mehr gewonnen
>und ich habe den beiden immer ein Happy End gewuenscht! Mir haette
>diese Kombination sogar besser als Sheridan & Delenn gefallen und auch
>Ivanova hat dringend jemand noetig. Eigentlich ist es doch erstaunlich,
>dass es abgesehen von Sheridan & Delenn nur unglueckliche Affaeren gibt.
>JMS erwaehnte mal, dass das an seinen eigenen Erfahrungen liegt, aber
>obwohl ich das gut nachvollziehen kann, wuerde ich doch gerade deswegen
>meinen eigenen Geschoepfen auch mal was Positives goennen :-).
>
Stimmt. Da bin ich ganz deiner Meinung - obwohl ich Marcus schon immer
mochte.
>> Meiner Meinung nach haette es wesentlich mehr Sinn gemacht, Garibaldi
>> tragisch umkommen zu lassen. Aber Garibaldi ist gerade bei maennlichen
>
>Apropos, wie sieht die Wahrscheinlichkeit fuer ein Happy End fuer ihn und
>Lise aus? War Lise nicht zuletzt spurlos verschwunden?
Es ist ein wenig her seitdem ich einen Blick in die Spoiler Page
geworfen habe, aber so weit ich mich erinnere wird es hier ein Happy End
geben.
> Werner Spahl (ui2...@sun1.lrz-muenchen.de)
>"The meaning of my life is to make me crazy!"
>
Baerbel
ui2...@sunmail.lrz-muenchen.de
On Sun, 27 Jul 1997, . wrote:
> Baerbel Haddrell
> =================
>
> In article <Pine.SOL.3.91.970725144313.22856C-100000@sun3>,
> ui2...@sunmail.lrz-muenchen.de writes
> >
> >Genau so habe ich das auch in Erinnerung. War da nicht noch was mit einer
> >Beziehung zu Jerry Doyle (Garibaldi), die inzwischen auch kaputt ist?
>
> Ja, die beiden sind inzwischen geschieden.
Schade, ich fand damals Garibaldis Anmachen immer witzig, wenn man bedachte,
dass es seine eigene Frau war! Weiss man genaueres ueber die Gruende?
> Ich persoenlich (und auch mein Mann) moegen Sinclair lieber. Ich weiss,
> es wird Mr. O`Hare oft vorgeworfen, er sei langweilig aber ich bin da
Herzlichen Glueckwunsch Baerbel, ich meine, du haettest bisher immer von
deinem Verlobten gesprochen oder? Ich fand Sinclair uebrigens auch etwas
interressanter, eben weil er nicht so ein Strahlemann wie Sheridan war.
Aber seitdem letzterer durch den Schattenkonflikt sein anfaengliches
Gehabe eingebuesst hat, gefaellt er mir viel besser!
> beim Drehen auch Spass haben. O`Hare war ihr zu ernst. Mit Bruce
> Boxleitner habe sie immer viel Spass gehabt. Ihre Art von Spass wuerde
Das ist ein Grund, den ich noch nie gehoert habe, ist aber einleuchtend.
Schliesslich ist es fuer die Schauspieler eine Arbeit wie jede andere auch
und nette Kollegen sind immer wichtig! Schade, dass es dann trotzdem zu
solchen Patzern wie Ivanovas Abgang kommen kann...
> mir aber oft gegen den Strich gehen (wie der beruechtigte "Scherz" als
> sie und Bill Mumy Jason Carter davon ueberzeugten, sein Charakter wird
> demnaechst umgebracht). So weiss ich von verschiedenen Berichten, dass
Kannst du dazu noch ein paar Einzelheiten erzaehlen? Als Ivanovas
Abschied klar wurde, haben viele das zuerst auch fuer einen Scherz
gehalten, weil schon mal sowas passiert war. War damit diese Markus
Geschichte gemeint?
.
Baerbel Haddrell
================
enthaelt Minispoiler
In article <Pine.SOL.3.91.970728130917.7589A-100000@sun3>,
ui2...@sunmail.lrz-muenchen.de writes
>Schade, ich fand damals Garibaldis Anmachen immer witzig, wenn man bedachte,
>dass es seine eigene Frau war! Weiss man genaueres ueber die Gruende?
Bisher habe ich darueber nichts lesen koennen. Aber ich meine, das ist
auch besser so. Warum sich die beiden trennten geht eigentlich die
Oeffentlichkeit nichts an.
>Herzlichen Glueckwunsch Baerbel, ich meine, du haettest bisher immer von
>deinem Verlobten gesprochen oder? Ich fand Sinclair uebrigens auch etwas
>interressanter, eben weil er nicht so ein Strahlemann wie Sheridan war.
>Aber seitdem letzterer durch den Schattenkonflikt sein anfaengliches
>Gehabe eingebuesst hat, gefaellt er mir viel besser!
>
Danke :-) Ja, ich meine, dass er durch den Konflikt mit Garibaldi
wesentlich interessanter geworden ist! Was das Ganze so tragisch macht
ist, dass ich Garibaldis Vorwuerfe sogar nachvollziehen kann - so
uebertrieben sie auch sind.
>> beim Drehen auch Spass haben. O`Hare war ihr zu ernst. Mit Bruce
>> Boxleitner habe sie immer viel Spass gehabt. Ihre Art von Spass wuerde
>
>Das ist ein Grund, den ich noch nie gehoert habe, ist aber einleuchtend.
>Schliesslich ist es fuer die Schauspieler eine Arbeit wie jede andere auch
>und nette Kollegen sind immer wichtig! Schade, dass es dann trotzdem zu
>solchen Patzern wie Ivanovas Abgang kommen kann...
Ich meine, ein ernster Kollege kann auch ein netter Kollege sein! Mir
persoenlich waere ein ernster Kollege lieber als ein "Spassvogel", der
sich auf meine Kosten amuesiert.
Inzwischen stehe ich mehr auf JMS Seite. Wenn ich alles richtig
verstanden habe wollte CC vier Episoden lang aussteigen aber fuer alle
22 Folgen das Geld haben. Das geht meiner Meinung nach natuerlich nicht,
es sei denn CC haette einen Unfall gehabt oder waere ploetzlich krank
geworden.
>
>Kannst du dazu noch ein paar Einzelheiten erzaehlen? Als Ivanovas
>Abschied klar wurde, haben viele das zuerst auch fuer einen Scherz
>gehalten, weil schon mal sowas passiert war. War damit diese Markus
>Geschichte gemeint?
>
Ich habe vor einigen Monaten Material dazu im Internet gefunden und
abgeheftet. Nur kann ich die Zettel jetzt nicht wiederfinden.
Vielleicht kann jemand anders dir weiterhelfen.
> Werner Spahl (ui2...@sun1.lrz-muenchen.de)
Gruss
Baerbel
Markus Stumptner
Vor allem, da, nachdem Delenns "Beziehung mit dem Chef" bereits in
der ersten Season ziemlich heftig vorbereitet wurde. Auch 2 Jahre
nach dem Sinclair/Sheridan-Wechsel ist Delenns nahtloses
Umschwenken auf den neuen Boss nicht ueberzeugend. (Abgesehen
davon, dass m.E. es Delenns Rolle in der Serie ziemlich geschadet
hat, wenn sie der Reihe nach den verschiedenen Kommandanten
zufaellt.)
--
Markus Stumptner m...@dbai.tuwien.ac.at
"A scientist transforms a cat into a sabre-toothed tiger and himself
into a neanderthal man; he is then eaten by the tiger. By no means
as amusing as it sounds." -- Halliwell's Film Guide
Marco Maisenhelder
>Vor allem, da, nachdem Delenns "Beziehung mit dem Chef" bereits in
>der ersten Season ziemlich heftig vorbereitet wurde. Auch 2 Jahre
>nach dem Sinclair/Sheridan-Wechsel ist Delenns nahtloses
>Umschwenken auf den neuen Boss nicht ueberzeugend. (Abgesehen
>davon, dass m.E. es Delenns Rolle in der Serie ziemlich geschadet
>hat, wenn sie der Reihe nach den verschiedenen Kommandanten
>zufaellt.)
Ich fand das eigentlich recht gut gemacht - aber naja, wenn du meinst.
Delenn, Sheridan und Sinclair sind der Eine - sie haben zwangsweisse
eine etwas engere Beziehung. Ausserdem war Sinclair fuer Delenn kein
Unbekannter das Sheridan was besdonderes ist duerfte ja auch klar
werden dadurch dass er die AOL aufbauen kann. Ohne Charisma geht da
nix *grins*
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
+ Marco Maisenhelder * Je verteilter die Systeme...
+ SysAdmin ISS * ...desto groesser die Probleme
+ ma...@iss.mach.uni-karlsruhe.de * - http://www.rz.uni-karlsruhe.de/~ul3s -
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Martin Bahmann
. schrieb:
>
> Baerbel Haddrell
> ================
>
> In article <Pine.SOL.3.91.970728130917.7589A-100000@sun3>,
> ui2...@sunmail.lrz-muenchen.de writes
> Inzwischen stehe ich mehr auf JMS Seite. Wenn ich alles richtig
> verstanden habe wollte CC vier Episoden lang aussteigen aber fuer alle
> 22 Folgen das Geld haben. Das geht meiner Meinung nach natuerlich nicht,
> es sei denn CC haette einen Unfall gehabt oder waere ploetzlich krank
> geworden.
>
> >
> >Kannst du dazu noch ein paar Einzelheiten erzaehlen? Als Ivanovas
> >Abschied klar wurde, haben viele das zuerst auch fuer einen Scherz
> >gehalten, weil schon mal sowas passiert war. War damit diese Markus
> >Geschichte gemeint?
> >
>
> Ich habe vor einigen Monaten Material dazu im Internet gefunden und
> abgeheftet. Nur kann ich die Zettel jetzt nicht wiederfinden.
>
> Vielleicht kann jemand anders dir weiterhelfen.
Hallo !
Hier von jms etwas dazu. CC wollte wohl wirklich nur 16-18 Folgen drehen
und das Geld fuer alle 22 Folgen kassieren. Damit kommt man natuerlich
(wenn das wahr ist was ich mir vorstellen kann) nicht durch und wird bei
seinen Kollegen, die jetzt weniger Gage kriegen, nicht gerade beliebter.
Gruss
Martin
Date: 25 Jul 1997 14:30:28 -0700
From: J. Michael Straczynski <71016...@compuserve.com>
To: xxxxx
Message-ID: <forum.sfmed...@compuserve.com>
References: <forum.sfmed...@compuserve.com>
The conversation was not fully reported. If an actor wants to
be paid for 22 episodes, then yes, it is impossible for ANY studio to
put in writing that they will pay for 22 while getting only 16 or 18.
None of them will ever do that. Now, if an actor wants to 16-18 and be
paid for only 16-18, then that's another issue. But the former is not
possible, and that was what John was addressing. He's kind of gotten a
bad rap in this, without cause.
Florian Kuehnert
*ma...@iss.mach.uni-karlsruhe.de (Marco Maisenhelder)* schrieb:
>Ich fand das eigentlich recht gut gemacht - aber naja, wenn du meinst.
<AOL> Me too. </AOL>
>Delenn, Sheridan und Sinclair sind der Eine - sie haben zwangsweisse
>eine etwas engere Beziehung.
Irgendwie habe ich in letzter Zeit die ganze "Der Eine"-Problematik
versäumt - was genau stellt überhaupt der *EINE* dar? Wo sind die
Gemeinsamkeiten zwischen Delenn, Sheridan und Sinclair? Wie wird das
weitergehen?
Florian
PS: Ich habe gehofft, in "To Dream in the City of Sorrows" vielleicht
ein paar Antworten zu finden, aber da gab's auch nichts :-( (das Buch
war trotzdem bis jetzt das Beste B5-Buch!)
--
"aber hier geht's um TALK SEX, nicht um GLOTZ BILD"
Martina Jarnuszak zum Thema "Binaries in dts"
## knews 0.9.7 ##
Joerg Tewes
ui22273 # sunmail.lrz-muenchen.de (Ui22273) meinte am 25.07.97 erhalten am
26.07.97
in DE.REC.SF.BABYLON5 zum Thema "Apropos Ivanova, was war mit Sinclair und
Talia?":
Moin Werner,
u> Apropos, wie sieht die Wahrscheinlichkeit fuer ein Happy End fuer ihn
u> und Lise aus? War Lise nicht zuletzt spurlos verschwunden?
Wer ist Lise??
Und Tschuess Joerg
FIDO: *Joerg Tewes@2:2437/40.2*
email: *mer...@aigyptos.fido.de*
Dietmar Althaus
Marco Maisenhelder wrote:
>
> On Tue, 29 Jul 1997 15:22:06 +0200, Markus Stumptner
> <m...@dbai.tuwien.ac.at> wrote:
>
> >Vor allem, da, nachdem Delenns "Beziehung mit dem Chef" bereits in
> >der ersten Season ziemlich heftig vorbereitet wurde. Auch 2 Jahre
> >nach dem Sinclair/Sheridan-Wechsel ist Delenns nahtloses
> >Umschwenken auf den neuen Boss nicht ueberzeugend. (Abgesehen
> >davon, dass m.E. es Delenns Rolle in der Serie ziemlich geschadet
> >hat, wenn sie der Reihe nach den verschiedenen Kommandanten
> >zufaellt.)
>
Es schien mir auch eher so, dass Sinclair und Delenn halt nur die
gleiche Wellenlänge hatten (da schwebt mir die allererste Begegnung im
Pilot im Garten vor). Unbestritten ist das sie gut miteinander konnten,
aber Sinclair war ja ganz klar auf Catherine Sakai fixiert. Ein
plötzliches Umschwenken auf Delenn hätte mich da eher überrascht. Schien
mir eher etwas platonisches/spirituelles mit Delenn zu sein.
> Delenn, Sheridan und Sinclair sind der Eine - sie haben zwangsweisse
> eine etwas engere Beziehung. Ausserdem war Sinclair fuer Delenn kein
> Unbekannter das Sheridan was besdonderes ist duerfte ja auch klar
> werden dadurch dass er die AOL aufbauen kann. Ohne Charisma geht da
> nix *grins*
Charisma, Sex-Appeal, nice butt (ach ne, das war Garibaldi), die
männlich herbe Stimme (zumindest im Original), das Grinsen, o.ä. aber
hey, ich bin keine Frau was weiss ich schon davon...;-)
--
Dietmar Althaus
a286...@smail1.rrz.uni-koeln.de
<*> "Why not" is a perfectly good reason.
Martin Bahmann
Joerg Tewes schrieb:
>
> ui22273 # sunmail.lrz-muenchen.de (Ui22273) meinte am 25.07.97 erhalten am
> 26.07.97
> in DE.REC.SF.BABYLON5 zum Thema "Apropos Ivanova, was war mit Sinclair und
> Talia?":
>
> Moin Werner,
> u> Apropos, wie sieht die Wahrscheinlichkeit fuer ein Happy End fuer ihn
> u> und Lise aus? War Lise nicht zuletzt spurlos verschwunden?
>
> Wer ist Lise??
Garibaldis einzige und wahre Flamme. Er kennt Sie noch aus frueheren
Zeiten auf dem Mars und hat Sie verlassen um den Job auf B5 anzunehmen
(was er danach ziemlich bereut hat).
gruss
Martin
Dirk Kamp
Martin Bahmann wrote:
>
> > Wer ist Lise??
>
> Garibaldis einzige und wahre Flamme. Er kennt Sie noch aus frueheren
> Zeiten auf dem Mars und hat Sie verlassen um den Job auf B5 anzunehmen
> (was er danach ziemlich bereut hat).
War sie nicht mit einen gewissen <Kopfschüttel> Franz </Kopfschüttel>
Verlobt (Verheiratet?) ?
Dirk
ui2...@sunmail.lrz-muenchen.de
On Wed, 30 Jul 1997, Florian Kuehnert wrote:
> vers=E4umt - was genau stellt =FCberhaupt der *EINE* dar? Wo sind die
> Gemeinsamkeiten zwischen Delenn, Sheridan und Sinclair? Wie wird das
Ich habe immer noch das merkwuerdige Gefuehl, dieses der EINE sind jetzt=20
DREI Gerede war nur JMSs verzweifelter Versuch, den Wechsel von Sinclair=20
zu Sheridan zu ueberspielen! Ok, wenn Sinclair der eine ist, der die=20
Schatten in der Vergangenheit besiegt und Sheridan das in der Zukunft=20
tut, so bleibt fuer Delenn doch nichts mehr uebrig oder? Ueberhaupt=20
faellt der Wechsel in den B4 Folgen am deutlichsten auf...
Oliver Gassner
Martin Bahmann wrote/schrieb:
>Hier von jms etwas dazu. CC wollte wohl wirklich nur 16-18 Folgen drehen
>und das Geld fuer alle 22 Folgen kassieren. Damit kommt man natuerlich
>(wenn das wahr ist was ich mir vorstellen kann) nicht durch und wird bei
>seinen Kollegen, die jetzt weniger Gage kriegen, nicht gerade beliebter.
IIRC ist es nicht so, dass die leute weniger gage kriegen, es scheint
in etwa so zu funktionieren:
a - Schauspieler kriegt Vorschuss
b - ausserdem Geld pro Folge
c - zudem was pro nochmal ausgetrahlte Folge
b und c werden offensichlich von a abgezogen, d.h. das Geld pro
ausgestrahlte Folge faengt erst "irgendwann" an zu fliessen.
B5 wird nun in "basic cable" ausgetrahlt und im Vertrag stand schon
_vorhher_ was in diesem Fall passiert. Fuer BAsic Cable gibt es
einfach weniger Cash, aber ohne basic cable gaebe es GAR kein Cash.
D.h. der "Vorschuss" haelt deswegen laenger und das "regelmaessige
Geld" kommt spaeter. CC wollte Vorschuss und ZUsatzcash fuer Folgen,
die sie nicht drehen konnte.
Dann hat man zu ihr gesagt: Entweder du kriegst, was Du arbeitest,
oder... Du gehst.
Und sie ist gegangen.
Irgendwie ihr Problem.
S
p
o
i
l
e
r
*
*
*
S
p
o
i
l
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r
*
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*
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S
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r
*
*
*
JMS laesst sie nicht sterben oder "fuer immer gehen", denn in der
(bereits gedrehten) Schlussfolge der Season 5 spielt sie ja wohl mit.
Auch in den zu drehenden "mini-Series" Folgen (ab Folge 2 oder 3 )
kann sie wieder mitspielen, weil dann der vertrag, den sie _niucht_
angenommen hat, neu gemacht wird [oder so ;)].
OG
--
"Ansonsten habe ich den Eindruck gewonnen, dass de.soc.politik.*
anscheinend ein Sammelbecken fuer Krampfputer und Schneeziegen jeder
Art und Sorte ist." -- Peter "g" Bouillon in de.alt.admin
Literatur am Draht -- http://home.pages.de/~lit-inf/
Florian Kuehnert
*ui2...@sunmail.lrz-muenchen.de* schrieb:
>> versäumt - was genau stellt überhaupt der *EINE* dar? Wo sind die
>> Gemeinsamkeiten zwischen Delenn, Sheridan und Sinclair? Wie wird das
>Ich habe immer noch das merkwuerdige Gefuehl, dieses der EINE sind jetzt
Das denke ich nicht so richtig - JMS sagte (IIRC!) irgendwann mal,
dass eigentlich Lt. Keffer für Sheridan einspringen sollte - diese
Dreiteilung des Einen war also schon länger geplant.
>Ok, wenn Sinclair der eine ist, der die
>Schatten in der Vergangenheit besiegt und Sheridan das in der Zukunft
>tut, so bleibt fuer Delenn doch nichts mehr uebrig oder?
Nun, wie Du sicherlich schon mitgekriegt hast, ist der Schattenkrieg
bald vorbei (wurde ja hier zu genüge diskutiert ;). Soll heißen, die
Serie dreht sich um mehr, als nur den einen Krieg gegen die
Schatten. Außerdem denke ich, Delenn "passt" irgendwie auch dazu:
Delenn verwandelte sich von einer Minbari zu einem Menschen, Sinclair
(Menschlicher Körper) sich zu einem Minbari (Valen).
Florian
PS: Werner: Es wäre nett, wenn Du Deinen Realnamen in den Header
schreiben würdest und die Signatur mit "-- "
(Strich-Strich-Leerzeichen) abtrenntest.
Florian
--
"INFORMATIONEN, das ist das, was zwischen dem springenden 2MByte
grossen Kobold, dem Real-Audio-Button und der XXX-For-Free Werbung
steht"
Lakmal Gunasekara in de.comp.os.linux.misc
Martin Bahmann
Oliver Gassner schrieb:
> >... und wird bei seinen Kollegen, die jetzt weniger Gage kriegen, nicht gerade beliebter.
>
> IIRC ist es nicht so, dass die leute weniger gage kriegen, es scheint
> in etwa so zu funktionieren:
Weniger Gage da Umstieg von syndicated cable auf basic cable (am meisten
gibts bei network cable, Umstieg auf basic war wohl eine Bedingung fuer
die 5. Season). Aber das hast Du weiter unten ja geschrieben, ich denke
wir meinen dasselbe und haben denselben Artikel in rastb5m gelesen :-)
> B5 wird nun in "basic cable" ausgetrahlt und im Vertrag stand schon
> _vorhher_ was in diesem Fall passiert. Fuer BAsic Cable gibt es
> einfach weniger Cash, aber ohne basic cable gaebe es GAR kein Cash.
>
> D.h. der "Vorschuss" haelt deswegen laenger und das "regelmaessige
> Geld" kommt spaeter. CC wollte Vorschuss und ZUsatzcash fuer Folgen,
> die sie nicht drehen konnte.
>
> Dann hat man zu ihr gesagt: Entweder du kriegst, was Du arbeitest,
> oder... Du gehst.
>
> Und sie ist gegangen.
>
> Irgendwie ihr Problem.
Yep
Es tut mir zwar auch leid um CC (v.a. Ivanovas trockenen Humor) aber in
den virtuellen Abgrund stuerze ich mich deshalb nicht oder schreibe jms
ein Drohmail (" next convention...watch you back...", manche in Amiland
scheinen irgendwie den bezug zur Realitaet verloren zu haben)
Gruss
Martin
Marco Maisenhelder
On Thu, 31 Jul 1997 11:30:09 +0200, ui2...@sunmail.lrz-muenchen.de
wrote:
>On Wed, 30 Jul 1997, Florian Kuehnert wrote:
>
>> vers=E4umt - was genau stellt =FCberhaupt der *EINE* dar? Wo sind die
>> Gemeinsamkeiten zwischen Delenn, Sheridan und Sinclair? Wie wird das
>
>Ich habe immer noch das merkwuerdige Gefuehl, dieses der EINE sind jetzt=20
>DREI Gerede war nur JMSs verzweifelter Versuch, den Wechsel von Sinclair=20
>zu Sheridan zu ueberspielen! Ok, wenn Sinclair der eine ist, der die=20
>Schatten in der Vergangenheit besiegt und Sheridan das in der Zukunft=20
>tut, so bleibt fuer Delenn doch nichts mehr uebrig oder? Ueberhaupt=20
>faellt der Wechsel in den B4 Folgen am deutlichsten auf...
*grins* Wart mal noch ein paar Folgen ab - da gibt es eine spezielle
Szene, da wirst du wissen - AHAHHA - JETZT ist Sheridan der Eine (und
davor wird dir klar sein, warum Delenn der Eine ist)
Oder so wars zumindest bei mir *grins*
SPOILER - ich glaub bis 404
Sinclair ist der Eine der war - er fuehrte die Armee des Lichtes in
der Vergangenheit.
Delenn fuehrt sie gerade - man betrachte mal die Ratssitzungen usw.
Sheridan ist zwar der Kommandant aber er laeuft schonmal in einer
Uniform von Delenn rum, Delenn garantiert mit ihrer Macht unter den
Minbari die Sicherheit von Bab5 und nach Z'ha'dum ist Delenn der
alleinige Mittelpunkt der AOL.
Dann zu der Szene, die ich meinte - als Delenn die Kontrolle verliert
und einige der Aliens sie daran hindern wollen Z'ha'dum anzugreiffen -
in dem Moment steigt Sheridan diese Treppe rauf und alle starren ihn
ploetzlich an - da dachte ich mir, GENAU HIER ist er der Eine - genau
an dieser Steller wird er das Zentrum der Geschichte... er fuehrt
jetzt die AOL und das ueber den Krieg hinaus. (fuehrt heisst nicht
unbedingt kommandiert)
Ok, fuer alle, die nochnicht genug haben schleppe ich jetzt nochmal
meine Guradian-Theorie an *grins*:
Jede Generation hatte bisher einen Guardian - jemand der aufpasst das
seine eigene Rasse den Weg ueber den Rand findet und dass sie ihre
"Mission" nicht vergisst (ihren Nachkommen bei ihrer Entwicklung zu
helfen).
Lorien war der erste Guradian - er bezeichnet die Schatten und die
allererstn selber als seine Kinder und versucht sie auf den rechten
Weg zu bringen. Kosh ist der 2. Guardian - er ist der einzige unter
den ersten und Schatten, der noch klar im Kopf hat worum es eigentlich
ging (waehrend der Rest seiner Rasse das mit der Hilfeleistung etwas
uebertreibt *grins*). Jetzt kommen die jungen Rassen in ihr 3.
Zeitalter, also wirds wohl wieder Zeit fuer einen neuen Guradian
*grins*
Der Schluessel hierfuer ist meiner Meinung nach Sebastian - wenn man
mal ganz scharf nachdenkt, gibt es eigentlich nur 5 Charaktere in der
Serie, die seinen Test wohl ueberstanden haetten - Lorien, Kosh selber
und der Eine - Sinclair, Delenn, Sherida...
Also - neue wilde Theorie: Was passiert in Into the light? JMS meinte
danach braucht man kein Babylon6 mehr (und Bab5 geht ja laut
Geruechten hops) - Sheridan's Lebensspanne endet zufaellig in dem
Jahr, Delenn wird wohl da sein und wer weiss, vielleicht sehen wir ja
irgendeine Form des guten Valen nochmal... Lorien: "I cannot create
life - only the universe can do that"... vielleicht der Eine Guardian?
Ok, war arg wild *grins* - aber ein netter Gedanke den ihr
zerpfluecken koennt.
Bye,
Marco...
Florian Kuehnert
*Dietmar Althaus <a286...@smail1.rrz.uni-koeln.de>* schrieb:
>> War sie nicht mit einen gewissen <Kopfschüttel> Franz </Kopfschüttel>
>> Verlobt (Verheiratet?) ?
>Ja, war ihr neuer Lover mit dem sie ein Kind hatte.(Ein weiterer Beweis
>das die Deutschen nur die Bösen spielen... ;-)
Mouhahahaha :-) Im Original (#412 oder so) hört sich das eher nach
France an. Immer diese Franzosen *ts ts*...
scnr
Dietmar Althaus
Andreas C. Miksche wrote:
>
> Hallo!
>
> Am Wed, 23 Jul 1997 schrieb ui2...@sunmail.lrz-muenchen.de:
>
> >Was die Diskussion angeht, so habe ich beide Darstellungen gelesen und mir
> >sind dabei leider ein paar unschoene Kleinigkeiten bei JMS aufgezeigt
> >worden.
>
> >Mag sein, dass CC zu hoch gepokert hat, aber wenn man so einen Opus
> >plannt, sollte man in der Lage des Staerkeren doch zugunsten der Geschichte
> >nachgeben koennen.
> wollte CC haben, weil sie zum Produkt Babylon 5 dazugehoert und den Erfolg
> mit ausmacht. Und wenn ich einen Star habe, dann lass ich den nicht fuer 4
> Folgen aus der Serie raus. Da hat CC (bzw. Management) gesagt: Entweder ihr
> nehmt mich fuer 18 Folgen oder gar nicht, dann hat WB (gehoert zu einem der
> groessten Medien-Konzerne der Welt) gesagt, dann eben nicht. Wohlwissend,
> dass CC ihren Marktwert durch B5 erhalten hat. Und dieses "Hallo, ich will
> doch" ist nix anderes als Schadensbegrenzung.
Momende mal: (wie immer IIRC)
Knackpunkt war *NICHT* das sie nur in 18 Episoden auftreten wollte,
sondern das sie (oder ihr Agent) Bezahlung für alle 22 haben wollte. Da
hat dann WB den Stecker gezogen und tschüss gesagt. Es wurde ihr eine
deadline gesetzt die sie aus nicht näher geklärten Gründen verstreichen
liess, und dann war die Sache gegessen.
(Sorry das jetzt so auszuwalzen, aber sonst schwirren noch 3 Jahre die
verschiedensten Gerüchte durch die Gegend)
bye...
Dietmar Althaus
Dirk Kamp wrote:
>
> Martin Bahmann wrote:
> >
>
> > > Wer ist Lise??
> >
> > Garibaldis einzige und wahre Flamme. Er kennt Sie noch aus frueheren
> > Zeiten auf dem Mars und hat Sie verlassen um den Job auf B5 anzunehmen
> > (was er danach ziemlich bereut hat).
>
> Verlobt (Verheiratet?) ?
"Franz?!? Was ist das überhaupt für ein Name: *Franz*!"
SCNR.
Ja, war ihr neuer Lover mit dem sie ein Kind hatte.(Ein weiterer Beweis
das die Deutschen nur die Bösen spielen... ;-)
bye...
Dirk Wilkens
"." <Em...@trekdata.demon.co.uk> wrote:
>Inzwischen stehe ich mehr auf JMS Seite. Wenn ich alles richtig
>verstanden habe wollte CC vier Episoden lang aussteigen aber fuer alle
>22 Folgen das Geld haben. Das geht meiner Meinung nach natuerlich nicht,
>es sei denn CC haette einen Unfall gehabt oder waere ploetzlich krank
>geworden.
Das wäre aber nichts ungewöhnliches. JedeR SchauspielerIN, der/die im
Vorspann genannt wird, bekommt Geld für die komplette Staffel, auch
wenn er/sie nicht immer dabei ist. Beispiele gibt es genug: Colm
Meaney ist regelmäßig für mehrere Folgen nicht in DS9 zu sehen. Andrea
Thompson kam fast in der Hälfte aller Folgen nicht vor, trotzdem
bekommen beide für die komplette Staffel Geld, denn dafür stehen sie
im Vorspann. Wenn also CC 4 Folgen pausieren wollte, dann ist es ihr
gutes Recht, für die komplette Staffel bezahlt zu werden. Es muß also
tiefere Gründe für das Zerwürfnis geben.
Dirk
--
Dirk Wilkens
dwil...@muenster.de
Homepage: http://www.muenster.de/~dwilkens
Florian Kuehnert
*ma...@iss.mach.uni-karlsruhe.de (Marco Maisenhelder)* schrieb:
>*grins* Wart mal noch ein paar Folgen ab - da gibt es eine spezielle
>Szene, da wirst du wissen - AHAHHA - JETZT ist Sheridan der Eine (und
>davor wird dir klar sein, warum Delenn der Eine ist)
*vordenkopfstoß* Wieso kommst Du immer nur auf solch gute Ideen? ;)
>SPOILER - ich glaub bis 404
ich denke, #403 dürfte genügen... na ja. SPOILER bis #404 (man kann ja
nie wissen)
>Sinclair ist der Eine der war - er fuehrte die Armee des Lichtes in
>der Vergangenheit.
Er hat die AOL (sagen die immer "Me too" oder "SEND PICS"?) nicht in
die Vergangenheit geführt, sondern in der Vergangenheit als Valen
gegründet. Außerdem habe ich das Gefühl, dass nicht jeder Nacheinander
mal der Eine ist - sondern Delenn, Sheridan und Sinclair eher eine
Einheit bilden - eben den Einen. "Der Eine" klingt nunmal *sehr*
danach, oder?
>Delenn fuehrt sie gerade - man betrachte mal die Ratssitzungen usw.
>Sheridan ist zwar der Kommandant aber er laeuft schonmal in einer
>Uniform von Delenn rum, Delenn garantiert mit ihrer Macht unter den
>Minbari die Sicherheit von Bab5 und nach Z'ha'dum ist Delenn der
>alleinige Mittelpunkt der AOL.
Agree.
>Dann zu der Szene, die ich meinte - als Delenn die Kontrolle verliert
>und einige der Aliens sie daran hindern wollen Z'ha'dum anzugreiffen -
>in dem Moment steigt Sheridan diese Treppe rauf und alle starren ihn
>ploetzlich an - da dachte ich mir, GENAU HIER ist er der Eine - genau
>an dieser Steller wird er das Zentrum der Geschichte... er fuehrt
>jetzt die AOL und das ueber den Krieg hinaus. (fuehrt heisst nicht
>unbedingt kommandiert)
Ja, diese Theorie macht Sinn. (Schade, dass ich nicht selbst 'drauf
gekommen bin...) Lasst mich bitte nichts verwechseln - aber ist der
Eine also der Entil'Zha? Existiert der Eine nur in Kriegszeiten mit
den Schatten? Ich meine, wenn Delenn und Sheridan aufhören, die Ranger
zu führen, gibt es dann keine Ranger mehr oder nur noch Ranger One
(Anla'shok No)? Worin besteht dann überhaupt der Sinn der Ranger,
falls es sie noch gibt? [Alles nur fragen, die mir dazu in den Sinn
kommen, sorry]
>Ok, fuer alle, die nochnicht genug haben schleppe ich jetzt nochmal
>meine Guradian-Theorie an *grins*:
Immer her damit...
[...]
>Also - neue wilde Theorie: Was passiert in Into the light? JMS meinte
>danach braucht man kein Babylon6 mehr (und Bab5 geht ja laut
>Geruechten hops) - Sheridan's Lebensspanne endet zufaellig in dem
>Jahr, Delenn wird wohl da sein und wer weiss, vielleicht sehen wir ja
>irgendeine Form des guten Valen nochmal... Lorien: "I cannot create
>life - only the universe can do that"... vielleicht der Eine Guardian?
Diese Theorie hat auch was für sich - ja - und ist fast noch
"Babylonischer" als die erste. Außerdem gibt es in diesem Fall einen
*Sinn*, dass es einen extra Titel für den Einen gibt :-)
>Ok, war arg wild *grins* - aber ein netter Gedanke den ihr
>zerpfluecken koennt.
Ich weiss nicht, die Guardian-Theorie ist wirklich ganz gut - und wird
besonders gut von #414 (hehehe) unterstützt.
Ab hier *Spoiler* bis #414
Delenn beendet den Bürgerkrieg mit den Minbari und setzt einen neuen
Grauen Rat mit einigen (signifikanten ;) Änderungen ein. Sie wird also
richtig "wichtig". Valen hat den ersten Grauen Rat eingesetzt und ich
denke, Sheridan wird auch eine große Rolle für die Politik der Erde
spielen und als Führer des Widerstandes sicherlich auch "wichtig" sein
- zusammen mit Valen, immerhin *DIE* Kult-Figur der Minbari, könnten
sie *wirklich* wichtige Führer im III. Zeitalter der Menschheit sein.
Dirk Wilkens
das...@space.not.mit.edu (Don A. Smith) wrote:
>Ja, kurz gesagt, mit Sinclair war es so: JMS fand, dass es zu viel war,
>wenn Sinclair mit sowohl die ganze Geschichte mit Valen, dem Erd-Minbari
>Krieg, usw als auch der Schattenkrieg und Clarks Regierung verbunden
>wird. Er fand, als er die Folgen schrieb, dass Sinclair immer mehr zu
>"wunder-problem-loeser" wurde (siehe z.B. "By Any Means Necessary").
>Also hat er sich mit Michael O'Hare hingesetzt, und erklaert, dass er
>fuer die Story einen neuen Character brauche, aber er moechte, dass O'Hare
>noch ab und zu zuruecktkommt, um Sinclair zu spielen. O'Hare war damit
>einverstanden, also ist Sheridan an bord gekommen, damit JMS das Konflikt
>mit den Schatten persoenlich machen koennte. (Fuer Sinclair gab's kein
>Anna)
Ich denke, daß im Nachhinein JMS von diesem "gegenseitigen
Einvernehmen" gesprochen hat. Die wirklichen Gründe für den Ausstieg
von Michael O'Hare liegen sicher wesentlich tiefer. Ein Punkt, der
gegen dieses gegenseitige Einvernehmen spricht ist doch folgender:
Wäre die Trennung wirklich friedlich und einvernehmlich gelaufen, dann
wäre Michael O'Hare sicher bereit gewesen, in der 1. Folge der 2.
Staffel noch einmal mitzuspielen, um a) den Wechsel persönlich zu
vollziehen (ähnlich wie Roy Scheider in Sea Quest), und b) die
Geschichte von seiner Gedächtnislücke und dem überraschenden
Friedensangebot der Minbari noch selbst aufzuklären. Wir erinnern uns:
Als Lennier Sheridan den Grund für das Friedensangebot erklärte,
wirkte das doch sehr aufgesetzt, da Sheridan mit dem Rätsel um
Sinclairs Gedächtnislücke überhaupt nichts zu tun hatte. Während
Lennier die Geschichte erzählte, sah der Zuschauer Bilder, die
teilweise schon in der Episode "Gefangen im Cybernetz" / "And the Sky
full of Stars" zu sehen waren. ABER: Man sah nicht alte Aufnahmen von
Sinclair aus jener Folge. Ganz offensichtlich war JMS nicht bereit
Michael O'Hare Geld für diese alten Aufnahmen zu zahlen (ich denke,
daß der Schauspieler ein Recht auf das Geld hat, auch wenn alte
Aufnahmen verwendet werden). Selbst wenn Michael O'Hare keine Zeit
hatte, als die Dreharbeiten für die 1. Folge der 2. Staffel
stattgefunden haben - die Aufnahmen, von den Verhöhren des Grauen
Rates hätte man bei Lenniers Erklärung trotzdem zeigen können. Das
alles weißt für mich darauf hin, daß sich JMS und Michael O'Hare
keineswegs friedlich getrennt haben. Glücklicherweise scheinen die
Differenzen später geklärt worden zu sein, sonst hätten wir auf
Sinclair in "War without End" auch noch verzichten müssen.
Tschüß, Dirk
>
>Bei Talia ist es mir klar, dass sie schon seit dem Anfang als Verraeterin
>gemeint worden ist. Sie wurde oefters durch Glas oder im Spiegel als
>gespalten verfilmt. Du erwaehnst die Folge, wo die Verraeterin sie
>umbringen sollte, und fragst, ob das Selbstmord sei. Ja, genau. Die
>zweite Persoenlichkeit war Fanatikerin, und wenn die Erste im Weg der
>Corps steht, wuerde sie sich gern umbringen. Aber es ist mir auch
>klar, dass sie etwas frueh ausgestiegen ist. JMS hat gemeint, die
>Schauspielerin haette zu viel fuer sich verlangt. Er hat mal
>gesagt "She thought it was 'The Talia Winters Show'". Natuerlich kenne
>ich nur *seine* Seite der Geschichte, aber es scheint sie hat gedroht,
>auszutreten, wenn sie nicht mehr zu tun kriegt, also hat er gesagt
>"und tschuess". Ich finde es immer noch eigenartig, dass er sich die
>Muehe gab, uns in der Folge noch an Koshs Datenkrystall zu erinnern,
>wenn er nicht nochmal irgendwann darauf zurueckkommt. Ich meine, wenn
>er sie einfach rauswerfen wollte, dann lieber nichts vom Krystall erzaehlen,
>oder?
>
>Don Smith
Dietmar Althaus
Mit Verlaub: Quatsch!
Die Leute stehen im Vorspann sobald sie mindestens in 7 Episoden zum
Einsatz kommen. Darüberhinaus bekommen sie Geld für die Folgen in denen
sie spielen. Was Du für ein System beschwörst wäre sicher der Traum für
jeden Serien-Schauspieler, aber untragbar für jedes Studio. Überleg doch
mal: würdest Du jemanden bezahlen ohne das er Arbeit leistet? Eine so
erhabene Stellung haben die Schauspieler auch wieder nicht, insbesondere
bei einer (wie von Dir erklärten) lediglich leidlich erfolgreichen Serie
wie B5. Wer nur für 18 Folgen arbeiten will, soll auch nur für 18 Folgen
bezahlt werden, alles andere ist sowohl vom wirtschaftlichen als auch
vom "moralischen" Standpunkt aus untragbar.
.
Baerbel Haddrell
================
In article <33e1a5c...@news.muenster.de>, Dirk Wilkens
<dwil...@muenster.de> writes
>
>Das wäre aber nichts ungewöhnliches. JedeR SchauspielerIN, der/die im
>Vorspann genannt wird, bekommt Geld für die komplette Staffel, auch
>wenn er/sie nicht immer dabei ist. Beispiele gibt es genug: Colm
>Meaney ist regelmäßig für mehrere Folgen nicht in DS9 zu sehen. Andrea
>Thompson kam fast in der Hälfte aller Folgen nicht vor, trotzdem
>bekommen beide für die komplette Staffel Geld, denn dafür stehen sie
>im Vorspann. Wenn also CC 4 Folgen pausieren wollte, dann ist es ihr
>gutes Recht, für die komplette Staffel bezahlt zu werden. Es muß also
>tiefere Gründe für das Zerwürfnis geben.
>
>Dirk
>
Stephen Furst bekam jedenfalls weniger Geld weil er fuer einige Folgen
nicht da war (bestaetigt von JMS) und ich denke auch Andrea Thompson
bekam nicht dasselbe Gehalt wie zum Beispiel Claudia Christian oder
Andreas Katsulas, die oefter als sie zu sehen sind.
Ich denke, bei den Star Trek Schauspielern ist das auch nicht anders.
Baerbel
Dirk Wilkens
"." <Em...@trekdata.demon.co.uk> wrote:
>Stephen Furst bekam jedenfalls weniger Geld weil er fuer einige Folgen
>nicht da war (bestaetigt von JMS) und ich denke auch Andrea Thompson
>bekam nicht dasselbe Gehalt wie zum Beispiel Claudia Christian oder
>Andreas Katsulas, die oefter als sie zu sehen sind.
Da hast Du mich falsch verstanden, bzw. ich habe mich nicht richtig
ausgedrückt. Natürlich bekommt Andrea Thompson nicht soviel Geld vie
Claudia Christian. Aber: Immer wenn der Name zu lesen ist, bekommt ein
Schauspieler auch Geld. Natürlich bekommt er nur eine geringe
Festsumme für den Namen, und wenn er/sie dann auch mitspielt, bekommt
er / sie mehr Geld. Es ist aber nicht so, daß ein Schauspieler, der im
Vorspann genannt wird, gar kein Geld bekommt, nur weil er /sie nicht
in dieser Folge zu sehen war. Dies gilt ganz besonders für jene
Darsteller, die unter der Rubrik "Starring" aufgelistet werden, also
Boxleitner, Christian, Doyle und Furlin. Der Rest steht unter der
Rubrik "Also Starring", und die bekommen auch weniger oder gar kein
Festgeld, das hängt von den Verträgen ab. Bei Star Trek bekommt auch
die "Also Starring" Liste ein Festgeld pro Folge. Man sah das bei
Denise Crosby, die, obwohl schon ausgestiegen, noch 3 weitere Folgen
im Vorspann genannt wurde. Bei Wil Wheaton war das anders: Von dem
Moment an, wo er nicht mehr dabei war, bekam er kein Geld und wurde
auch sofort nicht mehr im Vorspann genannt.
Stephen Furst war tatsächlich aus der Crew ausgestiegen, da er eine
Rolle in einer anderen Serie übernommen hatte. Wäre diese Serie
erfolgreich gewesen, dann wäre Vir von Minbar nicht mehr
zurückgekehrt, und nur noch hin und wieder als Gaststar aufgetreten.
Da die Serie aber schnell wieder eingestellt worden ist, kehrte er zur
regulären Crew zurück. Claudia Christian gehört zu den 4
Hauptpersonen, und bekommt somit für jede Folge Geld. Bisher hat sie
ja auch in jeder Folge mitgespielt. Wenn sie also in der 5. Staffel
für 4 Folgen nicht mitspielen wollte, dann hätte sie auf jeden Fall
ihr Honorar bekommen. Wie hoch dieses Honorar ist, kann ich natürlich
nicht sagen, in der Regel dürfte es für die Hauptpersonen aber
identisch mit der üblichen Gage sein.
Dirk
Marco Maisenhelder
>>SPOILER - ich glaub bis 404
>ich denke, #403 dürfte genügen... na ja. SPOILER bis #404 (man kann ja
>nie wissen)
>>Dann zu der Szene, die ich meinte - als Delenn die Kontrolle verliert
>>und einige der Aliens sie daran hindern wollen Z'ha'dum anzugreiffen -
>>in dem Moment steigt Sheridan diese Treppe rauf und alle starren ihn
>>ploetzlich an - da dachte ich mir, GENAU HIER ist er der Eine - genau
>>an dieser Steller wird er das Zentrum der Geschichte... er fuehrt
>>jetzt die AOL und das ueber den Krieg hinaus. (fuehrt heisst nicht
>>unbedingt kommandiert)
>
>Ja, diese Theorie macht Sinn. (Schade, dass ich nicht selbst 'drauf
>gekommen bin...) Lasst mich bitte nichts verwechseln - aber ist der
>Eine also der Entil'Zha? Existiert der Eine nur in Kriegszeiten mit
>den Schatten? Ich meine, wenn Delenn und Sheridan aufhören, die Ranger
>zu führen, gibt es dann keine Ranger mehr oder nur noch Ranger One
Ich denke mal das die Ranger auch noch nach Delenn und Sheridan
bestehen werden - so wie viele erfolgreiche Organisationen ihren Zweck
ueberleben. Aber ich glaube auch, dass sie mit dem Ende von
Sheridan/Delenn ihren Primaerzweck erfeullt haben.
>(Anla'shok No)? Worin besteht dann überhaupt der Sinn der Ranger,
>falls es sie noch gibt? [Alles nur fragen, die mir dazu in den Sinn
>kommen, sorry]
Vielleicht als Grundstock fuer die Sicherheitskraefte der neuen
Allianz.
>Ich weiss nicht, die Guardian-Theorie ist wirklich ganz gut - und wird
>besonders gut von #414 (hehehe) unterstützt.
>Ab hier *Spoiler* bis #414
>Delenn beendet den Bürgerkrieg mit den Minbari und setzt einen neuen
>Grauen Rat mit einigen (signifikanten ;) Änderungen ein. Sie wird also
>richtig "wichtig". Valen hat den ersten Grauen Rat eingesetzt und ich
>denke, Sheridan wird auch eine große Rolle für die Politik der Erde
>spielen und als Führer des Widerstandes sicherlich auch "wichtig" sein
>- zusammen mit Valen, immerhin *DIE* Kult-Figur der Minbari, könnten
>sie *wirklich* wichtige Führer im III. Zeitalter der Menschheit sein.
Denk auch daran, das in der Mitte des grauen Rates ein Platz frei
bleibt, bis der EINE der kommen wird ihn einnehmen wird. Fuer mich
stellt sich da nur die Frage wird das Sheridan oder sein Sohn sein...
Dirk Wilkens
Marc Aurel <4-t...@bong.saar.de> wrote:
>Was f=FCr TH gilt, gilt auch f=FCr Dich: im Zweifel f=FCr den Angeklagten.
>Solange Du keinen wirklichen Punkt zu machen hast, solltest Du JMS
>nicht der L=FCge bezichtigen.
Ich habe JMS nicht des Lügens bezichtigt. Ich erkenne durchaus an,
daß wahre Gründe nie verraten werden, denn es gibt so etwas gar nicht.
Einer ist immer der Unterlegene. Nebenbei: Ich war auch mal auf
"gegenseitigem Einvernehmen gekündigt worden", was aber auch nur ein
anderes Wort für "Wir stimmen gemeinsam darin überein, daß wir ohne
Streit nicht mehr zusammen arbeiten können.".