Frostschutz für Frischwasser der Toilette - Womit?
Ottmar Ohlemacher
ich wollte das Frischwasser für die Toilette (Theatford) frostsicher
machen. In der Anleitung hab ich gelesn, man solle dazu ein
Frostschutzmittel auf Propylenglycol-Basis verwenden, weil dieses
ungiftig sei.
Mein "Camping-Fachhändler" meinte, ich solle dazu normalen
Kühlerfrostschutz verwenden .... ?
Da ich nirgedns fündig wurde auf ein Frostschutzmittel mit
Propylenglykol-Basis (ich lern dieses schreckliche Wort nie) hab ich
mal im Web nachgesehen und stellte erstaunt fest, daß diess
Propylenglykol zeugs garnicht so ungiftig ist, wie Theatford
behauptet.
Was nehmt Ihr da als Frostschutzmittel...gibt es da ein Produkt auf
Propylonglycol-Basie - wenn ja wie heißt das....bzw kann ich da auch
"guten" Gewissens normaler Kühlerfrostschutz nehmen, wie der
CampingFachhändler behauptet?
Danke für Aufklärung
MfG Ottmar
Wolf Rainer
"Ottmar Ohlemacher" <ottm...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:i99o1ug3qempd1clb...@4ax.com...
> Hallo,
>
> ich wollte das Frischwasser für die Toilette (Theatford) frostsicher
> machen.
Gude aus Südhessen!
Warum?
Wir sind seit über 30 Jahrenmit WoWa bzw jetzt WoMo ganzjährig unterwegs und
haben noch nie Frostschutz gebraucht. Wenn das Fahrzeug warm ist, friert
auch nichts ein. Wenn niemand da ist, wird das Wasser abgelasssen.
CU Wolf
Norbert Braemer
<W.Rainer...@t-online.de> wrote:
>Wir sind seit über 30 Jahrenmit WoWa bzw jetzt WoMo ganzjährig unterwegs und
>haben noch nie Frostschutz gebraucht. Wenn das Fahrzeug warm ist, friert
>auch nichts ein. Wenn niemand da ist, wird das Wasser abgelasssen.
Darum ging's doch gar nicht in der Fragestellung!
Ich bin ebenfalls interessiert auf Antworten zu Ottmars Überlegungen,
zumal wir im Winter mit Wohnwagen unterwegs sind. Und der ist nun mal
nicht beheizt während der Fahrt.
Gruß
Norbert
--
Norbert Braemer
bra...@t-online.de
Ralf 'Garfield' Pysny
Ottmar Ohlemacher schrieb:
> Mein "Camping-Fachhändler" meinte, ich solle dazu normalen
> Kühlerfrostschutz verwenden .... ?
Wäre auch mein erster Tip gewesen. Oder trinkst Du aus der Toilette?
> mal im Web nachgesehen und stellte erstaunt fest, daß diess
> Propylenglykol zeugs garnicht so ungiftig ist, wie Theatford
> behauptet.
Ich weiß jetzt nicht, was das für ein Frostschutzmittel ist.
Möglicherweise ist es dasselbe, was man für Warmwasser-Solaranlagen im
Haus verwendet. Dieses Frostschutzmittel muß trinkwasser-unschädlich
sein, daß es bei Undichtigkeiten nicht zu Vergiftungen kommt. Du
solltest also mal nach solchem Frostschutzmittel fragen und nachsehen,
aus was es besteht.
Ansonsten gibt es noch eine ganz einfache Möglichkeit, falls bei der
Toilette keine Metallteile mit dem Spülwasser in Berührung kommen: ganz
normales Salz.
Und noch was zu der Umweltschädlichkeit der einzelnen Produkte:
Umweltschutz ist sehr sinnvoll, aber man sollte es nicht übertreiben.
Wie schon Paracelsus sagte: "Die Menge macht die Giftigkeit aus". Selbst
die giftigste Substanz ist nicht schädlich, wenn sie nur in minimalsten
Mengen in die Umwelt gelangt.
Gruß, Garfield
--
/\./\ Ich bin hier nur der Kater...
/ o u \
\<=Y=>/ geplonkt #2 von Adreßfälscher Frank Werner (dsv)
---oOO-/ " \-OOo---------------------------------------------------
Ulrike Messerschmidt
"Ralf 'Garfield' Pysny" <nospam...@rasender-killer.de> schrieb:
> Und noch was zu der Umweltschädlichkeit der einzelnen
> Produkte: Umweltschutz ist sehr sinnvoll, aber man sollte
> es nicht übertreiben.
Ganz meine Meinung.
Dennoch habe ich mich durch Datenblätter gewühlt und gefunden, dass
Polyethylenglycol (eine "Weihnachtsgabe" für Ottmar, der dieses
unaussprechliche und unbeschreibliche Wort jetzt mit Strg-c und Strg+v
problemlos verwenden kann ;-)) schwach wassergefährdend ist. Für
welche Lebewesen das zutrifft, ob auch für die Bakterien in der
Kläranlage, oder ob sich die vielleicht gerade darüber freuen,
entzieht sich meiner Kenntnis.
Mit freundlichen Grüßen,
Uli
Max Volkart
Kühlerfrostschutzes. Für gewisse Motor-(ALU)- und Fahrzeugtypen gibt es aber
noch spezielle Mischungen um Korrosion (Rost)und Elekto-Korrosion zu
verhindern. Den braucht du nicht.
Wegen der Umweltbelastung ist folgendes zu sagen:
Als ich noch eine Autowerkstatt hatte, hatten wir äussert strenge Auflagen
wegen (Chlor-)Kohlenwasserstoff (wie Oel, Motorreiniger, ect) im Abwasser.
D.h. jeder Tropfen Wasser der in der Werkstatt anfiel, auch vom
Chassis-Waschen, musste eine spezielle Anlage passieren, um diese Stoffe
abzusonden (+/-12ppm) bevor das "sauber" Wasser in die Kanalisation geleitet
werden durfte. Auto-Frostschutz , der ja in einer Werkstatt fast täglich,
irgendwie unweigerlich, anfällt, war nie ein Thema. Ich glaube, weil der von
uns allgemein benutzte Frostschutz "biologisch abbaubar" war.
Und dann gibts ja noch Athylenglykol. Denn werdet ihr in D noch gut in
Erinnerung haben. Das war der Stoff mit dem es ermöglicht wurde, dass in
Supermärkten östreichischer Wein als "Trockenbeeren-Auslese" für DM 3.99
angeboten werden konnte. Wenns keinen Skandal gegeben hätte, würden die
"Schnäppchen-Sucher" (was für ein Wort!!!) den heute nocht trinken.
Max aus CH
"Ottmar Ohlemacher" <ottm...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:i99o1ug3qempd1clb...@4ax.com...
Michael Kohaupt
> Mein "Camping-Fachhändler" meinte, ich solle dazu normalen
> Kühlerfrostschutz verwenden .... ?
Um Gottes Willen! Der Typ ist fast schon kriminell und saublöd!
Vergiss das bitte ganz schnell. In den Konzentrationen, in denen du
das anwenden würdest/müsstest, ist das Zeugs giftig!
(in Autowerkstätten muss Kühlerwasser mit Frostschutz separat
gesammelt und sauteuer sonderentsorgt werden!)
Nimm ganz einfach Alkohol - Spiritus. So, wie man das auch in der
Scheibenwaschwasseranlage für's Auto verwendet.
Gruß
MiKo
Norbert Stahl
was haltet ihr denn von Spiritus...
Benutze ich in der Scheibenwaschanlage vom Auto als Frostschutz +
Scheibenreiniger (1L auf 5L Wasser). Wenn mann Angst hat, dass es zu
schnell verdunstet, der sollte es mit Frostschutzmittel für
Scheibenwaschanlagen versuchen, ist, denke ich, besser als
Kühlerfrostschutz, UND reinigt evt. sogar noch...
Gruss
Norbert
Ottmar Ohlemacher schrieb:
Andi
<ottm...@web.de> wrote:
>Da ich nirgedns fündig wurde auf ein Frostschutzmittel mit
>Propylenglykol-Basis (ich lern dieses schreckliche Wort nie) hab ich
>mal im Web nachgesehen und stellte erstaunt fest, daß diess
>Propylenglykol zeugs garnicht so ungiftig ist, wie Theatford
>behauptet.
>
Dieses unaussprechliche Wort wird auch als "Lebensmittelechter"
Frostschutz verkauft. laut meiner Information kann man den durch die
kanalisation entsorgen. Ich habe durch einen Fehler in meinen
Ausgleichsgefässen (Solaranlage) und einen Denkfehler meinerseits ca
30 liter (bis minus 7 grad) bei mir im Keller.
Verwendet wird er bei mir nicht im WOMO obwohl ich solche überlegungen
auch schon machte. weil es eben sinnlos ist, das Gemisch jetzt
einzufüllen bringt was, aber dadurch das ich ja Braunwasser zuführe
wird der Frostschutz immer geringer und dadurch sinnlos, bei den 30
Litern könnte ich vielleicht 2 mal duschen und wäre dann wieder auf -2
oder 3 grad, nür hätte ich dann eben 60 liter zu entsorgen und das bei
temperaturen bis minus 16 grad in den letzten tagen.
Der Preis für den frostschutz (500 ATS für 10 Liter, -32 grad) macht
das Ganze auch nicht rentabel, also im Klartext:
nutzen ist nicht sinnvoll gegenüber den Kosten
Ulrike Messerschmidt
"Max Volkart" <max.v...@bluewin.ch> schrieb:
> Und dann gibts ja noch Athylenglykol. Denn werdet ihr in D
> noch gut in Erinnerung haben. Das war der Stoff mit dem
> es ermöglicht wurde, dass in Supermärkten östreichischer
> Wein als "Trockenbeeren-Auslese" für DM 3.99
> angeboten werden konnte.
Fast, aber dieses "fast" kann fatal enden...
Ethylenglycol (Äthylenglykol) ist äußerst giftig (tödliche Dosis: 1,4
ml/kg Körpergewicht). Auch diese Substanz kommt in Frostschutzmitteln
vor.
Ein paar österreichische Winzer hatten damals die "Spätlese" und den
"Eiswein" mit Diethylenglycol "aufgebessert". Auch hier ist die
Giftigkeit gegeben, offensichtlich aber in höheren Konzentrationen,
weshalb beteiligte Weinbauern und Chemiker "nur" wegen Betrugs
eingesessen sind.
Mit freundlichen Grüßen,
Uli
Max Volkart
"guten" Alkohol verwechselt..
nicht's für ungut., Ulricke.
Es war übrigens keine Spitze gegen die Winzer in A, sondern gegen Leute, die
meinen, "Schnäppchen"-TBA's zu 3.99 könne echt sein und ihn noch gut fanden.
(Ein bisschen Schadenfreude klingt halt doch mit)
Max
"Ulrike Messerschmidt" <u.messe...@netway.at> schrieb im Newsbeitrag
news:9viado$haa$1...@newsreader1.netway.at...
Wolf Rainer
"Norbert Braemer" <bra...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:uupo1ug4k6vuer28d...@4ax.com...
Gude Norbert!
Während der Fahrt braucht man so geringe Mengen Wasser, daß wir auch da
keinen Frostschutz hatten. Im Notfall kann man auch auf der Autobahn oder
bei einer Tanke auf eine Toilette gehen. Frostschutzmittel würde ich auf
KEINEN Fall verwenden. Bin da schon erstaunt über die Antworten unserer
Mitcamper! Camper gelten doch sonst als so umweltbewußt.
CU Wolf
Ottmar Ohlemacher
>Dennoch habe ich mich durch Datenblätter gewühlt und gefunden, dass
>Polyethylenglycol (eine "Weihnachtsgabe" für Ottmar, der dieses
>unaussprechliche und unbeschreibliche Wort jetzt mit Strg-c und Strg+v
>problemlos verwenden kann ;-))
Ja, das hab ich auch früher so gemacht, - aber seit dem ich mit zehn
Fingern schreiben kann ist das unter meiner Würde ;-)
Klaus Rohrssen
"Ulrike Messerschmidt" <u.messe...@netway.at> schrieb
> > Und dann gibts ja noch Athylenglykol.
> Fast, aber dieses "fast" kann fatal enden...
> Ethylenglycol (Äthylenglykol) ist äußerst giftig (tödliche Dosis:
> 1,4 ml/kg Körpergewicht). Auch diese Substanz kommt in
> Frostschutzmitteln vor.
Mal sehen, was VW so auf das Gebinde (G11, also die blaue Brühe)
schreibt:
"Enthält > 25% Ethandiol (Glykol); Giftklasse 4; kein Publikumsprodukt
(Schweiz); Abfallschlüsselnummer ÖNORM S 2101:55303; nicht über den
Hausmüll entsorgen; Verbot der Entsorgung über die Kanalisation"
Liest sich nun nicht unbedingt so, als sei es ein geeignetes Mittel
für den gewünschten Zweck und provoziert die Frage, wem denn schon
einmal eine Kassette mit eigenem Wasertank bei einem beheizten WoMo
eingefroren ist.
mfG
K.R.
Axel Becker
Ottmar Ohlemacher schrieb :
>Hallo,
>
>ich wollte das Frischwasser für die Toilette (Theatford) frostsicher
>machen. In der Anleitung hab ich gelesn, man solle dazu ein
>Frostschutzmittel auf Propylenglycol-Basis verwenden, weil dieses
>ungiftig sei.
>
>Mein "Camping-Fachhändler" meinte, ich solle dazu normalen
>Kühlerfrostschutz verwenden .... ?
>
Ich habe einmal als Anfänger Frostschutz in das Klowasser getan.
Ergebnis: Meine (schwangere, also empfindliche) Frau übergab sich nach
dem Spülen.
Seitdem nehme ich nichts mehr. Der Tank wurde befüllt, wenn das Fahrzeug
eingeheitzt wurde. Wurde, weil der jetzige das Spülwasser aus dem
Frischwassertank zieht. Die Cassette ist noch nie eingefroren.
Bis dann
Axel
--
Mitglied der RMF Eulenspiegel
www.rmf-eulenspiegel.de
http://ax.becker.bei.t-online.de
Norbert Braemer
<W.Rainer...@t-online.de> wrote:
>Während der Fahrt braucht man so geringe Mengen Wasser, daß wir auch da
>keinen Frostschutz hatten. Im Notfall kann man auch auf der Autobahn oder
>bei einer Tanke auf eine Toilette gehen. Frostschutzmittel würde ich auf
>KEINEN Fall verwenden. Bin da schon erstaunt über die Antworten unserer
>Mitcamper! Camper gelten doch sonst als so umweltbewußt.
Hallo Wolf,
also ich bin demnächst mit Gespann unterwegs in Richtung Gibraltar mit
Zwischenstop bei Freunden in Süddeutschland.
Bei den jetzigen Temperaturen (besonders nachts) und gleichzeitigem in
20 Jahren ziemlich gewachsenem Anspruchsdenken an den Camping-Komfort
brauch ich schon Wasser - und zwar möglichst zur sofortigen Verfügung.
Der Frischwassertank wird mir weniger Probleme bereiten, weil er in
der Sitzbank eingebaut ist und der WW beheizt wird.
Kopfzerbrechen bereitet mir allerdings die Thetford-Toilette.
Dabei möchte ich möglichst vermeiden, morgens um 5 mal pinkeln gehen
zu müssen und anschließend im Schlafanzug bei minus 12 Grad die
schlappen 150 m bis zur Raststätte und ein Töpfchen Wasser holen...
;-)
Dieter Hillreiner
Wenn der WW beheizt wird friert doch auch das Wasser in der Thetfort nicht
ein,
oder sollte ich mich da irren?
Habe schon bei minus 20° mehrere Tage im Womo verbracht und es ist nichts
Eingefroren.
Ein paar Stunden ohne Heizung während der Fahrt dürfte den Thetfort-Tank
auch nicht gleich einfrieren lassen.
MfG Dieter
Norbert Braemer
<Diet...@t-online.de> wrote:
>Wenn der WW beheizt wird friert doch auch das Wasser in der Thetfort nicht
>ein,
>oder sollte ich mich da irren?
>Habe schon bei minus 20° mehrere Tage im Womo verbracht und es ist nichts
>Eingefroren.
>Ein paar Stunden ohne Heizung während der Fahrt dürfte den Thetfort-Tank
>auch nicht gleich einfrieren lassen.
Na ja... die Thetford-Cassette ist in der vorderen rechten Ecke und
damit von der Truma ziemlich weit entfernt... aber mit Deinen "minus
20°" das klingt dann doch mutmachend...
Jefef1
>ich wollte das Frischwasser für die Toilette (Theatford) frostsicher
>machen. In der Anleitung hab ich gelesn, man solle dazu ein
>Frostschutzmittel auf Propylenglycol-Basis verwenden, weil dieses
>ungiftig sei.
Ich habe ein amerikanisches Produkt von der Firma Camco benutzt und damit keine
Schwierigkeiten gehabt. Das Zeug heisst eigentlich "Freeze Ban", aber alle
nennen es einfach "pink stuff" (rosa Zeug) wegen seiner Färbung. Jeder
WoMo-Händler weiss, was damit gemeint ist. Das Zeug ist bis -50 Grad
Fahrenheit gut, was etwa -45 Grad Celsius entspricht.
>Mein "Camping-Fachhändler" meinte, ich solle dazu normalen
>Kühlerfrostschutz verwenden .... ?
Wahnsinn ! Auf keinen Fall machen. Kühlerfrostschutzmittel ist grün und
giftig. Der "pink stuff" ist es nicht. (Trinken tut man das Zeug trotzdem
nicht unbedingt.)
Wenn Du's von Deinem Campinghändler nicht bekommen kannst, frage bei einem
Bootsverkäufer nach, oder in einem Geschäft für Schwimmbeckenbedarfsartikel.
Freeze Ban hat keinen Geruch (kann ich bestätigen) und angeblich auch keinen
Geschmack (bin nicht sooo durstig gewesen, dass ich es ausprobiert habe). Man
giesst das Zeug einfach ins Becken, in die Tanks, Wasserpumpe und so weiter.
Kein Mischen erforderlich, einfach 'reinkippen und fertig.
Camco ist in Greensboro im US-Bundesstaat Nord Carolina daheim. Es gibt aber
wohl auch Hersteller in Deutschland, die so ein Zeug verkaufen.
>Da ich nirgedns fündig wurde auf ein Frostschutzmittel mit
>Propylenglykol-Basis (ich lern dieses schreckliche Wort nie) hab ich
>mal im Web nachgesehen und stellte erstaunt fest, daß diess
>Propylenglykol zeugs garnicht so ungiftig ist, wie Theatford
>behauptet.
Wenn hier von "nicht giftig" die Rede ist, dann ist damit gemeint, dass es
nicht schädlich ist, wenn es monatelang in der Wasserleitung sitzt. Trinken
soll man es trotzdem nicht. Wenn Du im Frühjahr das WoMo wieder in Betrieb
nimmst, lässt Du erst man das "pink stuff" ab und spülst dann mit Frischwasser
nach bis aus den Hähnen kein "pink stuff" mehr kommt, sondern nur noch "clear
stuff". ;-) Das ist dann klares Wasser.
Je nach dem wie gross Dein Frischwassertank und Abwassertank ist und je nach
dem wie viel Wasser darin ist, friert das Wasser darin mit unterschiedlicher
Verspätung ein. Wenn die Temparatur in einer Nacht 'mal unter den Gefrierpunkt
sinkt, besteht noch kein Grund zur Panik. Die Trägheit des Wassers und alle
darin eingeschlossenen Unreinheiten (egal wie klein und unbedeutend sie für den
menschlichen Genuss sein mögen) sorgen dafür, dass das Wasser nicht sofort
friert. Zu Schäden kommt es meistens erst dann, wenn die Temp. für Tage unter
den Gefrierpunkt rutschen. Mit anderen Worten, wenn's nachts saukalt wird,
aber am Morgen die Sonne wieder alles aufheizt, dann platzt auch der Tank und
die Leitungen nicht gleich.
Wenn Du im WoMo wohnst, hast Du vermutlich die Heizung im Dauerbetrieb an. Das
dürfte ausreichen. Wenn's für längere Zeit gar zu kalt wird, hörst Du
vermutlich sowieso mit dem Camping auf.
Leider kann ich keinen Versandhandelsnamen nennen, bei dem man so einen "pink
stuff" in Deutschland bestellen kann.
Dieter Hillreiner
> On Mon, 17 Dec 2001 15:49:16 +0100, "Dieter Hillreiner"
> <Diet...@t-online.de> wrote:
>
> >Wenn der WW beheizt wird friert doch auch das Wasser in der Thetfort
nicht
> >ein,
> >oder sollte ich mich da irren?
> >Habe schon bei minus 20° mehrere Tage im Womo verbracht und es ist nichts
> >Eingefroren.
> >Ein paar Stunden ohne Heizung während der Fahrt dürfte den Thetfort-Tank
> >auch nicht gleich einfrieren lassen.
>
> Na ja... die Thetford-Cassette ist in der vorderen rechten Ecke und
> damit von der Truma ziemlich weit entfernt...
Es gibt doch bestimmt einen Heizungsschlauch in der Nähe der dein WC
mit Wärme versorgt.
Das reicht in der Regel aus um Leitung und Tank nicht einfrieren zu lassen.
MfG Dieter
Helmut Pinz
will Dir nicht den Mut nehmen, doch das triff nur zu, wenn die Kiste gut
beheizt ist. Mein Container steht ungeheizt draußen, hatte zum Wasser die
Hälfte Frostschutz von der Scheibenwaschanlage eingefüllt, die Tage war
alles gefroren. Waren nur ca. -10 °C.
Wenn dann die Heizung läuft, taut alles zwar wieder auf, doch die Schäden
wird man erst im Frühjahr sehen.
Würde mich auch sehr interessieren, was man als Frostschutz verwenden kann.
Helmut
Hartmut Denecke
"Jefef1" <jef...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:20011217233413...@mb-df.aol.com...
> Ich habe Eure Mails zu diesem Thema mit Interesse gelesen.
>
> >ich wollte das Frischwasser für die Toilette (Theatford) frostsicher
> >machen. In der Anleitung hab ich gelesn, man solle dazu ein
> >Frostschutzmittel auf Propylenglycol-Basis verwenden, weil dieses
> >ungiftig sei.
>
> Ich habe ein amerikanisches Produkt von der Firma Camco benutzt und damit
keine
> Schwierigkeiten gehabt. Das Zeug heisst eigentlich "Freeze Ban", aber
alle
> nennen es einfach "pink stuff" (rosa Zeug) wegen seiner Färbung. Jeder
> WoMo-Händler weiss, was damit gemeint ist. Das Zeug ist bis -50 Grad
> Fahrenheit gut, was etwa -45 Grad Celsius entspricht.
Freeze Ban von Camco ist hundsordinäres Propylenglykol, wie es weiter oben
schon empfohlen wurde. Siehe
http://www.camco-mfg-online.com/camco-mfg-online/products/antfrz1.html
>
<snip>
> Wahnsinn ! Auf keinen Fall machen. Kühlerfrostschutzmittel ist grün und
> giftig. Der "pink stuff" ist es nicht. (Trinken tut man das Zeug
trotzdem
> nicht unbedingt.)
Wie kommst du auf das schmale Brett, den Inhaltsstoff an der Farbe zu
erkennen?
Ich arbeite bei einer großen Chemischen Fabrik in Ludwigshafen, und wir
machen Äthylenglykol und verkaufen es unter dem Handelsnamen Glysantin in
Kleinmengen, bzw. in Tankzügen (28t pro Zug, ich kann es nicht billiger
besorgen, bitte keine Rückfragen ;-(( ) an Großabnehmer. Wenn wir es in den
Vorratstank pumpen, ist das Zeug leicht gelblich gefärbt. Der Kunde bestimmt
die Farbe, nicht das Produkt an sich.
Außer lilablassblaugestreift ist IMHO jede Farbe möglich. Die, die es zu
völlig überteuerten Preisen verkaufen, müssen sich ja irgendwie
unterscheiden, um ihre Preise zu rechtfertigen.
>
<snip>
> Freeze Ban hat keinen Geruch (kann ich bestätigen) und angeblich auch
keinen
> Geschmack (bin nicht sooo durstig gewesen, dass ich es ausprobiert habe).
Man
> giesst das Zeug einfach ins Becken, in die Tanks, Wasserpumpe und so
weiter.
> Kein Mischen erforderlich, einfach 'reinkippen und fertig.
Propylenglykol müsste wie alle mehrwertigen Alkohole einen süßen bis
süßlichen Geschmack haben, daher auch der zweifelhafte Einsatz damals in
Österreich. Ich habe es aber selbst nicht probiert, und werde dies auch auf
gar keinen Fall tun.
Ich würde es auf gar keinen Fall in den Trinkwassertank schütten, deine
Leber reagiert auf dieses Zeugs eventuell mit Versagen. Wenn ich dies
herbeiführen will, dann nehm ich Ethanol in allen verfügbaren Formen
(Rieseling, Bier, Schnaps...)
Prost!
>
<snip>
> >mal im Web nachgesehen und stellte erstaunt fest, daß diess
> >Propylenglykol zeugs garnicht so ungiftig ist, wie Theatford
> >behauptet.
Wie ich dir gesagt habe, dein Freeze Ban ist das gleiche Produkt. Ich
versuche dieser Tage mal, das Sicherheitsdatenblatt für das Zeugs bei uns zu
ziehen, ich gehe davon aus, dass es wenigstens gesundheitsschädlich ist,
weiss es aber nicht auswendig.
>
> Wenn hier von "nicht giftig" die Rede ist, dann ist damit gemeint, dass es
> nicht schädlich ist, wenn es monatelang in der Wasserleitung sitzt.
Trinken
> soll man es trotzdem nicht.
Sehr Richtig!!!
> Wenn Du im Frühjahr das WoMo wieder in Betrieb
> nimmst, lässt Du erst man das "pink stuff" ab und spülst dann mit
Frischwasser
> nach bis aus den Hähnen kein "pink stuff" mehr kommt, sondern nur noch
"clear
> stuff". ;-) Das ist dann klares Wasser.
Die Löslichkeit von Äthylenglykol (Glysantin) in Wasser ist besser als die
von Propylenglykol. Folglich ist dein Produkt schlechter aus den Leitungen
zu spülen, als herkömmlicher Frostschutz. Lediglich die schwache Färbung
flunkert dir vor, daß es leichter geht.
>
> Je nach dem wie gross Dein Frischwassertank und Abwassertank ist und je
nach
> dem wie viel Wasser darin ist, friert das Wasser darin mit
unterschiedlicher
> Verspätung ein. Wenn die Temparatur in einer Nacht 'mal unter den
Gefrierpunkt
> sinkt, besteht noch kein Grund zur Panik. Die Trägheit des Wassers und
alle
> darin eingeschlossenen Unreinheiten (egal wie klein und unbedeutend sie
für den
> menschlichen Genuss sein mögen) sorgen dafür, dass das Wasser nicht sofort
> friert. Zu Schäden kommt es meistens erst dann, wenn die Temp. für Tage
unter
> den Gefrierpunkt rutschen. Mit anderen Worten, wenn's nachts saukalt
wird,
> aber am Morgen die Sonne wieder alles aufheizt, dann platzt auch der Tank
und
> die Leitungen nicht gleich.
Klugscheissein:
Die Physik zu dem Thema "Hydrostatisches Paradoxon" ( so der Fachbegriff für
das Ausdehnen von Wasser wenn es kalt wird) sagt grob:
"Wasser hat bei +4°C seine größte Dichte und sein kleinstes Volumen.
Bei -4°C hat es seine kleinste Dichte und sein größtes Volumen"
Heißt, ab +4°C abwärts dehnt sich das Wasser beim Abkühlen aus und dieser
Prozess endet bei -4°C. Ober-bzw. unterhalb dieser Grenzwerte verhält sich
Wasser wie jede andere Flüssigkeit auch. In diesem Temperaturbereich hast du
also ein Problem. Das ist auch der Grund, warum Frostwächter bei spätestens
+5°C einsetzen.
Das du bei kurzem und mäßigem Frost keine Probleme hast liegt in erster
Linie daran, daß die Leitungen und Gefäße eine gewisse Elastizität
aufweisen, und zweitens -wie du richtig gesagt hast- das Wasser mit einer
gewisen "Verspätung" abkühlt (Spezifische Wärmekapazität größer als bei
Luft).
Klugscheissaus
<snip>
> Leider kann ich keinen Versandhandelsnamen nennen, bei dem man so einen
"pink
> stuff" in Deutschland bestellen kann.
Wie bereits gesagt, jedes Produkt auf Basis dieses nahezu unaussprechlichem
Propylenglykol ist das gleiche.
Gruß
Hartmut
Hartmut Denecke
>
Hallo,
wie ich bereits androhte, hab ich mal die Sicherheitsdatenblätter (SDB)
abgerufen, und die wichtigsten Teile gebe ich hier mal wieder:
(Tschuldigung wegen der Großschreibung, aber ich schreie nicht, die Dinger
werden in der Regel immer in Großbuchstaben verfasst)
Propylenglykol, Auszug SDB Aldrich:
- - - - - - - - - - - MOEGLICHE GEFAHREN - - - - - - - - - - - - -
GEFAHRENHINWEISE AUF DEM ETIKETT
ENTZUENDLICH
REIZEND
REIZT DIE AUGEN, ATMUNGSORGANE UND DIE HAUT.
KANN EXPLOSIONSFAEHIGE PEROXIDE BILDEN.
BETROFFENE(S) ORGAN(E):
LEBER
NIEREN
VON ZUENDQUELLEN FERNHALTEN - NICHT RAUCHEN.
BEI BERUEHRUNG MIT DEN AUGEN SOFORT MIT WASSER ABSPUELEN UND ARZT
KONSULTIEREN.
BEI DER ARBEIT GEEIGNETE SCHUTZKLEIDUNG TRAGEN.
4. - - - - - - - - - - - ERSTE-HILFE-MASSNAHMEN - - - - - - - - - - - -
NACH VERSCHLUCKEN, MUND MIT GENUEGEND WASSER AUSSPUELEN, VORAUSGESETZT
DIE PERSON IST BEI BEWUSSTSEIN. ARZT RUFEN.
NACH EINATMEN, PERSON SOFORT AN DIE FRISCHE LUFT BRINGEN. BEI ATEMSTILL-
STAND KUENSTLICHE BEATMUNG DURCHFUEHREN. BEI ATEMBESCHWERDEN SAUERSTOFF
GEBEN.
NACH BERUEHRUNG SOFORT MIT SEIFE UND VIEL WASSER ABWASCHEN.
NACH BERUEHRUNG MIT DEN AUGEN SOFORT MIT VIEL WASSER WAEHREND MINDESTENS
15 MINUTEN SPUELEN.
Ethylenglykol, Auszug SDB Aldrich
3. - - - - - - - - - - - - MOEGLICHE GEFAHREN - - - - - - - - - - - - -
GEFAHRENHINWEISE AUF DEM ETIKETT
GESUNDHEITSSCHAEDLICH
GESUNDHEITSSCHAEDLICH BEIM VERSCHLUCKEN.
REIZT DIE AUGEN.
BETROFFENE(S) ORGAN(E):
NERVEN
NIEREN
LEBER
BEI BERUEHRUNG MIT DEN AUGEN SOFORT MIT WASSER ABSPUELEN UND ARZT
KONSULTIEREN.
BEI DER ARBEIT GEEIGNETE SCHUTZKLEIDUNG TRAGEN.
HYGROSKOPISCH.
4. - - - - - - - - - - - ERSTE-HILFE-MASSNAHMEN - - - - - - - - - - - -
NACH VERSCHLUCKEN, MUND MIT GENUEGEND WASSER AUSSPUELEN, VORAUSGESETZT
DIE PERSON IST BEI BEWUSSTSEIN. ARZT RUFEN.
NACH EINATMEN, PERSON SOFORT AN DIE FRISCHE LUFT BRINGEN. BEI ATEMSTILL-
STAND KUENSTLICHE BEATMUNG DURCHFUEHREN. BEI ATEMBESCHWERDEN SAUERSTOFF
GEBEN.
NACH BERUEHRUNG SOFORT MIT SEIFE UND VIEL WASSER ABWASCHEN.
NACH BERUEHRUNG MIT DEN AUGEN SOFORT MIT VIEL WASSER WAEHREND MINDESTENS
15 MINUTEN SPUELEN.
Ich gebe dir in einem Punkt recht, Propylenglykol ist tatsächlich nicht als
gesundheitsschädlich eingestuft. Bei dem Zeugs macht mir aber der Satz "kann
explosionsfähige Peroxide bilden" mehr Sorgen. Das bedeudet für die Lagerung
das es unbedingt lichtgeschützt sein muss.
Ansonsten vergleich mal die beiden Aussagen miteinander, ich einscheide mich
weder für das eine, noch das andere.
Gruß
Hartmut