Fiat Ducato 1,9l D (bis. Bj. 94) Was ist davon zu halten ?
Klaus Rohrssen
Auf der Suche nach einem Wohnmobil begegnen mir hier im Flachland öfters
Aufbauten auf Fiat Ducato mit dem 1.9l Saugdiesel ( ~ 70PS).
Wenn ich mir so die Leistungs- und Drehmomentdaten ansehen, kann sich bei
einem 3t-Wohnmobil (also keine Talento's) da eigentlich nur mit sehr kurzer
Übersetzung etwas bewegen, was sowohl auf den Geräuschpegel, die
Fahrleistungen (ich bin allerdings fast nie in den Bergen unterwegs) und vor
allem die Lebensdauer Auswirkungen haben dürfte.
Unbegründete Ängste ?
mfG
K.R.
Hartmut König
bergab geht oder RÜckenwind gibt, Bis 70 ist der Lärm ügel erträglich. Und
immer auf dei LKWS achten, die einem überholen. Auf der Autobahn Lyon -
Avignon, haben wir es mit Gegenwind auf 60 - 70 km/h gernacht.
Toal untermotorisiert die Kiste
Und Zuladung kannst Die, wenn Due dich an die Vorschriften halten willst
vergessen.
Hartmut König
Klaus Rohrssen <rohr...@knuut.de> schrieb in im Newsbeitrag:
7urm4k$lcc$1...@newsread.do.de.uu.net...
Werner Wischnewski
halte lieber Ausschau nach einem 2,5 ltr-Turbodiesel. Ich habe einen
Frankia auf Dukato 14 Basis, 3,1 to zul. Gesamtgewicht. Laufleistung
jetzt 205000 Kilometer. Ich bin mit diesem Auto restlos zufrieden. Er
läuft auf gerader Strecke gut 120 km/h, Radiohören und Unterhaltung im
Auto ist noch sehr gut möglich. Bei 100 km/h brummelt er so schön vor
sich hin, daß es Freude macht, mit diesem Auto zu fahren. Der Verbrauch
lag noch nie über 10,5 ltr, egal ob er auf der Autobahn getreten wurde
oder ob er überwiegend im Stadtverkehr gefahren wurde. Ich habe bei
180000 km die Wasserpumpe und Zahnriemen erneuern müßen, Kostenpunkt
knapp 1000,- Mark. Ansonsten keine Probleme, und hoffe, daß er die
gleiche Kilometerleistung noch einmal schafft.
mfg
Klaus Rohrssen schrieb:
Roland Messerschmidt
ich habe einen '93 Ducato 1,9TD, also mit 82PS, und die sind mir auch noch
zuwenig.
Ich habe mich zwar mit dem Auto arrangiert ;-), aber bei einer
Autobahnsteigung bei 90 km/h auf den 4. Gang zurückschalten zu müssen, tut
zumindest den Ohren weh!
Den 70 PS kannst Du gleich "Galileo" taufen, "... und er bewegt sich doch!".
Roland
Klaus Rohrssen schrieb in Nachricht <7urm4k$lcc$1...@newsread.do.de.uu.net>...
Roland Messerschmidt
Klaus Rohrssen
waren ja recht kurzfristige Reaktionen :-))
Werner Wischnewski schrieb in Nachricht <3811842D...@onlinehome.de>...
>Hallo Klaus
>halte lieber Ausschau nach einem 2,5 ltr-Turbodiesel.
Äh, ja danke ;-)
Also, ich miete seit 10 Jahren, bis jetzt waren Alkoven auf Peugeot J5 /
Fiat Ducato mit dem 2,5l Saugdiesel, auf MB 100D und Fiat Ducato (neu) mit
2,5TDi dabei, desweiteren ein Chevrolet G30 mit Alkoven und ein MB James
Cook Klassik mit dem 2,9l / 5 Zyl. Die Höchstgeschwindigkeit interessiert
mich weniger, mehr als 95-100 (eben über LKW-Tempo) fahre ich damit nicht,
aber es ist natürlich schon interessant, man will ja den rumänischen
40Tonner vielleicht auch mal überholen ;-)
Sieht man mal von dem schlampigen Chevy mit dem großen Durst ab, konnte ich
mit allen leben, auch mit dem 3,0t und 72PS vom dem MB 100, aber selbst der
hat noch etwas mehr Mumm als der 1,9l, den ich angefragt habe, aber bei
Gegenwind war's auch schon schwierig, die 100km/h zu halten, dafür war er
nicht ganz so laut.
So, nun habe ich mir in den Kopf gesetzt, als Zweitwagen ein WoMo zu kaufen,
für die kleinen Freuden am Wochenende und den Haupturlaub, der bei mir aber
auch selten länger als 2-3 Wochen ausfällt. Das Haus ist in 5 Jahren
bezahlt, dann bin ich 42, aber so lange will ich nicht mehr warten, nur
drucke ich meine $'s auch nicht selbst, für das erste Experiment will ich
also nicht zuviel ausgeben, womit meistens die 2,5lTD's ausscheiden. Fiat
hat m.E. etwa 7000 DM Aufpreis gegenüber dem kleinsten Diesel genommen, wer
das Geld ausgegeben hat, hat's häufig auch noch für andere schöne Sachen
getan, so wie ich es bisher sehe, scheiden die für mich aus :-))
Naja, die diversen Talento's mit Alkoven habe ich aufgrund des Platzes schon
mal abgehakt, vielleicht etwas zu Unrecht, ein 93er Frankia mit
Inneneinrichtung in Esche weiß machte heute einen größeren Eindruck als
gedacht, nur Stauräume habe ich nicht allzu viele gefunden und nicht einen
einzigen Gurt hinten :-(
Aber 135tkm und dann dieser Mini-Radstand, für längere Touren (2 Erw. + 1
Kind, 5) hätte ich da nicht so den Nerv drauf, und mit 23 TDM halte ich den
auch für zu teuer, zumal der schon einigen Dellen hatte (bei ansonsten aber
gutem optischen Pflegezustand).
Den einen oder anderen Dethleffs 522/532 mit dem Mini-Diesel habe ich hier
auch schon gesehen, zuletzt einen etwas kleineren Bürstner 520, aber
irgendwie hatte ich so meine Bedenken ...
Mit dem "Galileo" hätte ich aber keine Probleme :-))
90Tkm Ente härten etwas ab, aber das ist lange her <g>
Danke.
mfG
K.R.
Mosl Roland
news:7usi89$3ib$1...@newsread.do.de.uu.net...
> Moin Werner (und alle anderen natürlich auch),
>
> waren ja recht kurzfristige Reaktionen :-))
70 PS hatte ich auch mal :-)
In einen 915 kg schweren Passat Baujahr 1979
Für die Fahrzeuggröße recht flott.
--
Mosl Roland - http://www.pege.org
clear targets for a confused civilization
J. & C. Knust
>Also, ich miete seit 10 Jahren, bis jetzt waren Alkoven auf Peugeot J5 /
>Fiat Ducato mit dem 2,5l Saugdiesel, auf MB 100D und Fiat Ducato (neu) mit
>2,5TDi dabei, desweiteren ein Chevrolet G30 mit Alkoven und ein MB James
>Cook Klassik mit dem 2,9l / 5 Zyl. Die Höchstgeschwindigkeit interessiert
>mich weniger, mehr als 95-100 (eben über LKW-Tempo) fahre ich damit nicht,
>aber es ist natürlich schon interessant, man will ja den rumänischen
>40Tonner vielleicht auch mal überholen ;-)
Ich geb´ ja nix mehr auf den Tacho - nur noch auf den rumänischen
Laster ;-) In einer 30er Zone haben sie hier jetzt so ein "sie fahren
xx km" - Ding aufgebaut. Mit 45 auf dem Tacho reiße ich doch echt
volle 30km/h auf der Anzeige!
Auf Geschwindigkeits-Erfahrungen aus Mietmobilen alleine würde ich
mich nicht stützen wollen - Diesel brauchen Bewegung und haben viele
verschiedene Fahrstile auch nicht so gerne. 1.9 Saugdiesel halte ich
allerdings auch für ein bißchen dünn. PS ist nicht alles, der Hubraum
bringt die Standfestigkeit bei einer bestimmten Geschwindigkeit. Mit
dem 2.5er Saugdiesel bin ich bisher sehr zufrieden, allerdings habe
ich ihn noch nicht mit voller Beladung incl. Surfbretter auf Volllast
getestet; mit 400 kg unter Limit läuft er auf dem Tacho 120km/h, also
vermutlich so 110. Viel mehr als 93km/h wird da vermutlich bei voller
Beladung nicht kommen, aber wen stört´s? Ich will bloß nicht von jedem
LKW überholt werden - ich habe lange während des Studiums LKW gefahren
und weiß wie das die LKW-Fahrer nervt. Die paar LKW, die über 93
fahren, habe ich allerdings eh lieber vor als hinter mir. Und ohne
Breitspurfahrwerk und Luftfederung tät´ ich den Ducato 14 eh nicht
vollbeladen mit 120 fahren wollen. Obwohl man den Turbo wohl
nachrüsten kann :-) Man muß es nicht übertreiben....
Grüße, schönes Wochenende
Chris
Christian P. Knust
http://home.rhein-zeitung.de/~cknust
Klaus Rohrssen
J. & C. Knust schrieb in Nachricht
<38123a6...@news.rhein-zeitung.de>...
>Auf Geschwindigkeits-Erfahrungen aus Mietmobilen alleine würde ich
>mich nicht stützen wollen -
Ooch, die 5,7l-Maschine aus dem Chevy kam mit dem leichten Alkoven ganz gut
klar ;-)
Wenn nur die 33l/100km Normalkraftstoff nicht gewesen wären :-))
>allerdings auch für ein bißchen dünn. PS ist nicht alles, der Hubraum
>bringt die Standfestigkeit bei einer bestimmten Geschwindigkeit. Mit
PS wohl nicht, der 2.5er Saugdiesel hat im Ducato 5, im Peugeot J5 / Citroen
4 PS mehr (es ist nicht die gleiche Maschine, was auch an den
Drehmomentdaten auffällt) als der kleiner 1900er, aber 30-40% mehr
Drehmoment (auf sowieso schon nicht sehr hohem Niveau).
>dem 2.5er Saugdiesel bin ich bisher sehr zufrieden, allerdings habe
>ich ihn noch nicht mit voller Beladung incl. Surfbretter auf Volllast
>getestet; mit 400 kg unter Limit läuft er auf dem Tacho 120km/h, also
>vermutlich so 110. Viel mehr als 93km/h wird da vermutlich bei voller
>Beladung nicht kommen, aber wen stört´s?
Gewicht drückt nicht auf die Geschwindigkeit, sieht man vom dann viel
längeren Anlauf mal ab, ich denke mal, er wird mehr als die 93 schaffen,
aber probier das jetzt bitte nicht an dieser Anzeige aus :-))
Auf fröhliches Weitersuchen also ;-)
mfG
K.R.
Ulrich Seelhoefer
Mein Wagen ist ein Transporter (Selbstausbau WoMo)
ohne Hochdach.(ca 1,8t)
Spitze laeuft der 120(140 bergab), gut zu fahren
ist er bei 110kmh.
an Steigungen ca 95-100kmh
Mit einer Dachbox und voll beladen (ca 2,6t) laeuft er
ca 10kmh langsammer,
an Steigungen hat er dann sehr zu kaempfen (90kmh/4Gang).
Er ist sehr laut und benoetigt somit eine gute Musik-
anlage(Gegendroehnen...) ;-)
Diese Motorisierung ist mit Hochdach wohl nich zu empfehlen...
Gruss Ulrich
In article <7urm4k$lcc$1...@newsread.do.de.uu.net>, rohr...@knuut.de says...
Klaus Rohrssen
Ulrich Seelhoefer schrieb in Nachricht
<7v11vv$pui$1...@redenix.uni-muenster.de>...
>Hallo, ich fahre den Dukato10 mit 1,9l 70PS.
Ah, die Ehrenrettung für dieses Modell ;-)
>Mein Wagen ist ein Transporter (Selbstausbau WoMo)
>Diese Motorisierung ist mit Hochdach wohl nich zu empfehlen...
Also, der Motor steckt in einem Bürstner 520 mit Alkoven, derzeitiges zul.
Gesamtgewicht 2820kg, wobei ich nicht weiß, ob man da auf 3 oder 3,1t kommen
kann. Wenn ich an die Potenz der Maschine denke, wäre es vielleicht besser,
da nicht drüber nachzudenken.
Irgendwie habe ich im Moment kein Glück mit meiner Auswahl .
Danke.
mfG
K.R.
Thomas Dramm
>Also, der Motor steckt in einem Bürstner 520 mit Alkoven, derzeitiges zul.
>Gesamtgewicht 2820kg, wobei ich nicht weiß, ob man da auf 3 oder 3,1t kommen
>kann. Wenn ich an die Potenz der Maschine denke, wäre es vielleicht besser,
>da nicht drüber nachzudenken.
Man kommt auf 2820kg, das ist die höchstmögliche Auflastung für den
10er Ducato (Standard ist irgenwas bei 2300).
Ich fahre seit 4Jahren einen 1,9l Turbo Alkoven. Bin bisher überall
hingekommen, hätte aber nichts gegen einige zusätzliche PS. Aber ohne
den Turbo? Würde ich nicht machen, mir ist letztes Jahr der Schlauch
vom Turbolader gerutscht, daher weiß ich, wie der 1,9l sich ohne Turbo
fährt.
Vielleicht hilft's?
Klaus Rohrssen
Thomas Dramm schrieb in Nachricht <3814aa1f...@news.btx.dtag.de>...
>Man kommt auf 2820kg, das ist die höchstmögliche Auflastung für den
>10er Ducato (Standard ist irgenwas bei 2300).
Das Teil wurde m.E. auch für den Ducato 14 angeboten.
>Aber ohne den Turbo? Würde ich nicht machen, ...
>Vielleicht hilft's?
Wahrscheinlich ;-)
mfG
K.R.
Mosl Roland
news:7v11vv$pui$1...@redenix.uni-muenster.de...
> Hallo, ich fahre den Dukato10 mit 1,9l 70PS.
> Spitze laeuft der 120(140 bergab), gut zu fahren
> ist er bei 110kmh.
> an Steigungen ca 95-100kmh
> Mit einer Dachbox und voll beladen (ca 2,6t) laeuft er
> ca 10kmh langsammer,
> an Steigungen hat er dann sehr zu kaempfen (90kmh/4Gang).
>
> Er ist sehr laut und benoetigt somit eine gute Musik-
> anlage(Gegendroehnen...) ;-)
>
Hochdach:
2.3m * 2m = 4.6 m² durch die Luft schieben
Alkoven
2.8m * 2.2m = 6.16 m² durch die Luft schieben
Normal müßte noch mit den cw Wert multipliziert
werden, aber die fürften bei dem alten Modell
und den Alkoven beide knapp unter 0.5 liegen
Klaus Rohrssen
Mosl Roland schrieb in Nachricht <7v3kqb$qiq$1...@orudios.magnet.at>...
>Hochdach:
>2.3m * 2m = 4.6 m² durch die Luft schieben
>Alkoven
>2.8m * 2.2m = 6.16 m² durch die Luft schieben
>
>Normal müßte noch mit den cw Wert multipliziert
>werden, aber die fürften bei dem alten Modell
>und den Alkoven beide knapp unter 0.5 liegen
Jau, für sowas hatte ich vor 15-20 Jahren mal eine Formel gebastelt (ohne
Urheberrechtsansprüche), aus der man dann die rechnerische Vmax ermitteln
konnte (incl. Dichte des fließenden Stoffes , mechanische Reibungsverluste
aber nur %ual). Vielleicht finde ich die ja irgendwo wieder, aber ich glaube
nicht, daß ich von dem Ergebnis mit den obigen Daten sehr begeistert wäre
:-))
Werte von unter Cw 0,5 halte ich für einen Alkoven mit Reling, möglichst
noch Dachbox und diversen vorgehängten Fenstern an den Seiten für
einigermaßen optimistisch ;-)
mfG
K.R.
Mosl Roland
> Jau, für sowas hatte ich vor 15-20 Jahren mal eine Formel gebastelt (ohne
> Urheberrechtsansprüche), aus der man dann die rechnerische Vmax ermitteln
> konnte (incl. Dichte des fließenden Stoffes , mechanische Reibungsverluste
> aber nur %ual). Vielleicht finde ich die ja irgendwo wieder, aber ich
glaube
> nicht, daß ich von dem Ergebnis mit den obigen Daten sehr begeistert wäre
> :-))
Ich hatte damals eine sehr primitive Formel,
die nur den Luftwiederstand berücksichtige.
Stimmte +-2 km/h mit der Golf Reihe überein.
Also wenn der 50 PS Golf 144 Spitze fährt,
dann müßte der 110 PS GTI
3 Wurzel aus ( 110 / 50 ) * 144 gehen.
Mosl Roland
news:7v4vd3$rhh$2...@orudios.magnet.at...
>. Vielleicht finde ich die ja irgendwo wieder, aber ich
> glaube
> > nicht, daß ich von dem Ergebnis mit den obigen Daten sehr begeistert
wäre
> > :-))
>
> Ich hatte damals eine sehr primitive Formel,
> die nur den Luftwiederstand berücksichtige.
>
> Stimmte +-2 km/h mit der Golf Reihe überein.
> Also wenn der 50 PS Golf 144 Spitze fährt,
> dann müßte der 110 PS GTI
> 3 Wurzel aus ( 110 / 50 ) * 144 gehen.
Rein aus neugierde mal die Umrechnung.
Mein damaliger VW Passat 1979 hatte 70 PS
und lief 161 Werksangabe.
2 Quadratmeter durch den Wind geschoben
mit cw 0.4 gibt 0.8 effektive.
Bei einem Alkoven 2.8 * 2.2 = 6.16m² *
cw um 0.5 ergibt rund den vierfachen
Luftwiederstand.
161 * 3te Wurzel aus 0.25 gibt 101 km/h
Spitze auf ebener Fläche.
Von 70 auf 105 PS erhöht sich die auf 116 km/h
Der reine Kastenwagen mit Hochdach
2 * 2.3m = 4.6m² * cw 0.35
gibt rund 1.6 und nach der einfach Formel 144 Spitze
Und wer jetzt mit phantastischen Spitzenwerten kommt
1.) Der Tacho zeigt etwas mehr an
2.) Schon 1% bergab gäben einen 3 t schweren
Fahrzeug bei 144 km/h
16 PS ( 40 m/sec, 1% ergibt 0.4 m/sec runter
* 3000 kg gibt 1200 kpm oder 16 PS )
3.) Daraus ergibt sich umgekehrt, daß 6.5%
Gefälle bei einem Kastenwagen mit Hochdach
und 3t ausreichen um mit 144 bergab zu rollen,
weil dann das Gefälle die auf ebener Strecke
nötigen 105 PS Motorleistung ersetzt.