tow bar in Deutschland
Torsten Kaiser
irgendwoher hab' ich die Information, daß mit der europaweiten
Vereinheitlichung der Führerscheine die deutsche Drei-Achsen-Beschränkung
bei PKW-Gespannen weggefallen ist.
Deshalb hab' ich mich auf die Suche nach einer Schleppdeichsel (us-engl.
"tow bar") gemacht, damit mein Jeep nicht nur ziehen, sondern im Zweifel
auch gezogen werden kann. One-way-move zum nächsten Einsatz beispielsweise.
Gehört in Nordamerika und Kanada zum Stadtbild. Und eine tow bar gibt's
dort in der Autoabteilung jedes größeren Supermarkts.
Offenbar liegt hier dafür aber immer noch irgendein nationaler Paragraph im
Weg, denn nach meinen Recherchen hat das Teil kein einziger Händler in
Deutschland, was ziemlich ungewöhnlich für ein nicht verbotenes
Auto-Zubehörteil wäre.
Hat da jemand nähere Informationen darüber?
Vielen Dank im voraus
Torsten Kaiser
Bent
"Torsten Kaiser" <torsten...@pcdweb.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ba1pct$nvl5i$1...@ID-186625.news.dfncis.de...
> Hallo Camper,
>
> irgendwoher hab' ich die Information, daß mit der europaweiten
> Vereinheitlichung der Führerscheine die deutsche Drei-Achsen-Beschränkung
> bei PKW-Gespannen weggefallen ist.
Ist mir auch so bekannt.
>
> ...>
> Offenbar liegt hier dafür aber immer noch irgendein nationaler Paragraph
im
> Weg, denn nach meinen Recherchen hat das Teil kein einziger Händler in
> Deutschland, was ziemlich ungewöhnlich für ein nicht verbotenes
> Auto-Zubehörteil wäre.
>
> Hat da jemand nähere Informationen darüber?
Ich bin jetzt zu faul zum nachsehen, aber in den einschlägigen Gesetzen
findest Du was in dem Sinne, daß nur ein Anhänger geschleppt werden darf,
ein Kraftfahrzeug nur abgeschleppt werden darf (was etwas ganz anderes ist,
als Du vorhast!). Also daß ein KFZ nicht als Hänger betrieben werden darf.
>
> Vielen Dank im voraus
> Torsten Kaiser
>
Gruß von Bent, der sich sowas auch denken könnte
Torsten Kaiser
> ist, als Du vorhast!). Also daß ein KFZ nicht als Hänger betrieben werden
> darf.
Vielen Dank, das hilft mir eine Menge weiter! Jetzt weiß ich schon in etwa
die Schublade, die da auf den Sperrmüll gehört :-))
Gruß
Torsten
Roland Messerschmidt
Torsten Kaiser <torsten...@pcdweb.de> schrieb:
> Deshalb hab' ich mich auf die Suche nach einer Schleppdeichsel
> (us-engl. "tow bar") gemacht, damit mein Jeep nicht nur ziehen,
> sondern im Zweifel auch gezogen werden kann.
Abgesehen von der Problematik des "Abschleppens", die Bent schon
angesprochen hat, auch von mir einige Argumente:
Dein Jeep wird so etwa 2 t zulässiges Gesamtgewicht haben.
Unabhängig davon, ob jetzt dein Jeep auf einem Anhäger oder "four
down" mitfährt, welches Zugfahrzeug hat ein solches zulässiges
Anhängegewicht bzw. Gesamtzuggewicht?
Bedenke auch, daß in den USA das gezogene Fahrzeug ("toad") nicht
unbedingt gebremst sein braucht. Es wird nur empfohlen (es regelt sich
ja alles über die Versicherungsprämie...).
2 t Jeep ungebremst hinten dran?
Oder was passiert beim TÜV, wenn du neben der tow bar vom Online-Shop,
bei einem K-Mart einen Brems-Controller, bei Wal-Mart einen Aktivator
samt Zubehör kaufst und damit (nur) ein bisschen am Bremssystem deines
Jeeps bastelst? Ich glaube, ein Herzinfarkt des Prüfers ist das
Mindeste...
"Towing four down" wird es bei uns erst geben, wenn Ostern und
Weihnachten gleichzeitig ist, bei Vollmond...
Roland
Chris Knust
>Vielen Dank, das hilft mir eine Menge weiter! Jetzt weiß ich schon in etwa
>die Schublade, die da auf den Sperrmüll gehört :-))
Dreiachs-Beschränkung jetzt ein Auto gezogen werden darf, und Bent hat
festgestellt, daß es da noch eine Regelung gibt, die erst gekippt
werden müßte, der von Dir genannte Wegfall also nicht reicht. Übrigens
fällt mir da noch ein, daß eine Tow Bar mehr als ein Gelenk darstellt
(Verbindung bewegt sich an der Towbar und am Toad), das ist m.W. auch
nur bei LKW erlaubt.
Grüße
Chris
Michael Mueller
Also das die Amerikanischen Tow bars nicht in Europa zugelassen werden finde
ich richtig - Sind diese Dinger doch wirklich sehr oft gebastelt.
Wie etwa die Bremse die man in den Fussraum stellt und mit dem Bremspedal
notdürftig verbindet.
Ich muss aber auch sagen, dass ich noch von keinem Zwischenfall gehört habe.
Anscheinend klappt es doch..
Ein Europäische Qualitätslösung würde ich jedoch sehr begrüssen. Wäre doch
super den PKW einfach an das WoMo hängen zu können.......
es muss ja nicht gleich ein Jeep sein - ein Smart tuts auch.
Michael
Peter Dost
"Michael Mueller" <mue...@mail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3ec76...@news.bluewin.ch...
> Hallo Roland
...
> Ein Europäische Qualitätslösung würde ich jedoch sehr begrüssen. Wäre doch
> super den PKW einfach an das WoMo hängen zu können.......
> es muss ja nicht gleich ein Jeep sein - ein Smart tuts auch.
Hi!
Smart ist eine SEHR gute Idee! (Fahren wir selbst) ;-) Der passt aber auch
auf einen Anhaenger und das geht problemlos.
Nun nochmal zu der weggefallenen Beschraenkung: Wie sieht es dann mit einem
"Hund" aus? Ist eine Achse, auf der nur die Vorderachse des gezogenen
Fahrzeugs steht. War bisher nicht moeglich, weil dann wieder 4 Achsen. Geht
das jetzt?
Viele Gruesse
Peter
P.S.: An alle, die unser Moil kannten: Haben es gestern verkauft und sind
nun "ohne". Schnueff! Mal sehen, vielleicht schaffen wir es zum Pfingsttreff
quasi als Tagesgaeste.
Andre Koehler
Am 18.05.03 schriebst du zum Thema:
Re: tow bar in Deutschland
Hallo Peter,
> Nun nochmal zu der weggefallenen Beschraenkung: Wie sieht es dann mit einem
> "Hund" aus? Ist eine Achse, auf der nur die Vorderachse des gezogenen
> Fahrzeugs steht. War bisher nicht moeglich, weil dann wieder 4 Achsen. Geht
> das jetzt?
Meinst du eine sogenannte Schleppachse. Hat mal 'n Bekannter von mir
gehabt. Habe damit selber schon Autos geholt. Ist wirklich 'ne feine Sache
zum Abschleppen. Ist allerdings ungebremst. Und ob ich damit ein Auto,
egal welcher Größe, (aufgrund der Spurbreite der Schleppachse) mit in den
Urlaub nehmen möchte glaub ich mal eher weniger. Für Abschleppen so im
Umkreis ist das Teil Klasse. Ob's erlaubt ist oder war weiß ich allerdings
nicht :-))
Mit freundlichen Grüßen aus Hagen
Andre und Susanne
...nach dem Urlaub ist vor dem Urlaub :-))
Paul Kittel
Welche Marke von tow bar würdest Du als "gebastelt" halten? Und welche Bremse
ist "notwürdig" verbunden?
Ich schleppe seit 8 Jahren und mehr als 120 000 KM per tow bar ein "toad" (towed
vehicle) hinter ein Wohn Mobil. Ich kann das toad in Sekunden vom W/M
abhängen, und auch das anhängen dauert nicht viel länger. Das toad (Saturn) hat
ein Brems System wo per Kabel das Brems Pedal gezogen wird wenn (1) ich auf die
W/M Bremse trete, oder (2) das toad kommt aus irgend einen Grund vom W/M los.
Bis jetzt habe ich noch keinen einzigen Zwischenfall gehabt. Alles hat 100%
geklappt. Auch kann ich mich nicht erinnern an einen Fall wo ein Unfall wo eine
tow bar die Schuld hatte.
In allen Provinzen (ich wohne in Kanada) und fast allen Staaten in den U.S. sind
Gesetze die sagen wie viel Gewicht mit ohne Bremse hinter ein Fahrzeug gezogen
werden darf. Hier ist die Grenze das niedrigste von entweder 900 KG oder 40%
von dem Gewicht des schleppendes Fahrzeug.
Die W/M in Europa sind meistens kleiner und haben lange nicht die Motoren Kraft
gegen die Nord Amerikanischen, und da kann ich schon verstehen warum nicht jeder
einen Jeep schleppen will, aber ich kann nicht verstehen warum das Gesetz sagt
daß es nicht getan werden DARF. Warum darf man ein Auto auf einen Anhänger
schleppen, aber nicht auf 4 Räder? Das extra Gewicht macht es doch eigenlich
gefählicher, und ein Anhänger kann so leicht los kommen vom Schlepp Fahrzeug wie
ein tow bar. Auch sind die Bremsen bei Anhänger kaum besser als bei Autos.
Übrigens dürfen mehrere Europäische Autos hier nicht verkauft werden weil sie
unsere strengen Sicherheits Gesetze nicht bestehen.
Eine "Europäische Qualitätslösung"? LOL
Joerg Schwender
>
> Übrigens dürfen mehrere Europäische Autos hier nicht verkauft werden weil sie
> unsere strengen Sicherheits Gesetze nicht bestehen.
>
Welche sind denn das und aus welchem Grund? Zu kleine Stoßstangen?
Fragt sich
Jörg
--
Meine email ist so und nicht anders gültig!
Michael Mueller
Warum das Gesetz in Europa kein Toad erlaubt kann auch ich nicht verstehen.
Es wäre so praktisch.
Es gibt sicherlich etliche technisch einwandfreie Lösungen - wie du es
wahrscheinlich installiert hast.
Ich denke es gibt aber auch etliche Bastel-Lösungen bei Walmart, U-Haul etc.
Nach meinen US-Erfahrungen ist ein System gut wenn es von einem lizenzierten
Fachhändler eingebaut ist gut - sonst könnte dieser nicht mehr ruhig
schlafen in der Angst vor "Liability claims".
Sobald man jedoch etwas selber einbauen kann ist die Liability kein Problem
mehr und die Qualität sinkt.....
Zu den strengen US Sicherheits - Gesetzen möchte ich eins sagen - sind
Gesetze immer richtig oder sinnvoll ???
Sind manche Gesetze aus Angst vor der Produkthaftung nicht zu streng ?
Ich denke auf beiden Seiten des Atlantiks gibt es gute aber auch sehr viele
sinnlose Gesetze......
Ich habe einen Chevrolet Express Van in die Schweiz eingeführt und musste
die original Rückleuchten ausschalten und
neue bei der Stossstange montieren - nur weil die (Sicherheits--)Vorschrift
sagt keine Rückleuchten höher als 1.5m.
Ich liebe solche Gesetze!
Viele Grüsse ins schöne Kanada. I love BC!
Michael
Peter Dost
"Joerg Schwender" <nospam....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ba8niu$q95bn$1...@ID-54724.news.dfncis.de...
> Paul Kittel @shaw.ca> schrieb:
> >
> > Übrigens dürfen mehrere Europäische Autos hier nicht verkauft werden
weil sie
> > unsere strengen Sicherheits Gesetze nicht bestehen.
> >
>
> Welche sind denn das und aus welchem Grund? Zu kleine Stoßstangen?
>
> Fragt sich
>
> Jörg
>
Hi!
Das war z.B. der Mini Cooper, hat die amerikanischen Crash-test nicht
bestanden. Freunde wollten ihren damals als sie zurueck in die Staaten
gingen mitnehmen, haetten ihn aber nicht zugelassen bekommen.
Andererseits sehe ich Riesen-Pumps auf Raedern und fahrende Bierfaesser, die
duerfen... In England ist es auch so verrueckt. Habe mal ein fahrendes SOFA
gesehen, sogar mit Fernseher und Stehlampe. Platz fuer 3 Personen und gar
nicht schlecht motorisiert. Netuerlich mit englischer Zulassung.
Viele Gruesse
Peter
Chris Knust
<"cultuslake<remove>"@shaw.ca> wrote:
einen echt guten Beitrag, aber dann kam:
>Übrigens dürfen mehrere Europäische Autos hier nicht verkauft werden weil sie
>unsere strengen Sicherheits Gesetze nicht bestehen.
ROFL! Yeah - right, ich habe während meiner 18 Monate in Michigan
(kanadische Grenze) so viele fahrende Wracks in Kanada gesehen, daß
ich so Sprüche nicht ernst nehmen kann. Sicherheitsstandards in
Nordamerika - ich lach mir einen Ast, sorry. Es sind "andere"
Standards, die den PKW-Import eben schwierig machen - aber
keinesfalls bessere.
Grüße
Chris
Torsten Kaiser
>
>>Vielen Dank, das hilft mir eine Menge weiter! Jetzt weiß ich schon in etwa
>>die Schublade, die da auf den Sperrmüll gehört :-))
> Das war doch eine Antwort - Du wolltest wissen, ob mit der [...]
Terribly sorry! Mit dem Sperrmüll hab' ich das Gesetz gemeint, nicht etwa
Den Beitrag. Der war mir WIRKLICH WERTVOLL, weil er die Richtung aufgezeigt
hat, in der der Haken einer Realisierung in Deutschland zu suchen ist.
Gruß
Torsten
Paul Kittel
Michael Mueller wrote:
Du hast Recht. Viele Gesetzt haben wirklich sehr wenig mit guten Sinn zu tun,
nicht nur bei Autos. Leider wird selten geprüft ob die Gesetzmacher nüchtern
waren als sie die Hand hoben. Ich kenne Dein Auto gut, und von mir aus gesehen
sind die höheren Lichter besser zu sehen als wenn sie weiter runter sind.
Es ist schon erlaubt, ein eigenen tow bar zu machen, aber auch hier darf jeder
Polizist verlangen daß es vom Department of Transport geprüft werden muß wenn er
so was sieht. Man sieht schon welche die "gebastelt" worden sind, aber das sind
in meiner Erfahrung immer nur welche gewesen die nicht teleskopisch sind, und
bei denen es (fast) unmöglich ist, sie alleine an zu kuppeln. Die klappen dann
vorne hoch und man hat sie beim Fahren immer vor die Augen. Wenn schon was
verboten sein sollte, dann sollte es das sein, weil die Sicht beim Fahren
gemindert ist. Die nicht von einer Fabrik gebauten die ich gesehen habe waren
immer viel schwehrer gebaut als es nötig war. Ich selbst würde nicht mit so ein
Ding gesehen werden.
Ein Grund warum alles geprüft, und wieder geprüft, und dann noch mal wieder
geprüft wird befor es auf den Mark kommen darf ist weil so viele sofort zum
Gericht gehen und wollen Schaden Erzatz haben wenn irgend was passiert, selbst
wenn es ihre eigene Schuld ist. Bei uns ist es noch nicht ganz so schlimm wie
in den U.S.A., aber auch hier wollen immer mehr Menschen für ihre eigene
Dummheit jemand anders verantwortlich machen. Man wundert sich daß an das tow
bar kein Schild dran ist das davor warnt daß man nicht versuchen soll, es zu
essen, weil man da seine Zähne schädigen kann. Vor fast alles andere wird
gewarnt.
Übrigens, mit 'liability claims' macht es keinen großen Unterschied ob jemand
privat, oder eine Firma es gemacht hat. Manchmal ist es sogar leichter, jemand
privat zum Gericht zu bringen als eine Firma die Pleite gemacht hat. Leider ist
es nicht selten daß eine Firma, die viel Mist gemacht hat, einfach die Tür zu
macht. Selbst große, weltweite Firmen haben das schon gemacht und viele Kunden
standen da mit einer wertlosen "Garantie" in der Hand.
Mit freundlichen Gruß
Paul
Paul Kittel
Andre Koehler wrote:
> Meinst du eine sogenannte Schleppachse. Hat mal 'n Bekannter von mir
> gehabt. Habe damit selber schon Autos geholt. Ist wirklich 'ne feine Sache
> zum Abschleppen. Ist allerdings ungebremst. Und ob ich damit ein Auto,
> egal welcher Größe, (aufgrund der Spurbreite der Schleppachse) mit in den
> Urlaub nehmen möchte glaub ich mal eher weniger. Für Abschleppen so im
> Umkreis ist das Teil Klasse. Ob's erlaubt ist oder war weiß ich allerdings
> nicht :-))
Ich hatte für einige Monate so eine, weil ich ein Auto hinter dem Wohn Mobil
schleppte das nicht flach (auf alle 4 Räder) geschleppt werden konnte. Nie
wieder!! Erstens ist es extra Gewicht mit ohne Bremsen, und zweitens war das
Ding so im Weg wenn wir irgend wo am Camping Platz waren. Wenn es nötig war,
rückwärts zu fahren, dann war ja fast eine halbe Stunde weg bis wir wieder
unterwegs waren. Das einzige wofür ich sowas haben würde wäre für das selbe was
Du gemacht hast - ein Auto zu holen. Aber für ein Auto das immer wieder hinter
ein W/M geschleppt wird würde es nur in Frage kommen wenn ich unbedingt ein
bestimmtes Auto mitnehmen wollte was nicht flach gezogen werden kann.
Freundlichen Gruß von einem ehemaligen Ennepetaler
Paul
Paul Kittel
Joerg Schwender wrote:
> Paul Kittel @shaw.ca> schrieb:
> >
> > Übrigens dürfen mehrere Europäische Autos hier nicht verkauft werden weil sie
> > unsere strengen Sicherheits Gesetze nicht bestehen.
> >
>
> Welche sind denn das und aus welchem Grund? Zu kleine Stoßstangen?
>
Ja, Stoßstangen sind ein Grund. Ich kenne mich nicht sehr gut mit Deutsche und
andere Europäische Autos aus, aber der Mini und der alte Käfer sind zwei.
Außer Mercedes, BMW, Audi, Porsche,VW, Volvo, Saab und Jaguar sind Europäische
Autos ziemlich selten hier. Bis in die achtziger Jahre sahen wir noch Fiat,
Renault, Citroen, Lada und ab und zu Opel und Skoda, aber heute praktisch garnicht
mehr. Japanische dagegen..............
Paul
Paul
Knut Krueger
Paul Kittel schrieb:
> Ich schleppe seit 8 Jahren und mehr als 120 000 KM per tow bar ein "toad" (towed
> vehicle) hinter ein Wohn Mobil. Ich kann das toad in Sekunden vom W/M
> abhängen, und auch das anhängen dauert nicht viel länger. Das toad (Saturn) hat
> ein Brems System wo per Kabel das Brems Pedal gezogen wird wenn (1) ich auf die
> W/M Bremse trete, oder (2) das toad kommt aus irgend einen Grund vom W/M los.
> Bis jetzt habe ich noch keinen einzigen Zwischenfall gehabt. Alles hat 100%
> geklappt. Auch kann ich mich nicht erinnern an einen Fall wo ein Unfall wo eine
> tow bar die Schuld hatte.
Wenn ich mich recht and einen Pferdehänger in den USA mit diesem
Bremssystem erinnere, so bremst damit der Hänger sogar vor dem
Zugfahrzeug. Und so etwas ausgesprochen positives wird bei uns in D
nicht zugelassen :-)
Es hat sich auf jedenfall sehr gut gefahren.
Viele Grüße
Knut
Roland Messerschmidt
Peter Dost <spament...@gmx.de> schrieb:
> Smart ist eine SEHR gute Idee! (Fahren wir selbst) ;-) Der passt
> aber auch auf einen Anhaenger und das geht problemlos.
Den packt man doch einfach in einen Stauraum... ;-)))
> Nun nochmal zu der weggefallenen Beschraenkung: Wie sieht es dann
> mit einem "Hund" aus? Ist eine Achse, auf der nur die Vorderachse
> des gezogenen Fahrzeugs steht. War bisher nicht moeglich, weil dann
> wieder 4 Achsen. Geht das jetzt?
Zumindest nach österreichischem Gesetz ist das "abschleppen, teilweise
hochgehoben" - aber immer noch "abschleppen", d.h. 40 km/h
Höchstgeschwindigkeit, Autobahnen so gut wie tabu (erlaubt nur bis zur
nächsten Abfahrt)!
Nicht wirklich so, wie man sich eine Urlaubsfahrt vorstellt... ;-)
Roland