Vectra C als Zugfahrzeug?
Rolf
wir haben ein gutes Angebot für einen Vectra C als Limousine vorliegen. 2,2
l und 147 PS für einen 1500 kg-Wohnwagen.
Hat jemand damit Erfahrung? Kann man den neuen Vectra kaufen?
MfG Rolf
--
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rolf dot luedeke at ewetel dot net
Michael Mott
Moin Rolf,
> wir haben ein gutes Angebot für einen Vectra C als Limousine vorliegen.
2,2
> l und 147 PS für einen 1500 kg-Wohnwagen.
> Hat jemand damit Erfahrung? Kann man den neuen Vectra kaufen?
Wenn es - was ich annehme - die Diesel-maschine ist: Drehmoment-mässig sehr
gute Maschine, zieht gut.
Das"Problem ist nur die "relativ" geringe Anhängelast - spielt bei einem
1200-
Hänger keine so grosse Rolle - und das zulässige Zuggesamtgewicht. Bei
voller Zuladung des Zugwagens kann es bei einigen Kombinationen passieren,
dass man rechnerisch nur noch weniger anhängen darf als der WoWa wiegt.
Wenn das alles stimmt - guter Zugwagen.
Gruß
Michael
--
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reply bitte an:
michael dot mott at gmx dot de
Rolf
herzlichen Dank für deine schnelle Antwort.
Einiges bleibt mir trotz deines Wissens unklar:
> Wenn es - was ich annehme - die Diesel-maschine ist: Drehmoment-mässig
sehr
Nein, es ist der Benziner mit Automatik-Getriebe
> Hänger keine so grosse Rolle - und das zulässige Zuggesamtgewicht. Bei
Also ein Gesamtzuggewicht ist weder auf der Internetseite von Opel vermerkt,
noch in den Prospektangaben.
Im Internet wird von einer Anhängelasz von 1600 kg (12%) gesprochen.
Hast du diesen Wagen und ist bei dir in den KFZ-Schein ein Gesamtzuggewicht
eingetragen? Das wäre ja wohl dann eine klassische Falschaussage im Prospekt
und im Internet.
Thomas Weihermüller
ich fahre den 2.2 Vectra C Benziner, allerdings Caravan und manuelle
Schaltung. Als zulässige Anhängelast ist 1600 kg in den Papieren
eingetragen. Ein erster Test (nicht mit WoWa, sondern mit Boot) erfolgt
demnächst, so daß ich noch nicht über "Vollast-Erfahrungen" berichten kann.
MfG
Thomas
Ulrich Breit
wrote:
Eine gute Freundin verwendet den Vectra Caravan (Diesel) regelmäßig
als Zugwagen für einen Pferdeanhänger (max. Gewicht etwa 1600 kg) und
ist sehr zufrieden.
Servus
Ulrich
Dieter Reimann
"Rolf" <rolfs...@ewetel.net> schrieb im Newsbeitrag
news:c4mslm$mk5$1...@news1.ewetel.de...
>
> Nein, es ist der Benziner mit Automatik-Getriebe
>
Ich würde als Zugwagen nur einen Diesel wählen.
Hohes Drehmoment und niedriger Verbrauch..
Gruss Dieter
Michael Mott
> Im Internet wird von einer Anhängelasz von 1600 kg (12%) gesprochen.
> Hast du diesen Wagen und ist bei dir in den KFZ-Schein ein
> Gesamtzuggewicht eingetragen? Das wäre ja wohl dann eine klassische
> Falschaussage im Prospekt und im Internet.
- Anhängelast von 1600 kg ist prinzipiell ok.
- Automatik auch
- Benziner? Natürlich geht´s - dennoch würde *ich* zu WoWa-Ziehen immer
einen Diesel nehmen, halt wegen des grösseren Drehmoments. Das merkst Du
beim Anfahren, Beschleunigen und bergauf.
Aber es ist halt auch Geschmackssache
- den Begriff "Gesamtzuggewicht" gibt es *definitiv* - alle anderen
Hersteller
nennen den Begriff auch. Nur Opel bzw. Opel-Händler "kennen" diesen
Begriff aus irgendwelchen Marketinggründen(?) nicht.
Das war für mich der Grund, statt eines Opel Zafira einen Ford Mondeo
TDCI zu kaufen: an den kann ich vollgepackt immer noch 1500 kg hängen.
Kann sein, dass "Gesamtzuggewicht" ein europäischer Begriff ist, der *noch*
nicht in nationales Recht umgesetzt ist, aber wie gesagt: wenn alle anderen
ihn kennen, nur Opel nicht....
Rolf
> - Benziner? Natürlich geht´s - dennoch würde *ich* zu WoWa-Ziehen immer
> einen Diesel nehmen, halt wegen des grösseren Drehmoments. Das merkst Du
das ist eben die Krux. Nur für Wohnwagen ziehen ist Diesel bei mir auch
erste Wahl. Auch der geringe Spritverbauch reizt ungemein. Aber was mache
ich mit dem Rest des Jahres? Ich fahre insgesamt etwa 15000 km/Jahr. Da ist,
laut ADAC und anderen Autokennern, ein Diesel einfach zu teuer! Wenn ich
statt mit dem Roller mal mit dem Auto zur Arbeit fahre (ca. 12 km), wird das
Auto knapp warm - Noch weniger warm wird der Diesel. Und wenn ich richtig
informiert bin, ist dies Gift für einen Diesel.
Aber davon mal abgesehen. Wenn man einen Halbjahreswagen zu einem
einigermassen günstigen Preis kaufen möchte, bekommt man eben nur einen
Benziner. Diesel sind für lange Besitzer-Perioden bekannt.
> - den Begriff "Gesamtzuggewicht" gibt es *definitiv* - alle anderen
> Hersteller nennen den Begriff auch. Nur Opel bzw. Opel-Händler "kennen"
diesen
> Begriff aus irgendwelchen Marketinggründen(?) nicht.
Na ja, nicht alle Hersteller tragen das GZG ein. Wenn es aber eingetragen
ist und ich diese Last überschreite, kann es beim Rechtsstreit mit der
Versicherung für mich schlecht ausgehen. Ohne GZG nicht, das ist der
Unterschied für mich.
Rolf
> eingetragen. Ein erster Test (nicht mit WoWa, sondern mit Boot) erfolgt
> demnächst, so daß ich noch nicht über "Vollast-Erfahrungen" berichten
kann.
es wäre nett, wenn du deine Erfahrungen mal hier posten könntest. Ich werde
wahrscheinlich Pfingsten oder Himmelfahrt meine erste Fahrt mit den Vetra C
und Wohnwagen machen. Ich bin gespannt...
Bis auf die zu knappe Motorisierung war ich mit meinem Vectra B Caravan sehr
zufrieden. Mit ihm werde ich über Ostern zum letzten Mal auf Tour gehen.
Jürgen Schrader
> - den Begriff "Gesamtzuggewicht" gibt es *definitiv* - alle anderen
> Hersteller
> nennen den Begriff auch. Nur Opel bzw. Opel-Händler "kennen" diesen
> Begriff aus irgendwelchen Marketinggründen(?) nicht.
Hallo,
auch BMW nennt nirgendwo ein zul. Gesamtzuggewicht. Mit Ausnahme in der
Bedienungsanleitung. Davon aufgeschreckt, habe ich "Überall" rumtelefoniert.
"Nirgenwo" bei BMW kenn man das, auch kennt man keine Zahlen.
Also ist es nicht nur bei Opel so.
Jürgen
Jürgen Schrader
> Moin Leute,
>
> wir haben ein gutes Angebot für einen Vectra C als Limousine vorliegen.
2,2
> l und 147 PS für einen 1500 kg-Wohnwagen.
> Hat jemand damit Erfahrung? Kann man den neuen Vectra kaufen?
Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt wieder von t-online verwarnt werde:
- wenn die im Brief und Schein eingetragene Anhängelast grösser ist und
- das zul. Gespanngesamtzuggewicht nicht überschritten wird
greife ruhig zu.
Auch wenn es sich um den Benziner handelt und ein Diesel mit Automatik
"besser" ist, so muss man doch das Gesamtbild betrachten. Wenn Du nur
15.000km im Jahr fährst, davon 2.000-3.000km mit Hänger, reicht das allemal
aus.
Ich habe den Vectra mal probefahren und war recht angetan.
Jürgen
Rolf
> - wenn die im Brief und Schein eingetragene Anhängelast grösser ist und
> - das zul. Gespanngesamtzuggewicht nicht überschritten wird
> greife ruhig zu.
danke für deine tröstenden Worte.
Irgendwo hat doch jeder ein Fahrzeug, mit dem er einen Kompromiss eingeht.
Man muß nur Prioritäten setzen. So hätte ich z.B. auch gerne den Vectra
C-Caravan gekauft, doch paßt der leider nicht in unser Carport :-)
> "besser" ist, so muss man doch das Gesamtbild betrachten. Wenn Du nur
> 15.000km im Jahr fährst, davon 2.000-3.000km mit Hänger, reicht das
allemal
> aus.
Wenn ich keinen Wohnwagen hätte, würde ich irgendein 50 PS-Fahrzeug fahren.
Aber die Sehnsucht nach Camping treibt mich dazu, auch für den Rest des
Jahres auf 147 PS rumzujuckeln.
> Ich habe den Vectra mal probefahren und war recht angetan.
Das war es bei mir auch. Und die Ausstattung des ehemaligen Opel-Werkswagens
hat es in sich - Als wenn die Opel-Leute auch dienstlich mit einem Wohnwagen
unterwegs sein wollten :-) Abnehmbare AHK, Automatik, Tempomat und
Niveauregulierung, alles nette Features für die ich bei einem Neuwagen
richtig tief in die Tasche hätte greifen müssen.
--
MfG Rolf
Dieter Reimann
"Jürgen Schrader" <juergen_...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
news:c4odpl$430$02$1...@news.t-online.com...
>
> >
> auch BMW nennt nirgendwo ein zul. Gesamtzuggewicht. Mit Ausnahme in der
> Bedienungsanleitung. Davon aufgeschreckt, habe ich "Überall"
rumtelefoniert.
> "Nirgenwo" bei BMW kenn man das, auch kennt man keine Zahlen.
>
> Also ist es nicht nur bei Opel so.
>
> Jürgen
Auch BMW kennt das Gesamtzuggewicht.
Habe ein 730D und da stehst in den technichen Daten.
http://www.7er.com/modelle/e38/technische_daten.php
Gehe mal davon aus dases auch für die anderen Baureien
ein Gesamtzuggewicht gibt.
Gruss Dieter
Michael Mott
> Wenn ich keinen Wohnwagen hätte, würde ich irgendein 50 PS-Fahrzeug
> fahren. Aber die Sehnsucht nach Camping treibt mich dazu, auch für den
Rest
> des Jahres auf 147 PS rumzujuckeln.
*Nur* aus diesem Grund fahren wir so eibne Riesenkiste, ansonsten würde mir
der Kangoo *sehr* gut gefallen.
Wir fahren ebenfalls nur ca. 17000 km im Jahr, davon 2 x he 4500 km Urlaub.
Dennoch "lohnt" sich der Diesel:
- in der Stadt brauche ich nur 8 Liter (mal ein halber mehr, mal ein halber
weniger, ein vergleichbarer benziner braucht doch mehr;-
- der Mehrpreis ist nicht mehr so gravierend, wird in etwa ausgelichen;
- in Frankreich und Spanien ist Diesel wesentlich günstiger - und das sind
- unsere Haupturlaubsgebiete.
Aber ehrlich: der Vectra *ist* ein gutes Auto und das von Dir ins Auge
gefasste wird auch gut ziehen (allerdings musst Du wohl im Zugbetrieb mit
12,5 Liter rechnen, statt mit 8,5 bei Diesel-Zug) und ausgestattet ist
"Dein" Auto wirklich klasse. Also: Greif ruhig zu!
Ulrich Breit
<juergen_...@yahoo.com> wrote:
>auch BMW nennt nirgendwo ein zul. Gesamtzuggewicht. Mit Ausnahme in >der
>Bedienungsanleitung.
Bindend kann doch wohl nur ein Eintrag im Kfz-Schien sein, wie ihn
z.B. VW für den Sharan vorsieht.
Was in der Bedienungsanleitung steht, ist rechtlich egal.
Servus
Ulrich
Ulrich Breit
wrote:
>Nur für Wohnwagen ziehen ist Diesel bei mir auch
>erste Wahl. Auch der geringe Spritverbauch reizt ungemein. Aber was mache
>ich mit dem Rest des Jahres? Ich fahre insgesamt etwa 15000 km/Jahr. Da ist,
>laut ADAC und anderen Autokennern, ein Diesel einfach zu teuer!
Die Pauschalaussage "Diesel nur bei über 15000 km" kann ich nicht
nachvollziehen. Entscheidend ist doch die Jahressumme (Steuer +
Versicherung + Benzin bzw. Diesel). Zusätzlich ist der
unterschiedliche Kaufpreis/Wertverlust zu berücksichtigen.
Das ergibt je nach Fahrzeug ganz unterschiedliche km-Leistungen, ab
denen sich ein Diesel rentiert. Beim smart kam ich mal auf fast 30000
km, beim Sharan knapp über 10000 km.
Der prinzipielle Unterscheid ist allerdings, daß ein Benziner durch
Nichtbenützung mehr spart als ein Diesel, da dort die Fixkosten
deutlich höher sind.
>Wenn ich
>statt mit dem Roller mal mit dem Auto zur Arbeit fahre (ca. 12 km), wird das
>Auto knapp warm - Noch weniger warm wird der Diesel. Und wenn ich richtig
>informiert bin, ist dies Gift für einen Diesel.
Kaltbetrieb mit Öltemperaturen unter 80 Grad mögen alle Motoren nicht.
Nach 12 km sind motorisch gesehen Benziner und Diesel im wesentlichen
(gleich) kalt.
Servus
Ulrich
Herbert Gering
"Ulrich Breit" <DeleteUntilNam...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> Bindend kann doch wohl nur ein Eintrag im Kfz-Schien sein, wie ihn
> z.B. VW für den Sharan vorsieht.
>
> Was in der Bedienungsanleitung steht, ist rechtlich egal.
>
Hi,
ich kopiere der Einfachheit halber folgenden Beitrag aus dem Forum der
Camping-Friends:
...
ich habe mich mal beim ADAC und beim ACE über die rechtliche (den
technischen Hintergrund lasse ich hier ganz bewusst außen vor) Seite bzgl.
Gesamtzuggewicht kundig gemacht.
Übereinstimmend habe beide Clubs geantwortet, dass das Gesamtzuggewicht
nicht überschritten werden darf.
Dabei ist es unerheblich wo das Gesamtzuggewicht aufgeführt wird. Die
Eintragung im Fahrzeugschein ist ebenso bindend (war doch klar, oder?) wie
der Eintrag auf dem Typenschild des Fahrzeugs (war schon nicht mehr so ganz
klar). Interessant ist dabei, dass auch der in der Betriebsanleitung des
Fahrzeugs genannte Wert zu einzuhalten ist (das hätte ich nicht gedacht).
Die Betriebsanleitung ist Bestandteil der Betriebserlaubnis.
...
Gruß
Herbert
Jürgen Schrader
> > Wenn ich keinen Wohnwagen hätte, würde ich irgendein 50 PS-Fahrzeug
> > fahren. Aber die Sehnsucht nach Camping treibt mich dazu, auch für den
> Rest
> > des Jahres auf 147 PS rumzujuckeln.
Es gibt schlimmeres, als ein Auto mit rund 150PS zu benutzen ;-))
> Wir fahren ebenfalls nur ca. 17000 km im Jahr, davon 2 x he 4500 km
Urlaub.
> Dennoch "lohnt" sich der Diesel:
> - in der Stadt brauche ich nur 8 Liter (mal ein halber mehr, mal ein
halber
> weniger, ein vergleichbarer benziner braucht doch mehr;-
> - der Mehrpreis ist nicht mehr so gravierend, wird in etwa ausgelichen;
> - in Frankreich und Spanien ist Diesel wesentlich günstiger - und das sind
> - unsere Haupturlaubsgebiete.
>
> Aber ehrlich: der Vectra *ist* ein gutes Auto und das von Dir ins Auge
> gefasste wird auch gut ziehen (allerdings musst Du wohl im Zugbetrieb mit
> 12,5 Liter rechnen, statt mit 8,5 bei Diesel-Zug) und ausgestattet ist
> "Dein" Auto wirklich klasse. Also: Greif ruhig zu!
Wie gesagt: es ist ein Rechenexempel (bitte, es ist ein grober Ansatz!!!!):
KFZ-Steuer:
Diesel: 22* 15,43=339,46 Euro
Benziner: 22*5,13=112,86
Mehrpreis Diesel: 226E
Versicherung:
Tyklassen:
Diesel:18/22/23 (KH/TK/VK)
Benzin: 18/18/21
Je nach Tyklasse ist der Diesel wieder teurer (ich tippe mal auf 50-100
Euronen)
Inspektionen
auch hier ist der Diesel wieder teurer (zumindest meine....)
Verbrauch:
je 4000KM Gespann, 11000solo
solo Diesel: 8, Gespann 10: 110*8*0,919 + 40*10*0,919= 1175 Euro
solo Benzin: 9,5, Gespann 13 = 110*9,5*1,179 + 40*13*1,179= 1845Euro
Mehrpreis Benzin: 669 Euro
669-226-50=393 Euro
So, wenn jetzt im Fahrzeugpreis der vergleichbare Benziner nur 1000 Euro
preiswerter ist, als der Diesel, kann man beruhigt 3 Jahre benziner fahren.
Das Verhältnis kann wieder kippen, wenn der Wiederverkaufswert des Benziners
immens in den Keller geht. Fraglich ist nur, wie günstig der Wagen
eingekauft wird.
Wie immer: alles eine Frage der persönlichen Interpretation. Es gibt so
viele unbekannte.....
Jürgen
Ulrich Breit
On Sun, 4 Apr 2004 13:28:04 +0200, "Herbert Gering"
<h.ge...@t-online.de> wrote:
>"Ulrich Breit" <DeleteUntilNam...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>> Was in der Bedienungsanleitung steht, ist rechtlich egal.
>aus dem Forum der
>Camping-Friends:
>ADAC und ACE über die rechtliche Seite bzgl.
>Gesamtzuggewicht
>[..]
>Die Betriebsanleitung ist Bestandteil der Betriebserlaubnis.
Damit dies für den Endbenutzer rechtlich wirklich so wäre, müßte IMHO
a) die Betriebsanleitung Bestandteil der Fahrzeugpapiere sein oder
b) in den Fahrzeugpapieren (Kfz-Schein) explizit auf die
Betriebsanleitung verwiesen werden.
Dem ist aber offensichtlich nicht so. Es ist durchaus legal, ein
Fahrzeug ohne Betriebsanleitung zu führen oder z.B. zu verkaufen (dies
geschieht bei EU-Reimporten z.T. häufig).
Es wäre interessant zu wissen, woher die Clubs ihre Meinung den
ableiten wollen.
Servus
Ulrich
Ulrich Breit
On Sun, 4 Apr 2004 20:57:57 +0200, "Jürgen Schrader"
<juergen_...@yahoo.com> wrote:
>Inspektionen
>auch hier ist der Diesel wieder teurer (zumindest meine....)
Warum? Der Benziner braucht Zündkerzenwechsel, der Diesel nicht.
Ansonsten sind sie wohl gleich (Bei 15000 km im Jahr dürfte der
Benziner einen evt. Vorteil durch längere Inspektionsintervalle noch
nciht ausspielen können).
>
>So, wenn jetzt im Fahrzeugpreis der vergleichbare Benziner nur 1000 Euro
>preiswerter ist, als der Diesel, kann man beruhigt 3 Jahre benziner fahren.
Der Anschaffungsmehrpreis ist doch nichr einfach weg, sondern drückt
sich i.d.R. auch im vergleichsweise höheren Wiederverkaufswert aus.
Servus
Ulrich
Bent
>
> So, wenn jetzt im Fahrzeugpreis der vergleichbare Benziner nur 1000 Euro
> preiswerter ist, als der Diesel, kann man beruhigt 3 Jahre benziner
fahren.
> Das Verhältnis kann wieder kippen, wenn der Wiederverkaufswert des
Benziners
> immens in den Keller geht. Fraglich ist nur, wie günstig der Wagen
> eingekauft wird.
>
> Wie immer: alles eine Frage der persönlichen Interpretation.
und des persönlichen Geschmacks!
Bei einem so geringen Preisunterschied wäre es für mich garkeine Überlegung,
was ich vorziehen würde: Das Auto mit dem höheren Fahrkomfort, also den
Diesel, u.U. sogar , wenn er nur 100-120 PS hätte, denn gerade im
Hängerbetrieb fährst Du mit dem Drehmoment und nicht mit den PS.
(Da die WoWa-Fraktion ja leider nicht über Alkoven< >Integrierte streiten
kann, soll sie doch wenigstens die Gelegenheit haben sich über Benziner<
>Diesel in die Wolle zu kriegen ;-)
Gruß von Bent, der im WoMo auch einen Benziner hat - mit 2,5 PS ;-)
Michael Mott
> Gruß von Bent, der im WoMo auch einen Benziner hat - mit 2,5 PS ;-)
wusste gar nicht, dass es sooo schwach motorisierte WoMos gibt - grins!
Gruß
Michael
--
Diese email-Adresse wird nicht gelesen
Reply bitte an:
Juergen Schrader
"Bent" <be...@onlinehome.de> wrote in message news:c4q02b$s9m$1...@online.de...
> Bei einem so geringen Preisunterschied wäre es für mich garkeine
Überlegung,
> was ich vorziehen würde: Das Auto mit dem höheren Fahrkomfort, also den
> Diesel, u.U. sogar , wenn er nur 100-120 PS hätte, denn gerade im
> Hängerbetrieb fährst Du mit dem Drehmoment und nicht mit den PS.
> (Da die WoWa-Fraktion ja leider nicht über Alkoven< >Integrierte streiten
> kann, soll sie doch wenigstens die Gelegenheit haben sich über Benziner<
> >Diesel in die Wolle zu kriegen ;-)
Hi Bent,
für mich ist das Fahrzeug mit dem wesentlich höheren Komfort der 150PS
Benziner mit Automatik. Bitte verstehe mich nicht falsch, ich selber besitze
einen 530d Touring und einen S60D5, also beides Diesel, aber der
Fahrkomfort, repräsentiert durch Lautstärke, Vibrationen, handling, etc.
geht eindeutig an den Benziner. Hast Du schon mal direkt einen "100PS"
Diesel mit einem 147PS Benziner mit Automatik verglichen? Der Diesel hat in
diesem Vergleich nur 2 Trümpfe:
- an der Tankstelle, weil er weniger verbraucht
- in der Elastizität, wenn der Benziner nicht geschaltet wird
Da es hier aber um einen Automatik-Benziner geht, der mittels Kick-down beim
Beschleunigen herunterschaltet, hat der Diesel, zumal wenn es nicht der
2.2er is, keine Chance.
Dass der Benziner auch deutlich leiser ist, ist denke ich, offensichtlich.
Durch das geringere Gewicht sind Benziner-PKW in aller regel auch weniger
Kopflastig als Diesel, so dass das Fahrverhalten etwas weniger untersteuert.
Im Hängerbetrieb, um den es hier geht, macht der 147PS-Benziern seine Sache
so schlecht nicht.
Drehmoment ist zwar schön und gut, vergiss aber nicht die Übersetzung. Da
der Diesel nicht so hoch drehen kann, ist er länger übersetzt. Und die
resultierende Kraft an den Antriebsrädern ist dann so unterschiedlich nicht.
Klar macht es Spass, mit den Dieseln bei 1500 U/min die Berge hochzudampfen,
keine Frage. Nicht, dass Du mich falsch verstehst. In diesem Posting kam es
mir nur darauf an, mitzuteilen, dass ich "Komfort" (worauf Du abgehoben
hattest) weniger beim Diesel sehe.
Jürgen
Bent
"Juergen Schrader" <Juergen_...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c4rok3$9g4$1...@news1.wdf.sap-ag.de...
> S60D5
was issen das?? Ich kenn den S6 und den S150, aber ??
>Hast Du schon mal direkt einen "100PS"
> Diesel mit einem 147PS Benziner mit Automatik verglichen? Der Diesel hat
in
> diesem Vergleich nur 2 Trümpfe:
> - an der Tankstelle, weil er weniger verbraucht
> - in der Elastizität, wenn der Benziner nicht geschaltet wird
Die Automatic solltest Du dem Diesel bzw. Dir schon auch gönnen.
> Da es hier aber um einen Automatik-Benziner geht, der mittels Kick-down
beim
> Beschleunigen herunterschaltet, hat der Diesel, zumal wenn es nicht der
> 2.2er is, keine Chance.
Also ich hab ja keinen Opel, aber daß Du mit der Automatic immer schneller
am Start bist ist wohl mitlerweile für jeden bekannt.
Mein PKW mit 2t Leergewicht hat zwar "nur" 102 PS, ist aber beim
Beschleunigen bis von 0 bis mindestens 80 deutlich schneller als sein Bruder
mit 150PS mit Schaltgetriebe.
> In diesem Posting kam es
> mir nur darauf an, mitzuteilen, dass ich "Komfort" (worauf Du abgehoben
> hattest) weniger beim Diesel sehe.
Naja, die Geschmäcker sind eben verschieden :-)
Bent
Klaus Rohrssen
"Bent" <be...@onlinehome.de> schrieb
> > S60D5
> was issen das?? Ich kenn den S6 und den S150, aber ??
Kein Audi, kein Setra ;-)
http://www.volvocars.de/Showroom/S60/
mfG
K.R.
Juergen Schrader
"Klaus Rohrssen" <Klaus.R...@gmx.de> wrote in message
news:c4ted8$2mjiea$1...@ID-24324.news.uni-berlin.de...
Danke. Ist richtig. Die automobile Herstellerwelt besteht nicht nur aus VW,
Audi, Skoda und Opel
;-))
Wobei der S150 schient der Honda zu sein. Ob der als Zugwagen taugt? Beim
Boxster war Porsche jedenfalls konsequent: in der Mitte der Stossstange
prangt der Auspuff. An eine AHK denkt da keiner mehr.
Wir sollten uns mal unterhalten, was jeder unter Komfort versteht.
Jürgen
Juergen Schrader
> Die Automatic solltest Du dem Diesel bzw. Dir schon auch gönnen.
Habe ich. Im BMW 530dA Touring. Auch ein toller Zugwagen. 2 toAnhängelast.
90KG Stützlast.
> Also ich hab ja keinen Opel, aber daß Du mit der Automatic immer schneller
> am Start bist ist wohl mitlerweile für jeden bekannt.
> Mein PKW mit 2t Leergewicht hat zwar "nur" 102 PS, ist aber beim
> Beschleunigen bis von 0 bis mindestens 80 deutlich schneller als sein
Bruder
> mit 150PS mit Schaltgetriebe.
VW Bus? Bent, ich schätze deine Äusserungen sehr. Aber einen 102PS Diesel
mit Automatik "deutlich schneller" als seinen 150PS Bruder mit
Schaltgetreibe zu bezeichnen, halte ich für hmmm... "etwas schön gefärbt".
Hast Du die technischen Daten für den T4? Wenn Du sagst, der 102PS mit
Automatik ist nicht langsamer als der Schalter, und in der Elastizität macht
er mehr Freude, dann stimme ich zu 100% zu. Aber jetzt wieder die 50%
Leistungsdifferenz reinzubringen.... Ich weiss nicht.
Schaue ich mal bei VW in der HP nach. Sehe ich:
- 104PS Diesel: Schalter 0-80: 11,3 sec Automatik nicht lieferbar (Multivan)
- 150PS Diesel: Schalter: 0-80, 9,6, Automatik 9,8, 0-100: 15,3/15,4
> > In diesem Posting kam es
> > mir nur darauf an, mitzuteilen, dass ich "Komfort" (worauf Du abgehoben
> > hattest) weniger beim Diesel sehe.
>
> Naja, die Geschmäcker sind eben verschieden :-)
Eben. Deshalb habe ich ja meinen Standpunkt vertreten.
Dass ein 1,6liter 100PS Benziner verglichen mit einem 100PD Diesel eine lahm
Ente ist, ist sicherlich gemeinsames Grundverständnis, oder?
> Bent
Jürgen
Bent
>
> Wobei der S150 schient der Honda zu sein.
Nene, Klaus hatte schon recht. Das einzige, was ich mit Honda zu tun hab
produziert Strom, und ein Fahrzeug für mich muß mindestens 4 Räder haben
(oder schwimmen :-)
>Ob der als Zugwagen taugt? Beim
> Boxster war Porsche jedenfalls konsequent: in der Mitte der Stossstange
> prangt der Auspuff. An eine AHK denkt da keiner mehr.
>
> Wir sollten uns mal unterhalten, was jeder unter Komfort versteht.
Gern, aber der Porsche auf jedenfall nicht.
>
> Jürgen
>
Gruß von Bent
Bent
>
> VW Bus? Bent, ich schätze deine Äusserungen sehr. Aber einen 102PS Diesel
> mit Automatik "deutlich schneller" als seinen 150PS Bruder mit
> Schaltgetreibe zu bezeichnen, halte ich für hmmm... "etwas schön gefärbt".
Ausprobiert!
Liegt warscheinlich an der extrem ungünstig verlaufenden Drehmomentkurve des
Pumpedüsediesels. Du kannst garnicht so schnell schalten, wie Du schon über
den Drehmomentgipfel wegbist. Mit der Automatic wird das ausgeglichen und
wirkt harmonischer.
> Schaue ich mal bei VW in der HP nach. Sehe ich:
> - 104PS Diesel: Schalter 0-80: 11,3 sec Automatik nicht lieferbar
(Multivan)
> - 150PS Diesel: Schalter: 0-80, 9,6, Automatik 9,8, 0-100: 15,3/15,4
Das sind wohl die neuen Motoren mit recht anderer Karakteristik, die lernen
ja auch was in Hannover.
> >
> > Naja, die Geschmäcker sind eben verschieden :-)
>
> Eben. Deshalb habe ich ja meinen Standpunkt vertreten.
> Dass ein 1,6liter 100PS Benziner verglichen mit einem 100PD Diesel eine
lahm
> Ente ist, ist sicherlich gemeinsames Grundverständnis, oder?
Du meinst sowas wie "kleinster gemeinsamer Nenner" ;-)
Bent
>
> Jürgen
>
>
Juergen Schrader
"Bent" <be...@onlinehome.de> wrote in message news:c4uib8$6ko$1...@online.de...
In der Tat: Porsche (Ferrari, ich tippe auch auf Aston Martin, der neuen
Bugatti auch) und Komfort ist ein Widerspruch in sich.
Jürgen
Juergen Schrader
> Liegt warscheinlich an der extrem ungünstig verlaufenden Drehmomentkurve
des
> Pumpedüsediesels. Du kannst garnicht so schnell schalten, wie Du schon
über
> den Drehmomentgipfel wegbist. Mit der Automatic wird das ausgeglichen und
> wirkt harmonischer.
Hupps... jetzt bekommst Du aber mächtig Ärger! die Drehmomentkurve der
PD-Motoren als "extrem ungünstig zu bezeichnen!"
> > Schaue ich mal bei VW in der HP nach. Sehe ich:
> > - 104PS Diesel: Schalter 0-80: 11,3 sec Automatik nicht lieferbar
> (Multivan)
> > - 150PS Diesel: Schalter: 0-80, 9,6, Automatik 9,8, 0-100: 15,3/15,4
>
> Das sind wohl die neuen Motoren mit recht anderer Karakteristik, die
lernen
> ja auch was in Hannover.
Nur mal für mich: war der 150PS Motor ein PD? Ich hatte mir gemerkt: die
Reihen 5-zylinder im T4 waren eine Weiterentwicklung des Direkteinspritzers,
mit normaler Einspritzpumpe. Lediglich die 1,9er waren PDs......
> Du meinst sowas wie "kleinster gemeinsamer Nenner" ;-)
Wenn Du das so bezeichnen willst: ja.
Jürgen
Wolfgang Soergel
>
> "Juergen Schrader" <Juergen_...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:c4tv96$iiu$1...@news1.wdf.sap-ag.de...
> >
> > VW Bus? Bent, ich schätze deine Äusserungen sehr. Aber einen 102PS Diesel
> > mit Automatik "deutlich schneller" als seinen 150PS Bruder mit
> > Schaltgetreibe zu bezeichnen, halte ich für hmmm... "etwas schön gefärbt".
>
> Ausprobiert!
> Liegt warscheinlich an der extrem ungünstig verlaufenden Drehmomentkurve des
> Pumpedüsediesels. Du kannst garnicht so schnell schalten, wie Du schon über
> den Drehmomentgipfel wegbist. Mit der Automatic wird das ausgeglichen und
> wirkt harmonischer.
>
> > Schaue ich mal bei VW in der HP nach. Sehe ich:
> > - 104PS Diesel: Schalter 0-80: 11,3 sec Automatik nicht lieferbar
> (Multivan)
> > - 150PS Diesel: Schalter: 0-80, 9,6, Automatik 9,8, 0-100: 15,3/15,4
>
> Das sind wohl die neuen Motoren mit recht anderer Karakteristik, die lernen
> ja auch was in Hannover.
>
5Zyl handelt und bei der 150 PS Variante um den AHY, beide im VW T4, so
sind diese Motoren sehr aehnlich, aber nicht gleich: Gemaess eines
Artikels aus der MTZ von 1999, S. 48ff:
+ Beides sind 1.5l 5Zylinder Reihenmotoren mit Dieseldirekteinspritzung
mittels normaler Verteilereinspritzpumpe (beide Bosch VE VP 37, aber
unterschiedliche Einspritzduesen).
+ Zylinderabstand, Bohrung und Hub sind identisch, allerdings hat der
150PS minimal weniger Verdichtung (19.5:1 vs. 19.0:1)
+ Der 102 PS hat einen festen Turbolader, der 150PS einen VTG Lader und
einen geaenderten, groesseren und anders platzierten Ladeluftkuehler.
+ Die Zylinderkopfdichtung ist unterschiedlich, ebenso Kolben und
Kolbenringe und der "grosse" hat eine Kolbenbodenkuehlung durch
Oelstrahl. Abgasfuehrung und Ansaugtrakt sind ebenfalls unterschiedlich.
+ Steuergeraet ist natuerlich auch angepasst.
Zu den Fahrleistungen: Der 111kW ist natuerlich immer klar schneller als
der 75kW. Allerdings ist es so, dass die Leistungskurve des kleinen sehr
gleichmaessig laeuft, die Maximalleistung wird bei 3500 u/min erreicht,
faellt danach aber nur sehr flach ab, erst ab 4200/min ist der Abfall
staerker, Maximaldrehzahl ist irgendwas um 4400U/min, Die Leistungskurve
des grossen steigt fast ueber das ganze Drehzahlband fast linear an (nur
bei 3000/min ist ein kleiner Knick, da hier das Drehmoment vom
offensichtlich kuenstlich begrenzten Maximalplatteau abfaellt), bis zur
maximalen Leistung bei 4000U/min. Danach faellt die Leistungskurve aber
sehr scharf ab, bis 65kW bei der Maximaldrehzahl von 4600. Sie liegt
damit aber immer ueber der Leistungskurve des 75kW. Allerdings erklaert
dies durchaus das subjektive Gefuehl, dass ploetzlich beim Beschleunigen
nichts mehr geht, man schaltet evtl. zu spaet hoch, waehrend man beim
schwaecheren Motor rechtzeitig erkennt, dass Schluss ist. Also: Immer
Blick auf den Drehzahlmesser, bei 4000/min muss geschaltet werden.
Ach ja: An obiger Aufzaehlung und dem Artikel sieht man sehr schoen,
dass es sich bei den beiden Motoren eben nicht nur um werksseitiges
"Chiptuning" handelt. Und die Verschleissuntersuchungen in diesem
Artikel machen mir auch 100% klar, dass ich niemals einen 75kW im T4 mit
Chiptuning auch nur im entferntesten in Erwaegung ziehen wuerde. Wenn
Leistung, dann mit richtigem, umfassendem "Tuning", also dem 111kW
Motor. Weil Leistung kann man durch Steuergeraeteaenderung bei einem
Turbodiesel jederzeit haben, Leistun mit vertretbarer Haltbarkeit eher
nicht.
Der Artikel gibt die Beschleunigungswerte uebrigens sogar mit 8.4s 0-80
und 12.5s 0-100 an, fuer den Schalter. Kann natuerlich an
unterschiedlicher Fahrzeugausstattung liegen, ein vollausgestatteter
Multivan ist langsamer als ein nackter Transpporter.
--
Wolfgang