[Kanu] Hilfe, Probs mit Oldtown PE-Kanu...
Christian Köhler
ich habe mir vor kurzem einen PE- Kanadier von Oldtown gekauft,
den Guide 147 (ca 4,5m lang und 0,95m breit, 800 Euro)
An diesem Boot sind mir nach den erstan Fahrten ein paar Sachen
aufgefallen, von denen ich jetzt nich weiss, ob das Mängel sind
oder normale Eigenschaften von Booten aus mehrschichtigen PE.
Einmal ist die Oberfläche extrem kratzempfindlich, es ist kein
Problem mit einem Fingernagel einen nicht mehr entfernbaren Kratzer
in das Boot zu machen. Obwohl ich besher nur ein paar mal damit
gefahren bin und auch vorsichtig war, ist es schon mit zahlreichen
Kratzern übersäht. (Kein Wildwasser, keine Steinberührungen)
Die Oberflächenhärte ist ein Witz, verglichen mit Booten aus GFK.
ist dies bei PE normal?
Eine zweite Sache ist mir heute erst richtig aufgefallen:
Außerhalb des Wassers ist die Bootsform so wie sie sein sollte. Wenn
man mit dem Boot nun aber zu zweit fährt (2*70kg), biegt sich der
Boden in der Bootsmitte durch den Wasserdruck nach oben. Der
Boden dellt sich großflächig um schätzungsweise max. 4cm ein(!) Das
kann doch nun wirklich nicht normal sein, oder? Wenn man das Boot
etwas erschüttert, schwabbelt der Boden wie Wackelpudding.
Bei den ersten Fahrten hat das Boot diesen Effekt noch nicht (so stark)
gezeigt, heute waren wir aber in einem wärmeren Gewässer unterwegs,
vielleicht wurde dadurch das Material weicher(?) (nur ne Vermutung)
Wenn dem so ist, kann ich Fahrten im Hochsommer mit dem Boot
jedenfalls vergessen ;-)
Für Tips oder Hinweise wäre ich wirklich sehr dankbar, vor allem
die zweite Sache macht mich momentan wirklich etwas fertig.
mfg,
Chris
Volker Gringmuth
> Die Oberflächenhärte ist ein Witz, verglichen mit Booten aus GFK.
> ist dies bei PE normal?
Zu PE-Booten speziell kann ich nichts sagen, deins kenne ich nicht,
aber PE ist grundsätzlich schon ein recht weicher Kunststoff (dafür
eben auch ein sehr leichter).
Chemisch ist PE nichts anderes als Wachs, nur eben mit *sehr* langen
Molekülen.
> Boden dellt sich großflächig um schätzungsweise max. 4cm ein(!)
> Das kann doch nun wirklich nicht normal sein, oder? Wenn man das
> Boot etwas erschüttert, schwabbelt der Boden wie Wackelpudding.
Ist der nicht versteift, durch Rillen (Sicken) oder so?
> heute waren wir aber in einem wärmeren Gewässer unterwegs,
> vielleicht wurde dadurch das Material weicher(?) (nur ne
> Vermutung)
Gut möglich, die Weichheit von PE ist stark temperaturabhängig. Und
unter Last reicht "ein bißchen weicher" schon, um das Fahrgefühl stark
zu verändern.
Wenn du in einen PE-Wasserkanister (diese milchigen Dinger) heißen Tee
einfüllst, wird das Ding schwabbelig wie ein Luftballon. Naja, fast.
> Für Tips oder Hinweise wäre ich wirklich sehr dankbar, vor allem
> die zweite Sache macht mich momentan wirklich etwas fertig.
Wie gesagt, es sollte mich wundern, wenn der Hersteller keine
Versteifungen vorgesehen hat. Gegen die Materialeigenschaften von PE an
sich kannst du nix machen, nur die Konstruktion versteifen (Profile,
Sicken etc).
> Wenn dem so ist, kann ich Fahrten im Hochsommer mit dem Boot
> jedenfalls vergessen ;-)
Was für ne Art von Weichheit ist denn das? Ein Ally-Faltboot fühlt sich
im Vergleich zu einem GFK auch sehr weich an, aber ich finde das gar
nicht unangenehm. Man muß sich latürnich erst mal dran gewöhnen, daß
sich das Boot jeder Welle etwas anschmiegt und nicht ganz so schnell
auf nen Bogenschlag reagiert ;-)
vG
--
"A Coast To Coast Walk" - jetzt fünf Tage fertig!
Christian Luksch
> Einmal ist die Oberfläche extrem kratzempfindlich, es ist kein
> Problem mit einem Fingernagel einen nicht mehr entfernbaren Kratzer
>
>
Das ist der Vorteil von PE Booten, sie bekommen unzählige Kratzer aber
sie brechen nicht
), biegt sich der
> Boden in der Bootsmitte durch den Wasserdruck nach oben. Der
> Boden dellt sich großflächig um schätzungsweise max. 4cm ein(!) Das
Doch das ist normal.
Und weil man keinen Vorteil bekommt ohne noch einen Nachteil mitdazu zu
bekommen, ist das der Nachteil von PE
Das Boot wird dadurch erheblich langsamer und auch schwerer zu steuern.
--
mfg
Christian Luksch
http://www.cln-modellbau.at/
Volker Gringmuth
> PE als Bootsmaterial bleibt auch schwabbelig. Wenn es nicht mehr
> weich ist, ist der Kunststoff-Weichmacher verflüchtigt und dann wird
> das Material spröde und bricht.
JFTR:
PE hat (und braucht) keinen Weichmacher, es ist von sich aus schon
weich genug. Spröde wird es, weil es infolge der UV-Belastung altert.
Christian Köhler
"Volker Gringmuth" <vol...@einklich.net> schrieb im Newsbeitrag news:ac4j5p.3...@h1.einklich.net...
> Christian Köhler (visi...@gmx.de) wrote:
...
>
> > Boden dellt sich großflächig um schätzungsweise max. 4cm ein(!)
> > Das kann doch nun wirklich nicht normal sein, oder? Wenn man das
> > Boot etwas erschüttert, schwabbelt der Boden wie Wackelpudding.
>
> Ist der nicht versteift, durch Rillen (Sicken) oder so?
Ist nicht versteift.
Heute hab ich mal mit einem Bekannten telefoniert, der ein
baugleiches Boot seit längerer Zeit besitzt. Bei diesem sollen
diese Verformungen nach seiner Aussage noch nie aufgetreten
sein. Er sagte mir, dass, selbst wenn man mit größerer Kraft
auf das umgedrehte Boot drückt, keine großen Dellen
entstehen. Bei meinem Boot ist das hingegen kein Problem. :-(
Werde bei Gelegenheit noch mal dort vorbeischauen und mir das
ältere Boot selbst angucken.
Fall die Aussagn stimmen, gibt jetzt nur noch zwei Möglichkeiten:
Mein Boot, war, obwohl von der Typenbezeichung her gleich
gleich, 150 Euro billiger, als seins. Hatte mich schon gefreut ein
Schnäppchen gemacht zu haben
1: Um den Preis zu drücken, hat Old-Town billigere Materialien
eingesetzt.
Vermutung:
Dies würde auch erklären, warum auf meinem Boot diese Plakette
und das große Old-Town-Logo fehlen. Die schämen sich halt für
den Schund, den sie hergestellt haben.
2: Ich habe ein Montags-Boot erwischt, Produktuionsfehler
Muss ich bloss noch rausfinden, welche der beiden Möglichkeiten
zutrifft. Im Fall 1 werde ich an der breitesten Stelle des Bootes auf
jeden Fall einen Spant einsetzen, diese Bodenwackelei kann ich
nämlich nicht ertragen...
> Was für ne Art von Weichheit ist denn das? Ein Ally-Faltboot fühlt sich
> im Vergleich zu einem GFK auch sehr weich an, aber ich finde das gar
> nicht unangenehm. Man muß sich latürnich erst mal dran gewöhnen, daß
> sich das Boot jeder Welle etwas anschmiegt....
Schwierig zu beantworten, die Frage. Mein Kanadier schmiegt sich
jedenfall auch an jede Welle an ;-)
mfg
Christian Köhler
"Christian Köhler" <visi...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:ac8f5a$nov0p$1...@ID-76825.news.dfncis.de...
>
> "Volker Gringmuth" <vol...@einklich.net> schrieb im Newsbeitrag news:ac4j5p.3...@h1.einklich.net...
> > Christian Köhler (visi...@gmx.de) wrote:
...
> baugleiches Boot seit längerer Zeit besitzt. Bei diesem sollen
> diese Verformungen nach seiner Aussage noch nie aufgetreten
> sein. Er sagte mir, dass, selbst wenn man mit größerer Kraft
> auf das umgedrehte Boot drückt, keine großen Dellen
> entstehen. Bei meinem Boot ist das hingegen kein Problem. :-(
>
>
> 1: Um den Preis zu drücken, hat Old-Town billigere Materialien
Und diese Vermutung hat sich als wahr herausgestellt...
Es gibt zwei Variantan von PE bei Oldtown. Superlink und Polylink.
Das ältere Boot besteht aus Superlink und ist *deutlich* steifer als
das von mir gekaufte. Wenn man beide Boote nebeneinanderlegt und
die Festigkeit prüft ist der Unterschied wirklich gravierend.
Also Hände weg von Polylink-Booten der Firma Oldtown, das lohnt
sich nicht. Lieber 200 Euro drauflegen und zumindestens zu einem
Superlink-Boot greifen. (Hätte ich auch gemacht, wenn mich die
Verkäufer auf den Unterschied aufmerksam gemacht hätten, aber nu
ist es wohl zu spät...)
mfg
Knut Künkel
> > baugleiches Boot seit längerer Zeit besitzt. Bei diesem sollen
> > diese Verformungen nach seiner Aussage noch nie aufgetreten
Ich habe auch ein Oldtown-Boot.
Dieses Boot hatte vor einigen Jahren im vorderen Bereich (unter dem Boot)
Blasen geworfen. Einige dieser Blasen platzten auf. Mein damaliger
Oldtown-Händler
hat die Schäden großflächig mit einem Kevlar-Gewebe überzogen. Das machen,
wie ich
inzwischen weiß, einige Boot-Vermieter in Deutschland ebenso. In Frankreich
(Tarn, Dordogne)
habe ich Boote (wahrscheinlich mit der älteren Beschichtung/Material)
gesehen, die aufgerissen
waren und auch von den Verleihern überklebt wurden (Glasfaser?).
Ich glaube, dass mein Boot nach der Kevlar-Behandlung haltbarer geworden
ist.
--
Knut Künkel
Christian Luksch
"-Händler
> hat die Schäden großflächig mit einem Kevlar-Gewebe überzogen. Das
machen,
Wieso; frage ich mich; kauft man ein sauschweres Pe Boot wenn man es
dann mit dem sauteuren Kevlar flicken muss.
Da nehm ich doch lieber gleich ein Gfk Boot mit Rippen das läüft gut
und wenns mal Kracht dann ist die Reparatur nicht so ein großes Problem
Patrick Schelauske
>Mein damaliger
>Oldtown-Händler
>hat die Schäden großflächig mit einem Kevlar-Gewebe überzogen. Das machen,
>wie ich
>inzwischen weiß, einige Boot-Vermieter in Deutschland ebenso.
Epoxy und Polyester halten, wie fast alle Kleber, nicht
auf PE. Diese Reparatur ist definitiv Pfusch. Das Gewebe laesst
sich leicht abziehen.
PE kann man dauerhaft nur durch schweissen reparieren. Dazu braucht
es spezielle PE-Schweissgeraete und einen erfahrenen Kunstoffschweisser.
Patrick Schelauske
Jens W. Klein
[..]
> Epoxy und Polyester halten, wie fast alle Kleber, nicht
> auf PE. Diese Reparatur ist definitiv Pfusch. Das Gewebe laesst
> sich leicht abziehen.
Das dachte ich mir auch schon. Ich habe mal von einem
Referenten des VDKS die Info bekommen, nur Royalex sei mit
Epoxy dauerhaft zu flicken, und PE eben nicht. Das Knut sagt,
es halte bei ihm seit vier Jahren wundert mich umso mehr.
Anyway: Sind irgendwelche Kunststoffexperten anwesend, die das
mal naeher erklaeren koennen?
Jensens
Patrick Schelauske
>Ich habe mal von einem
>Referenten des VDKS die Info bekommen, nur Royalex sei mit
>Epoxy dauerhaft zu flicken, und PE eben nicht. Das Knut sagt,
>es halte bei ihm seit vier Jahren wundert mich umso mehr.
Hab mal etwas rumgeforscht: Royales ist aussen PVC mit innen
ABS und PU-Schaum.
Oekologisch die Katstrophe schlechthin. Aber das ist ein anderes
Thema.
PVC kann man schon eher mit Epoxy flicken als PE. PVC ansich
neigt aber zum Abgeben von Weichmachern und zum Versproeden
unter UV.
>Anyway: Sind irgendwelche Kunststoffexperten anwesend, die das
>mal naeher erklaeren koennen?
Patrick Schelauske
Christian Luksch
Naja so wie das beschrieben Wurde muss des Epoxy gar nicht auf dem PE
halten,
Da war die Rede von heißmachen, da ist wahrscheinlich die Pe Oberfläche
soweit erhitzt wurden das das Glas zum Teil in dieser Schicht klebt.
Auf den Resten die dann nicht unter dem PE verschwunden sind hält dann
natürlich Epoxy sehr gut.
Sicher ist aber in der Zwischenzeit wasser zwischen die Beiden Teile
gelangt und die Osmose tut ihr werk.
Für eine Zeit hälts sicher. Ein Cousing von mit hat so sein mehr als
altersschwaches Prion Boot einige Jahre weitergerettet. Er hat einfach
die Matte in die Oberfläche hineingebügelt, schweißen ging nicht mehr
da das Ding schon sehr spröde war.
Fragt mich nicht nach der Sicherheit.
Aber wenn die Kohle fehlt ??
In der Zwischenzeit ist aber auch dieses Boot den Weg allen irdischen
gegangen und wurde durch neuere Modelle ersetzt.
R.Anton
nur keine Panik !!!
Als langjähriger Kanu- und Kajakfahrer sind mir die Materialien etwas
vertraut:
1. PE ist wesentlich weicher als GFK, aber gut reparabel. Es gibt
PE-Stäbchen, die man in die marktüblichen Heißklebepistolen steckt und dann
evtl. Risse oder gar Löcher zuschweissen kann. Die Kratzer sind normal und
höchstens ein ästhetisches Problem. Du solltest mal unsere Vereinsboote
sehen .........!
2. Der Effekt des Hochbiegens ist völlig normal und ungefährlich. Coleman
hat z.B. eine durchlaufende Alukonstruktion im Kanu, damit das eben nicht
passiert.
3. Höchstens bei kochendem Wasser verformt sich Dein Kahn ! Allerdings ist
z.B. eine längere Lagerung in prallster Sonne auch nicht unbedingt ratsam.
Also nochmals, keine Panik und viel Spaß beim Paddeln !
Gruß
Rainer
"Christian Köhler" <visi...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ac3pgr$mnr4k$1...@ID-76825.news.dfncis.de...
Stefan Schaub
>
> Hallo,
>
> ich habe mir vor kurzem einen PE- Kanadier von Oldtown gekauft,
> den Guide 147 (ca 4,5m lang und 0,95m breit, 800 Euro)
>
> Problem mit einem Fingernagel einen nicht mehr entfernbaren Kratzer
> in das Boot zu machen. Obwohl ich besher nur ein paar mal damit
> gefahren bin und auch vorsichtig war, ist es schon mit zahlreichen
> Kratzern übersäht. (Kein Wildwasser, keine Steinberührungen)
> Die Oberflächenhärte ist ein Witz, verglichen mit Booten aus GFK.
>
> ist dies bei PE normal?
Absolut normal.
>
> Für Tips oder Hinweise wäre ich wirklich sehr dankbar, vor allem
> die zweite Sache macht mich momentan wirklich etwas fertig.
>
> mfg,
> Chris
Ein Bekannter kaufte mal einen OT Discovery Scout der einen extrem
schwabbeligen Boden hatte. Wie sich herausstellte war das Boot auch
5kg leichter als ein Baugleiches. Der Kanuhaendler hat es anstandslos
umgetauscht da offensichtlich Material gefehlt hat.
Du solltest mit Deinem Boot nochmals zum Haendler fahren, ein baugleiches
neben Deins auf den Boden legen und den Bootsboden eindruecken. So kannst Du
leicht feststellen ob Dein Boot einen Fehler hat. Wenn Du einen Unterschied
festgestellt hast wieg beide Boote, vielleicht hast Du auch so ein
"Montagsboot" erwischt.
Prinzipiell schabbeln die meisten PE Boote, ob Kajak oder Kanadier. Wenn
du viel auf steinigen Fluessen paddelst ist das sowieso eher ein Vorteil
wenn das Material etwas nachgibt und somit nicht so leicht beschadigt wird.
Gruss,
--
steve
st...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
http://www.tep.e-technik.tu-muenchen.de/
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Knut Künkel
> Epoxy und Polyester halten, wie fast alle Kleber, nicht
> auf PE. Diese Reparatur ist definitiv Pfusch. Das Gewebe laesst
> sich leicht abziehen.
>
> PE kann man dauerhaft nur durch schweissen reparieren. Dazu braucht
> es spezielle PE-Schweissgeraete und einen erfahrenen Kunstoffschweisser.
Soweit ich weiß, wurde bei meiner damaligen Reparatur die Bootshaut leicht
erhitzt und das Kevlar danach mit einem Epoxy-Kleber aufgetragen. Das
Ganze hält nun seit vier Jahren wie ich meine sehr gut.
--
Knut Künkel