Alterung Gore-Tex?

[Steffen Czerny]

Hallo! Aachen, 10.12.1997

Und wieder eine Frage zu Gore-Tex Bekleidung...

Ich besitze seit etwa 10 Jahren eine Gore-Tex Jacke von Lowe
(damals lief die Firma sogar noch unter "Latok"). Die Jacke ist
so aufgebaut, dass der Oberstoff mit der Membran laminiert wurde.

Nun tritt bei laengerem Gebrauch im Regen immer staerker der Effekt
hervor, dass Feuchtigkeit durch die Jacke dringt; und dies sogar
grossflaechig. Der Regen perlt nicht mehr aussen ab und so "wandert"
die Naesse nach Innen. Ich habe die Jacke nach Rueckfrage mit dem
Haendler mal impraegniert, aber das sorgte nur fuer kurze Zeit fuer
Besserung.

Ein Freund erzaehlte mir nun, dass dieser Effekt fuer Gore-Tex normal
sei. Die Membran wuerde eh nur 2 Jahre wasserabweisend sein.

Was habt Ihr an *Langzeiterfahrungen* gemacht, bzw. habt Ihr auch schon
diesen Effekt beobachtet? Was kann man dagegen tun?

Wegwerfen wuerde ich die Jacke sehr ungern, da sie sonst noch ok ist.

Gruss SC

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Steffen Czerny ste...@barney.oche.de
******************************************************

[Dominik Horinek]

Steffen Czerny wrote:
>
> Hallo! Aachen, 10.12.1997
>
> Und wieder eine Frage zu Gore-Tex Bekleidung...
>
> Ich besitze seit etwa 10 Jahren eine Gore-Tex Jacke von Lowe
> (damals lief die Firma sogar noch unter "Latok"). Die Jacke ist
> so aufgebaut, dass der Oberstoff mit der Membran laminiert wurde.
>
> Nun tritt bei laengerem Gebrauch im Regen immer staerker der Effekt
> hervor, dass Feuchtigkeit durch die Jacke dringt; und dies sogar
> grossflaechig. Der Regen perlt nicht mehr aussen ab und so "wandert"
> die Naesse nach Innen. Ich habe die Jacke nach Rueckfrage mit dem
> Haendler mal impraegniert, aber das sorgte nur fuer kurze Zeit fuer
> Besserung.
>
> Ein Freund erzaehlte mir nun, dass dieser Effekt fuer Gore-Tex normal
> sei. Die Membran wuerde eh nur 2 Jahre wasserabweisend sein.
>
> Was habt Ihr an *Langzeiterfahrungen* gemacht, bzw. habt Ihr auch schon
> diesen Effekt beobachtet? Was kann man dagegen tun?
>
> Wegwerfen wuerde ich die Jacke sehr ungern, da sie sonst noch ok ist.

Sonst noch ok? Eine Regenjacke, die wasserdurchlaessig ist? Nimm sie
halt zum Spazieren her.

- Dominik

[Holger Issle]

ste...@barney.oche.de (Steffen Czerny) wrote:

>Ein Freund erzaehlte mir nun, dass dieser Effekt fuer Gore-Tex normal
>sei. Die Membran wuerde eh nur 2 Jahre wasserabweisend sein.

Bl=F6dsinn! Das h=E4ngt von der Nutzungsdauer ab, die Membran ist einfach=
eine SEHR
d=FCnne Teflonfolie. Und die wird einfach im laufe der Zeit br=FCchig =
oder
abgescheuert. Letzteres nach Beanspruchung.

>Was habt Ihr an *Langzeiterfahrungen* gemacht, bzw. habt Ihr auch schon
>diesen Effekt beobachtet? Was kann man dagegen tun?

Meine Dainese-Motorradjacke hebt seit 3 Jahren, und die wird *hart* =
rangenommen.

>Wegwerfen wuerde ich die Jacke sehr ungern, da sie sonst noch ok ist.

Normalerweise kann man die Folie tauschen/reparieren lassen. Frag doch =
mal den
Hersteller. Kann aber sein, da=DF das nur bei der Bauvariante klappt, wo =
die
Membran lose eingh=E4ngt ist. Aber als Winddichter Kittel taugt sie ja =
immer noch,
oder?

Ciao,
Holger (GUS#1100)

cu @ http://home.t-online.de/home/Holger.Issle

1990 - 1992 Honda CB400 10 Mm
1993 - 1995 Yamaha TDM 850 26 Mm (Heizgriffe nachger=FCstst)
1995 - 1997 KTM 620 LC4 13 Mm
1997 - BMW R1100GS 13 Mm (MIT Heizgriffen!)

[Roger]

ste...@barney.oche.de (Steffen Czerny) wrote:

Hallo Steffen,

>...

>Ein Freund erzaehlte mir nun, dass dieser Effekt fuer Gore-Tex normal
>sei. Die Membran wuerde eh nur 2 Jahre wasserabweisend sein.
>

Das ist so nicht richtig. Zum einen ist GT "wassserdicht", da es dem
Druck von m.W. mehr 10.000mm Wassersaeule standhaelt. Konkret sind's
bei GT glaube ich 80.000mm. Wasserabweisend ist ein Material dann,
wenn es nur zwischen x und 10.000mm aushaelt.

Ich habe gehoert, dass es eine Untersuchung zur Langlebigkeit von
Funktionsmaterialen gibt, in der GT sehr gut abgeschnitten haben soll.
Mehr weiss ich dazu nicht. Das ist also nur Halbwissen.

>Was habt Ihr an *Langzeiterfahrungen* gemacht, bzw. habt Ihr auch schon
>diesen Effekt beobachtet? Was kann man dagegen tun?

Im allgemeinen habe ich sehr gute Erfahrungen mit Gore-Tex gemacht.
Hast Du Deine Jacke mit Weichspueler gewaschen? Ist Oel an die Jacke
gekommen? Beides beeintraechtigt die Funktion.

Da Gore-Tex zum einen sehr teuer ist und GORE und seine Konfektionaere
damit werben, dass GT das Non-Plus-Ultra in Bezug auf Langlebigkeit,
Wasserdichtigkeit und Atmungsaktivitaet sei, wuerde ich auch eine 10
Jahre alte Jacke zurueckgeben. Wer gute Qualitaet verkuendet, schraubt
m.E. auch die Ansprueche der Kunden hoch.

Ich habe u.a. eine Jacke von Salewa, die nach ca. 10Jahren die
gleichen Symptome zeigte. Daraufhin habe ich sie mit einem kleinen
Brief an GORE geschickt. Nach vier Wochen bekam ich die Jacke wieder.
Sie war wieder in bester Ordnung und das ganze hat mich 40DM gekostet
(war vor ca. 3J).

>
>Wegwerfen wuerde ich die Jacke sehr ungern, da sie sonst noch ok ist.

Schicke sie entweder ueber Deinen Haendler oder direkt an den
Hersteller. Wenn die sich weigern, direkt an GORE.

Ciao,
Roger

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[Iglo]

Steffen Czerny wrote:
>
> Hallo! Aachen, 10.12.1997
>
> Und wieder eine Frage zu Gore-Tex Bekleidung...
>
> Ich besitze seit etwa 10 Jahren eine Gore-Tex Jacke von Lowe
> (damals lief die Firma sogar noch unter "Latok"). Die Jacke ist
> so aufgebaut, dass der Oberstoff mit der Membran laminiert wurde.
>
> Nun tritt bei laengerem Gebrauch im Regen immer staerker der Effekt
> hervor, dass Feuchtigkeit durch die Jacke dringt; und dies sogar
> grossflaechig. Der Regen perlt nicht mehr aussen ab und so "wandert"
> die Naesse nach Innen. Ich habe die Jacke nach Rueckfrage mit dem
> Haendler mal impraegniert, aber das sorgte nur fuer kurze Zeit fuer
> Besserung.
>

> Ein Freund erzaehlte mir nun, dass dieser Effekt fuer Gore-Tex normal
> sei. Die Membran wuerde eh nur 2 Jahre wasserabweisend sein.
>

> Was habt Ihr an *Langzeiterfahrungen* gemacht, bzw. habt Ihr auch schon
> diesen Effekt beobachtet? Was kann man dagegen tun?

Ich habe seit ca. 7 Jahren eine North-face Gore-Jacke und die zeigt bei
längerem starken Regen ähnliche Effekte: An den Schultern wirds etwas
feucht. Das Wasser perlt am Aussenstoff nicht ab, sondern der Stoff wird
feucht, dies allerdings wirklich nur bei langem Gebrauch im Regen und
dies war auch schon immer so.

Mein Händler hat mir geraten die Jacke regelmäßig zu waschen, weil sich
sonst auf der Membran Salz und Fettschmutz ansammelt, der die
Atmungsaktivität verschlechtert - das kann natürlich auch dazu führen,
dass man das Gefuehl bekommt, die Jacke würde den Regen durchlassen.
Das man eine spezielle Gore-Tex- oder Daunenseife verwenden muß dürfte
klar sein.
Wenn daß nichts hilft, soll ich die Jacke impraegnieren (hast Du ja
anscheinend schon versucht).
Wenn die Jacke dann immer noch nicht richtig dicht ist würde mein
Händler sie anstandslos an den Hersteller bzw. an Gore einschicken. 10
Jahre sind durchaus kein ALter für Gore-Tex.

Gruß Christoph

[Ulrich Schulz]

Hi, Rainmen!

>Nun tritt bei laengerem Gebrauch im Regen immer staerker der Effekt
>hervor, dass Feuchtigkeit durch die Jacke dringt; und dies sogar
>grossflaechig. Der Regen perlt nicht mehr aussen ab und so "wandert"
>die Naesse nach Innen. Ich habe die Jacke nach Rueckfrage mit dem
>Haendler mal impraegniert, aber das sorgte nur fuer kurze Zeit fuer
>Besserung.

Durch Alterung allein dürfte die Wirkung nicht nachlassen, es sei denn die
Jacke liegt ständig in der Sonne (UV-Strahlung). Allerdings muß man mit dem
Waschen sehr vorsichtig sein. Zum einen strapaziert eine Waschmaschine die
Membran vermutlich stark (-> Wollwaschgang benutzen) und außerdem
beeinträchtigt jedes Waschmittel die Wasserdichtheit. Waschmittel soll ja
gerade die Oberflächenspannung herabsetzen. Daher verwendet man Waschmittel
sparsam und schließt veilleicht noch einen extra-Spülgang an.

Uli

[Peter Vollmar]

Iglo (Christoph.F...@student.uni-ulm.de) schrieb am 11.12.97:

> Wenn die Jacke dann immer noch nicht richtig dicht ist wuerde mein
> Haendler sie anstandslos an den Hersteller bzw. an Gore einschicken. 10
> Jahre sind durchaus kein ALter fuer Gore-Tex.
Ich habe da so meine Zweifel. Gore gibt lediglich 1 Jahr Garantie und der
Service von TNF in D ist bekanntermassen sauschlecht.

Gruss Peter

[Roger]

Ulrich...@t-online.de (Ulrich Schulz) wrote:

>...

>Durch Alterung allein dürfte die Wirkung nicht nachlassen, es sei denn die
>Jacke liegt ständig in der Sonne (UV-Strahlung).

>...

Was die Gore-Tex-Membran betrifft, denke ich nicht, dass UV-Strahlung
die Funktion beeintraechtigt. Das Zeugs ist schliesslich aus
PTFE(~Teflon) was sich ja gerade durch besondere Witterungsstabilitaet
auszeichnet. Nicht umsonst wird GT auch zum Bauen verwendet (z.B.
grosse Sonnenschirme aber auch Naehfaden f. Segel).

[Uwe Henke]

Ich habe schlechte Erfahrungen mit Texapore von J. Wolfskin gemacht. Nach nicht
einmal drei Jahren löst sich die Beschichtung von innen ab. J.W. hat die Fehler
im Rahmen der Garantie geklebt. Das ist auch nicht das Wahre. Zum Waschmittel:
Mein Händler empfiehlt ausschließlich Texwaschmittel, beispielsweise von Hey.
Gruß >Uwe

Ulrich Schulz wrote:

> Hi, Rainmen!
>
> >Nun tritt bei laengerem Gebrauch im Regen immer staerker der Effekt
> >hervor, dass Feuchtigkeit durch die Jacke dringt; und dies sogar
> >grossflaechig. Der Regen perlt nicht mehr aussen ab und so "wandert"
> >die Naesse nach Innen. Ich habe die Jacke nach Rueckfrage mit dem
> >Haendler mal impraegniert, aber das sorgte nur fuer kurze Zeit fuer
> >Besserung.
>

> Durch Alterung allein dürfte die Wirkung nicht nachlassen, es sei denn die

[Bernhard Seidl]

Uwe Henke wrote:
>
> Ich habe schlechte Erfahrungen mit Texapore von J. Wolfskin gemacht. Nach nicht
> einmal drei Jahren löst sich die Beschichtung von innen ab. J.W. hat die Fehler
> im Rahmen der Garantie geklebt. Das ist auch nicht das Wahre. Zum Waschmittel:
> Mein Händler empfiehlt ausschließlich Texwaschmittel, beispielsweise von Hey.

Es ist doch das alte Lied, dass die Outdoor Firmen sogenanntes High-Tech
Material sauteuer an uns Endverbraucher verkaufen.
Was meint Ihr denn, welche Herstellungskosten bei einer DM 700.- Jacke
anfallen?
Gore Tex Laminate waren schon immer anfaellig bezueglich mechanisch
stark belasteten Stellen (Rucksacktraeger) und dem Abkleben der
Nahtstellen.
Bei billiger Vietnamfertigung bleibt die Qualitaet manchmal auf der
Strecke.
Getestet werden die neuen Beschichtungen in der Branche doch
grundsaetzlich erst beim Kunden!
Man sollte sich jedoch nicht einreden lassen, dass UV oder Waschmittel
irgendeinen Einfluss auf den Kunststoff haben. Kunststoffe, insbesondere
die halogenhaltigen wie PVC und TPFE (Teflon, Gore Tex) sind ja gerade
extrem witterungsstabil.
Wenn das Wasser rein kommt, ist das in jedem Fall eine Folge von Mängeln
im Bereich der Konstruktion, Material oder der Fertigung.
Was einem natuerlich im Laden auch nie gesagt wird, dass diese High Tech
Membranen ueberhaupt nur in ganz bestimmten Klimaverhaeltnissen
funktionieren, d.h. wenn's regnet meistens gar nicht. Doch welcher
Verkaeufer erzaehlt das seinem Kunden???

Bernhard

[Ingo Syllwasschy]

Bernhard Seidl wrote:

> Bei billiger Vietnamfertigung bleibt die Qualitaet manchmal auf der
> Strecke.

Leider nicht nur bei billiger "Vietnamfertigung" ( Sollte man da
vieleicht Vorurteile herauslesen können? )
Ich habe in 5 ( !! ) Jahren 5 ( !! ) GTX und Sympatexjacken der
gehobenen
Preisklasse ( 500 - 700 DM ) verschlissen. Einsatz : Alltagsgebrauch und
lange Wochenenden in dt. Mittelgebirgen, ganz selten mal Hochgebirge (
wo ich sie aber glücklicherweise nie aus dem Rucksack holen mußte )

> Man sollte sich jedoch nicht einreden lassen, dass UV oder Waschmittel
> irgendeinen Einfluss auf den Kunststoff haben.

Waschmittel enthalten tenside um die Oberflächenspannung des Wassers
aufzuheben. Bei GTX - Waschmitteln wird da sparsamer mit umgegangen.
Tatsache ist aber : Ein Feinwaschmittel tut es auch.

> extrem witterungsstabil.

Kunststoffe altern sehr wohl durch denn Einfluß von UV - Strahlung !
Mach mal einen Zerreisstest bei einem 7 - 10 Jahre alten Zelt, welches
überwiegend in südlichen Gefilden benutzt wurde.
( oder einfacher : frag mal die Zelthersteller )

> Wenn das Wasser rein kommt, ist das in jedem Fall eine Folge von Mängeln im Bereich der Konstruktion, Material oder der Fertigung.

Leider nicht immer, aber sehr häufig. Wenn du nach dem Waschen nicht
richtig gespült hast, sind noch Tensidreste auf dem ( in dem ) Material
die dann die Oberflächenspannung des Wassers aufheben und es so klein
verteilen, daß es die Poren durchdringen kann . ( Sympatex ist da
unempfindlicher )

> Was einem natuerlich im Laden auch nie gesagt wird, dass diese High Tech Membranen ueberhaupt nur in ganz bestimmten Klimaverhaeltnissen
> funktionieren, d.h. wenn's regnet meistens gar nicht.

Da muß ich dir leider uneingeschränkt recht geben. Ich bin davon
überzeugt ( nach vielen Eigenversuchen ), das man GTX etc. nur für sehr
wenige Leute empfehlen kann ( Hochgebirge u. ä. Extremgegenden)
Dies deshalb, weil GTX etc. natürlich noch andere Vorteile aufweist, die
nicht von der Hand zuweisen sind, ( leicht, schnell trocken, winddicht )
Für Trekking in Europa, USA etc. und reisen bevorzuge ich mittlerweile
Mischgewebe und einen klassischen Regenanzug ( Bundeswehr
Nässeschutzanzug, billig und robust)

> Doch welcher Verkaeufer erzaehlt das seinem Kunden???

Ohne mich nun selbst loben zuwollen: ich habe es denn Kunden erzählt.
( Ich arbeite mittlerweile nicht mehr in diesem Geschäft. Schade
eigentlich, war ein guter Job ;-) )

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"Jeder Staat beruht auf Macht, jede Macht auf
Gewalt und Gewalt - so Albert Einstein - zieht
stets moralisch Minderwertige an."
K. H. Deschner
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Meine e - mail: syll...@uni-trier.de
Ingo >Mephisto< Syllwasschy, FB VI Geographie Uni Trier
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