[Blech] Tuba - welche Marke?
Joern Haensch
Ich habe gerade heute erfahren, daß mein PC für die Anschaffung einer
Tuba doch _deutlich_ mehr Zuschüsse bekommt, als wir bisher angenommen
haben. Somit wird es definitiv eine "Neu"-Tuba werden können! *freu*
In der angestrebten musikalischen und erreichbaren finanziellen
Größenordnung kommen daher in Frage:
Melton "Handy" 18 bzw. der "größere" Bruder 25
B&S 3103
Miraphone 82A7000 Modell "Student"
Cerveny 7814PXR
Das eigentliche Problem ist nur noch, daß ich persönlich bei den
Instrumenten nur die musikalische Seite (Stimmung, Ansprache), aber
nicht jedoch deren Verarbeitung (Haltbarkeit etc.) beurteilen kann.
Und die genannten Modelle liegen (mehr oder weniger) in einer
Preislage und haben vergleichbare Ausstattung ....
Außen vorgelassen habe ich zunächst Yamaha (Die Brezeln sind zu teuer
und Pumpen kommen wartungstechnisch bei meinen Pappenheimern nicht in
Frage *gg*), sowie Stowasser und VMI, die offensichtlich 2-3tDM zu
"billig" sind. Auch wenn die vielleicht ein Schnäppchen sein sollten -
es ist halt nicht meine Knete, und da möchte ich keinen "Flop"
riskieren :-((
Bevor ich jetzt also zum "Anblasen" losziehe:
Kann mir jemand was über die Qualität o.g. Tuben erzählen?
Gibts es evt. noch andere Marken/Modelle, die ich mal antesten sollte?
Jörn, hoffend, mit seinem Tuben-Kartha^WProblem nicht allzusehr zu
nerven :-)
--
| |
| || | das zweite offizielle drmm-Treffen mit "ultimativer
|-||-||-| Kirchenmugge" am 14./15.9.´02: www.kirchenmugge.de.vu
\ /\ /\ / Kantorei St. Nicolai-Lemgo: www.nicolaikantorei.de.vu
Wolfgang Krietsch
>
>Das Computer jetzt auch schon Tuba spielen können, finde ich ja schon
>ganz enorm! <veg>
Nee, nee. Jörn ist *auch* in dieser Beziehung etwas seltsam veranlagt und
meint, PC sei eine gängige Abkürzung für Posaunenchor.
Bye
woffi
--
Despite the cost of living, have you noticed how popular it remains?
Christian Schilling
online.com:
Hallo Jörn,
> In der angestrebten musikalischen und erreichbaren finanziellen
> Größenordnung kommen daher in Frage:
>
> Melton "Handy" 18 bzw. der "größere" Bruder 25
> B&S 3103
> Miraphone 82A7000 Modell "Student"
> Cerveny 7814PXR
>
> Das eigentliche Problem ist nur noch, daß ich persönlich bei den
> Instrumenten nur die musikalische Seite (Stimmung, Ansprache), aber
> nicht jedoch deren Verarbeitung (Haltbarkeit etc.) beurteilen kann.
> Und die genannten Modelle liegen (mehr oder weniger) in einer
> Preislage und haben vergleichbare Ausstattung ....
Ich kann nur zu Melton was sagen:
Ich selbst spiele ein Melton-Bariton und unsere beiden Bassisten haben auch
Melton Instrumente.
Alle Instr. sind 9-12 Jahre alt und wir sind sehr zufrieden damit (ständig
im Einsatz von Konzert über Bierzelt bis Umzug).
Gruss
Christian
--
Musik in Göppingen:
Musikvereinigung St. Paul e.V.: http://www.mv-stpaul.de
Brassisfaction: http://www.brassisfaction.de
Wolfgang Krietsch
>Wolfgang Krietsch <xwo...@gmx.de> schreibselte:
>
>> Nee, nee. Jörn ist *auch* in dieser Beziehung etwas seltsam
>> veranlagt ...
>
>Wo denn noch?
Sollte die Frage nicht lauten "Wo denn nicht?"?
>P.S. Hatte Joerns AKÜ schon verstanden.
Ich weiß. Allerdings ist die Abk. von Abk. immer noch Abk.
>War früher auch mal im PK
>aktiv.
Naja, aber man merkt es Dir kaum noch an ;-)
Bye
woffi
--
Top Ten Times in history when saying F**K was appropriate:
5) "You want WHAT on the f**king ceiling?" - Michaelangelo
Andreas Kemmer
> In der angestrebten musikalischen und erreichbaren finanziellen
> Größenordnung kommen daher in Frage:
>
> Melton "Handy" 18 bzw. der "größere" Bruder 25
> B&S 3103
> Miraphone 82A7000 Modell "Student"
> Cerveny 7814PXR
Kauf Sie alle!
Nun mal ernsthaft:
Ich persönlich habe mit meiner Melton F-Tuba die allerbesten
Erfahrungen gemacht.
Ich habe das Instrument vor ca. 15 Jahren gekauft, nach einem Jahr das
Messing-Mundrohr gegen ein Goldmessing Mundrohr auswechseln und
insgesamt 3 mal die Maschine überholen lassen.
Ich habe bis heute keinerlei Probleme mit diesem Instrument. Spitzen
Qualität. Da die B&S Instrumente seit der *Wende* aus dem gleichen
Stall kommen (Gerhard Meinl (Chef von Melton) ist der Oberboss der TA
Musik) gilt gleiches auch für diese Instrumente.
Eine preiswertere Alternative wären die VMI Instrumente (kommen auch
von TA Musik). Die Qualität ist IMO auch ok. Der Unterschied zu den B&S
Instrumenten liegt im Material. B&S = Goldmessing, VMI = Messing.
Eine weitere IMO sehr interessante Alternative sind die Tuben von
Roland Meinl. Die Instrumente werden mittlerweile auch komplett in
Deutschland (Markneukirchen) gefertigt. Preiswert und gut.
> Außen vorgelassen habe ich zunächst Yamaha (Die Brezeln sind zu teuer
> und Pumpen kommen wartungstechnisch bei meinen Pappenheimern nicht in
> Frage *gg*), sowie Stowasser und VMI, die offensichtlich 2-3tDM zu
> "billig" sind. Auch wenn die vielleicht ein Schnäppchen sein sollten -
> es ist halt nicht meine Knete, und da möchte ich keinen "Flop"
> riskieren :-((
Wie schon gesagt: B&S und VMI kommen aus der gleichen Fabrik. Stowasser
kommt für dich nicht in Frage. Die Cerveny Instrumente sind ok,
allerdings für einen Posaunenchor IMO überdimensioniert. Die Yamaha
Instrumente sind qualitativ Top. Warum Pumpen wartungstechnisch nicht
in Frage kommen kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Die Wartung
ist doch viel einfacher als bei den Drehventilinstrumenten. Deine
Trompeter kommen damit doch auch klar, oder spielen sie nur
Drehventilinstrumente?
Bei Pumpen fallen mir allerdings auch noch die Besson Tuben ein.
Qualitativ und klanglich sehr gut.
Mein Tipp: Fahr mal nach Gütersloh, da hat sich ein ehemaliger Meinl
(Melton) Mitarbeiter eingekauft. Der sollte in der Lage sein dich
ordentlich zu beraten.
Du solltest allerdings anschliessend die Preise vergleichen. Du weisst
an wen du dich wenden kannst!?
In der Hoffnung zur allgemeinen Verwirrung beigetragen zu haben ...
Andreas
PS: Sind die Noten eigentlich eingetroffen? Ich habe diesbezüglich
nichts von dir gehört :-(
--
news:de.rec.musik.machen - Die freundliche Newsgroup
Kaemper, Heinrich-Wilhelm
>
> Mein Tipp: Fahr mal nach Gütersloh, da hat sich ein ehemaliger Meinl
> (Melton) Mitarbeiter eingekauft. Der sollte in der Lage sein dich
> ordentlich zu beraten.
>
Stimmt, unser PC hat dort bereits mehrere Instrumente gekauft, beste
Beratung, ausreichend Zeit zum Testen, du kannst die Instrumente mit
nach Hause nehmen und in aller Ruhe im Chor ausprobieren. Somit wird die
Entscheidung auf mehrer Schultern verlagert. (allein schon gut wegen der
Motivation.
Gruß Heinrich ;-))
PS: Die haben auch immer gute gebrauchte Instrumente
Joern Haensch
>> Melton "Handy" 18 bzw. der "größere" Bruder 25
>> B&S 3103
>> Miraphone 82A7000 Modell "Student"
>> Cerveny 7814PXR
>Kauf Sie alle!
Würde ich ja gerne, aber ... :-))
>> Außen vorgelassen habe ich zunächst Yamaha (Die Brezeln sind zu teuer
>> und Pumpen kommen wartungstechnisch bei meinen Pappenheimern nicht in
>> Frage *gg*),
>Warum Pumpen wartungstechnisch nicht
>in Frage kommen kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Die Wartung
>ist doch viel einfacher als bei den Drehventilinstrumenten. Deine
>Trompeter kommen damit doch auch klar, oder spielen sie nur
>Drehventilinstrumente?
Bei mir sind 4 Pumpentrompeten in Gebrauch, u.a. bei meinen beiden
"Startrompeter". Die müssen allerdings vor jedem zweiten Spielen erst
mal ihre Pumpe auseinandernehmen ....
Die anderen sind in Sachen Instrumentenpflege bei weitem nicht so
engagiert - da wird vielleicht alle zwei Wochen mal drübergewischt und
einmal im Jahr Öl in die Brezel nachgefüllt und das wars *gg* Trotzdem
hab ich bis jetzt mit Brezeln keinerlei Probleme gehabt!
Ich muss allerdings auch sagen, daß ich noch nie ein teifes Instrument
mit Pumpen gesehen, geschweige denn gespielt habe! Ich kann mir gut
vorstellen, daß man da wesentlich öfters Nachölen muss. Natürlich kann
es auch sein, daß ich einfach nicht ganz werturteilsfrei in dieser
Frage bin :o)
>Mein Tipp: Fahr mal nach Gütersloh, da hat sich ein ehemaliger Meinl
>(Melton) Mitarbeiter eingekauft. Der sollte in der Lage sein dich
>ordentlich zu beraten.
Mein "Haus-und-Hof-Instrumentenbauer" hat nur 2 Tuben vorrätig - von
daher ist der FMB für mich eh die nächste Gelegenheit, mal alles
durchzutesten. Ich werde wohl Freitag hinfahren und dann auch mal die
Pumpen testen ....
Wie heisst denn der Mensch, den ich da fragen muss? ;-)
>Du solltest allerdings anschliessend die Preise vergleichen. Du weisst
>an wen du dich wenden kannst!?
Bisher habe ich hier nur die Thomann-Liste und den aktuellen
FMB-Katalog als grobe Preisvorstellung. Solltest du ein preiswertes
Angebot haben, kannst du mir gerne mailen! ;-)
(Veranschlagt sind ca. 8tDM mit ordentlichem Gigbag)
>In der Hoffnung zur allgemeinen Verwirrung beigetragen zu haben ...
Das hast du wohl geschafft ;-)
>PS: Sind die Noten eigentlich eingetroffen? Ich habe diesbezüglich
>nichts von dir gehört :-(
Bisher ist nichts bei mir angekommen?!?
Jörn
Joern Haensch
>> Mein Tipp: Fahr mal nach Gütersloh, da hat sich ein ehemaliger Meinl
>> (Melton) Mitarbeiter eingekauft. Der sollte in der Lage sein dich
>> ordentlich zu beraten.
>Stimmt, unser PC hat dort bereits mehrere Instrumente gekauft,
Darf ich interessehalber mal Fragen, welcher PC das ist?
>beste
>Beratung, ausreichend Zeit zum Testen, du kannst die Instrumente mit
>nach Hause nehmen und in aller Ruhe im Chor ausprobieren.
Als ich letztens da war, bin ich da vielleicht auch nur an den
falschen Mann geraten ... vom Zustand der Austellungsinstrumente wurde
mir von einem ehemaligen Mitarbeiter dort allerdings auch nur
schlechtes erzählt :-/ - vielleicht liegt es gerade daran, daß jeder
"Hans und Kunz" die Dinger ausprobieren kann?
>Somit wird die
>Entscheidung auf mehrer Schultern verlagert. (allein schon gut wegen der
>Motivation.
Naja - aber ob das wirklich was bringt?!? Für die Motivation
vielleicht, aber für die Sache ... Mein PC verlässt sich in
Instrumenten- und damit verbundenen Finanzfragen ganz auf mich als
"fachliche Kompetenz". Das ist nicht ganz verkehrt, für mich aber
immer mit einem blöden Gefühl verbunden - sehr schnell kommt man da in
Bereiche, in den irgendwie "gemauschelt" werden könnte ....
Dazu kommt hinzu, daß ich jetzt grade über 8tDM entscheiden muss, aber
vielleicht schon in einem halben Jahr berufsbedingt evt. nicht mehr
dabei sein werde :-/
>PS: Die haben auch immer gute gebrauchte Instrumente
_Das_ fällt ja zum Glück mittlerweile flach ;-)
Jörn
Joern Haensch
>>> Nee, nee. Jörn ist *auch* in dieser Beziehung etwas seltsam
>>> veranlagt ...
>>Wo denn noch?
>Sollte die Frage nicht lauten "Wo denn nicht?"?
Geh lieber mit deinen PSR spielen!
;-))
Jörn, diesmal keine "Steilvorlage" gegeben habend homefuppend ;-)
Kaemper, Heinrich-Wilhelm
>
> Kaemper, Heinrich-Wilhelm schrieb:
>
> Darf ich interessehalber mal Fragen, welcher PC das ist?
>
na klar, Posaunenchor Pelkum (ist ein Stadtteil von Hamm, Westfalen)
> Als ich letztens da war, bin ich da vielleicht auch nur an den
> falschen Mann geraten ... vom Zustand der Austellungsinstrumente wurde
> mir von einem ehemaligen Mitarbeiter dort allerdings auch nur
> schlechtes erzählt :-/ - vielleicht liegt es gerade daran, daß jeder
> "Hans und Kunz" die Dinger ausprobieren kann?
>
Eigentlich waren wir öfter dort einkaufen. Von nichtfachlicher Beratung
haben meine BläserkollegenInnen noch nicht berichtet. Das kann aber
daran liegen, das wir nur "Laien" sind.
Auf die Urteile von ehemaligen Mitarbeitern gebe ich persönlich
ziehmlich wenig. Wer weiß warum er gegangen(worden) ist.
>(allein schon gut wegen der Motivation.)
>
> Naja - aber ob das wirklich was bringt?!? Für die Motivation
> vielleicht, aber für die Sache ... /snip
/snap
>Das ist nicht ganz verkehrt, für mich aber
> immer mit einem blöden Gefühl verbunden - sehr schnell kommt man da in
> Bereiche, in den irgendwie "gemauschelt" werden könnte ....
> Dazu kommt hinzu, daß ich jetzt grade über 8tDM entscheiden muss, aber
> vielleicht schon in einem halben Jahr berufsbedingt evt. nicht mehr
> dabei sein werde :-/
>
Genau deswegen diskutieren wir im großen Kreis über Neuanschaffungen.
Soch eine Tuba binded ja Mittel für mindestens 2-3 Jahr. Musikalisch
hören wir gerne auf Fachleute. (Uli Diekmann, Landesposaunenwart, wohnt
in Hamm und ist eigentlich fast immer ansprechbar) Aber auch als Laie
merkst du ganz schnell welches Instrument taugt.
Heinrich ;-)
Joern Haensch
>> Bei mir sind 4 Pumpentrompeten in Gebrauch, u.a. bei meinen beiden
>> "Startrompeter". Die müssen allerdings vor jedem zweiten Spielen erst
>> mal ihre Pumpe auseinandernehmen ....
>Ich spiele selbst auf einer Pumpentrompete (auch wenn ich kein
>"Startrompeter" bin..;-). Über den Daumen wird alle zwei bis drei
>Monate (eher seltener) mal ein bisschen geölt, und das war's
>dann. Die Ventile funktionieren einwandfrei. Noch weniger Wartung
>wäre mir schon fast unheimlich...;-)
Was sagtest du noch letztens über deinen Ansatz?
Womit bewiesen wäre, daß du eindeutig zu wenig spielst :o)
fuppend,
Joern Haensch
>> Darf ich interessehalber mal Fragen, welcher PC das ist?
>na klar, Posaunenchor Pelkum (ist ein Stadtteil von Hamm, Westfalen)
Hamm kenne ich, und Pelkum habe ich zumindestz schon mal gehört - ist
ja auch gar nied sooo weit weg :-)
(Ich wohne in Herford, meine Eltern in Unna ...)
>> Als ich letztens da war, bin ich da vielleicht auch nur an den
>> falschen Mann geraten ...
>Eigentlich waren wir öfter dort einkaufen. Von nichtfachlicher Beratung
>haben meine BläserkollegenInnen noch nicht berichtet. Das kann aber
>daran liegen, das wir nur "Laien" sind.
Das bin ich doch auch nur .... OK, nennen wir es "Semi-Profi" ;-))
Ich hatte auf jeden Fall den Eindruck, daß die tatsächlich nur aufs
Verkaufen aus waren .... Als ich das letzte Mal vor ein paar Monaten
da war (für knapp 400,- Kleinteile für einen PC in Tansania geordert)
stand da grade für 5tDM eine wirklich gut erhaltene, gebrauchte Melton
"Handy" rum - leider schon reserviert :-((
Da wollten die mir glatt allen ernstes für den gleichen Preis eine
total runtergekommene Cerveny andrehen, die alleine schon beim
Angucken auseinandergefallen ist ....
>Auf die Urteile von ehemaligen Mitarbeitern gebe ich persönlich
>ziehmlich wenig. Wer weiß warum er gegangen(worden) ist.
Weil die Mitarbeiterführung dort wohl nicht gang sooo optimal
läuft(?). (Der Mensch ist Einzelhandelskaufmann, studierterPosaunist
und mittlerweile auch KiMu - an fachlichen Qualifikationen wirds IMHO
wohl kaum gelegen haben)
Ich will den Laden allerdings keinesfalls schlecht machen - die haben
hier im Umkreis wahrscheinlich das beste Sortiment und auch ganz gute
Preise. Man(n) sollte allerdings schon wissen, was man sucht ....
Auch, wenns es vielleicht nur "gefühlsmäßig" ist - die Beratung bei
meinem Haus-und-Hof-Instrumentenbauer ist IMHO deutlich ehrlicher und
ausführlicher!
>>(allein schon gut wegen der Motivation.)
>> Dazu kommt hinzu, daß ich jetzt grade über 8tDM entscheiden muss, aber
>> vielleicht schon in einem halben Jahr berufsbedingt evt. nicht mehr
>> dabei sein werde :-/
>Genau deswegen diskutieren wir im großen Kreis über Neuanschaffungen.
>Soch eine Tuba binded ja Mittel für mindestens 2-3 Jahr.
Gut - von heute auf morgen geht das natürlich nicht!
Natürlich hat es Vorgespräche mit dem Vorstand gegeben, _wieviel_
angelegt werden kann/sollte. Die letzendliche Entscheidung liegt aber
immer noch bei mir :-/
>Musikalisch
>hören wir gerne auf Fachleute. (Uli Diekmann, Landesposaunenwart, wohnt
>in Hamm und ist eigentlich fast immer ansprechbar)
Ob der allerdings als Posaunist ein Experte für Tuben ist? ;-)
(Wenn du ihn siehst, grüß ihn mal bitte ganz herzlich von mir!)
Warum eigentlich nicht gleich bei KMD Werner Benz[1] einkaufen? :o)
>Aber auch als Laie
>merkst du ganz schnell welches Instrument taugt.
Oder so gesagt: Du merkst evt. , ob du mit dem Instrument
_zurechtkommst_.
Jörn
[1] Alleine schon seine "Erpressung" des Titels ist ein Unding - der
Mensch hat noch nicht einmal eine kirchenmusikalische Ausbildung - von
den Storys in Sachen Instrumtenverkauf will ich erst garnied reden
:-(( Ein Glück, daß wir schon zur lippischen LK gehören *gg*
Radbert Grimmig
>falschen Mann geraten ... vom Zustand der Austellungsinstrumente wurde
>mir von einem ehemaligen Mitarbeiter dort allerdings auch nur
>schlechtes erzählt :-/ - vielleicht liegt es gerade daran, daß jeder
>"Hans und Kunz" die Dinger ausprobieren kann?
Tut eh keiner. Anders könnte ich mir jedenfalls nicht erklären, das
bei einer von mir dort angespielten Posaune das Ventil festgegangen
war. <g>
Gruß, Radbert
--
http://www.rrr.de/~radbert
Radbert Grimmig
>Bei mir sind 4 Pumpentrompeten in Gebrauch, u.a. bei meinen beiden
>"Startrompeter". Die müssen allerdings vor jedem zweiten Spielen erst
>mal ihre Pumpe auseinandernehmen ....
Das ist nun mal so bei Pumpen. Einen Posaunenzug sollte man auch alle
zwei Tage schmieren. Der Aufwand ist aber in beiden Fällen ungefähr
gleich, ist doch in fünf Minuten gemacht.
Kaemper, Heinrich-Wilhelm
>
> Kaemper, Heinrich-Wilhelm schrieb:
> >ziehmlich wenig. Wer weiß warum er gegangen(worden) ist.
>
> Weil die Mitarbeiterführung dort wohl nicht gang sooo optimal
> läuft(?). (Der Mensch ist Einzelhandelskaufmann, studierterPosaunist
> und mittlerweile auch KiMu - an fachlichen Qualifikationen wirds IMHO
> wohl kaum gelegen haben)
Wollte eigentlich nur sagen, dass ehemalige Mitarbeiter, wenn sie nicht
"gütlich" gehen, immer ein gespaltenes Verhältnis zum Ehemaligen
Arbeitgeber haben.
> >Musikalisch
> >hören wir gerne auf Fachleute. (Uli Diekmann, Landesposaunenwart, wohnt
> >in Hamm und ist eigentlich fast immer ansprechbar)
>
> Ob der allerdings als Posaunist ein Experte für Tuben ist? ;-)
> (Wenn du ihn siehst, grüß ihn mal bitte ganz herzlich von mir!)
geht zwar in diesem Thread um Tuben, aber im Chor GOTTSEIDANK (wegen der
Kosten) nicht immer
>
> Warum eigentlich nicht gleich bei KMD Werner Benz[1] einkaufen? :o)
>
Kenn ich zwar, wusste aber nicht dass er auch Instrumente verkauft, und
das wie mir schein auf einer merkwürdigen Art. Vielleicht kannst du mal
was dazu schreiben?? (evtl. als PM)
bis denne
Heinrich
Joern Haensch
>> Warum eigentlich nicht gleich bei KMD Werner Benz[1] einkaufen? :o)
>Kenn ich zwar, wusste aber nicht dass er auch Instrumente verkauft, und
>das wie mir schein auf einer merkwürdigen Art. Vielleicht kannst du mal
>was dazu schreiben?? (evtl. als PM)
Es gibt/gab schon immer die Möglichkeit, Instrumente übers
Posaunenwerk zu kaufen/sich vermitteln zu lassen. Grundsätzlich macht
das auch Sinn, zumal da manchmal echt noch Prozente bei rausspringen
können. Gelegentlich haben die auch echte Schnäppchen:
Gebrauchtinstrumente, Ausstellungsstücke, Instrumente mit leichten
Defekten usw.
In Westfalen lag dieses Ressourt halt bei Werner Benz. Wenn du es
allerdings tatsächlich gewagt haben solltest, Zuschüsse für ein
Instrumente zu beantragen, was nicht beim Posaunenwerk gekauft wurde,
standest du mit ihm auf Kriegsfuss ....
Zumindest in KiMu-Kreisen ist/war er nicht sonderlich beliebt und hat
mit dem KMD-Titel wirklich den Vogel abgeschossen - das ist das erste
Mal, daß dieser Titel an einen _Nicht_-Kirchenmusiker verliehen wurde!
:-(((
Man munkelt halt eben .... *g*
Jörn
BTW, weils so schön passt: Hab gerade gehört, daß man bei unseren
östlichen Nachbarn versucht, einen LKMD wegen Unfähigkeit abzusetzen
....
Michael Schulze
news:9ure85$84u$00$1...@news.t-online.com...
> BTW, weils so schön passt: Hab gerade gehört, daß man bei unseren
> östlichen Nachbarn versucht, einen LKMD wegen Unfähigkeit abzusetzen
Ach was? Ich mehr mehr davon wissen möchte ;-))
Gruß Michael
Joern Haensch
>> BTW, weils so schön passt: Hab gerade gehört, daß man bei unseren
>> östlichen Nachbarn versucht, einen LKMD wegen Unfähigkeit abzusetzen
>Ach was? Ich mehr mehr davon wissen möchte ;-))
Zumindest ist es wohl zu einem Eklat zwischen Kirchenmusikerverband
und Landeskirche gekommen ....
Jö "Nix genaures weiß ich ooch nied" rn