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Welche CD´s sind zum Lautsprechertest am Sinnvollsten?

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Joachim Kraus

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Mar 13, 2002, 7:59:28 AM3/13/02
to
Hallo,

bin gerade ins grübeln gekommen ob ich (nicht nur) meinem Wohnzimmer mal
wieder ein paar neue Lautsprecher gönnen soll (meine Alten sind ja schon
über 14 Jahre alt). Ein Kollege hat mir empfohlen, meine Lieblings CD´s zu
schnappen und sie in einem guten Hifi-Shop anzuhören. Allerdings bin ich mir
nicht sicher ob meine Geschmacksrichtung reicht um eine Box rundum
(durch-)zu testen?!
Welche Klassik-CD´s sollten den in keiner Klassiksammlung fehlen und sind
zudem noch gut um Klang-Extreme zu testen um Unterschiede der Lautsprecher
zu erkennen?
Wenn ich am Ende 40-60 EUR für ein paar CD´s ausgebe die ich nach dem
Kauf nie mehr anhöre (weil sie mir nicht gefallen), kann ich trotzdem noch
eine ganze Menge mehr sparen weil mir vielleicht in dem Shop ein paar
billigere Boxen gegönnt habe!
Also noch mal, welche Standart-Klassik-CD sollte eigentlich jeder
Klassikinteressierte haben und ist zudem gut zum Lautsprechertest geeignet
(z.B. wegen eines extremen Frequenzganges o.ä.)

Gruß
Joachim


Anna Mosler

unread,
Mar 13, 2002, 8:17:31 AM3/13/02
to
"Joachim Kraus" <Joachi...@de.bosch.com> schrieb:

> Hallo,
[ ]


> Welche Klassik-CD´s sollten den in keiner Klassiksammlung fehlen und sind
> zudem noch gut um Klang-Extreme zu testen um Unterschiede der Lautsprecher
> zu erkennen?

Wenn ich jemanden hören lassen will, was meine Boxen können,
dann nehme ich
Tschaikowsky Ouverture solennelle 1812 op. 49
Chicago Symphonie Orchestra Barenboim Daniel
DG 400 035-2

Anna

Axel Sommerfeldt

unread,
Mar 13, 2002, 9:45:46 AM3/13/02
to
"Joachim Kraus" <Joachi...@de.bosch.com> wrote:

> Also noch mal, welche Standart-Klassik-CD sollte eigentlich jeder
> Klassikinteressierte haben und ist zudem gut zum Lautsprechertest
> geeignet (z.B. wegen eines extremen Frequenzganges o.ä.)

Ich nehme dafür ganz gerne:

- RCA/Living Stereo, Bartok, Konzert für Orchester, Fritz Reiner.

- EMI, Strauss, 4 letzte Lieder, Elisabeth Schwarzkopf

Die erstere deckt eigentlich alles außer Gesang ab, deswegen die
Schwarzkopf. Beides sind IMHO nicht nur interpretatorisch, sondern auch
klanglich hervorragende Aufnahmen.

Gruß,
Axel

P.S.: Bitte kein 1812 nehmen. Erstens können die Händler das langsam nicht
mehr hören und rollen schon mit den Augen wenn man (mal wieder) damit
ankommt. Zweitens kann man IMHO aus den Kanonenknallern nicht im geringsten
ableiten, wo die Lautsprecher klanglich stehen.

Sianturi Saleh

unread,
Mar 13, 2002, 10:47:58 AM3/13/02
to
Joachim Kraus wrote:
> Also noch mal, welche Standart-Klassik-CD sollte eigentlich jeder
> Klassikinteressierte haben und ist zudem gut zum Lautsprechertest geeignet
> (z.B. wegen eines extremen Frequenzganges o.ä.)

Standard-Klassik-CD? Darunter versteht doch eh jeder was anderes...

Lautsprechertest: Nimm Klavieraufnahmen neueren Datums, z. B. mit
Beethoven, Mozart, Chopin, Debussy. Darf auch ein Klavierkonzert sein.
Nimm dir Zeit.

Mit Klavier kann man die Leistung von Boxen im oberen Frequenzspektrum
hervorragend testen. Ich nehme z. B. Keith Jarret - Standards in Norway.

Viele Grüße,
Sianturi

--
NETTCOP TRAP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
diess , isst eine faffalle füüüür nette koppe , zum reinfallne
, weil ich abe gar kein real name issss TANJA18( meist )
. i post this for a friend of mich, plaese quilified answer!!!

Juergen Kraut

unread,
Mar 13, 2002, 2:03:36 PM3/13/02
to
"Joachim Kraus" wrote:

> Allerdings bin ich mir nicht sicher ob meine Geschmacksrichtung reicht
> um eine Box rundum (durch-)zu testen?!

Was bringt es Dir, Deine Boxen mithilfe von Musik zu testen, die gar
nicht Deinem Geschmack entspricht?

> Wenn ich am Ende 40-60 EUR für ein paar CD´s ausgebe die ich nach dem
> Kauf nie mehr anhöre

... dann hast Du viel Geld umsonst ausgegeben.

Aber ich will kein Spielverderber sein.

> Also noch mal, welche Standart-Klassik-CD sollte eigentlich jeder
> Klassikinteressierte haben

Das kommt darauf an, was ihm/ihr gefällt.

> und ist zudem gut zum Lautsprechertest geeignet (z.B. wegen eines extremen
> Frequenzganges o.ä.)

"Repons" von Boulez auf DGG, Grammy-Awars Winner.
Im Booklet kannst Du nachlesen, wieso zur Aufnahme dieser interessanten
Musik ein "Raumklang-Simulator" benutzt wurde und dass der Hörer den
Eindruck hat, in einem "imaginären Klangraum" zu sein.
"Horizontal oder vertikal sich bewegende Klangquellen" sind vermutlich
genau das, was Du für Dein Vorhaben brauchst.
Wenn Du die Musik hasst, kannst Du Dich ja hier in der NG wieder melden
und fragen, ob sie einer geschenkt haben möchte. ;-)
Wenn Du sie magst, geht es Dir wie mir.

MfG, Jürgen

Dieter Stockert

unread,
Mar 13, 2002, 4:45:37 PM3/13/02
to
Joachim Kraus <Joachi...@de.bosch.com> wrote:

> Also noch mal, welche Standart-Klassik-CD sollte eigentlich jeder
> Klassikinteressierte haben und ist zudem gut zum Lautsprechertest geeignet
> (z.B. wegen eines extremen Frequenzganges o.ä.)

Was sind Standard-(weiches d bitte, die Standarte hängt am Dienstwagen
eines Generals!)Klassik-CDs? Da gibt es viel zu viel und es hängt vom
persönlichen Geschmack ab. Eine Empfehlung: Beim Probehören auch
Musikrichtungen hören, die einem normalerweise nicht so liegen, also
ruhig auch Pop, Techno oder sonstwas. Wenn man das auf der
Vorführanlage einigermaßen gut verträgt (klanglich halbwegs ordentliche
Aufnahmen vorausgesetzt), dann dürfte die Anlage schon mal nicht
schlecht sein.

Enrico Bauer

unread,
Mar 13, 2002, 6:11:54 PM3/13/02
to
Hallo Joachim!

on 13.03 2002 13:59, Joachim Kraus wrote:
> Welche Klassik-CD´s sollten den in keiner Klassiksammlung fehlen und
> sind zudem noch gut um Klang-Extreme zu testen um Unterschiede der
> Lautsprecher zu erkennen?

Ich benutze für so etwas immer
- eine CD mit Solo-Gesang (Nichts ist für eine Box so schwer
darzustellen, wie die menschliche Stimme.) Da greif ich mir meistens
die Kantate BWV 63, Satz 2 von Gardiner. Sara Mingardo singt derartig
leise und ausdrucksstark, dass die Box wirklich einiges leisten muss,
um all die Obertöne mitzutransportieren.
- eine mit Solovioline (Dient dazu, festzustellen, ob die Solistin (Ist
bei mir immer Mutter.) auch wirklich wie angenagelt dort stehen bleibt,
wo sie steht. Bei schlechten Boxen wabert der Klang durch den Raum.)
- und für die Dynamik das Verdi-Requiem von Gardiner. Wenn die Boxen
das mitmachen, sind sie ok.

Allerdings würde ich, im Gegensatz zu Dieter :-), etwas empfehlen, das
Du sehr gut kennst, weil Du sonst schlecht einschätzen kannst, ob das,
was Du hörst, denn nun dichtestmöglich an der Realität ist.

HTH

Grüße
Enrico

--
"Jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz seyn
könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört,
stolz zu seyn." Arthur Schopenhauer

Joachim Kraus

unread,
Mar 14, 2002, 2:34:14 AM3/14/02
to

"Axel Sommerfeldt" <a-usene...@sommerfeldt.net> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns91D0A076A...@sommerfeldt.net...

> - RCA/Living Stereo, Bartok, Konzert für Orchester, Fritz Reiner.

Gehe ich recht in der Annahme, dass es sich bei "Bartok" um den Dirigenten
handelt?

> - EMI, Strauss, 4 letzte Lieder, Elisabeth Schwarzkopf

Ich hab mal die Suchmaschine bei 2001 gefragt und es kamen folgende
Vorschläge:
*Strauss, Richard "Ariadne auf Naxos"
Gesamtaufnahme in deutsch. Mit Elisabeth Schwarzkopf, Rita Streich, Rudolf
Schock, Hermann Prey u.a. Philharmonia Orchestra/Herbert v. Karajan. EMI.
ADD/Mono. 2 CDs 13.99 ? ( 27.36 DM) . Nr. 53417

*Strauss, Richard "Capriccio"
Gesamtaufnahme in deutsch. Mit Elisabeth Schwarzkopf, Eberhard Wächter,
Nicolai Gedda, Dietrich Fischer-Dieskau u.a. Philharmonia Orchestra/Wolfgang
Sawallisch. EMI. ADD/Mono. 2 CDs 13.99 ? ( 27.36 DM) . Nr. 53418

*Strauß, Johann "Die Fledermaus"
Gesamtaufnahme in deutsch. Mit Elisabeth Schwarzkopf, Rita Streich, Nicolai
Gedda u.a. Philharmonia Orchestra & Chorus/Herbert v. Karajan. EMI.
ADD/Mono. 2 CDs 13.99 ? ( 27.36 DM) . Nr. 53426.

*Strauss, Richard "Der Rosenkavalier"
Gesamtaufnahme in deutsch. Mit Elisabeth Schwarzkopf, Christa Ludwig,
Nicolai Gedda u.a. Philharmonia Chorus & Orchestra/Herbert v. Karajan. Grand
Prix du Disque. Gramophone Award 1988. Diapason d'Or. EMI. ADD. 3 CDs 20.99
? ( 41.05 DM) . Nr. 53435

*** Welches Schweinderl soll ich den jetzt nehmen? :-)

> Die erstere deckt eigentlich alles außer Gesang ab, deswegen die
> Schwarzkopf. Beides sind IMHO nicht nur interpretatorisch, sondern auch
> klanglich hervorragende Aufnahmen.

Danke für Deine/Eure Vorschläge!

Gruß
Joachim

Dieter Stockert

unread,
Mar 14, 2002, 4:06:56 AM3/14/02
to
Enrico Bauer <a050...@addcom.de> wrote:

> Allerdings würde ich, im Gegensatz zu Dieter :-), etwas empfehlen, das
> Du sehr gut kennst, weil Du sonst schlecht einschätzen kannst, ob das,
> was Du hörst, denn nun dichtestmöglich an der Realität ist.

Das würde ich auch empfehlen (allerdings kann das auch gefährlich sein,
denn man kennt es so, wie man es eben bisher gehört hat, und da ist man
geneigt, es dann für "falsch" zu halten, weil es sich plötzlich anders
anhört, obwohl's vielleicht besser oder "richtiger" ist).

Enrico Bauer

unread,
Mar 14, 2002, 7:11:52 AM3/14/02
to
Hallo Dieter!

Ja, das kann natürlich auch passieren.
Wovon ich jedenfalls abrate, sind diese lächerlichen Demo-CDs, wie es
sie u.a. von Bose gibt. Welche Aussagekraft hat schon die Wiedergabe
des auf Effekt getrimmten Geräusches eines durch mein Wohnzimmer
fliegenden Hubschraubers?!

BTW: Wie Boxen klingen, kann man mMn. sowieso nur an seinem Verstärker
und vor allem in seinem Wohnzimmer entscheiden. Je nachdem, wieviel
Geld man ausgeben will, lässt der Fachhandel einen die Boxen zum Testen
mitnehmen.

Axel Sommerfeldt

unread,
Mar 14, 2002, 9:15:58 AM3/14/02
to
"Joachim Kraus" <Joachi...@de.bosch.com> wrote:

> "Axel Sommerfeldt" <a-usene...@sommerfeldt.net> schrieb im
> Newsbeitrag news:Xns91D0A076A...@sommerfeldt.net...
>> - RCA/Living Stereo, Bartok, Konzert für Orchester, Fritz Reiner.
>
> Gehe ich recht in der Annahme, dass es sich bei "Bartok" um den
> Dirigenten handelt?

Nein, Fritz Reiner ist der Dirigent.

>> - EMI, Strauss, 4 letzte Lieder, Elisabeth Schwarzkopf
>
> Ich hab mal die Suchmaschine bei 2001 gefragt und es kamen folgende
> Vorschläge:

Alle falsch, sorry, anscheinend bietet 2001 die nicht an. Ich habe mal bei
www.amazon.de nach "EMI Strauss letzte Lieder Elisabeth Schwarzkopf"
gesucht und heraus kamen lediglich 2 Sachen, der erste Treffer davon ist
die gemeinte CD:

Great Recordings Of The Century - Strauss (Orchesterlieder)
Richard Strauss George Szell Elisabeth Schwarzkopf (Sopran), George Szell
(Dirigent)
Preis: EUR 12,99
Versandfertig in 24 Stunden.
Erscheinungsdatum: 6. November 1998
Label: EMI Classi (EMI Vertrieb)
ASIN: B00002438P
Komponist: Richard Strauss
Dirigent(en): George Szell
Künstler: Elisabeth Schwarzkopf (Sopran), George Szell (Dirigent)
Format: Audio CD (CD-Anzahl: 1)
Amazon.de Verkaufsrang: 11.816

Der Vollständigkeit halber auch noch mal die Bartok, gefunden mit "Bartok
Reiner" bei www.amazon.de. Komischerweise ist die dort als "Ungarische
Skizzen" einsortiert, obwohl die nur als Bonus mit auf der CD-Version drauf
sind, der Hauptbestandteil ist schon das "Concerto for Orchestra":

Bartok Ungarische Skizzen
Bela Bartok Fritz Reiner Chicago Symphony Orchestra, Fritz Reiner
(Dirigent)
Preis: EUR 12,99
Versandfertig innerhalb von 1 bis 2 Wochen.
Erscheinungsdatum: 25. Oktober 1993
ASIN: B000003FEJ
Komponist: Bela Bartok
Dirigent(en): Fritz Reiner
Künstler: Chicago Symphony Orchestra, Fritz Reiner (Dirigent)
Format: Audio CD (CD-Anzahl: 1)
Amazon.de Verkaufsrang: 47.774

Ansonsten schließe ich mich dem hier gesagten an, daß man einfach was
nehmen sollte, was einem zusagt, gemischt mit Sachen, die man noch nicht
kennt und von denen man noch keinen (eventuell falschen) Höreindruck von
hat. Wichtig ist blos, daß die CDs auch klangtechnisch halbwegs brauchbar
sind, ansonsten kann es leicht passieren, daß man sich dann für eine Box
entscheidet, die die Fehler am besten kompensiert.

Gruß,
Axel

Lucas Brauner

unread,
Mar 17, 2002, 5:39:27 AM3/17/02
to
Spontan fällt mir dazu ein:

Debussy, Prelude a l'apres midi d'un faune, la mer, nocturnes:

Cleveland Orchestra, Ashkenazy, Decca 430732-2, 1987, DDD

Unglaubliche Klangfarbenpracht der Musik, beste Aufnahme, auch
klangtechnisch, die ich kenne, sehr differenziert, dabei kein "Blow-Up" a la
Karajan.

Grüße, Lucas Brauner.


Beate Goebel

unread,
Mar 17, 2002, 6:02:13 AM3/17/02
to
Lucas Brauner wrote on So, 17 Mrz 2002 10:39:27 GMT:

> Spontan fällt mir dazu ein:

Tschaikowski: Ouverture solenelle "1812" in jeder Aufnahme eines
renomierten Dirigenten.

HTH
Beate

--
"Wer gibt einem eigentlich das Recht zum Plonken?"
[Dennis Fox in ger.ct]

Joachim Kraus

unread,
Mar 18, 2002, 5:37:13 AM3/18/02
to

"Lucas Brauner" <lucas....@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3c94727f$0$12707$9b62...@news.freenet.de...

> Debussy, Prelude a l'apres midi d'un faune, la mer, nocturnes:
>
> Cleveland Orchestra, Ashkenazy, Decca 430732-2, 1987, DDD
>
> Unglaubliche Klangfarbenpracht der Musik, beste Aufnahme, auch
> klangtechnisch, die ich kenne, sehr differenziert, dabei kein "Blow-Up" a
la
> Karajan.

Hallo,

wieviele Aufnahmen hast Du den schon angehört? Bei mir ist es im allgemeinen
so das mir die erste Aufnahme am besten gefällt und mich nur eine wesentlich
Bessere danach noch von sich überzeugen kann.

Danke für Eure Vorschläge, ich werde mich jetzt noch informieren welche
Aufnahmen der Stücke am besten sind (klanglich,
Ausdruck,Aufnahmequalität...). Wo kann man sich den darüber am
unabhängigsten informieren (klar in dieser NG, aber leider ist es etwas
schwierig echte Hihi-Experten von solchen zu unterscheiden die nur ein recht
großes Ego haben)? Gibt es eine Art Standartwerk in dem alle Aufnahmen
gesammelt werden (von einem echten Kenner mit gutem/geschulten Gehört und
entsprechender Ausstattung) und das laufend aktualisiert wird? (darf ruhig
auch etwas kosten - meine Oma hat immer gesagt, alles was umsonst ist, taugt
auch nichts:)

Gruß
Joachim

Anna Mosler

unread,
Mar 18, 2002, 7:42:54 AM3/18/02
to
Aber, aber, Beate,

"Beate Goebel" schrieb:
[ ]


> Tschaikowski: Ouverture solenelle "1812" in jeder Aufnahme eines
> renomierten Dirigenten.

dagegen hat doch Axel Sommerfeld schon am
13. März 2002 15:45 Einspruch erhoben.

Anna

Axel Sommerfeldt

unread,
Mar 18, 2002, 11:33:23 AM3/18/02
to
"Anna Mosler" <AnnaM...@bluewin.ch> wrote:

:-)))

Lieben Gruß an alle 1812-Freunde,
Axel

Eberhard Elbs

unread,
Mar 20, 2002, 2:43:49 AM3/20/02
to
Ob noch erhältlich vermag ich nicht zu sagen, aber immer noch brauchbar
finde ich den

"CD-Führer Klassik" von FonoForum (hab die 3. Ausgabe 93/94).

Der Führer weist sowohl Aufnahmen von herausragender interpretatorischer
Qualität wie auch solche mit vorbildlicher Klangqualität aus.


Eberhard


"Joachim Kraus" <Joachi...@de.bosch.com> wrote in message news:a74h86

Christoph Olbrich

unread,
Mar 21, 2002, 2:52:05 PM3/21/02
to
Hi
Enrico Bauer <a050...@addcom.de> schrieb in im Newsbeitrag:
a6q6lo.3...@ID-5349.user.dfncis.de...
[...]

> Wovon ich jedenfalls abrate, sind diese lächerlichen Demo-CDs, wie es
> sie u.a. von Bose gibt. Welche Aussagekraft hat schon die Wiedergabe
> des auf Effekt getrimmten Geräusches eines durch mein Wohnzimmer
> fliegenden Hubschraubers?!

Wenn man Pink Floyd oder Kate Bush mag hat ein Hubschrauber ziemlich viel
Aussagekraft! ;)
Aber dann sollte man gleich das Original nehmen.

> [...]
greetings Christoph

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