Kaber ist Klasse!
> 1.) Eine passive Kaber wuerde ich nicht versuchen, mit Endstufen unter
> einer 250er zu betreiben. Geht die aktive auch mit den kleineren
> vernuenftig (sind dieselben Boards wie in der 250/135 aber mit sehr
> viel schwaecherer und nicht stabilisierter Stromversorgung)
Habs nicht probiert. Aber mit den 90ern hab ich schon aktiv Credos und SBLs
gefahren, was gut geklappt hat! 135er sind natürlich lustiger...
> Wenn ja, in welchen Zweig die 140er?
Die bessere, stärkere oder neuere Endstufe an den Hochtöner!!
> 2.) Wie passt eigentlich eine Tunebox mit der vielen Elektronik drin
> zwischen die (schaltungstechnisch doch eher puristischen) Naim
> Verstaerker?
Probieren.
> 3.) Gabs eigentlich jemals ein NAXO fuer die Kaber ?
Ja!
> 4.) Sonstige Meinungen/Ratschlaege/Vorbehalte zu dem Vorhaben ?
naim-Forum fragen: http://naim-audio.infopop.net
LG von Jun
>> 3.) Gabs eigentlich jemals ein NAXO fuer die Kaber ?
>
>Ja!
Kläre mich doch mal auf, was ist NAXO?
>> 4.) Sonstige Meinungen/Ratschlaege/Vorbehalte zu dem Vorhaben ?
>
>naim-Forum fragen: http://naim-audio.infopop.net
Und/Oder hier, schließlich tummeln sich hier ja auch ein paar Kaber-Besitzer
rum.
Gruß,
Axel (auch einer)
>1.) Eine passive Kaber wuerde ich nicht versuchen, mit Endstufen unter
>einer 250er zu betreiben. Geht die aktive auch mit den kleineren
>vernuenftig (sind dieselben Boards wie in der 250/135 aber mit sehr
>viel schwaecherer und nicht stabilisierter Stromversorgung)
Ich denke ja. Ich kenne die Naim-Teile nicht, aber eine aktive Kaber läßt
sich problemlos mit 3 Linn LK100 betreiben, die LK100 hatte 2x 50W an 8 Ohm.
Vielleicht hilft dir das als Vergleichsmaßstab.
>Wenn ja, in welchen Zweig die 140er?
Nun weiß ich nicht, ob die 140er besser als die 110er ist oder nicht. (Wie
gesagt: Kenne den Naim-Kram nicht.) Ich hoffe mal für dich, daß die 140er
besser ist, denn dann ist es nämlich ganz einfach:
1. Die beste Endstufe (also die 140er) kommt in die Höhen.
2. Bei der Kaber niemals unterschiedliche Endstufen für Mittelton und Bass
nehmen!
Ist die 140er hingegen schlechter als die 110er, dann würde ich zusehen, daß
ich mir auch eine 110er dafür hole, denn ansonsten lassen sich die obrigen
Regeln ja nicht erfüllen.
>2.) Wie passt eigentlich eine Tunebox mit der vielen Elektronik drin
>zwischen die (schaltungstechnisch doch eher puristischen) Naim
>Verstaerker?
Was meinst du genau mit "viel Elektronik drin"? Die Aktivweichen? Die
Tunebox selber? (Es gibt 3 verschiedene Versionen davon.) Oder ist das eine
reine Kaber Tunebox, d.h. ohne gesteckte Aktivplatinen? (BTW: Die
Linn-Endstufen sind schaltungstechnisch auch eher puristisch.)
>3.) Gabs eigentlich jemals ein NAXO fuer die Kaber ?
Was ist NAXO?
>4.) Sonstige Meinungen/Ratschlaege/Vorbehalte zu dem Vorhaben ?
Ich würde mir das Ergebnis gerne mal anhören, aber Österreich ist mir doch a
bisserl zu weit. Schade.
Falls das ganze klappt, würde ich mir übrigens als erstes für die Kaber ein
Hochtonupdate besorgen, es lohnt sich wirklich. (Aber nicht den ganz
aktuellen Hochtöner nehmen, der passt akustisch nicht! Am besten das Ding
als Ersatzhochtöner für die Tukan, Keilidh oder Keltik bestellen, dann kommt
der richtige.) Und KuStone-Füße hat das Teil doch hoffentlich auch, oder?
Gruß,
Axel
>Nun weiß ich nicht, ob die 140er besser als die 110er ist oder nicht. (Wie
>gesagt: Kenne den Naim-Kram nicht.) Ich hoffe mal für dich, daß die 140er
>besser ist, denn dann ist es nämlich ganz einfach:
>1. Die beste Endstufe (also die 140er) kommt in die Höhen.
Ok. (140 > 110 laut NAIM)
>2. Bei der Kaber niemals unterschiedliche Endstufen für Mittelton und Bass
>nehmen!
Ok.
>Was meinst du genau mit "viel Elektronik drin"? Die Aktivweichen? Die
>Tunebox selber? (Es gibt 3 verschiedene Versionen davon.) Oder ist das eine
>reine Kaber Tunebox, d.h. ohne gesteckte Aktivplatinen? (BTW: Die
>Linn-Endstufen sind schaltungstechnisch auch eher puristisch.)
Reine Kaber Tunebox? Das muesste ich erst checken. Kenne mich mit Linn
Elektronik nicht wirklich aus.
Stehe mich eigentlich sehr auf NAIM-Verstaerkung und hab nicht vor auf
Linn umzusteigen (ok: meine Hoererfahrungen mit Linn vs. Naim
Verstaerker liegen schon seehr lange zurueck)
>Was ist NAXO?
NAXO=Naim Audio X-over. Naim machte die aktiven Weichen fuer Linn
Lautsprecher Kan/Isobarik/Sara in den Zeiten bevor Linn Elektronik und
Naim Mechanisches fertigte. Damals traten diese Hersteller praktisch
nur paarweise auf.
Mein Einstieg in die Hifi Welt datiert aus dieser Zeit (1982 (?) mit
Lp12/Naim42/110/KANs). Hielt das immer fuer eine sehr synergetische
Kombi und konnte weder mit den Linn-Elektroniken noch mit den Naim
Lautsprechern (oder dem Arm) wirklich warm werden. Vielleicht
benoetigt dieser Standpunkt aber eine Neubewertung...
>
>Ich würde mir das Ergebnis gerne mal anhören, aber Österreich ist mir doch a
>bisserl zu weit. Schade.
>
Waere im Suedosten Oesterreichs. Nette Gegend mit gutem Essen und
(angeblich) guten Weinen.
>Falls das ganze klappt, würde ich mir übrigens als erstes für die Kaber ein
>Hochtonupdate besorgen, es lohnt sich wirklich. (Aber nicht den ganz
>aktuellen Hochtöner nehmen, der passt akustisch nicht! Am besten das Ding
>als Ersatzhochtöner für die Tukan, Keilidh oder Keltik bestellen, dann kommt
>der richtige.) Und KuStone-Füße hat das Teil doch hoffentlich auch, oder?
Danke fuer den Tip aber wie gesagt: Derzeit am finaziellen Anschlag...
>Gruß,
>Axel
Danke.
>Kaber ist Klasse!
Ich hab sie kurz nach deren Einfuehrung ein- oder zweimal in
Vorfuehrungen gehoert. Leider nur passiv. Aber seit damals schwirrt
sie in meinem Hinterkopf herum...
>Habs nicht probiert. Aber mit den 90ern hab ich schon aktiv Credos und SBLs
>gefahren, was gut geklappt hat! 135er sind natürlich lustiger...
SBL auf 90er? Mutig.
>Die bessere, stärkere oder neuere Endstufe an den Hochtöner!!
Ok.
>naim-Forum fragen: http://naim-audio.infopop.net
Danke fuer den Link, der scheint ergiebig!
Im Prinzip ist das ganz einfach:
Steht da "Linn Kaber Aktiv" drauf, dann ist es die erste Variante mit fester
Elektronik für die Kaber.
Steht da stattdessen "Linn Aktiv Crossover" drauf, dann ist es die 2te oder
3te universelle Variante mit Steckplätzen für Aktivmodule. Diese Aktivmodule
gibt es dann für die verschiedenen Boxen.
Zur Unterscheidung 2te und 3te Variante: Ist die Tunebox relativ schwer,
dann ist es die 2te Variante mit Trafo. Ist die leicht, so ist es die 3te
und aktuelle Variante mit Schaltnetzteil. (Hierzu kann man natürlich auch
einfach reinschauen.)
Funktionieren tun natürlich alle drei, ich hatte mich nur etwas über das
"viel Elektronik drin" gewundert und hatte deswegen nachgefragt. Ich habe
aber auch noch nie die 1ste oder 2te Variante von innen gesehen, ich bin
quasi ein Frischling auf diesem Gebiet.
>und hab nicht vor auf Linn umzusteigen
Das verlangt ja auch keiner. (Wäre ja auch noch schöner.) Für die Fragen
bzgl. Linn sind wir ja da.
>>Was ist NAXO?
>NAXO=Naim Audio X-over. Naim machte die aktiven Weichen fuer Linn
>Lautsprecher Kan/Isobarik/Sara in den Zeiten bevor Linn Elektronik und
>Naim Mechanisches fertigte.
Oh, das wußte ich nicht, ich wußte lediglich von der Naim-Motorsteuerung für
den LP12.
>Waere im Suedosten Oesterreichs. Nette Gegend mit gutem Essen und
>(angeblich) guten Weinen.
Von Bremen aus wäre das aber immer noch sehr weit... :-)
>Danke fuer den Tip aber wie gesagt: Derzeit am finaziellen Anschlag...
Ich wollte ja nur Möglichkeiten für die zukünftigen Investitonen
aufzeigen...
Gruß,
Axel
Ich auch (meine Anlage: siehe naim-Forum oder frühere Postings) !
> Mein Einstieg in die Hifi Welt datiert aus dieser Zeit mit
> Lp12/Naim42/110/KANs.
Diese Kombination ist echt super! Ungefähr damals hab ich zum ersten Mal
eine LP12/Nait/Kan-Anlage gehört, seither bin ich infiziert...
> konnte weder mit den Linn-Elektroniken noch mit den Naim
> Lautsprechern (oder dem Arm) wirklich warm werden.
Verstehe ich gut. Wie gehts Dir mit den aktuellen Linn-Lautsprechern? Die
gefallen mit nämlich nicht mehr so gut wie Kan, Isobarik, Kaber etc. - Aber
der naim-Arm spielt super, vor allem zusammen mit dem naim-Netzteil und
Phonovorstufe!
> Waere im Suedosten Oesterreichs.
Ich wohne in Wien, also, falls Du vorbeikommst...., bist gerne zum
Probehören eingeladen!
> SBL auf 90er? Mutig.
Gell? Allerdings klappts passiv überhaupt nicht, aktiv gehts aber ganz
schön, selbst mit IXO-Weiche! War nur ein Zwischen stadium auf dem Weg zu
meiner jetzigen Anlage...
Gruß, Jun
>Matthias Gerstgrasser wrote...
>>und hab nicht vor auf Linn umzusteigen
>
>Das verlangt ja auch keiner.
Echt? Bist Du krank und ist das der schlechte Einfluss von Benjamin?
>>Waere im Suedosten Oesterreichs. Nette Gegend mit gutem Essen und
>>(angeblich) guten Weinen.
Das wird dann wohl die Suedsteiermark sein, oder?
Mich wuerde sehr interessieren, welchen zu welchem Haendler Du dort
gehst. Wenn Du es nicht oeffenltich sagen willst, dann bitte per PM.
Schoene Gruesse,
Gernot. (der zum eigentlichen Thema leider gar nichts beitragen kann)
>>>und hab nicht vor auf Linn umzusteigen
>>Das verlangt ja auch keiner.
> Echt? Bist Du krank und ist das der schlechte Einfluss von
> Benjamin?
Hey! Vorsicht, ja?!
Gruss
Benjamin
Da da ein "und" und kein "oder" steht, kann ich nur mit einem einfachen
"Nein" antworten. :-)
Gruß,
Axel
>Verstehe ich gut. Wie gehts Dir mit den aktuellen Linn-Lautsprechern? Die
>gefallen mit nämlich nicht mehr so gut wie Kan, Isobarik, Kaber etc.
Wie gesagt: nicht am laufenden...
Meine letzten (intensiven) Eindruecke stammen von der Keilidh. Die
hatte eine Freundin an einer Naim250 passiv. Das ging eigentlich gut,
gemessen am Preis der LS sogar sehr. Allerdings war das auch unter
sehr guten Bedingungen (eigene Netzleitungen/NH-Sicherungen fuer die
Anlage, Wohnzimmer, das konsequent nur als Hoerraum genutzt wurde,
LP12 und Naim CDS als Quellen)
Die Ninka steht daher auf meiner Liste, falls das mit der Kaber nichts
wird.
>- Aber der naim-Arm spielt super, vor allem zusammen mit dem naim-Netzteil und
>Phonovorstufe!
Keine Frage! Aber eben schon seeehr anders als die Linn Arme.
>
>Ich wohne in Wien, also, falls Du vorbeikommst...., bist gerne zum
>Probehören eingeladen!
Danke! Koennte sein, dass ich wirklich drauf zurueckkomme.
Gruss, Matthias Gerstgrasser
P.S.: Das sind meine ganz subjektiven Eindruecke. Freunde, deren
Meinung ich uebrigens sehr schaetze, sind in den gleichen
Hoersituationen oft genug zu ganz anderen Wertungen gekommen...
>Das wird dann wohl die Suedsteiermark sein, oder?
Ja genau. Bin vor kurzem aus einer Grazer Wohnung in ein Haus in der
Suedsteiermark umgezogen. Das ist auch der eigentliche Anlass fuer die
Suche nach einem neuen Lautsprecher.
>Mich wuerde sehr interessieren, welchen zu welchem Haendler Du dort
>gehst. Wenn Du es nicht oeffenltich sagen willst, dann bitte per PM.
No problem. Die letzten 5Jahre oder so war ich eigentlich gar nicht
mehr in den einschlaegigen Geschaeften, weil ich ganz gut mit dem
ausgekommen bin, was ich hatte. Ich kann daher auch gar nichts ueber
die Qualitaet irgendeines Haendlers sagen. Die Kaber und ein paar
andere gebrauchte Dinge wie Sara und SBL hat derzeit der Cesany (am
Fusse des Schlossberg in Graz www.hifiteam.co.at)
Matthias Gerstgrasser
> Die Kaber und ein paar
> andere gebrauchte Dinge wie Sara und SBL hat derzeit der Cesany (am
> Fusse des Schlossberg in Graz www.hifiteam.co.at)
Ah, danke, hab ich mir eh gedacht. Leider gibts in Graz eh keine
Alternativen.
Schoene Gruesse,
Gernot.
> >Echt? Bist Du krank und ist das der schlechte Einfluss von Benjamin?
>
> Da da ein "und" und kein "oder" steht, kann ich nur mit einem einfachen
> "Nein" antworten. :-)
Dann folgt daraus logisch, dass Du nicht krank bist.
Nicht aufregen, bin eh schon weg. Ueberlasse den Thread den Linn und
Naim Anhaengern, nachdem die Haendlerfrage geklaert ist.
Schoene Gruesse,
Gernot.
Nein. Wenn !(A und B) gilt, gilt noch lange nicht !A, sondern nur (!A oder
!B). Hast du damals in Mathe nicht aufgepasst?
Gruß,
Axel
> Axel Sommerfeldt wrote:
>
> > >Echt? Bist Du krank und ist das der schlechte Einfluss von Benjamin?
> >
> > Da da ein "und" und kein "oder" steht, kann ich nur mit einem einfachen
> > "Nein" antworten. :-)
>
> Dann folgt daraus logisch, dass Du nicht krank bist.
Bin ich auf dem falschen Dampfer? Axel hat bestätigt, daß die beiden
Bedingungen "krank" _und_ "schlechter Benjamin-Einfluß" zusammen nicht
zutreffen. Er hat nicht bestätigt, daß keine der beiden Bedingungen
alleine nicht zutreffen würde. Es könnte also durchaus sein, daß er
"krank" ist _oder_ unter dem "schlechten Benjamin-Einfluß" steht.
>Gernot Pruenster wrote...
>>Axel Sommerfeldt wrote:
>>
>>> >Echt? Bist Du krank und ist das der schlechte Einfluss von Benjamin?
>>>
>>> Da da ein "und" und kein "oder" steht, kann ich nur mit einem einfachen
>>> "Nein" antworten. :-)
>>
>>Dann folgt daraus logisch, dass Du nicht krank bist.
>
>Nein. Wenn !(A und B) gilt, gilt noch lange nicht !A, sondern nur (!A oder
>!B).
Muss ich denn explizit erwaehnen, dass B?
Also:
!(A /\ B)
B
.: !A
>Hast du damals in Mathe nicht aufgepasst?
Hmmm... war das das mit den vielen Formeln oder das mit der Landkarte?
Schoene Gruesse,
Gernot.
Muß ich denn explizit erwähnen, daß A?
>Also:
>!(A /\ B)
>B
>.: !A
Und woher weißt du, daß B gilt?
>>Hast du damals in Mathe nicht aufgepasst?
>
>Hmmm... war das das mit den vielen Formeln oder das mit der Landkarte?
Das war das mit den vielen Noten 5 und 6 :-)
Gruß,
Axel
> Und woher weißt du, daß B gilt?
Eingebung. Moeglicherweise goettlich.
Sowas muss ich Linnianern doch nicht erklaeren.
> Das war das mit den vielen Noten 5 und 6 :-)
Zum Glueck gibt es keine 6 in .at :-))
Schoene Gruesse,
Gernot.
Ja, aber davon gab es wohl auch verschiedene Versionen. Ich werde heute
einfach mal bei meinen Händler eine Nachhilfestunde diesbezüglich nehmen (er
hat auch IMHO alle Versionen bei sich rumliegen) und dann mal eine exaktere
Antwort posten. Leider gibt es im Internet keine Seite mit Bildern
(zumindest kenne ich keine), schade eigentlich.
>Wie stehen die Dipswitches bei Dir?
Nachdem ich einige Zeit damit rumgespielt hatte bin ich doch wieder bei
neutral gelandet.
>Wandabstand?
17cm außen, 16.6cm innen.
>Angewinkelt?
Ja. (siehe Wandabstand)
Gruß,
Axel
> Noch 3 direkte Fragen zum Abschluss, da Du ja Kaber-Erfahrung hast:
> Wie stehen die Dipswitches bei Dir?
> Wandabstand?
> Angewinkelt?
Da ich ebenfalls die aktive Kaber zuhause habe, wird Dich meine Antwrt
sicher auch interessieren:
Das Mäuseklavier steht bei mir nicht in Neutralstellung, der Händler hat
mit mir ziemlich lange und ausführlich herumprobiert. Das lief so ab,
daß ich nie wußte, welche Einstellungen er gerde vorgenomen hatte.
Deshalb kann ich dazu jetzt auch keine genauere Auskunft geben (und das
ist letztlich auch richtig so, denn das muß man selbst hören, das kann
bei jedem Raum anders sein). Was ich sagen kann ist, daß die
Einstellungen nicht ganz symmetrisch sind. Das ist versehentlich
passiert und erwies sich für mich als die beste Einstellung - allerdings
ohne daß ich wußte, daß es asymmetrisch ist (wer weiß wie ich sonst
reagiert hätte).
Der Wandabstand beträgt bei mir nach hinten ca. 25 cm, zu den Seiten
jeweils gute 40 cm (links zum Regal, das an der Wand steht, rechts zu
einem kleinen Standregal, das frei von der hinteren Wand absteht). Der
Abstand der Lautsprecher voneinander beträgt 175 cm (Innenkanten) und
der Hörplatz ist etwa 2,4 m von der gedachten Verbindungslinie der
Boxenvorderkanten entfernt (da kommt's bei mir aber nicht so drauf an,
man kann auch immer noch gut Musik hören, wenn man nicht genau in der
Mitte sitzt).
Irgendwann habe ich die Lautsprecher ganz leicht zum Hörplatz hin
eingewinkelt, das macht vielleicht einen guten halben Zentimeter aus.
Und noch etwas: Die Lautsprecher stehen so tief wie möglich, das heißt
die Schrauben tauchen nicht tief in die Aussparungen der KuStones ein,
so daß die kleinen Kunststoffabdeckscheiben auf den Spikes nicht mehr
einrasten (ich habe sie deshalb inzwischen ganz weggelassen, war ja bei
mir eh' nur noch Katzenspielzeug).