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Grundig Fine Arts Receiver: ein Ausgang verzerrt
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Michael Landenberger
May 5, 2021, 11:08:56 AM5/5/21
to
Hallo,
bei unserem altgedienten Schlafzimmer-Receiver Grundig Fine Arts R2 ist seit
einiger Zeit der Klang aus der linken Box leicht verzerrt. Weil es sich so
angehört hat, als würde eine Schwingspule des Lautsprechers den Magneten
berühren, hatte ich zunächst den Lautsprecher in Verdacht. Dieser Verdacht
erwies sich aber als unbegründet, denn als ich den vermeintlich defekten
Lautsprecher testweise an den rechten Ausgang des Receivers angeschlossen
habe, war alles in Ordnung (umgekehrt hat die rechte Box verzerrt, wenn man
sie an den linken Ausgang angeschlossen hat).
Im nächsten Schritt habe ich alle mechanischen Kontakte im Signalweg
überprüft. Es gibt ein Relais, das den Signalweg beim Einschalten des
Verstärkers und während des Umschaltens zwischen verschiedenen Quellen
unterbricht (die Umschaltung selbst erfolgt über elektronische Schalter). Das
Relais sitzt IMO nicht in den Lautsprecherleitungen, denn dafür ist es zu
klein und auch zu weit weg von den Lautsprecher-Ausgängen. Ich denke daher, es
unterbricht den Signalweg bereits vor der Endstufe. Dieses Relais ist
gekapselt, daran konnte ich also vorerst nichts testen oder reparieren.
Weiterhin gibt es natürlich verschiedene Schalter und Potis im Signalweg. Die
Potis sind alle ok, sie laufen vollkommen geräuschlos und ohne Aussetzer. Beim
Loudness- und Defeat-Schalter stellte ich allerdings fest, dass deren Kontakte
wohl nicht mehr so ganz frisch sind. Ein kleiner Sprühstoß Kontaktspray in
eine Öffnung des Schaltergehäuses sorgte wieder für einwandfreien Kontakt.
Sicherheitshalber habe ich auch die Kontakte der Kopfhörerbuchse behandelt,
denn die schalten die Lautsprecher aus, wenn man einen Kopfhörer anschließt.
Bis auf das Relais funktionieren jetzt also alle mechanischen Kontakte im
Signalweg wieder einwandfrei. Leider löste das alles aber das ursprüngliche
Problem nicht. Das Ausgangssignal des linken Kanals ist weiterhin verzerrt. Es
hört sich an, als ob eine Wicklung der Schwingspule locker ist und im
Luftspalt des Magneten irgendwo streift (dem Klang ist ein leises Zirpen
überlagert). Das kann aber wie geschrieben nicht die Ursache sein, denn die
Box klingt einwandfrei, sobald man sie am rechten Ausgang anschließt. Außerdem
kommt die Verzerrung aus Hoch- und Tieftöner gleichzeitig (natürlich mit
unterschiedlicher Klangfarbe), d. h. sie muss bereits im Signal enthalten
sein, mit dem der Lautsprecher gefüttert wird.
Hat jemand einen Tipp, was dafür die Ursache sein könnte? Könnte irgendein
Bauteil z. B. durch Alterung die Linearität beeinträchtigen? Oder vielleicht
eine kalte Lötstelle? Ich wüsste gerne, wonach ich suchen soll, bevor ich den
Receiver komplett auseinandernehme. Mess-Equipment habe ich aber leider im
Moment nicht im Zugriff, könnte mir aber welches beschaffen. Schlimmstenfalls
könnte ich einen PC zum provisorischen Audio-Messplatz umfunktionieren, wobei
ich sogar auf sehr hochwertige (studiotaugliche) Audio-Hardware zurückgreifen
könnte. Würde sich diese Mühe lohnen oder bringt mich das auch nicht weiter?
Für jeden Tipp dankbar
Michael
bei unserem altgedienten Schlafzimmer-Receiver Grundig Fine Arts R2 ist seit
einiger Zeit der Klang aus der linken Box leicht verzerrt. Weil es sich so
angehört hat, als würde eine Schwingspule des Lautsprechers den Magneten
berühren, hatte ich zunächst den Lautsprecher in Verdacht. Dieser Verdacht
erwies sich aber als unbegründet, denn als ich den vermeintlich defekten
Lautsprecher testweise an den rechten Ausgang des Receivers angeschlossen
habe, war alles in Ordnung (umgekehrt hat die rechte Box verzerrt, wenn man
sie an den linken Ausgang angeschlossen hat).
Im nächsten Schritt habe ich alle mechanischen Kontakte im Signalweg
überprüft. Es gibt ein Relais, das den Signalweg beim Einschalten des
Verstärkers und während des Umschaltens zwischen verschiedenen Quellen
unterbricht (die Umschaltung selbst erfolgt über elektronische Schalter). Das
Relais sitzt IMO nicht in den Lautsprecherleitungen, denn dafür ist es zu
klein und auch zu weit weg von den Lautsprecher-Ausgängen. Ich denke daher, es
unterbricht den Signalweg bereits vor der Endstufe. Dieses Relais ist
gekapselt, daran konnte ich also vorerst nichts testen oder reparieren.
Weiterhin gibt es natürlich verschiedene Schalter und Potis im Signalweg. Die
Potis sind alle ok, sie laufen vollkommen geräuschlos und ohne Aussetzer. Beim
Loudness- und Defeat-Schalter stellte ich allerdings fest, dass deren Kontakte
wohl nicht mehr so ganz frisch sind. Ein kleiner Sprühstoß Kontaktspray in
eine Öffnung des Schaltergehäuses sorgte wieder für einwandfreien Kontakt.
Sicherheitshalber habe ich auch die Kontakte der Kopfhörerbuchse behandelt,
denn die schalten die Lautsprecher aus, wenn man einen Kopfhörer anschließt.
Bis auf das Relais funktionieren jetzt also alle mechanischen Kontakte im
Signalweg wieder einwandfrei. Leider löste das alles aber das ursprüngliche
Problem nicht. Das Ausgangssignal des linken Kanals ist weiterhin verzerrt. Es
hört sich an, als ob eine Wicklung der Schwingspule locker ist und im
Luftspalt des Magneten irgendwo streift (dem Klang ist ein leises Zirpen
überlagert). Das kann aber wie geschrieben nicht die Ursache sein, denn die
Box klingt einwandfrei, sobald man sie am rechten Ausgang anschließt. Außerdem
kommt die Verzerrung aus Hoch- und Tieftöner gleichzeitig (natürlich mit
unterschiedlicher Klangfarbe), d. h. sie muss bereits im Signal enthalten
sein, mit dem der Lautsprecher gefüttert wird.
Hat jemand einen Tipp, was dafür die Ursache sein könnte? Könnte irgendein
Bauteil z. B. durch Alterung die Linearität beeinträchtigen? Oder vielleicht
eine kalte Lötstelle? Ich wüsste gerne, wonach ich suchen soll, bevor ich den
Receiver komplett auseinandernehme. Mess-Equipment habe ich aber leider im
Moment nicht im Zugriff, könnte mir aber welches beschaffen. Schlimmstenfalls
könnte ich einen PC zum provisorischen Audio-Messplatz umfunktionieren, wobei
ich sogar auf sehr hochwertige (studiotaugliche) Audio-Hardware zurückgreifen
könnte. Würde sich diese Mühe lohnen oder bringt mich das auch nicht weiter?
Für jeden Tipp dankbar
Michael
Bernd Mayer
May 5, 2021, 2:50:45 PM5/5/21
to
Am 05.05.21 um 17:08 schrieb Michael Landenberger:
miss mal nach, ob da Gleichspannung am Ausgang anliegt.
Das fragliche Relais kann man ja testweise mal kurz überbrücken.
Wenn der Verstärker auf HF schwingt dann kann das auch rauh und kratzig
klingen.
Bernd Mayer
>
> bei unserem altgedienten Schlafzimmer-Receiver Grundig Fine Arts R2 ist seit
> einiger Zeit der Klang aus der linken Box leicht verzerrt. Weil es sich so
> angehört hat, als würde eine Schwingspule des Lautsprechers den Magneten
> berühren, hatte ich zunächst den Lautsprecher in Verdacht. Dieser Verdacht
> erwies sich aber als unbegründet, denn als ich den vermeintlich defekten
> Lautsprecher testweise an den rechten Ausgang des Receivers angeschlossen
> habe, war alles in Ordnung (umgekehrt hat die rechte Box verzerrt, wenn man
> sie an den linken Ausgang angeschlossen hat).
>
> bei unserem altgedienten Schlafzimmer-Receiver Grundig Fine Arts R2 ist seit
> einiger Zeit der Klang aus der linken Box leicht verzerrt. Weil es sich so
> angehört hat, als würde eine Schwingspule des Lautsprechers den Magneten
> berühren, hatte ich zunächst den Lautsprecher in Verdacht. Dieser Verdacht
> erwies sich aber als unbegründet, denn als ich den vermeintlich defekten
> Lautsprecher testweise an den rechten Ausgang des Receivers angeschlossen
> habe, war alles in Ordnung (umgekehrt hat die rechte Box verzerrt, wenn man
> sie an den linken Ausgang angeschlossen hat).
>
> Hat jemand einen Tipp, was dafür die Ursache sein könnte? Könnte irgendein
> Bauteil z. B. durch Alterung die Linearität beeinträchtigen? Oder vielleicht
> eine kalte Lötstelle? Ich wüsste gerne, wonach ich suchen soll, bevor ich den
> Receiver komplett auseinandernehme. Mess-Equipment habe ich aber leider im
> Moment nicht im Zugriff, könnte mir aber welches beschaffen. Schlimmstenfalls
> könnte ich einen PC zum provisorischen Audio-Messplatz umfunktionieren, wobei
> ich sogar auf sehr hochwertige (studiotaugliche) Audio-Hardware zurückgreifen
> könnte. Würde sich diese Mühe lohnen oder bringt mich das auch nicht weiter?
Hallo,
> Bauteil z. B. durch Alterung die Linearität beeinträchtigen? Oder vielleicht
> eine kalte Lötstelle? Ich wüsste gerne, wonach ich suchen soll, bevor ich den
> Receiver komplett auseinandernehme. Mess-Equipment habe ich aber leider im
> Moment nicht im Zugriff, könnte mir aber welches beschaffen. Schlimmstenfalls
> könnte ich einen PC zum provisorischen Audio-Messplatz umfunktionieren, wobei
> ich sogar auf sehr hochwertige (studiotaugliche) Audio-Hardware zurückgreifen
> könnte. Würde sich diese Mühe lohnen oder bringt mich das auch nicht weiter?
miss mal nach, ob da Gleichspannung am Ausgang anliegt.
Das fragliche Relais kann man ja testweise mal kurz überbrücken.
Wenn der Verstärker auf HF schwingt dann kann das auch rauh und kratzig
klingen.
Bernd Mayer
Michael Landenberger
May 6, 2021, 4:31:48 AM5/6/21
to
"Bernd Mayer" schrieb am 05.05.2021 um 20:50:44:
> miss mal nach, ob da Gleichspannung am Ausgang anliegt.
>
> Das fragliche Relais kann man ja testweise mal kurz überbrücken.
>
> Wenn der Verstärker auf HF schwingt dann kann das auch rauh und kratzig
> klingen.
Danke für die Tipps, werde ich mal prüfen.
> miss mal nach, ob da Gleichspannung am Ausgang anliegt.
>
> Das fragliche Relais kann man ja testweise mal kurz überbrücken.
>
> Wenn der Verstärker auf HF schwingt dann kann das auch rauh und kratzig
> klingen.
Inzwischen habe ich einen Schaltplan aufgetrieben und festgestellt, dass das
Relais doch das Lautsprecher-Signal schaltet. Zusätzlich ist mir auch
aufgefallen, dass im Kopfhörer beide Kanäle sauber klingen. Das
Kopfhörer-Signal wird über Vorwiderstände von den Endstufen-Ausgängen
abgezapft, daher ist im Kopfhörerbetrieb der Lastwiderstand, den die Endstufen
versorgen müssen, viel größer als im Lautsprecherbetrieb. Verzerrungen bei
niederohmiger und sauberer Klang bei hochohmiger Last sind ein Hinweis auf
Kontaktprobleme. Das Relais im Lautsprecherausgang ist ein heißer Kandidat
dafür. Natürlich kommen auch die von dir genannten HF-Schwingungen in Frage.
Auch da gibt es Fälle, in denen solche Schwingungen nur bei niederohmiger Last
auftreten. Ich werde weiter forschen.
Gruß
Michael
Gerald E:scher
May 7, 2021, 4:18:43 PM5/7/21
to
Michael Landenberger schrieb am 6/5/2021 10:31:
> Inzwischen habe ich einen Schaltplan aufgetrieben und festgestellt, dass das
> Relais doch das Lautsprecher-Signal schaltet. Zusätzlich ist mir auch
> aufgefallen, dass im Kopfhörer beide Kanäle sauber klingen. Das
> Kopfhörer-Signal wird über Vorwiderstände von den Endstufen-Ausgängen
> abgezapft,
Kopfhörerausgang mit Vorwiderständen ist aber alles andere als "Fine
> Inzwischen habe ich einen Schaltplan aufgetrieben und festgestellt, dass das
> Relais doch das Lautsprecher-Signal schaltet. Zusätzlich ist mir auch
> aufgefallen, dass im Kopfhörer beide Kanäle sauber klingen. Das
> Kopfhörer-Signal wird über Vorwiderstände von den Endstufen-Ausgängen
> abgezapft,
Arts". Für die damaligen Kopfhörer mit 600 Ohm mag es gehen, heutige
Kopfhörer mit manchmal 50 Ohm und weniger werden dann mit einer
Stromquelle statt Spannungsquelle angesteuert was Auswirkungen auf den
Frequenzgang und die Präzision der Basswiedergabe hat.
--
Gerald
Bernd Mayer
May 7, 2021, 5:06:27 PM5/7/21
to
Am 07.05.21 um 22:18 schrieb Gerald E:scher:
Hallo,
ich habe mir auch einen Schaltplan von elektrotanya hergeladen
(grundig_r1_r2-gb_sm.pdf), und wenn ich den richtig interpretiere dann
sind da einfach Widerstände mit 270 Ohm/1W in Reihe vor die Kopfhörer
geschalten.
Bernd Mayer
ich habe mir auch einen Schaltplan von elektrotanya hergeladen
(grundig_r1_r2-gb_sm.pdf), und wenn ich den richtig interpretiere dann
sind da einfach Widerstände mit 270 Ohm/1W in Reihe vor die Kopfhörer
geschalten.
Bernd Mayer
olaf
May 8, 2021, 12:00:04 AM5/8/21
to
Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
>sind da einfach Widerstände mit 270 Ohm/1W in Reihe vor die Kopfhörer
>geschalten.
DAs ist verbreitete Praxis. Deshalb kann man gute Kopfhoerer auch mit
>sind da einfach Widerstände mit 270 Ohm/1W in Reihe vor die Kopfhörer
>geschalten.
unterschiedlicher Impedanz kaufen und man sollte dann schon
etwas >250R haben.
Und deshalb gibt es auch extra Kopfhoererverstaerker. .-)
Ausserdem ist es auch irgendwie traurig. Mein CD-Player verwendet
z.B am Kopfhoererausgang einen NJM4556. Das ist doch wohl das
mindeste was man an einem Verstaerker erwarten koennte der von
sich behauptet gut zu sein. Aber ich vermute mal das man bei
einfacheren Produkten die nich sowieso bereits Operationverstaerker
enthalten den zusaetzlichen Aufwand einer +/-15V Versorgung vermeiden
wollte. Bloss sollte man dann eher "Roughneck Arts" draufschreiben.
Olaf
olaf
May 8, 2021, 12:30:02 AM5/8/21
to
olaf <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:
>Ausserdem ist es auch irgendwie traurig. Mein CD-Player verwendet
>z.B am Kopfhoererausgang einen NJM4556. Das ist doch wohl das
Hat mich gerade selber neugierig gemacht und ich hab mal einen
>Ausserdem ist es auch irgendwie traurig. Mein CD-Player verwendet
>z.B am Kopfhoererausgang einen NJM4556. Das ist doch wohl das
Blick das Servicemanual meines Sony CDP-990 geworfen.
Und ich denke das man das Gesagte sicher auch auf jede Menge
anderer Geraete uebertragen kann. (Sicher bei Sony, aber der NJM
war mal sehr gaengig und wird auch woanders drin sein)
1. Wenn ich das richtig sehe dann sollte man den NJM4556 problem
durch einen NE5532 ersetzen koennen. Sozusagen fuer die Mittelklasse
Ohren unter uns. Fuer Highend muss es natuerlich was gueldenes von
BurrBrown sein. :-D
2. Am Ausgang des OPs gibt es einen 56R Widerstand. Damit ist der
Ausgangswiderstand also mindestens 56R+OPV. Der Grund duerfte wohl
ein Kurzschlussschutz des Ausgangs sein weil man bei den Klinkensteckern
beim reinstecken immer mal kurz einen Kurzschluss machen kann.
Das ist fuer irgendwelchen modernen Hoerkram mit 32R oder weniger
natuerlich auch schon bloed! Wenn ich sowas haette dann wuerde
ich da vielleicht auf 10R oder 22R runtergehen.
Olaf
Bernd Mayer
May 8, 2021, 1:02:37 AM5/8/21
to
Am 08.05.21 um 05:52 schrieb olaf:
Hallo,
ja - ich habe sowas auch öfters gesehen.
im Netzteil gibt es auch stabilisierte +-18V.
Ein extra Opamp inklusive dem Drumherum wurde so halt eingespart.
Bernd Mayer
ja - ich habe sowas auch öfters gesehen.
im Netzteil gibt es auch stabilisierte +-18V.
Ein extra Opamp inklusive dem Drumherum wurde so halt eingespart.
Bernd Mayer
Bernd Mayer
May 8, 2021, 1:39:48 AM5/8/21
to
Am 08.05.21 um 06:20 schrieb olaf:
Hallo,
um den Ausgangswiderstand zu vermindern (besserer Dämpfungsfaktor und
Klang) kann man auch einen passenden Widerstand parallel zum
Kopfhörerausgang reinlöten. Man hat dann zwar einen Spannungsteiler,
aber genügend Pegel ist ja vorhanden.
Den wirksamen Ausgangswiderstand kann man dann als Parallellschaltung
von 270 Ohm, dem zusätzlichen Spannungsteilerwiderstand und dem
Widerstand des Kopfhörers berechnen.
Und ob der NE5532 Vorteile hat gegenüber dem NJM4556 müsste man im
Detail überprüfen.
Laut dem Datenblatt:
https://www.njr.com/electronic_device/PDF/NJM4556A_E.pdf
kann der 70mA Ausgangsstrom an 150 Ohm liefern. Das kann bei einem
Kopfhörerverstärker vorteilhaft sein, der NE5532 ist ja nur bis 600 Ohm
Last spezifiziert.
Bernd Mayer
um den Ausgangswiderstand zu vermindern (besserer Dämpfungsfaktor und
Klang) kann man auch einen passenden Widerstand parallel zum
Kopfhörerausgang reinlöten. Man hat dann zwar einen Spannungsteiler,
aber genügend Pegel ist ja vorhanden.
Den wirksamen Ausgangswiderstand kann man dann als Parallellschaltung
von 270 Ohm, dem zusätzlichen Spannungsteilerwiderstand und dem
Widerstand des Kopfhörers berechnen.
Und ob der NE5532 Vorteile hat gegenüber dem NJM4556 müsste man im
Detail überprüfen.
Laut dem Datenblatt:
https://www.njr.com/electronic_device/PDF/NJM4556A_E.pdf
kann der 70mA Ausgangsstrom an 150 Ohm liefern. Das kann bei einem
Kopfhörerverstärker vorteilhaft sein, der NE5532 ist ja nur bis 600 Ohm
Last spezifiziert.
Bernd Mayer
olaf
May 8, 2021, 2:30:04 AM5/8/21
to
Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
>um den Ausgangswiderstand zu vermindern (besserer Dämpfungsfaktor und
>Klang) kann man auch einen passenden Widerstand parallel zum
>Kopfhörerausgang reinlöten. Man hat dann zwar einen Spannungsteiler,
>aber genügend Pegel ist ja vorhanden.
Ja, bei der Endstufe. Nicht beim OPV. Wundert mich eigentlich das Grundig
>um den Ausgangswiderstand zu vermindern (besserer Dämpfungsfaktor und
>Klang) kann man auch einen passenden Widerstand parallel zum
>Kopfhörerausgang reinlöten. Man hat dann zwar einen Spannungsteiler,
>aber genügend Pegel ist ja vorhanden.
das nicht so gemacht hat. Im Schaltplan uebersehen?
>Den wirksamen Ausgangswiderstand kann man dann als Parallellschaltung
>von 270 Ohm, dem zusätzlichen Spannungsteilerwiderstand und dem
>Widerstand des Kopfhörers berechnen.
>Und ob der NE5532 Vorteile hat gegenüber dem NJM4556 müsste man im
>Detail überprüfen.
niederohmigen wird er wohl nicht genug Strom liefern koennen. Deshalb
findet man da gerne Konzepte wo man zwei NE5532 ueber 47R parallel
geschaltet hat. Das ist im englischen Sprachraum sogar ein
feststehender begriff.
Ich glaube das ging auf eine Applikation von BurrBrown oder Texas
zurueck.
https://www.amazon.de/KKmoon-Kopfhörerverstärker-Transparent-Einzigen-Netzteil/dp/B07FNY572G
https://www.eevblog.com/forum/beginners/first-kit-build-classic-_47-headphone-amplifier_/
>Laut dem Datenblatt:
>https://www.njr.com/electronic_device/PDF/NJM4556A_E.pdf
>kann der 70mA Ausgangsstrom an 150 Ohm liefern. Das kann bei einem
>Kopfhörerverstärker vorteilhaft sein, der NE5532 ist ja nur bis 600 Ohm
>Last spezifiziert.
DT880 ist er aber okay.
Das Problem des NE5532 ist heute das er zu billig ist und alt auch
noch. Wie kann etwas gut sein das fast nichts kostet? :-)
Ansonsten hatte ST auch einen modernen OP fuer Audio der mehr Strom
liefern kann. Leider weiss ich die Nummer gerade nicht auswendig.
Olaf
olaf
May 8, 2021, 2:45:03 AM5/8/21
to
In Small Signal Audio Design von Douglas Self
https://www.amazon.de/Self-Small-Signal-Audio-Design/dp/0367468956/
kannst du lesen das er OPs gerne mit +/-17V betreibt weil er dann
etwas mehr Headroom hat, aber 18V auf keinen Fall weil dann die
Ausfallrate nach oben geht. Und der Autor hat wohl grosse Mischpulte
entwickelt und sollte wissen wovon er spricht.
Ich wuerde da also mindestens noch zwei Dioden reinschalten wenn man
basteln will.
Das Buch ist im uebrigen ganz interessant wenn man selber was machen
will und im Gegensatz zum Scritek verfuegbar.
https://www.amazon.de/Handbuch-Audio-Schaltungstechnik-Paul-Skritek/dp/3772387314
Wow, 230Euro. Ich sollte meins verkaufen. :-D
>Ein extra Opamp inklusive dem Drumherum wurde so halt eingespart.
Bei irgendeinem Billigteil kann ich das verstehen, aber nicht wenn
man gross auf die Pauke haut.
Olaf
https://www.amazon.de/Self-Small-Signal-Audio-Design/dp/0367468956/
kannst du lesen das er OPs gerne mit +/-17V betreibt weil er dann
etwas mehr Headroom hat, aber 18V auf keinen Fall weil dann die
Ausfallrate nach oben geht. Und der Autor hat wohl grosse Mischpulte
entwickelt und sollte wissen wovon er spricht.
Ich wuerde da also mindestens noch zwei Dioden reinschalten wenn man
basteln will.
Das Buch ist im uebrigen ganz interessant wenn man selber was machen
will und im Gegensatz zum Scritek verfuegbar.
https://www.amazon.de/Handbuch-Audio-Schaltungstechnik-Paul-Skritek/dp/3772387314
Wow, 230Euro. Ich sollte meins verkaufen. :-D
>Ein extra Opamp inklusive dem Drumherum wurde so halt eingespart.
man gross auf die Pauke haut.
Olaf
Bernd Mayer
May 8, 2021, 2:54:17 AM5/8/21
to
Am 08.05.21 um 08:29 schrieb olaf:
der von Amazon wird offenbar unsymmetrisch betrieben mit Elkos am
Ausgang, das mag ich nicht so besonders.
Früher war das einfacher, da gab es noch Standardopamps für Audio die
man einsetzen konnte eine Zeit lang die TL072er, später dann die NE5532,
danach die OP27/37er.
Aktuell finde ich das recht unübersichtlich mit den Audioopamps. Kaum
hat man sich ein paar Daten von guten Typen halbwegs eingeprägt dann
sind die nicht mehr so einfach erhältlich.
Erst vor kurzem waren bei Pollin wieder LME49720 aufgetaucht und ich
hatte mir dann gleich einige bestellt für 2,79 € das Stück. Kurz darauf
hatte ich gesehen, daß LM4562 vollkommen identische Daten haben und bei
Reichelt fast nur die Hälfte kosten.
Bernd Mayer
> Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
>
> >um den Ausgangswiderstand zu vermindern (besserer Dämpfungsfaktor und
> >Klang) kann man auch einen passenden Widerstand parallel zum
> >Kopfhörerausgang reinlöten. Man hat dann zwar einen Spannungsteiler,
> >aber genügend Pegel ist ja vorhanden.
>
> Ja, bei der Endstufe. Nicht beim OPV. Wundert mich eigentlich das Grundig
> das nicht so gemacht hat. Im Schaltplan uebersehen?
>
>
> >um den Ausgangswiderstand zu vermindern (besserer Dämpfungsfaktor und
> >Klang) kann man auch einen passenden Widerstand parallel zum
> >Kopfhörerausgang reinlöten. Man hat dann zwar einen Spannungsteiler,
> >aber genügend Pegel ist ja vorhanden.
>
> Ja, bei der Endstufe. Nicht beim OPV. Wundert mich eigentlich das Grundig
> das nicht so gemacht hat. Im Schaltplan uebersehen?
>
> https://www.amazon.de/KKmoon-Kopfhörerverstärker-Transparent-Einzigen-Netzteil/dp/B07FNY572G
>
> https://www.eevblog.com/forum/beginners/first-kit-build-classic-_47-headphone-amplifier_/
>
> >Laut dem Datenblatt:
> >https://www.njr.com/electronic_device/PDF/NJM4556A_E.pdf
> >kann der 70mA Ausgangsstrom an 150 Ohm liefern. Das kann bei einem
> >Kopfhörerverstärker vorteilhaft sein, der NE5532 ist ja nur bis 600 Ohm
> >Last spezifiziert.
>
> Tja, fuer einen 32R Grado wuerde ich den auch nicht nehmen. Bei meinem
> DT880 ist er aber okay.
>
> Das Problem des NE5532 ist heute das er zu billig ist und alt auch
> noch. Wie kann etwas gut sein das fast nichts kostet? :-)
>
> Ansonsten hatte ST auch einen modernen OP fuer Audio der mehr Strom
> liefern kann. Leider weiss ich die Nummer gerade nicht auswendig.
Hallo,
>
> https://www.eevblog.com/forum/beginners/first-kit-build-classic-_47-headphone-amplifier_/
>
> >Laut dem Datenblatt:
> >https://www.njr.com/electronic_device/PDF/NJM4556A_E.pdf
> >kann der 70mA Ausgangsstrom an 150 Ohm liefern. Das kann bei einem
> >Kopfhörerverstärker vorteilhaft sein, der NE5532 ist ja nur bis 600 Ohm
> >Last spezifiziert.
>
> Tja, fuer einen 32R Grado wuerde ich den auch nicht nehmen. Bei meinem
> DT880 ist er aber okay.
>
> Das Problem des NE5532 ist heute das er zu billig ist und alt auch
> noch. Wie kann etwas gut sein das fast nichts kostet? :-)
>
> Ansonsten hatte ST auch einen modernen OP fuer Audio der mehr Strom
> liefern kann. Leider weiss ich die Nummer gerade nicht auswendig.
der von Amazon wird offenbar unsymmetrisch betrieben mit Elkos am
Ausgang, das mag ich nicht so besonders.
Früher war das einfacher, da gab es noch Standardopamps für Audio die
man einsetzen konnte eine Zeit lang die TL072er, später dann die NE5532,
danach die OP27/37er.
Aktuell finde ich das recht unübersichtlich mit den Audioopamps. Kaum
hat man sich ein paar Daten von guten Typen halbwegs eingeprägt dann
sind die nicht mehr so einfach erhältlich.
Erst vor kurzem waren bei Pollin wieder LME49720 aufgetaucht und ich
hatte mir dann gleich einige bestellt für 2,79 € das Stück. Kurz darauf
hatte ich gesehen, daß LM4562 vollkommen identische Daten haben und bei
Reichelt fast nur die Hälfte kosten.
Bernd Mayer
Bernd Mayer
May 8, 2021, 3:20:08 AM5/8/21
to
Am 08.05.21 um 08:38 schrieb olaf:
Hallo,
ja - den Skritek habe ich auch hier. Damals hatte der mich arg
interessiert, aber einen besonders starken Eindruck hat das Buch bei mir
nicht hinterlassen.
Über Samuel Groner:
http://www.nanovolt.ch/about_me/index.html
der interessante Artikel über Opamps und auch über diskrete Verstärker
geschrieben hat, bin ich auf die Serie der Bücher von lineraudio
gestossen: https://linearaudio.net/
Manchmal denke ich jedoch, ich habe schon genug gelesen, man muß das ja
auch alles verdauen.
Es gibt ja auch Opamps die bis +-22V spezifiziert sind. Die Lake-People
aus Konstanz die u.A. hochwertige Kopfhörerverstärker bauen, verwenden
auch gerne höhere Spannungsversorgungen und wohl diskrete Verstärker
wegen dem besseren Headroom.
https://www.cma.audio/lake-people
https://www.lake-people.de/
Opamps die nur mit niedrigen Spannungen laufen (da gibt es ja immer mehr
davon) mag ich aus diesen Gründen auch überhaupt nicht für Audio.
Bernd Mayer
ja - den Skritek habe ich auch hier. Damals hatte der mich arg
interessiert, aber einen besonders starken Eindruck hat das Buch bei mir
nicht hinterlassen.
Über Samuel Groner:
http://www.nanovolt.ch/about_me/index.html
der interessante Artikel über Opamps und auch über diskrete Verstärker
geschrieben hat, bin ich auf die Serie der Bücher von lineraudio
gestossen: https://linearaudio.net/
Manchmal denke ich jedoch, ich habe schon genug gelesen, man muß das ja
auch alles verdauen.
Es gibt ja auch Opamps die bis +-22V spezifiziert sind. Die Lake-People
aus Konstanz die u.A. hochwertige Kopfhörerverstärker bauen, verwenden
auch gerne höhere Spannungsversorgungen und wohl diskrete Verstärker
wegen dem besseren Headroom.
https://www.cma.audio/lake-people
https://www.lake-people.de/
Opamps die nur mit niedrigen Spannungen laufen (da gibt es ja immer mehr
davon) mag ich aus diesen Gründen auch überhaupt nicht für Audio.
Bernd Mayer
Klaus Butzmann
May 8, 2021, 4:16:53 AM5/8/21
to
Am 2021-05-08 um 08:38 schrieb olaf:
> Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
>
> >im Netzteil gibt es auch stabilisierte +-18V.
>
> In Small Signal Audio Design von Douglas Self
>
> https://www.amazon.de/Self-Small-Signal-Audio-Design/dp/0367468956/
Sollte man im Regal haben, "The sound of silence" vom Vogel auch.
> Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
>
> >im Netzteil gibt es auch stabilisierte +-18V.
>
> In Small Signal Audio Design von Douglas Self
>
> https://www.amazon.de/Self-Small-Signal-Audio-Design/dp/0367468956/
> https://www.amazon.de/Handbuch-Audio-Schaltungstechnik-Paul-Skritek/dp/3772387314
Steht denn da was Gescheites?
Bei Franzis oder Elektor Literatur bin ich vorsichtig.
Tietze & Schenck zu AoE Band 1+2 ist auch so eine Sache...
Ansonsten halt zwei Transistoren an den Opamp hängen,
im Self unter "Line Out" zu finden.
Butzo*aussen
olaf
May 8, 2021, 4:45:03 AM5/8/21
to
Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
>der von Amazon wird offenbar unsymmetrisch betrieben mit Elkos am
>Ausgang, das mag ich nicht so besonders.
HM..hab ich garnicht drauf geachtet. Aber ja, sowas ist natuerlich
>der von Amazon wird offenbar unsymmetrisch betrieben mit Elkos am
>Ausgang, das mag ich nicht so besonders.
kacke. Da ist er wieder der unselige "wir muessen alles krass billig
machen" Gedanke. Auf der einen Seite Schaufeln manche Dummkoepfe die
Kohle gleich Eimerweise in den Hifiladen um sich vergoldeten Unsinn
andrehen zu lassen und am unteren Ende spart man jeden Euro ein.
>Aktuell finde ich das recht unübersichtlich mit den Audioopamps. Kaum
>hat man sich ein paar Daten von guten Typen halbwegs eingeprägt dann
>sind die nicht mehr so einfach erhältlich.
Opamps zeichnen sich eher dadurch aus das auch mit 5V noch zu
koennen. Das ist dann aber wieder fuer hochohmige Sachen doof und
verschlechtert generell den Rauschabstand. Ich wuerde (und hab) im
Zweifel lieber den NE5532 eingesetzt und mache mir dann +/-9V mit
modernen Schaltreglern und etwas aufwand in der Filterung.
Ist aber heute alles unwichtig geworden. Ich hab hier gerade einen
ersten Test fuer mein naechstes Projekt laufen:
http://www.criseis.ruhr.de/bilder/Vu.mp4
Wenn ich da statt CD wie im Video irgendeinen Internetsender oder
Radio drueber laufen lasse dann bewegen sich da nur noch
3-10Segmente. (von 64) Ich wusste das es schlimm ist, aber das hat mich
dann doch ueberrascht. Ich denke 70% der Menschen wissen garnicht mehr
was guter Klang ist weil sie noch nie welchen gehoert haben.
Olaf
Gerald E:scher
May 8, 2021, 11:14:48 AM5/8/21
to
olaf schrieb am 8/5/2021 06:20:
> 1. Wenn ich das richtig sehe dann sollte man den NJM4556 problem
> durch einen NE5532 ersetzen koennen.
Halte ich für einen ziemlichen Unfug. Wie komst du ausgereichnet auf
> 1. Wenn ich das richtig sehe dann sollte man den NJM4556 problem
> durch einen NE5532 ersetzen koennen.
den NE5532?
Der NE5532 kann laut Datenblatt nur 600 Ohm treiben, ist für
Kopfhörer daher ungeeignet. Der NJM45565 schafft 150 Ohm, weswegen die
Hersteller einen Vorwiderstand mit um die 120 Ohm verbauen.
Auch nicht optimal, aber schon deutlich besser.
> Sozusagen fuer die Mittelklasse
> Ohren unter uns. Fuer Highend muss es natuerlich was gueldenes von
> BurrBrown sein. :-D
zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
einem NJM4556.
--
Gerald
Michael Landenberger
May 8, 2021, 3:02:37 PM5/8/21
to
"Gerald E:scher" schrieb am 08.05.2021 um 17:14:45:
> Speziell für Kopfhörer entwickelt wurde der OPA1688 und mit dem klingen
> zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
> einem NJM4556.
In meinem Focusrite Saffire Pro40 (der Name Focusrite sagt dir was?) werkeln
> Speziell für Kopfhörer entwickelt wurde der OPA1688 und mit dem klingen
> zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
> einem NJM4556.
NJM4556 als Kopfhörerverstärker. Die klingen zumindest mir gut genug, und zwar
mit Kopfhörern unterschiedlicher Impedanz von 55 bis 250 Ohm.
Gruß
Michael
Bernd Mayer
May 8, 2021, 4:18:12 PM5/8/21
to
Am 08.05.21 um 10:33 schrieb olaf:
Hallo,
ja - die NE5532er-Serie taugt schon. Gerade habe ich hier auch
Vergleichsmessungen gesehen: http://nihtila.com/tag/ne5532/
Die Fortschritte bei den neuen AudioOpamps mit deutlich besseren Daten
muss man beim Selbstbau auch erstmal rüberbringen, einen SuperOpamp
auszuwählen reicht da alleine nicht aus.
Ich merke das gerade bei der Entwicklung meines SuperSinus Oszillators
mit extrem niedrigen THD-Werten (nach dem Vorbild eines Oszillators mit
150 dB THD von janascards.cz). Da muss jede Verbesserung in kleinen
dB-Schritten erarbeitet werden. Wenn ich auf dem Versuchsbrett ein Kabel
in ein anderes Loch stecke habe ich plötzlich um 2dB bessere Werte usw..
Selbst die Leute von janascard geben zu, daß sie diese extrem guten
Werte nicht bei jedem Aufbau erreichen.
Dein VU-Meter mit den 64 Segmenten gefällt mir. Welchen Dynamikumfang
hat das?
Beim Musikhören hilft es, sich mal wieder zu Erden und Instrumente live
zu hören, selbst wenn es nur Straßenmusiker sind.
Bernd Mayer
ja - die NE5532er-Serie taugt schon. Gerade habe ich hier auch
Vergleichsmessungen gesehen: http://nihtila.com/tag/ne5532/
Die Fortschritte bei den neuen AudioOpamps mit deutlich besseren Daten
muss man beim Selbstbau auch erstmal rüberbringen, einen SuperOpamp
auszuwählen reicht da alleine nicht aus.
Ich merke das gerade bei der Entwicklung meines SuperSinus Oszillators
mit extrem niedrigen THD-Werten (nach dem Vorbild eines Oszillators mit
150 dB THD von janascards.cz). Da muss jede Verbesserung in kleinen
dB-Schritten erarbeitet werden. Wenn ich auf dem Versuchsbrett ein Kabel
in ein anderes Loch stecke habe ich plötzlich um 2dB bessere Werte usw..
Selbst die Leute von janascard geben zu, daß sie diese extrem guten
Werte nicht bei jedem Aufbau erreichen.
Dein VU-Meter mit den 64 Segmenten gefällt mir. Welchen Dynamikumfang
hat das?
Beim Musikhören hilft es, sich mal wieder zu Erden und Instrumente live
zu hören, selbst wenn es nur Straßenmusiker sind.
Bernd Mayer
Bernd Mayer
May 8, 2021, 4:38:42 PM5/8/21
to
Am 08.05.21 um 17:14 schrieb Gerald E:scher:
Hallo,
wie sieht es beim OPA1688 mit dem Preis und der Erhältlichkeit aus?
Bei Reichelt konnte ich den nicht finden.
Im Vergleich zu einem NE5532 bringt der bei 32 Ohm Last halt den
doppelten Strom (ca. 40mA statt 20mA). Bei höheren Impedanzen als 32 Ohm
wird der Unterschied geringer.
Bernd Mayer
wie sieht es beim OPA1688 mit dem Preis und der Erhältlichkeit aus?
Bei Reichelt konnte ich den nicht finden.
Im Vergleich zu einem NE5532 bringt der bei 32 Ohm Last halt den
doppelten Strom (ca. 40mA statt 20mA). Bei höheren Impedanzen als 32 Ohm
wird der Unterschied geringer.
Bernd Mayer
Martin Klaiber
May 8, 2021, 6:08:09 PM5/8/21
to
Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
> Der NE5532 kann laut Datenblatt nur 600 Ohm treiben, ist für Kopfhörer
> daher ungeeignet.
Der dynamische Ausgangswiderstand liegt aber viel niedriger, laut
> Der NE5532 kann laut Datenblatt nur 600 Ohm treiben, ist für Kopfhörer
> daher ungeeignet.
Datenblatt bei 0,3 Ohm. Und der Kurzschlussstrom beträgt typ. 38 mA:
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ne5532.pdf
Das entspräche 46 mW an 32 Ohm bei 1,8 V und müsste für ohrenbetäubende
Lautstärken reichen. Kopfhörer haben AFAIK üblicherweise ab 100 dB/mW.
> Speziell für Kopfhörer entwickelt wurde der OPA1688 und mit dem klingen
> zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
> einem NJM4556.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/buf634.pdf
Grüße
Martin
Martin Klaiber
May 8, 2021, 6:16:53 PM5/8/21
to
Sorry, Tippfehler. Es muss 1,2 V heißen.
Martin
Martin
olaf
May 9, 2021, 12:00:02 AM5/9/21
to
Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
>Die Fortschritte bei den neuen AudioOpamps mit deutlich besseren Daten
>muss man beim Selbstbau auch erstmal rüberbringen, einen SuperOpamp
>auszuwählen reicht da alleine nicht aus.
Man muss das auch brauchen. Irgendwann denk ich einfach auch das es
>Die Fortschritte bei den neuen AudioOpamps mit deutlich besseren Daten
>muss man beim Selbstbau auch erstmal rüberbringen, einen SuperOpamp
>auszuwählen reicht da alleine nicht aus.
reicht und fertig.
>dB-Schritten erarbeitet werden. Wenn ich auf dem Versuchsbrett ein Kabel
>in ein anderes Loch stecke habe ich plötzlich um 2dB bessere Werte usw..
>Dein VU-Meter mit den 64 Segmenten gefällt mir. Welchen Dynamikumfang
>hat das?
Spass. Ich sample mit dem AD eines billigen STM32F030 und mache die
Logarithmierung mit einer Tabelle in Software. Nachdem was ich so sehe
wuerde ich irgendwas zwischen 60 und 70dB schaetzen, bei einem 12bit
AD sollte die theoretische Obergrenze bei 72dB liegen. Soll halt nur
gut aussehen. Als letztes hab ich Peakhold und eine Updaterate von
150Hz programmiert.
Mit zwei von den Teilen will ich nur die haesslichen Loecher in meinen
Doug P1 zumachen nachdem ich die Roehren rausgeworfen habe. :-D
Olaf
olaf
May 9, 2021, 12:15:03 AM5/9/21
to
Martin Klaiber <usenet....@gmx.de> wrote:
>Der dynamische Ausgangswiderstand liegt aber viel niedriger, laut
>Datenblatt bei 0,3 Ohm. Und der Kurzschlussstrom beträgt typ. 38 mA:
Wie schon gesagt, mein Kopfhoerer liegt bei 250R. Ich hab aber auch
>Der dynamische Ausgangswiderstand liegt aber viel niedriger, laut
>Datenblatt bei 0,3 Ohm. Und der Kurzschlussstrom beträgt typ. 38 mA:
schonmal so kleine Dinger fuer unterwegs drangesteckt mit 32R. Ich
wuerde es nicht bewusst dafuer entwickeln und bauen, aber es ging
erstmal und hoerte sich besser an wie Handy direkt.
>Und dann gäbe es noch so etwas wie den BUF134:
https://www.renesas.com/us/en/document/apn/an1111-doubling-output-current-load-dual-op-amp
Oder halt noch mehr wenn einem das nicht reicht.
Olaf
Klaus Butzmann
May 9, 2021, 10:05:29 AM5/9/21
to
> >Dein VU-Meter mit den 64 Segmenten gefällt mir. Welchen Dynamikumfang
> >hat das?
>
> Keine Ahnung. Das wird ja kein Messgeraet sondern nur ein optischer
> Spass.
Hab' hier ein amtliches RTW 1206PPM mit der Borroughs PBG12201 laufen,
> >hat das?
>
> Keine Ahnung. Das wird ja kein Messgeraet sondern nur ein optischer
> Spass.
Sender Berlin 88,8 über Astra, "Dynamik" wohlwollend 3 dB...
Ok, Peakmeter mit langer Rückstellzeit.
Butzo*aussen
Bernd Laengerich
May 10, 2021, 3:34:01 AM5/10/21
to
Am 08.05.2021 um 10:33 schrieb olaf:
> http://www.criseis.ruhr.de/bilder/Vu.mp4
>
> Wenn ich da statt CD wie im Video irgendeinen Internetsender oder
> Radio drueber laufen lasse dann bewegen sich da nur noch
> 3-10Segmente. (von 64) Ich wusste das es schlimm ist, aber das hat mich
> dann doch ueberrascht. Ich denke 70% der Menschen wissen garnicht mehr
> was guter Klang ist weil sie noch nie welchen gehoert haben.
Nuja, das ist bei vielen aktuellen CD auch nicht anders. Optimod hat seinen
> http://www.criseis.ruhr.de/bilder/Vu.mp4
>
> Wenn ich da statt CD wie im Video irgendeinen Internetsender oder
> Radio drueber laufen lasse dann bewegen sich da nur noch
> 3-10Segmente. (von 64) Ich wusste das es schlimm ist, aber das hat mich
> dann doch ueberrascht. Ich denke 70% der Menschen wissen garnicht mehr
> was guter Klang ist weil sie noch nie welchen gehoert haben.
Schrecken verloren, weil es gar nichts mehr zu komprimieren gibt. Älteres
Beispiel:
<http://www.laengerich.com/audio/Depeche%20Mode%20-%20Precious%20-%20Waveform.png>
Und hier die statistische Verteilung der Samples (Dank an Andreas Hünnebeck):
<http://www.laengerich.com/audio/Depeche%20Mode%20-%20Playing%20The%20Angel.png>
Die LP ist übrigens deutlich besser was die Kompression angeht.
Bernd
--
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa
Gerald E:scher
May 10, 2021, 12:59:49 PM5/10/21
to
Martin Klaiber schrieb am 9/5/2021 00:06:
> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>
>> Der NE5532 kann laut Datenblatt nur 600 Ohm treiben, ist für Kopfhörer
>> daher ungeeignet.
>
> Der dynamische Ausgangswiderstand liegt aber viel niedriger, laut
> Datenblatt bei 0,3 Ohm. Und der Kurzschlussstrom beträgt typ. 38 mA:
Habe ich übersehen, die 600 Ohm schafft der bei einer Ausgangsspannung
> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>
>> Der NE5532 kann laut Datenblatt nur 600 Ohm treiben, ist für Kopfhörer
>> daher ungeeignet.
>
> Der dynamische Ausgangswiderstand liegt aber viel niedriger, laut
> Datenblatt bei 0,3 Ohm. Und der Kurzschlussstrom beträgt typ. 38 mA:
von 10 V_eff. Bei niedrigerer Aussgangspannung sind wohl kleinere
Lastwiderstände möglich.
Irgendwas habe ich im Hinterkopf, dass übliche OPVs ein Problem mit
kapazitiven Lasten haben, und manche Kopfhörer verhalten sich bei
bestimmten Frequenzen kapazitiv. Deswegen haben einfache, auf einem OPV
basierende, Kopfhörerverstärker einen Widerstand um 100 bis 150 Ohm im
Ausgang.
--
Gerald
olaf
May 10, 2021, 2:00:04 PM5/10/21
to
Kurzschluss beim reinstecken des Klinkensteckers.
Bei dem von mir angesprochenen 47er sind es zwei OPs mit jeweils
47R, also 22R Ausgangswiderstand.
Olaf
Gerald E:scher
May 10, 2021, 3:46:57 PM5/10/21
to
Bernd Mayer schrieb am 8/5/2021 22:38:
> Am 08.05.21 um 17:14 schrieb Gerald E:scher:
>>
> Am 08.05.21 um 17:14 schrieb Gerald E:scher:
>>
>> Speziell für Kopfhörer entwickelt wurde der OPA1688 und mit dem klingen
>> zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
>> einem NJM4556.
>
>> zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
>> einem NJM4556.
>
> wie sieht es beim OPA1688 mit dem Preis und der Erhältlichkeit aus?
Ich habe den bei
https://de.aliexpress.com/item/33011602313.html
bestellt, dauert halt ein paar Wochen.
> Bei Reichelt konnte ich den nicht finden.
<https://www.mouser.at/Semiconductors/Amplifier-ICs/Operational-Amplifiers-Op-Amps/_/N-4h00g?Keyword=opa1688&FS=True>
> Im Vergleich zu einem NE5532 bringt der bei 32 Ohm Last halt den
> doppelten Strom (ca. 40mA statt 20mA). Bei höheren Impedanzen als 32 Ohm
> wird der Unterschied geringer.
kann Rail-to-Rail und anderes mehr.
--
Gerald
Gerald E:scher
May 10, 2021, 4:05:21 PM5/10/21
to
Michael Landenberger schrieb am 8/5/2021 21:02:
> "Gerald E:scher" schrieb am 08.05.2021 um 17:14:45:
>
>> Speziell für Kopfhörer entwickelt wurde der OPA1688 und mit dem klingen
>> zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
>> einem NJM4556.
>
> In meinem Focusrite Saffire Pro40 (der Name Focusrite sagt dir was?)
Nein.
> "Gerald E:scher" schrieb am 08.05.2021 um 17:14:45:
>
>> Speziell für Kopfhörer entwickelt wurde der OPA1688 und mit dem klingen
>> zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
>> einem NJM4556.
>
> In meinem Focusrite Saffire Pro40 (der Name Focusrite sagt dir was?)
> werkeln NJM4556 als Kopfhörerverstärker.
Der NJM4556 war/ist weit verbreitet als Wald-und-Wiesen-OPV in
Kopfhörerverstärkern. Die sind auch in meinem ca. 30 Jahre alten
CD-Spieler und Kassettendeck von Yamaha drin.
> Die klingen zumindest mir gut genug, und zwar
> mit Kopfhörern unterschiedlicher Impedanz von 55 bis 250 Ohm.
KH-Verstärker von Yamaha nachgebaut und sowohl NJM4556 und OPA1688
hinein gesteckt. Vielleicht lag es auch nur daran, dass beim OPA1688 die
Ausgangswiderstände kleiner sein dürfen.
Kopfhörer war ein preiswerter, aber hervorragender AKG 240 Nachbau.
Meine AKGs anstecken traue ich mich bei einem Versuchsaufbau nicht, da
wenn eine der beiden Versorgungsspannungen ausfällt, aus dem Ausgang
der OPVs Gleichspannung raus kommt, die wäre tödlich.
--
Gerald
Gerald E:scher
May 10, 2021, 4:17:54 PM5/10/21
to
olaf schrieb am 8/5/2021 10:33:
> Der NE5532 ist gut. Da kann man IMHO wenig dran verbessern.
Auch bei OPVs hat ein technischer Fortschritt stattgefunden. Wie lange
> Der NE5532 ist gut. Da kann man IMHO wenig dran verbessern.
gibt es den NE5532 schon? 40 Jahre?
> Moderne
> Opamps zeichnen sich eher dadurch aus das auch mit 5V noch zu
> koennen.
KH-Verstärker wurscht, bei anderen (Audio-)Anwendungen nicht.
--
Gerald
Bernd Mayer
May 10, 2021, 4:24:51 PM5/10/21
to
Am 10.05.21 um 22:05 schrieb Gerald E:scher:
Focusrite ist ein renommierter Hersteller von Audio-Interfaces:
https://focusrite.com/de/usb-interfaces
https://focusrite.com/de/ueber-uns
Ich habe auch eins von denen im Visier.
AFAIK werden die auch von Linux unterstützt.
Bernd Mayer
> Michael Landenberger schrieb am 8/5/2021 21:02:
>
>> "Gerald E:scher" schrieb am 08.05.2021 um 17:14:45:
>>
>>> Speziell für Kopfhörer entwickelt wurde der OPA1688 und mit dem klingen
>>> zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
>>> einem NJM4556.
>>
>> In meinem Focusrite Saffire Pro40 (der Name Focusrite sagt dir was?)
>
> Nein.
Hallo,
>
>> "Gerald E:scher" schrieb am 08.05.2021 um 17:14:45:
>>
>>> Speziell für Kopfhörer entwickelt wurde der OPA1688 und mit dem klingen
>>> zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
>>> einem NJM4556.
>>
>> In meinem Focusrite Saffire Pro40 (der Name Focusrite sagt dir was?)
>
> Nein.
Focusrite ist ein renommierter Hersteller von Audio-Interfaces:
https://focusrite.com/de/usb-interfaces
https://focusrite.com/de/ueber-uns
Ich habe auch eins von denen im Visier.
AFAIK werden die auch von Linux unterstützt.
Bernd Mayer
Michael Landenberger
May 10, 2021, 5:05:14 PM5/10/21
to
"Bernd Mayer" schrieb am 10.05.2021 um 22:24:50:
> Focusrite ist ein renommierter Hersteller von Audio-Interfaces:
> https://focusrite.com/de/usb-interfaces
> https://focusrite.com/de/ueber-uns
Audio-Interfaces sind nicht (nur) das, auf das Focusrite's exzellenter Ruf
> Focusrite ist ein renommierter Hersteller von Audio-Interfaces:
> https://focusrite.com/de/usb-interfaces
> https://focusrite.com/de/ueber-uns
zurückgeht. Focusrite hat sich seinen Ruf vor allem mit legendärer
High-End-Studiotechnik vom Allerfeinsten [1] erarbeitet, und das über mehrere
Jahrzehnte. Gegründet wurde Focusrite übrigens von Rupert Neve {2], einer
Audio-Koryphäe ersten Ranges.
[1] <https://www.youtube.com/watch?v=bJd8606oNNk>
[2] <https://rupertneve.com/>
Und wer sich auch nur ein bisschen mit professioneller Audiotechnik
beschäftigt hat, der weiß, dass Goldöhrchen-Esoterik da so gut wie keine Rolle
spielt. Vielmehr werden da hauptsächlich Komponenten verwendet, die wirklich
was taugen und deren Tauglichkeit sich auch nicht ausschließlich am Preis
festmacht, sondern vor allem an handfesten, messbaren technischen Daten. Und
wenn in Profi-Equipment ICs wie der NJM4556 verwendet werden, dann heißt das
schlicht, dass deren Qualität für professionelle Anwendungen (mit denen
letztendlich das Futter für all die Goldöhrchen da draußen produziert wird)
vollkommen ausreicht.
Gruß
Michael
Gerald E:scher
May 10, 2021, 6:27:10 PM5/10/21
to
Michael Landenberger schrieb am 10/5/2021 23:05:
> Und wer sich auch nur ein bisschen mit professioneller Audiotechnik
> beschäftigt hat, der weiß, dass Goldöhrchen-Esoterik da so gut wie keine Rolle
> spielt.
Der NJM4556 benötigt relativ hohe Ausgangswiderstände was
> Und wer sich auch nur ein bisschen mit professioneller Audiotechnik
> beschäftigt hat, der weiß, dass Goldöhrchen-Esoterik da so gut wie keine Rolle
> spielt.
insbesonders bei Kopfhörern mit niedriger Impedanz eine schlechtere
Dämpfung bedeutet. Das ist Physik, nicht Esoterik.
> Vielmehr werden da hauptsächlich Komponenten verwendet, die wirklich
> was taugen und deren Tauglichkeit sich auch nicht ausschließlich am Preis
> festmacht, sondern vor allem an handfesten, messbaren technischen Daten. Und
> wenn in Profi-Equipment ICs wie der NJM4556 verwendet werden, dann heißt das
> schlicht, dass deren Qualität für professionelle Anwendungen (mit denen
> letztendlich das Futter für all die Goldöhrchen da draußen produziert wird)
> vollkommen ausreicht.
Kopfhörerausgänge nur zu Kontrollzwecken und wann da ein Kontrabass
etwas weniger knackiger (schlechte Bedämpfung der Membranen) rüber
kommt, ist das nicht tragisch. Und auch Hersteller von Profi-Equipment
unterliegen Kostenzwängen und möchten nicht unbedingt den optimalen OPV
zum mehrfachen Preis verbauen.
Hast du den Schaltplan des Kopfhörerstärkers vom Focusrite gesehen?
Könnte es nicht sein, dass hinter dem NJM4556 nicht noch eine
Verstärkerstufe sitzt, die für eine geringe Ausgangsimpedanz sorgt?
--
Gerald
Michael Landenberger
May 10, 2021, 7:18:50 PM5/10/21
to
"Gerald E:scher" schrieb am 11.05.2021 um 00:27:07:
> Der NJM4556 benötigt relativ hohe Ausgangswiderstände was
> insbesonders bei Kopfhörern mit niedriger Impedanz eine schlechtere
> Dämpfung bedeutet. Das ist Physik, nicht Esoterik.
Weiß ich. Aber das pedantische Unterscheiden in "gute" und "böse" Werte für
> Der NJM4556 benötigt relativ hohe Ausgangswiderstände was
> insbesonders bei Kopfhörern mit niedriger Impedanz eine schlechtere
> Dämpfung bedeutet. Das ist Physik, nicht Esoterik.
welche Parameter auch immer ist Esoterik.
Es mag ja sein, dass der NJM4556 an niederohmigen Kopfhörern miserable
Dämpfungswerte hat. Wenn er aber (so wie in meinem Focusrite-Interface)
trotzdem saugut klingt, dann ist das alles irrelevant. Dann sind es eben
andere messbare Werte, an denen sich die Qualität festmacht.
> Hast du den Schaltplan des Kopfhörerstärkers vom Focusrite gesehen?
> Könnte es nicht sein, dass hinter dem NJM4556 nicht noch eine
> Verstärkerstufe sitzt, die für eine geringe Ausgangsimpedanz sorgt?
aber nicht an irgendwelche Komponenten erinnern, die nach (diskreter)
Verstärkerstufe aussehen. Abgesehen davon bräuchte es keinen NJM4556, wenn der
nur eine nachgeschaltete Verstärkerstufe ansteuern soll. Dafür tut's auch ein
OpAmp mit geringeren Ausgangsströmen.
Gruß
Michael
Bernd Mayer
May 10, 2021, 7:25:17 PM5/10/21
to
Am 10.05.21 um 22:05 schrieb Gerald E:scher:
> Michael Landenberger schrieb am 8/5/2021 21:02:
>
>> "Gerald E:scher" schrieb am 08.05.2021 um 17:14:45:
>>
>>> Speziell für Kopfhörer entwickelt wurde der OPA1688 und mit dem klingen
>>> zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
>>> einem NJM4556.
>>
>> In meinem Focusrite Saffire Pro40 (der Name Focusrite sagt dir was?)
>
>> "Gerald E:scher" schrieb am 08.05.2021 um 17:14:45:
>>
>>> Speziell für Kopfhörer entwickelt wurde der OPA1688 und mit dem klingen
>>> zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
>>> einem NJM4556.
>>
>> In meinem Focusrite Saffire Pro40 (der Name Focusrite sagt dir was?)
>> werkeln NJM4556 als Kopfhörerverstärker.
>
> Der NJM4556 war/ist weit verbreitet als Wald-und-Wiesen-OPV in
> Kopfhörerverstärkern. Die sind auch in meinem ca. 30 Jahre alten
> CD-Spieler und Kassettendeck von Yamaha drin.
>
>> Die klingen zumindest mir gut genug, und zwar
>> mit Kopfhörern unterschiedlicher Impedanz von 55 bis 250 Ohm.
>
> Der OPA1688 klingt besser. Ich habe einmal auf einem Steckbrett den
> KH-Verstärker von Yamaha nachgebaut und sowohl NJM4556 und OPA1688
> hinein gesteckt. Vielleicht lag es auch nur daran, dass beim OPA1688 die
> Ausgangswiderstände kleiner sein dürfen.
Hallo,
>
> Der NJM4556 war/ist weit verbreitet als Wald-und-Wiesen-OPV in
> Kopfhörerverstärkern. Die sind auch in meinem ca. 30 Jahre alten
> CD-Spieler und Kassettendeck von Yamaha drin.
>
>> Die klingen zumindest mir gut genug, und zwar
>> mit Kopfhörern unterschiedlicher Impedanz von 55 bis 250 Ohm.
>
> Der OPA1688 klingt besser. Ich habe einmal auf einem Steckbrett den
> KH-Verstärker von Yamaha nachgebaut und sowohl NJM4556 und OPA1688
> hinein gesteckt. Vielleicht lag es auch nur daran, dass beim OPA1688 die
> Ausgangswiderstände kleiner sein dürfen.
die "Ausgangswiderstände" kann man doch auch ganz weglassen für
optimalen Klang. Siehe das Referenzdesign von TI zum OPA1688:
https://www.ti.com/tool/TIPD189
Dynamische Kopfhörer sind ja eher induktiv und der kapazitive Anteil des
Kabels ist begrenzt durch die Länge.
Einen Kurzschlußschutz haben die Opamps ja integriert.
Bernd Mayer
olaf
May 11, 2021, 1:15:04 AM5/11/21
to
>Der OPA1688 klingt besser. Ich habe einmal auf einem Steckbrett den
Probier doch mal aus ob NE5532 auch besser klingt. :-)
>Kopfhörer war ein preiswerter, aber hervorragender AKG 240 Nachbau.
>Meine AKGs anstecken traue ich mich bei einem Versuchsaufbau nicht, da
>wenn eine der beiden Versorgungsspannungen ausfällt, aus dem Ausgang
>der OPVs Gleichspannung raus kommt, die wäre tödlich.
Kannst du nicht einfach dein Labornetzteil auf 5mA mehr einstellen als
deine Schaltung so braucht?
Olaf
olaf
May 11, 2021, 1:15:04 AM5/11/21
to
>Auch bei OPVs hat ein technischer Fortschritt stattgefunden. Wie lange
>gibt es den NE5532 schon? 40 Jahre?
Keine Frage. Aber irgendwann ist gut genug halt gut genug. Ich bin
>gibt es den NE5532 schon? 40 Jahre?
mit dem NE5532 zufrieden. Klar, ich koennt auch irgendwas moderneres
kaufen und vielleicht wuerde ich dann etwas messen koennen wenn ich
vorher grossen Aufwand in Messtechnik stecke, aber hoeren?
Meine Ohren sind auch schon >40Jahre alt. :-D
Entscheidend ist, das was ich mit NE5532 selber gebaut hab hoert sich
besser an als das was orginal aus dem Geraet kam. Und selbst da muss
ich mich schon fragen wieviel davon Einbildung ist.
>Und z.B. viel geringere Offset-Spannung und Bias-Strom. Bei einem
>KH-Verstärker wurscht, bei anderen (Audio-)Anwendungen nicht.
Messgeraete zu entwickeln. Da sind immer die modernsten und coolsten
Opamps am Start. Vor allem wegen 3.3V Betrieb und moeglichst geringen
Stromverbrauch.
Aber fast alle modernen Opamps koennen maximal 5V (6.5V absmax) sind
damit also fuer jemand der ernsthaft Audiotechnik entwickelt wohl
unbrauchbar. Fuer durchschnittliche Audiotechnik, sagen wir mal in
Handy, aber wohl okay. Aber wenn man was selber baut, warum sollte man
sich da einschraenken?
Ausserdem bin ich ja kein Missionar. Wenn du irgend einen besonders
krass coolen modernen OP verwenden willst dann darfst du das. Ich
schlafe dadurch nicht schlechter.
Und hey, ich hab noch ein cooles Argument. :-)
Es gibt auch Leute die machen groben Unsinn indem sie mit veraltetem
Unsin entwickeln. Zum Beispiel Roehren verwenden. (hab ich auch schon
gemacht) Da kann man sich doch auch mal einen Spass machen einen
NE5532 zu verwenden und den aus modernsten Schaltreglern zu versorgen.
Olaf
olaf
May 11, 2021, 1:30:03 AM5/11/21
to
Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
>die "Ausgangswiderstände" kann man doch auch ganz weglassen für
>optimalen Klang. Siehe das Referenzdesign von TI zum OPA1688:
>https://www.ti.com/tool/TIPD189
Das scheint Geheim zu sein. Der Server liefert mir das PDF nicht.
>die "Ausgangswiderstände" kann man doch auch ganz weglassen für
>optimalen Klang. Siehe das Referenzdesign von TI zum OPA1688:
>https://www.ti.com/tool/TIPD189
Komisch, dabei bin sonst oefters auf deren Seite.
Olaf
olaf
May 11, 2021, 1:30:03 AM5/11/21
to
>Der OPA1688 benötigt keine negative Versorgungsspannung, der Ausgang
>kann Rail-to-Rail und anderes mehr.
Also hast du dann einen Elko am Ausgang?
>kann Rail-to-Rail und anderes mehr.
Olaf
Bernd Mayer
May 11, 2021, 2:20:04 AM5/11/21
to
Am 11.05.21 um 07:17 schrieb olaf:
Hallo,
über die Webseite des Opamps
https://www.ti.com/product/OPA1688
ist das verlinkt im Abschnitt "Design & development" bei den
Reference-Designs.
Java-Script wird dafür benötigt.
Das PDF direkt ist hier:
https://www.ti.com/lit/ug/tiduaw1/tiduaw1.pdf
Bernd Mayer
über die Webseite des Opamps
https://www.ti.com/product/OPA1688
ist das verlinkt im Abschnitt "Design & development" bei den
Reference-Designs.
Java-Script wird dafür benötigt.
Das PDF direkt ist hier:
https://www.ti.com/lit/ug/tiduaw1/tiduaw1.pdf
Bernd Mayer
Marcel Mueller
May 11, 2021, 2:49:12 AM5/11/21
to
Am 08.05.21 um 05:52 schrieb olaf:
> Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
>
> >sind da einfach Widerstände mit 270 Ohm/1W in Reihe vor die Kopfhörer
> >geschalten.
>
> DAs ist verbreitete Praxis.
Das ist Sondermüll.
> Deshalb kann man gute Kopfhoerer auch mit
> unterschiedlicher Impedanz kaufen und man sollte dann schon
> etwas >250R haben.
Das löst das Problem nicht. Die KH müssten zusätzlich impedanzkorrigiert
sein, was ein exorbitanter und in jeder Weise unnötiger Aufwand ist.
> Und deshalb gibt es auch extra Kopfhoererverstaerker. .-)
Das schon eher. Wobei das auch Geldmacherrei ist. Der Materialwert eines
KH-Verstärkers ist eigentlich nur das Gehäuse und das Netzteil und von
mir aus noch der Lautstärkerregler. Der eigentliche Verstärker ist in
der 1€-Klasse. Umso erbärmlicher, dass er in Verstärkern gerne
weggelassen wird. Da wären nämlich nur 1€ fällig.
> Ausserdem ist es auch irgendwie traurig. Mein CD-Player verwendet
> z.B am Kopfhoererausgang einen NJM4556. Das ist doch wohl das
> mindeste was man an einem Verstaerker erwarten koennte der von
> sich behauptet gut zu sein.
Ack.
> Aber ich vermute mal das man bei
> einfacheren Produkten die nich sowieso bereits Operationverstaerker
> enthalten den zusaetzlichen Aufwand einer +/-15V Versorgung vermeiden
> wollte.
Ich habe /noch nie/ einen Vollverstärker gesehen, der keine geeignete
Stromversorgung im inneren hätte. Es geht echt nur um einen 8-Beiner und
4 Widerstände.
Ich habe schon ein paar umgebaut bzw.nachgerüstet.
> Bloss sollte man dann eher "Roughneck Arts" draufschreiben.
Fine Arts bezog sich schon immer nur auf das Design. Innen drin war
Holzklasse Standard.
Wir haben einen alten Grundig von ca. '79, dessen KH-Ausgang einwandfrei
ist.
Marcel
> Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
>
> >sind da einfach Widerstände mit 270 Ohm/1W in Reihe vor die Kopfhörer
> >geschalten.
>
> DAs ist verbreitete Praxis.
Das ist Sondermüll.
> Deshalb kann man gute Kopfhoerer auch mit
> unterschiedlicher Impedanz kaufen und man sollte dann schon
> etwas >250R haben.
Das löst das Problem nicht. Die KH müssten zusätzlich impedanzkorrigiert
sein, was ein exorbitanter und in jeder Weise unnötiger Aufwand ist.
> Und deshalb gibt es auch extra Kopfhoererverstaerker. .-)
Das schon eher. Wobei das auch Geldmacherrei ist. Der Materialwert eines
KH-Verstärkers ist eigentlich nur das Gehäuse und das Netzteil und von
mir aus noch der Lautstärkerregler. Der eigentliche Verstärker ist in
der 1€-Klasse. Umso erbärmlicher, dass er in Verstärkern gerne
weggelassen wird. Da wären nämlich nur 1€ fällig.
> Ausserdem ist es auch irgendwie traurig. Mein CD-Player verwendet
> z.B am Kopfhoererausgang einen NJM4556. Das ist doch wohl das
> mindeste was man an einem Verstaerker erwarten koennte der von
> sich behauptet gut zu sein.
Ack.
> Aber ich vermute mal das man bei
> einfacheren Produkten die nich sowieso bereits Operationverstaerker
> enthalten den zusaetzlichen Aufwand einer +/-15V Versorgung vermeiden
> wollte.
Ich habe /noch nie/ einen Vollverstärker gesehen, der keine geeignete
Stromversorgung im inneren hätte. Es geht echt nur um einen 8-Beiner und
4 Widerstände.
Ich habe schon ein paar umgebaut bzw.nachgerüstet.
> Bloss sollte man dann eher "Roughneck Arts" draufschreiben.
Fine Arts bezog sich schon immer nur auf das Design. Innen drin war
Holzklasse Standard.
Wir haben einen alten Grundig von ca. '79, dessen KH-Ausgang einwandfrei
ist.
Marcel
olaf
May 11, 2021, 3:00:03 AM5/11/21
to
Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
>Das PDF direkt ist hier:
>https://www.ti.com/lit/ug/tiduaw1/tiduaw1.pdf
Funktioniert bei mir nicht! Sehr eigenartig. Sonst geht alles von TI.
>Das PDF direkt ist hier:
>https://www.ti.com/lit/ug/tiduaw1/tiduaw1.pdf
Olaf
olaf
May 11, 2021, 3:15:04 AM5/11/21
to
olaf <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:
> >Das PDF direkt ist hier:
> >https://www.ti.com/lit/ug/tiduaw1/tiduaw1.pdf
>Funktioniert bei mir nicht! Sehr eigenartig. Sonst geht alles von TI.
Das ist echt bizarr. Ich kann mir auf der Seite problemlos das BOM als
> >Das PDF direkt ist hier:
> >https://www.ti.com/lit/ug/tiduaw1/tiduaw1.pdf
>Funktioniert bei mir nicht! Sehr eigenartig. Sonst geht alles von TI.
PDF runterladen oder im Browser anzeigen lassen, aber nicht die
Applikation.
Dein direkter Link geht auch nicht. Selbst in einem andren Browser nicht!
Da muessen echt sehr geheime Dinge drin stehen. :-)
Olaf
Reinhard Zwirner
May 11, 2021, 12:27:47 PM5/11/21
to
olaf schrieb:
Du hast Post ...
HTH
Reinhard
HTH
Reinhard
Klaus Butzmann
May 11, 2021, 3:54:55 PM5/11/21
to
Am 2021-05-10 um 21:46 schrieb Gerald E:scher:
> Der OPA1688 benötigt keine negative Versorgungsspannung, der Ausgang
> kann Rail-to-Rail und anderes mehr.
Jaja, Rail-to-Rail.
> Der OPA1688 benötigt keine negative Versorgungsspannung, der Ausgang
> kann Rail-to-Rail und anderes mehr.
Wo?
Am Eingang, am Ausgang, an Ein- und Ausgang,
bis auf 0, unter 0 oder 0 +10 mV?
Bei maximalem Source/Sink Strom?
R2R ist so ein weisser als Weiss Spruch...
Butzo*aussen
Gerald E:scher
May 12, 2021, 1:43:37 PM5/12/21
to
Bernd Mayer schrieb am 11/5/2021 01:25:
> Am 10.05.21 um 22:05 schrieb Gerald E:scher:
>>
> Am 10.05.21 um 22:05 schrieb Gerald E:scher:
>>
>> Der OPA1688 klingt besser. Ich habe einmal auf einem Steckbrett den
>> KH-Verstärker von Yamaha nachgebaut und sowohl NJM4556 und OPA1688
>> hinein gesteckt. Vielleicht lag es auch nur daran, dass beim OPA1688 die
>> Ausgangswiderstände kleiner sein dürfen.
>
>> KH-Verstärker von Yamaha nachgebaut und sowohl NJM4556 und OPA1688
>> hinein gesteckt. Vielleicht lag es auch nur daran, dass beim OPA1688 die
>> Ausgangswiderstände kleiner sein dürfen.
>
> die "Ausgangswiderstände" kann man doch auch ganz weglassen für
> optimalen Klang. Siehe das Referenzdesign von TI zum OPA1688:
> https://www.ti.com/tool/TIPD189
Interessant. Im Datenblatt schreiben sie unter "9.3.3 Capacitive Load
> optimalen Klang. Siehe das Referenzdesign von TI zum OPA1688:
> https://www.ti.com/tool/TIPD189
and Stability", dass größere kapazitive Lasten vom Ausgang isoliert
werden müssen, am einfachsten per Widerstand.
Beiden Diagramme zeigen die kapazitive Last bis 500 pF, das sind
gerade einmal 5 m Kabel.
> Dynamische Kopfhörer sind ja eher induktiv
verhalten.
--
Gerald
Gerald E:scher
May 12, 2021, 2:10:52 PM5/12/21
to
Michael Landenberger schrieb am 11/5/2021 01:18:
> Es mag ja sein, dass der NJM4556 an niederohmigen Kopfhörern miserable
> Dämpfungswerte hat.
Ohne Schaltplan kann man dazu nur spekulieren. Es ist aber nicht nur die
> Es mag ja sein, dass der NJM4556 an niederohmigen Kopfhörern miserable
> Dämpfungswerte hat.
Dämpfung, sondern bei hohem Ausgangswiderstand wird der Frequenzgang des
Kopfhörerers abhängig von dessen Impedanzverlauf. Das will man noch
weniger.
> Bei Gelegenheit schraube ich das Ding mal auf und sehe nach. Ich kann mich
> aber nicht an irgendwelche Komponenten erinnern, die nach (diskreter)
> Verstärkerstufe aussehen.
> Abgesehen davon bräuchte es keinen NJM4556, wenn der
> nur eine nachgeschaltete Verstärkerstufe ansteuern soll. Dafür tut's auch ein
> OpAmp mit geringeren Ausgangsströmen.
z.B. zuviele NJM4556 auf Lager.
--
Gerald
Gerald E:scher
May 12, 2021, 2:25:36 PM5/12/21
to
olaf schrieb am 11/5/2021 07:12:
> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>
> >Der OPA1688 klingt besser. Ich habe einmal auf einem Steckbrett den
>
> Probier doch mal aus ob NE5532 auch besser klingt. :-)
Kann ich natürlich, aber ich kann nicht entscheiden, wie klein der
> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>
> >Der OPA1688 klingt besser. Ich habe einmal auf einem Steckbrett den
>
> Probier doch mal aus ob NE5532 auch besser klingt. :-)
Ausgangswiderstand sinnvollweise sein darf, ohne dass der NE5532 mit
handelsüblichen Kopfhöreren instabil wird.
Mit gleichem kleinen oder nicht vorhandenem Ausgangswiderstand wird kein
Unterschied feststellbar sein, aber ich glaube nicht, dass man den
NE5532 so betreiben sollte.
> >Kopfhörer war ein preiswerter, aber hervorragender AKG 240 Nachbau.
> >Meine AKGs anstecken traue ich mich bei einem Versuchsaufbau nicht, da
> >wenn eine der beiden Versorgungsspannungen ausfällt, aus dem Ausgang
> >der OPVs Gleichspannung raus kommt, die wäre tödlich.
>
> Jaja, steckbrett. Wer weiss wie das sich auf den Klang auswirkt. :-D
> Kannst du nicht einfach dein Labornetzteil auf 5mA mehr einstellen als
> deine Schaltung so braucht?
klingt kaum schlechter als ein AKG K701. Da werde ich keinen Defekt beim
K701 riskieren. Mit meinem K812 mache ich sowieso keine Experimente.
--
Gerald
olaf
May 12, 2021, 4:00:03 PM5/12/21
to
Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>Kann ich, aber der Nachbau namens Superlux HD681F (das 'F' ist wichtig!)
Im ernst? Ich hab mir das Dingen vor ein paar Jahren als der Hype
>Kann ich, aber der Nachbau namens Superlux HD681F (das 'F' ist wichtig!)
aufkam auch mal gekauft aber nach kurzer Zeit weggeworfen.
Ich konnte dem garnix abgewinnen.
Aber ich bin auch mehr der Bayerdynamik/Grado Typ.
Olaf
Bernd Mayer
May 13, 2021, 3:58:42 PM5/13/21
to
Am 12.05.21 um 20:25 schrieb Gerald E:scher:
man kann das ja mit dem vorhanden Kopfhörer testen.
Man gibt ein Rechtecksignal mit 1kHz und kleinem Pegel auf den Eingang
und sieht sich das Ausgangssignal unter Last auf dem Oszilloskop an und
achtet speziell auf Überschwingen.
Die Kapazität des Kopfhörers mit Kabel kann man messen mit einem
Digitalmultimeter mit Kapazitätsbereich indem man einen Kondensator
hoher Kapazität (etwa 47nF o.Ä.) in Reihe zum Kopfhörer schaltet.
Als IC für hochwertige Kopfhörerverstärker habe ich gerade noch den
OPA1622 aus der SoundPlus-Serie entdeckt, laut Datenblatt:
142mW in 32 Ohm
+145mA und -130 mA Ausgangsstrom
Kapazitive Lasten bis 600 pF.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa1622.pdf
Hier gibt es ein "Reference Design" dazu:
https://www.ti.com/tool/TIPD177
Direkt zum PDF:
https://www.ti.com/lit/ug/tidu672c/tidu672c.pdf
Bernd Mayer
> olaf schrieb am 11/5/2021 07:12:
>
>> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>>
>> >Der OPA1688 klingt besser. Ich habe einmal auf einem Steckbrett den
>>
>> Probier doch mal aus ob NE5532 auch besser klingt. :-)
>
> Kann ich natürlich, aber ich kann nicht entscheiden, wie klein der
> Ausgangswiderstand sinnvollweise sein darf, ohne dass der NE5532 mit
> handelsüblichen Kopfhöreren instabil wird.
Hallo,
>
>> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>>
>> >Der OPA1688 klingt besser. Ich habe einmal auf einem Steckbrett den
>>
>> Probier doch mal aus ob NE5532 auch besser klingt. :-)
>
> Kann ich natürlich, aber ich kann nicht entscheiden, wie klein der
> Ausgangswiderstand sinnvollweise sein darf, ohne dass der NE5532 mit
> handelsüblichen Kopfhöreren instabil wird.
man kann das ja mit dem vorhanden Kopfhörer testen.
Man gibt ein Rechtecksignal mit 1kHz und kleinem Pegel auf den Eingang
und sieht sich das Ausgangssignal unter Last auf dem Oszilloskop an und
achtet speziell auf Überschwingen.
Die Kapazität des Kopfhörers mit Kabel kann man messen mit einem
Digitalmultimeter mit Kapazitätsbereich indem man einen Kondensator
hoher Kapazität (etwa 47nF o.Ä.) in Reihe zum Kopfhörer schaltet.
Als IC für hochwertige Kopfhörerverstärker habe ich gerade noch den
OPA1622 aus der SoundPlus-Serie entdeckt, laut Datenblatt:
142mW in 32 Ohm
+145mA und -130 mA Ausgangsstrom
Kapazitive Lasten bis 600 pF.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa1622.pdf
Hier gibt es ein "Reference Design" dazu:
https://www.ti.com/tool/TIPD177
Direkt zum PDF:
https://www.ti.com/lit/ug/tidu672c/tidu672c.pdf
Bernd Mayer
olaf
May 15, 2021, 1:00:04 PM5/15/21
to
Ich hab gerade eigentlich nach was ganz anderem gesucht und
durch Zufall den hier gefunden:
https://www.njr.com/electronic_device/PDF/MUSES03_E.pdf
250mA Peak current!
Aber bevor ihr den eindesignt erst mal auf den Preis
schauen. Aber trotzdem nicht ganz uninteressant.
Und bei dem Namen muss er ja gut sein. :-D
Olaf
Klaus Butzmann
May 15, 2021, 1:34:43 PM5/15/21
to
Am 2021-05-15 um 18:48 schrieb olaf:
> https://www.njr.com/electronic_device/PDF/MUSES03_E.pdf
> 250mA Peak current!
Datenblätter ohne Datum sind mir suspekt, nur als DIL?
> https://www.njr.com/electronic_device/PDF/MUSES03_E.pdf
> 250mA Peak current!
NJR ist aber immerhin renommiert.
Butzo*aussen
olaf
May 15, 2021, 2:30:04 PM5/15/21
to
Klaus Butzmann <kb.ind...@butzomail.de> wrote:
>Datenblätter ohne Datum sind mir suspekt, nur als DIL?
>NJR ist aber immerhin renommiert.
Aber dein Einwand ist nicht ganz ohne...
>Datenblätter ohne Datum sind mir suspekt, nur als DIL?
>NJR ist aber immerhin renommiert.
https://www.njr.com/MUSES/
Das hier sieht irgendwie nicht aus als wenn Operationsverstaerker
and Entwicklungsingenieure verkauft werden sollen.
Wirkt ein bisschen wie Hifi-Voodoo.
Olaf
olaf
May 15, 2021, 2:45:04 PM5/15/21
to
Klaus Butzmann <kb.ind...@butzomail.de> wrote:
>Datenblätter ohne Datum sind mir suspekt, nur als DIL?
Hast du das hier gesehen:
>Datenblätter ohne Datum sind mir suspekt, nur als DIL?
High purity oxygen free copper lead-frame
Vermutlich brauchten die moeglichst viel Wunderkupfer.
Aber damit ist wohl auch klar das sie auch auf Voodooverarschung
setzen.
Olaf
Bernd Mayer
May 15, 2021, 3:30:53 PM5/15/21
to
Am 15.05.21 um 19:34 schrieb Klaus Butzmann:
Hallo,
laut pdfinfo ist das Erstelldatum des PDF-Datenblattes von 2017 und eine
Modifikation von 2019.
Von den Daten her finde ich das Teil recht interessant, aber der Preis
schreckt doch ab.
Ich habe auch einen KH-Verstärker in Planung, möglicherweise werde ich
den aber voll diskret aufbauen.
Bernd Mayer
laut pdfinfo ist das Erstelldatum des PDF-Datenblattes von 2017 und eine
Modifikation von 2019.
Von den Daten her finde ich das Teil recht interessant, aber der Preis
schreckt doch ab.
Ich habe auch einen KH-Verstärker in Planung, möglicherweise werde ich
den aber voll diskret aufbauen.
Bernd Mayer
Bernd Mayer
May 15, 2021, 3:36:57 PM5/15/21
to
Am 15.05.21 um 21:30 schrieb Bernd Mayer:
Hat DIL möglicherweise Vorteile bei der Kühlung gegenüber den SO-Bauformen?
Bernd Mayer
> Am 15.05.21 um 19:34 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 2021-05-15 um 18:48 schrieb olaf:
>>
>>> https://www.njr.com/electronic_device/PDF/MUSES03_E.pdf
>>> 250mA Peak current!
>> Datenblätter ohne Datum sind mir suspekt, nur als DIL?
>> NJR ist aber immerhin renommiert.
>
>> Am 2021-05-15 um 18:48 schrieb olaf:
>>
>>> https://www.njr.com/electronic_device/PDF/MUSES03_E.pdf
>>> 250mA Peak current!
>> Datenblätter ohne Datum sind mir suspekt, nur als DIL?
>> NJR ist aber immerhin renommiert.
>
> laut pdfinfo ist das Erstelldatum des PDF-Datenblattes von 2017 und eine
> Modifikation von 2019.
>
> Von den Daten her finde ich das Teil recht interessant, aber der Preis
> schreckt doch ab.
>
> Ich habe auch einen KH-Verstärker in Planung, möglicherweise werde ich
> den aber voll diskret aufbauen.
>
Nachtrag:
> Modifikation von 2019.
>
> Von den Daten her finde ich das Teil recht interessant, aber der Preis
> schreckt doch ab.
>
> Ich habe auch einen KH-Verstärker in Planung, möglicherweise werde ich
> den aber voll diskret aufbauen.
>
Hat DIL möglicherweise Vorteile bei der Kühlung gegenüber den SO-Bauformen?
Bernd Mayer
olaf
May 16, 2021, 12:00:04 AM5/16/21
to
Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
>Hat DIL möglicherweise Vorteile bei der Kühlung gegenüber den SO-Bauformen?
Wuerde ich so direkt nicht erwarten. Kuehling wird wohl ueberwiegend von
>Hat DIL möglicherweise Vorteile bei der Kühlung gegenüber den SO-Bauformen?
der Platine abhaengen. Waere einem Kuehlung wichtig waere vermutlich
ein SMD mit exposed PAD besser.
Olaf
Klaus Butzmann
May 16, 2021, 8:36:28 AM5/16/21
to
Am 2021-05-15 um 21:30 schrieb Bernd Mayer:
> laut pdfinfo ist das Erstelldatum des PDF-Datenblattes von 2017 und
> eine Modifikation von 2019.
Genau,
> laut pdfinfo ist das Erstelldatum des PDF-Datenblattes von 2017 und
> eine Modifikation von 2019.
habe ich auch meinem zuständigen Finanzamt gesagt als ich die
500.000 Euro Umsatzsteuerrückerstattung aus dem Geschäft mit Malta
geltend gemacht habe.
"Leistungszeitraum? Steht doch im Filesystem!" :-)
Dummerweise floss der Betrag dann auf das internationale
Verrechnungskonto auf den Cayman Islands und nicht auf das normale
"Frittenbude am Josefseck" Konto, Sachen gibts...
> Ich habe auch einen KH-Verstärker in Planung, möglicherweise werde
> ich den aber voll diskret aufbauen.
nur noch Transistoren mit UCE Max << 15 Volt gibt.
NF Zeugs mit gescheiter Spannung, Strom und Leistung wird langsam
schwierig, CDIL und Chinafakes machen Mühe.
Für die 20 Stück 2N2369 musste ich eine Testschaltung aufbauen:
- 3 Stück eine Elektrode nicht kontaktiert
- 4 Stück wohl eher einen BC107 eingehaust.
- 13 Stück in der Spezifikation
Hab jetzt noch 60 Orischinol NOS Motorroller aufgetrieben,
alle in SPEC :-)
Butzo*aussen
Klaus Butzmann
May 16, 2021, 8:55:01 AM5/16/21
to
Am 2021-05-15 um 21:36 schrieb Bernd Mayer:
> Nachtrag:
>
> Hat DIL möglicherweise Vorteile bei der Kühlung gegenüber den SO-Bauformen?
Eher nein,
> Nachtrag:
>
> Hat DIL möglicherweise Vorteile bei der Kühlung gegenüber den SO-Bauformen?
ein SOT-223-X oder exposed Pad ist eher besser.
Mein Kepco OPS 2000 ist da relaxxed, die Aufgabe übernimmt eine GE8068.
ebay: 291670134250
Butzo*aussen
Gerald E:scher
May 16, 2021, 11:22:00 AM5/16/21
to
Bernd Mayer schrieb am 13/5/2021 21:58:
> Am 12.05.21 um 20:25 schrieb Gerald E:scher:
>> olaf schrieb am 11/5/2021 07:12:
>>
>>> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>>>
>>> >Der OPA1688 klingt besser. Ich habe einmal auf einem Steckbrett den
>>>
>>> Probier doch mal aus ob NE5532 auch besser klingt. :-)
>>
>> Kann ich natürlich, aber ich kann nicht entscheiden, wie klein der
>> Ausgangswiderstand sinnvollweise sein darf, ohne dass der NE5532 mit
>> handelsüblichen Kopfhöreren instabil wird.
>
> Am 12.05.21 um 20:25 schrieb Gerald E:scher:
>> olaf schrieb am 11/5/2021 07:12:
>>
>>> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>>>
>>> >Der OPA1688 klingt besser. Ich habe einmal auf einem Steckbrett den
>>>
>>> Probier doch mal aus ob NE5532 auch besser klingt. :-)
>>
>> Kann ich natürlich, aber ich kann nicht entscheiden, wie klein der
>> Ausgangswiderstand sinnvollweise sein darf, ohne dass der NE5532 mit
>> handelsüblichen Kopfhöreren instabil wird.
>
> man kann das ja mit dem vorhanden Kopfhörer testen.
>
> Man gibt ein Rechtecksignal mit 1kHz und kleinem Pegel auf den Eingang
> und sieht sich das Ausgangssignal unter Last auf dem Oszilloskop an und
> achtet speziell auf Überschwingen.
Kann ich einmal machen, wollte eh längst ein neues Oszi kaufen :-)
>
> Man gibt ein Rechtecksignal mit 1kHz und kleinem Pegel auf den Eingang
> und sieht sich das Ausgangssignal unter Last auf dem Oszilloskop an und
> achtet speziell auf Überschwingen.
> Die Kapazität des Kopfhörers mit Kabel kann man messen mit einem
> Digitalmultimeter mit Kapazitätsbereich indem man einen Kondensator
> hoher Kapazität (etwa 47nF o.Ä.) in Reihe zum Kopfhörer schaltet.
Impedanzverlauf messen und das heißt nicht, dass der OPV beim nächsten
Kopfköhrer nicht instabil wird.
> Als IC für hochwertige Kopfhörerverstärker habe ich gerade noch den
> OPA1622 aus der SoundPlus-Serie entdeckt, laut Datenblatt:
<https://www.amazon.de/Doppel-Operationsverst%C3%A4rker-Produktplatine-Stromausgang-Verzerrung-Audioanwendungen-default/dp/B07YMPTJ2Z>
Mir scheint, auf dem Platinchen fe lt die Kupferfläche zur Kühlung.
--
Gerald
Gerald E:scher
May 16, 2021, 11:33:54 AM5/16/21
to
olaf schrieb am 12/5/2021 21:50:
> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>
> >Kann ich, aber der Nachbau namens Superlux HD681F (das 'F' ist wichtig!)
>
> Im ernst?
Im Ernst. Der 'F' mit den weißen Zierringen ist neutral abgestimmt. Mein
> Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>
> >Kann ich, aber der Nachbau namens Superlux HD681F (das 'F' ist wichtig!)
>
> Im ernst?
erster Kauf war ein HD-681 mit roten Zierringen, den habe ich
verschenkt.
> Ich hab mir das Dingen vor ein paar Jahren als der Hype
> aufkam auch mal gekauft aber nach kurzer Zeit weggeworfen.
Den hättest du immer noch als Ersatzteillager für einen AKG K240
verwenden können. Beim HD-681F bin ich allerdings der Meinung, dass man
es eher umgekehrt machen sollte.
Mein K240 Monitor klingt vergleichsweise muffig, und ich glaube, dass
das nicht an dessen Alter liegt, der klang nie anders.
> Ich konnte dem garnix abgewinnen.
optionalen aus Velour getauscht. Macht bestimmt ganz viel aus ;-)
--
Gerald
Ralph A. Schmid, dk5ras
May 17, 2021, 4:44:33 AM5/17/21
to
Bist Du des Wahnsinns fette Beute?! Der BC107 ist doch viel zu teuer
für sowas.
-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
für sowas.
-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Bernd Mayer
May 17, 2021, 6:45:51 PM5/17/21
to
Am 16.05.21 um 17:21 schrieb Gerald E:scher:
Hallo,
vom Preis her geht der OPA1622 gerade noch.
Für OP27 hatte ich früher auch schon 10 DM oder € bezahlt. Das ist so
die Obergrenze die ich bereit bin für einen hochwertigen Opamp auszugeben.
Wenn der Verstärker speziell für einen vorhandenen niederohmigen
Kopfhörer gebaut werden soll dann kann man die Betriebsspannung ja
anpassen Um die Verlustleistung zu minimieren.
Ein neues Oszi habe ich mir auch gerade gegönnt: Von Rigol gibt es
öfters Promotion-Angebote und da habe ich mir das DS1102Z-E (2-Kanal,
100MHz, 7 Zoll-Display mit 800*480 Auflösung) für 256 € bei amazon geholt:
https://www.rigol.eu/products/oscillosopes/DS1000Z-E%20series.html
Das ist gestern angekommen, der erste Eindruck ist recht positiv,
lediglich der Lüfter ist deutlich hörbar.
Auf den Seiten der Opamps von TI gibt es auch Anleitungen zur
Frequenzgangkompensation des Verstärkers für vorhandene Kopfhörer. Das
finde ich ziemlich interessant:
https://www.ti.com/lit/pdf/slyt630
Bernd Mayer
Bernd Mayer
vom Preis her geht der OPA1622 gerade noch.
Für OP27 hatte ich früher auch schon 10 DM oder € bezahlt. Das ist so
die Obergrenze die ich bereit bin für einen hochwertigen Opamp auszugeben.
Wenn der Verstärker speziell für einen vorhandenen niederohmigen
Kopfhörer gebaut werden soll dann kann man die Betriebsspannung ja
anpassen Um die Verlustleistung zu minimieren.
Ein neues Oszi habe ich mir auch gerade gegönnt: Von Rigol gibt es
öfters Promotion-Angebote und da habe ich mir das DS1102Z-E (2-Kanal,
100MHz, 7 Zoll-Display mit 800*480 Auflösung) für 256 € bei amazon geholt:
https://www.rigol.eu/products/oscillosopes/DS1000Z-E%20series.html
Das ist gestern angekommen, der erste Eindruck ist recht positiv,
lediglich der Lüfter ist deutlich hörbar.
Auf den Seiten der Opamps von TI gibt es auch Anleitungen zur
Frequenzgangkompensation des Verstärkers für vorhandene Kopfhörer. Das
finde ich ziemlich interessant:
https://www.ti.com/lit/pdf/slyt630
Bernd Mayer
Bernd Mayer
Gerald E:scher
May 25, 2021, 3:19:44 PM5/25/21
to
Bernd Mayer schrieb am 18/5/2021 00:45:
> Am 16.05.21 um 17:21 schrieb Gerald E:scher:
>>
> Am 16.05.21 um 17:21 schrieb Gerald E:scher:
>>
>> Kann ich einmal machen, wollte eh längst ein neues Oszi kaufen :-)
>>
>>
> Ein neues Oszi habe ich mir auch gerade gegönnt: Von Rigol gibt es
> öfters Promotion-Angebote und da habe ich mir das DS1102Z-E (2-Kanal,
> 100MHz, 7 Zoll-Display mit 800*480 Auflösung) für 256 € bei amazon geholt:
>
> https://www.rigol.eu/products/oscillosopes/DS1000Z-E%20series.html
Ich hätte eher an ein USB-Oszi, z.B. LabNation
> öfters Promotion-Angebote und da habe ich mir das DS1102Z-E (2-Kanal,
> 100MHz, 7 Zoll-Display mit 800*480 Auflösung) für 256 € bei amazon geholt:
>
> https://www.rigol.eu/products/oscillosopes/DS1000Z-E%20series.html
https://www.lab-nation.com/
oder pico
https://www.picotech.com/oscilloscope/2000/picoscope-2000-overview
gedacht. Andererseits kostet das Rigol kaum mehr...
> Auf den Seiten der Opamps von TI gibt es auch Anleitungen zur
> Frequenzgangkompensation des Verstärkers für vorhandene Kopfhörer. Das
> finde ich ziemlich interessant:
> https://www.ti.com/lit/pdf/slyt630
des Kopfhörers, sondern das RC-Glied an den Eingängen des OPVs
verhindert, dass der OPV auch ohne Ausgangswiderstand aufgrund des
kapazitiven Verhaltens des KHs bei hohen Frequenzen instabil wird.
Die Dimensionierung des RC-Glieds habe ich nicht ganz verstanden.
Er rechnet leider auch nur den Spezialfall eines Differenzverstärkers
mit Verstärkung 1 am symmetrischen Ausgang eines DA-Wandlers.
Häufig hat man halt ein unsymmetrisches Signal.
--
Gerald
Bernd Mayer
May 25, 2021, 6:14:57 PM5/25/21
to
Am 25.05.21 um 21:19 schrieb Gerald E:scher:
Hallo,
ich habe mittlerweile die Doku gelesen zum Rigol DS1102Z-E und ein paar
Tage damit herumgespielt.
Die Messmöglichkeiten sind interessant und es ist gut zu bedienen. Von
der FFT bin ich ein wenig enttäuscht, zuvor hatte ich schon baudline
unter Linux für die Soundkarte benützt und da komme ich vom Pegel und
bei den direkten Anzeige des THD-Wertes in den Bereich von ca. 100 dB.
Ich habe mittlerweile gelesen daß FFT offenbar besser Auflösen kann als
die Soundkarte selbst bezüglich der Dynamik.
Der Lärm des Lüfters ist aber wirklich stark. Trotz des 7
Zoll-Bildschirms möchte man das Oszi ja nahe vor den Augen und damit
auch Ohren haben.
Da werde ich wohl den Lüfter wechseln unter Verlust der Garantie.
Im Nachhinein kann ich das daher nicht empfehlen. Es war doch ein
Spontankauf.
Die PC-Software zur Verwendung über USB und Netzwerk mit Windows finde
ich nicht so prickelnd. Offenbar ist auch keine Uhr eingebaut denn die
Ausdrucke auf einen USB-Stick haben alle ein Datum von 2014.
Im Nachhinein überlege ich auch, ob ich mit einem picoscope besser
bedient wäre. Das läuft auch unter Linux und laut der Webseite sieht
dessen Spectrumanalyser besser aus. Der kann ja für die FFT die Power
des angeschlossenen PCs nutzen und ist nicht beschränkt auf die
eingebaute CPU.
Ich habe demnächst vor weitere Experimente mit dem Kopfhörerverstärker
zu machen. Ich hatte zuvor schon Experimente mit der
Frequenzgangkompensation mit einem RC-Glied am Ausgang gemacht zu
Linearisierung. Das geht mit jedem beliebigen Kopfhörerverstärker.
Bernd Mayer
ich habe mittlerweile die Doku gelesen zum Rigol DS1102Z-E und ein paar
Tage damit herumgespielt.
Die Messmöglichkeiten sind interessant und es ist gut zu bedienen. Von
der FFT bin ich ein wenig enttäuscht, zuvor hatte ich schon baudline
unter Linux für die Soundkarte benützt und da komme ich vom Pegel und
bei den direkten Anzeige des THD-Wertes in den Bereich von ca. 100 dB.
Ich habe mittlerweile gelesen daß FFT offenbar besser Auflösen kann als
die Soundkarte selbst bezüglich der Dynamik.
Der Lärm des Lüfters ist aber wirklich stark. Trotz des 7
Zoll-Bildschirms möchte man das Oszi ja nahe vor den Augen und damit
auch Ohren haben.
Da werde ich wohl den Lüfter wechseln unter Verlust der Garantie.
Im Nachhinein kann ich das daher nicht empfehlen. Es war doch ein
Spontankauf.
Die PC-Software zur Verwendung über USB und Netzwerk mit Windows finde
ich nicht so prickelnd. Offenbar ist auch keine Uhr eingebaut denn die
Ausdrucke auf einen USB-Stick haben alle ein Datum von 2014.
Im Nachhinein überlege ich auch, ob ich mit einem picoscope besser
bedient wäre. Das läuft auch unter Linux und laut der Webseite sieht
dessen Spectrumanalyser besser aus. Der kann ja für die FFT die Power
des angeschlossenen PCs nutzen und ist nicht beschränkt auf die
eingebaute CPU.
Ich habe demnächst vor weitere Experimente mit dem Kopfhörerverstärker
zu machen. Ich hatte zuvor schon Experimente mit der
Frequenzgangkompensation mit einem RC-Glied am Ausgang gemacht zu
Linearisierung. Das geht mit jedem beliebigen Kopfhörerverstärker.
Bernd Mayer
Marcel Mueller
Jun 27, 2021, 5:38:24 PM6/27/21
to
Am 08.05.21 um 17:14 schrieb Gerald E:scher:
> olaf schrieb am 8/5/2021 06:20:
>
>> 1. Wenn ich das richtig sehe dann sollte man den NJM4556 problem
>> durch einen NE5532 ersetzen koennen.
>
> Halte ich für einen ziemlichen Unfug.
In der Tat.
> Kopfhörer daher ungeeignet. Der NJM45565 schafft 150 Ohm, weswegen die
> Hersteller einen Vorwiderstand mit um die 120 Ohm verbauen.
> Auch nicht optimal, aber schon deutlich besser.
Wenn man mit der Versorgungsspannung nicht zu hoch geht, schafft der
4556 auch 32 Ohm KH direkt ohne Vorwiderstand. Das 150 Ohm-Limit gilt
nur bei höherer Versorgungsspannung, weil dann die Verlustleistung zu
groß wird. Wenn man den Burschen mit ca. ±6V betreibt. Raucht da nichts ab.
Und wenn man die Gegenkopplung hinter den Vorwiderstand hängt, bleibt
zumindest die Ausgangsimpedanz niedrig und man hat keine klanglichen
Nachteile. Allerdings muss man dann mit der Stabilität aufpassen.
Kurzum, ich würde es lassen.
>> Sozusagen fuer die Mittelklasse
>> Ohren unter uns. Fuer Highend muss es natuerlich was gueldenes von
>> BurrBrown sein. :-D
>
> Speziell für Kopfhörer entwickelt wurde der OPA1688 und mit dem klingen
> zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
> einem NJM4556.
4556 ohne Widerstand kling auch einwandfrei, nur halt mit begrenzter
Lautstärke. 200mW ist aber bei den meisten KH so leise nicht.
Und statt irgendwelche schwierig zu beschaffende Boutiqueware in
Gehäusen, die Komplikationen bei der Kühlung machen, zu nehmen, tut es
genauso gut jede beliebige, kleine NF-Endstufe. Was für 8 Ohm
Lautsprecher taugt, tut es auch für KH. Ich verwende da gerne mal Zeug
aus der Grabbelkiste, wie TDA2003 o.ä. Die haben dicke genug Dampf für
KH, funktionieren ab 12V (reicht für KH), und man bekommt sie auch heute
noch zum Schüttgutpreis. Und Kühlung ist da auch kein Problem, vor allem
nicht bei kleiner Versorgungsspannung. Nur mit PSRR muss man aufpassen.
Marcel.
> olaf schrieb am 8/5/2021 06:20:
>
>> 1. Wenn ich das richtig sehe dann sollte man den NJM4556 problem
>> durch einen NE5532 ersetzen koennen.
>
> Halte ich für einen ziemlichen Unfug.
In der Tat.
> Kopfhörer daher ungeeignet. Der NJM45565 schafft 150 Ohm, weswegen die
> Hersteller einen Vorwiderstand mit um die 120 Ohm verbauen.
> Auch nicht optimal, aber schon deutlich besser.
Wenn man mit der Versorgungsspannung nicht zu hoch geht, schafft der
4556 auch 32 Ohm KH direkt ohne Vorwiderstand. Das 150 Ohm-Limit gilt
nur bei höherer Versorgungsspannung, weil dann die Verlustleistung zu
groß wird. Wenn man den Burschen mit ca. ±6V betreibt. Raucht da nichts ab.
Und wenn man die Gegenkopplung hinter den Vorwiderstand hängt, bleibt
zumindest die Ausgangsimpedanz niedrig und man hat keine klanglichen
Nachteile. Allerdings muss man dann mit der Stabilität aufpassen.
Kurzum, ich würde es lassen.
>> Sozusagen fuer die Mittelklasse
>> Ohren unter uns. Fuer Highend muss es natuerlich was gueldenes von
>> BurrBrown sein. :-D
>
> Speziell für Kopfhörer entwickelt wurde der OPA1688 und mit dem klingen
> zumindest Kopfhörern mit niedriger Impedanz deutlich besser als mit
> einem NJM4556.
4556 ohne Widerstand kling auch einwandfrei, nur halt mit begrenzter
Lautstärke. 200mW ist aber bei den meisten KH so leise nicht.
Und statt irgendwelche schwierig zu beschaffende Boutiqueware in
Gehäusen, die Komplikationen bei der Kühlung machen, zu nehmen, tut es
genauso gut jede beliebige, kleine NF-Endstufe. Was für 8 Ohm
Lautsprecher taugt, tut es auch für KH. Ich verwende da gerne mal Zeug
aus der Grabbelkiste, wie TDA2003 o.ä. Die haben dicke genug Dampf für
KH, funktionieren ab 12V (reicht für KH), und man bekommt sie auch heute
noch zum Schüttgutpreis. Und Kühlung ist da auch kein Problem, vor allem
nicht bei kleiner Versorgungsspannung. Nur mit PSRR muss man aufpassen.
Marcel.
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