Anfängerfrage: Verstärker wird heiss
Martin Kerner
ich habe einen Yamaha RX-495RDS als Verstärker an welchem Canton LE 109
Boxen hängen. An dem ganzen ist mein PC dran der über die Soundkarte
angeschlossen ist.
Das Problem ist jetzt, dass der Verstärker total heiss wird nach spätestens
1/2h hören. Wäre ja nicht schlimm, aber mein Zimmer heizt sich
dementsprechend auch auf, so dass man eigentlich nur mit Fenster offen Musik
hören kann.
Jetzt die Frage: Was für Daten müsste der Verstärker haben, damit er sich
nicht aufheizt.
Wird dadurch dann auch der Klang besser?
Verstärker:
2x 100W
110 dB
Boxen:
Nennbelastbarkeit 150 Watt
Musikbelastbarkeit 250 Watt
Danke für eure Hilfe
Mathias Mistrik
> Hallo,
> ich habe einen Yamaha RX-495RDS als Verstärker an welchem Canton LE 109
> Boxen hängen. An dem ganzen ist mein PC dran der über die Soundkarte
> angeschlossen ist.
> Das Problem ist jetzt, dass der Verstärker total heiss wird nach
> spätestens 1/2h hören. Wäre ja nicht schlimm, aber mein Zimmer heizt
> sich dementsprechend auch auf, so dass man eigentlich nur mit Fenster
> offen Musik hören kann.
Also wird die Kiste so heiß, dass Du sie nicht einmal mehr anfassen
kannst, ohne Dir die Finger zu verbrennen!?
Ich kenne den 495er nicht, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass das ein
reiner ClassA-Verstärker ist (eine Schaltungsart, bei der ständig die
Hälfte der maximal möglichen Leistung als Wärme abgegeben wird), vielmehr
dürfte es sich um einen der üblichen AB-Verstärker handeln. Normalerweise
sollten da nicht mehr als ca. 10-15 Watt an Verlustwärme rauskommen.
> Jetzt die Frage: Was für Daten müsste der Verstärker haben, damit er
> sich nicht aufheizt.
> Wird dadurch dann auch der Klang besser?
ClassA-Designs haben klangliche Vorteile, weil dabei keine
Übernahmeverzerrungen zwischen der positiven und negativen Halbwelle des
zu verstärkenden Signals auftreten. AB-Verstärker arbeiten bei niedrigen
Leistungen (so etwa bis 5-10 Watt, also praktisch immer) auch im A-Modus
und schalten nur bei heftigen Impulsen oder ganz ungesunden Lautstärken
in den B-Modus um.
Ich vermute einen Gerätedefekt. Möglich wäre auch eine viel zu niedrige
Impedanz der Lautsprecher (z.B. durch Kurzschluss an den Strippen), aber
dann sollte eigentlich die Schutzschaltung am Verstärker (bzw in Deinem
Fall am Receiver) ansprechen.
Matze
Martin Kerner
Boxen jedoch 250Watt wollen, so dass der Verstärker immer voll am Limit ist
und deshalb heiss wird?
Man kann ihn schon noch anfassen, aber immer Zimmer ist es nach ner Weile
nicht mehr aushaltbar. (>32°)
Thomas Mayer
> Liegt also keinesfalls daran, dass der Verstärker 100Watt Ausgang hat, die
> Boxen jedoch 250Watt wollen, so dass der Verstärker immer voll am Limit ist
> und deshalb heiss wird?
Nein! Kritisch wir es nur, wenn Dein Verstärker für 8 Ohm ausgelegt ist,
und Du fährst Boxen mit 4 Ohm und weniger (z.B. Elektrostaten oder eine
alte Infinity Kappa 9).
Bestimmte Endstufen, wie eine Nakamichi oder auch Krell werden
einfach heiß. Ich hatte mal eine Yamaha M2 und die wurde auch vor
allem im Sommer verdammt heiß.
> Man kann ihn schon noch anfassen,
Na dann.
> aber immer Zimmer ist es nach ner Weile
> nicht mehr aushaltbar. (>32°)
Mein Lieber: Wir alle schwitzen zur Zeit,
auch ohne Verstärker an ;->
Gruß tom
Gernot Zander
in de.rec.musik.hifi Martin Kerner <Martin...@gmx.de> wrote:
> Liegt also keinesfalls daran, dass der Verstärker 100Watt Ausgang hat, die
> Boxen jedoch 250Watt wollen, so dass der Verstärker immer voll am Limit ist
> und deshalb heiss wird?
Ich glaube nicht, dass du den dauernd auf 100W voller Lautstärke
hast dröhnen lassen! (Wenn doch - ja ok, dann kann er sehr warm
werden.)
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) www.kabelmax.de *Keine Mailkopien bitte!*
Wenn das Universum sich ausdehnt, warum finde ich dann trotzdem
keinen Parkplatz? (Manfred Kreisel)
Andreas Gebel
> Liegt also keinesfalls daran, dass der Verstärker 100Watt Ausgang hat, die
> Boxen jedoch 250Watt wollen, so dass der Verstärker immer voll am Limit
> ist und deshalb heiss wird?
Wieviel Watt ein Verstärker abgibt, hängt davon ab, wie laut er gestellt
ist. Wieviel Leistung die Boxen aushalten (nichts anderes gibt die
Belastbarkeit an) hat darauf keinen Einfluß.
In welcher Stellung steht denn der Lautstärkeregler und welchen Wirkungsgrad
haben denn die Boxen?
Es wird übrigens fast die gesammte Leistung des Verstärkers im Zimmer in
Wärme umgewandelt. Einen Teil produziert der Verstärker selbst als Wärme,
der nächste Teil wird direkt von den Boxen als Wärme abgegeben und die noch
übrig bleibende Schallenergie wird von Gegenständen und Wänden zum größten
Teil absorbiert und in Wärme umgewandelt. Nur ein geringer Teil der
Schallenergie dringt nach draußen (bei geöffneten Fenstern und Türen
natürlich mehr)
> Man kann ihn schon noch anfassen, aber immer Zimmer ist es nach ner Weile
> nicht mehr aushaltbar. (>32°)
Wie warm wird das Zimmer denn ohne Verstärker? Ich kann es zu dieser
Jahreszeit in manchen Zimmern hier im Haus auch nicht aushalten und da ist
nicht mal ne Steckdose oder ne Lampe drin.
mfG.
Andreas
--
make bzImage, not war. _._ _,-'""`-._
(,-.`._,'( |\`-/|
Andreas Gebel `-.-' \ )-`( , o o)
usene...@xcapenet.de -bf- `- \`_`"'-
Peter Sauter
Martin Kerner wrote:
> Hallo,
> ich habe einen Yamaha RX-495RDS als Verstärker an welchem Canton LE 109
> Boxen hängen.
> Das Problem ist jetzt, dass der Verstärker total heiss wird nach spätestens
> 1/2h hören. Wäre ja nicht schlimm, aber mein Zimmer heizt sich
> dementsprechend auch auf, so dass man eigentlich nur mit Fenster offen Musik
> hören kann.
Ein Verstärker heiztzt sich immer mehr oder weniger auf (siehe
Diskussionsthread zum Thema ClassA und ClassAB). Neben der
Endstufentransistoren heizen sich auch die Spannungswandler mehr oder
weniger stark auf. Das hat direkt erstmal nichts mit der Wattzwahl
des Verstärkers (da verweise ich auf die FAQ dieser GRuppe
sinnvollerweise für eine Anfängerfrage) bzw. Belastbarkeit der Boxen
zu tun. Dazu ein Beispiel:
Mein Vorgänger-AV-Receiver (Pioneer VSX908-RDS) hatte 5 * 110 Watt
Sinus an 8 Ohm.
Meine jetzige 5 Kanalendstufe hat 5 * 120 Watt Sinus an 8 Ohm.
Die Endstufe läuft im ClassA-Betrieb und wenn ich mich nicht vertue
ebenso der Pioneer. Der Pioneer wurde bei vergleichbarer gehobener
Zimmerlautstärker ordentlich warm. Die Endstufe wird gerade mal
handwarm. Ok wie eng es in der Endstufe im Vergleich zum AV-Receiver
ist weiss ich nicht und ich denke auch das die Endstufe noch mehr
Kühlfläche auf dem Kühlkörper hat. Daher nur ein sehr grober vergleich.
Der Pioneer war aber dafür bekannt das er ordentlich Wärme produziert.
Anders ausgedrückt hast du keinen Bezug zwischen Wattzahl und Abwärme
die ein Verstärker/Endstufe oder Receiver produziert.
BTW: Wichtig für einen sicheren Betrieb ist dann genügend Abstand
nach oben/unten/seitlich zu haben und das man die Lüftungschlitze
nicht bedeckt um einen Brand durch Hitzestau zu vermeiden.
--
Autor der deutschen U.S. Robotics FAQ http://usrfaq.koepke.net/usrfaq.txt
Ralf Tisje
mir auch das Problem das sich mein Zimmer enorm aufheizt, aber ich denke,
das es auf jeden Fall eher mein Rechner ist, der für die Wärme sorgt.
Ich habe einen Pioneer Receiver mit 2*70 Watt, der wird auch warm, aber ich
denke das ist normal, und die Abwärme ist auf jeden Fall geringer wie die
des Computers...
Ich denke, dass man bei normaler Zimmerlautstärke nicht mehr als 30 Watt pro
Kanal braucht...
Ich hatte mal ein mal den receiver in eine Strommessdose eingesteckt, das
war sehr gering was da verbraucht wurde. (wie genau die sind, und ob die
Peaks erfassen können habe ich keine Ahnung)
Das würde ich an deiner Stelle auch mal ausprobieren, dann kannst du genau
sehen, was du an leistung in wärme umwandelst.
Gruss Ralf Tisje
"Martin Kerner" <Martin...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:2o1irqF...@uni-berlin.de...
Andreas Huennebeck
> Mein Vorgänger-AV-Receiver (Pioneer VSX908-RDS) hatte 5 * 110 Watt
> Sinus an 8 Ohm.
> Meine jetzige 5 Kanalendstufe hat 5 * 120 Watt Sinus an 8 Ohm.
>
> Die Endstufe läuft im ClassA-Betrieb und wenn ich mich nicht vertue
> ebenso der Pioneer. Der Pioneer wurde bei vergleichbarer gehobener
> Zimmerlautstärker ordentlich warm. Die Endstufe wird gerade mal
> handwarm.
Dann laeuft sie nicht in Class A. Class A Endstufen haben einen
Wirkungsgrad von maximal 25% (bei maximaler Lautstaerke) und
verbraten unabhaengig von der Lautstaerke etwa das Vierfache der
Nennausgangsleistung, bei Dir waeren das also 4 * 5 * 120W = 2400 W.
Damit heizt man einen Wohnraum gewaltig auf. Bei Single Ended
Class A ist das uebrigens nochmal um Faktor 2 mehr.
Echte Class A Endstufen sind daher sehr selten, da sehr teuer
und/oder mit sehr niedriger Ausgangsleistung. Bei den meisten
"Normal"-Verstaerkern, die als Class A betitelt werden, handelt
es sich dabei um einen Werbegag.
Tschau
Andreas
--
Andreas Hünnebeck | email: a...@despammed.com
----- privat ---- | www : http://www.huennebeck-online.de
Fax/Anrufbeantworter: 0721/151-284301
GPG-Key: http://www.huennebeck-online.de/public_keys/andreas.asc
Martin Kerner
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/av/english/AFR/RX-495RDS.pdf
Verstärker hat also 8 Ohm
Daten der Box::
http://www.canton.de/www/index.php4?pg_id=13,30,le109,2,de
Hier steht Impedanz 4-8 Ohm also eigentlich Ok.
Lautsträrkeregler ist ca 40% hochgedreht.
Martin Kerner
> Gruss, Patrick
Keine Ahnung, kann man das im Manual nachlesen irgendwo?
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/av/english/AFR/RX-495RDS.pdf
Martin Dieringer
> Peter Sauter wrote:
>
>> Mein Vorgänger-AV-Receiver (Pioneer VSX908-RDS) hatte 5 * 110 Watt
>> Sinus an 8 Ohm. Meine jetzige 5 Kanalendstufe hat 5 * 120 Watt
>> Sinus an 8 Ohm.
>>
>> Die Endstufe läuft im ClassA-Betrieb und wenn ich mich nicht vertue
>> ebenso der Pioneer. Der Pioneer wurde bei vergleichbarer gehobener
>> Zimmerlautstärker ordentlich warm. Die Endstufe wird gerade mal
>> handwarm.
>
> Dann laeuft sie nicht in Class A. Class A Endstufen haben einen
> Wirkungsgrad von maximal 25% (bei maximaler Lautstaerke) und
50% dachte ich
> verbraten unabhaengig von der Lautstaerke etwa das Vierfache der
> Nennausgangsleistung, bei Dir waeren das also 4 * 5 * 120W = 2400 W.
> Damit heizt man einen Wohnraum gewaltig auf. Bei Single Ended Class
> A ist das uebrigens nochmal um Faktor 2 mehr.
dann sinds 25%
> Echte Class A Endstufen sind daher sehr selten, da sehr teuer
> und/oder mit sehr niedriger Ausgangsleistung. Bei den meisten
> "Normal"-Verstaerkern, die als Class A betitelt werden, handelt es
> sich dabei um einen Werbegag.
wahrscheinlich laeuft die vorstufe in class a.
oder die endstufe macht class a bis 5-10W was eigentlich auch schon
ganz ok ist
m.
Martin Dieringer
da dort nirgens mit class-a angegeben wird, wird er's wohl nicht
sein... dann dürfte er aber normalerweise nur lauwarm werden.
andererseits werden manche dvd-player oder tuner auch so warm, dass
man angst bekommen könnte...
m.
Ingolf Haeusler
>
> wahrscheinlich laeuft die vorstufe in class a.
Vorstufen laufen idR in ClassA. Ist auch kein Thema, die haben ja auch
nur wenige mW zu liefern.
(Dieser grassierende Werbegag funktioniert aber recht gut und jagt viele
Leute zum Haendler, um auch noch schnell guenstig einen gerade
angebotenen "Pure Class A Pre" zu ergattern. Wenn ich solchen stolzen
Besitzern erklaere, dass der Biligmixer aus dem C*onrad auch in Class A
laeuft, redet der nicht mehr mit mir.)
> oder die endstufe macht class a bis 5-10W was eigentlich auch schon
> ganz ok ist
yepp
:o)
Gruss, ingolf
Steffen Urbansky
>> Keine Ahnung, kann man das im Manual nachlesen irgendwo?
>> http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/av/english/AFR/RX-495RDS.pdf
>
> da dort nirgens mit class-a angegeben wird, wird er's wohl nicht
> sein...
Hallo
Die 120W Stromaufnahme sind auch nicht viel.
Meine Thorens Endstufe verbraucht 600W je Kanal und wird auch
ziehmlich warm. Das spricht wohl eher für Class A.
Im Handbuch steht aber auch nichts über Class A, mein
Händler sagte das nur.
Gruß,
Steffen
Andreas Huennebeck
> Andreas Huennebeck <a...@despammed.com> writes:
>
>> [..] Class A Endstufen haben einen
>> Wirkungsgrad von maximal 25% (bei maximaler Lautstaerke) und
>
> 50% dachte ich
>
>> [..] Bei Single Ended Class
>> A ist das uebrigens nochmal um Faktor 2 mehr.
>
> dann sinds 25%
Du hast recht, hab mich vertan. Die verbratene Dauerleistung waeren
dann etwa 1200W.
Martin Dieringer
> Martin Dieringer wrote:
>>> Keine Ahnung, kann man das im Manual nachlesen irgendwo?
>>> http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/av/english/AFR/RX-495RDS.pdf
>>
>> da dort nirgens mit class-a angegeben wird, wird er's wohl nicht
>> sein...
>
> Hallo
>
> Die 120W Stromaufnahme sind auch nicht viel.
> Meine Thorens Endstufe verbraucht 600W je Kanal und wird auch
> ziehmlich warm. Das spricht wohl eher für Class A.
hat die einen lüfter oder wie gross ist die?
meine verbraucht nur 100W/kanal, ist trotzdem class a,
und wird schon 60-70°C warm
m.
Steffen Urbansky
>> Die 120W Stromaufnahme sind auch nicht viel.
>> Meine Thorens Endstufe verbraucht 600W je Kanal und wird auch
>> ziehmlich warm. Das spricht wohl eher für Class A.
>
> hat die einen lüfter oder wie gross ist die?
Einen Lüfter hat sie auch, der geht aber nur bei hohen
Ausgangsleistungen an (habe ich noch nicht erlebt). Meinst du die
Baugröße? Die beträgt 430*86*340 mm, also relativ klein. Ansonsten
hat sie 200 W an 4 Ohm Sinusausgangsleistung.
> meine verbraucht nur 100W/kanal, ist trotzdem class a,
Dann wird sie wohl nicht viel Ausgangsleistung haben.
> und wird schon 60-70°C warm
So warm wird meine Endstufe nicht. Vieleicht zwischen 40 und 50 °C.
Gruß,
Steffen
Olaf Boelling
<a...@despammed.com> wrote:
>
>Du hast recht, hab mich vertan. Die verbratene Dauerleistung waeren
>dann etwa 1200W.
Noch 801 Watt mehr, und Du musst dass Teil als Elektroheizung
genehmigen lassen ;-)
Olaf
Andreas Huennebeck
>>> Die 120W Stromaufnahme sind auch nicht viel.
>>> Meine Thorens Endstufe verbraucht 600W je Kanal und wird auch
>>> ziehmlich warm. Das spricht wohl eher für Class A.
>> [..]
> Einen Lüfter hat sie auch, der geht aber nur bei hohen
> Ausgangsleistungen an (habe ich noch nicht erlebt). Meinst du die
> Baugröße? Die beträgt 430*86*340 mm, also relativ klein. Ansonsten
> hat sie 200 W an 4 Ohm Sinusausgangsleistung.
[..]
> So warm wird meine Endstufe nicht. Vieleicht zwischen 40 und 50 °C.
Dann ist es kein Class A. Haeng sie mal an einen Energiemonitor,
damit man sieht, wieviel Leistung sie im Ruhezustand verbraucht.
Steffen Urbansky
>> So warm wird meine Endstufe nicht. Vieleicht zwischen 40 und 50 °C.
>
> Dann ist es kein Class A. Haeng sie mal an einen Energiemonitor,
> damit man sieht, wieviel Leistung sie im Ruhezustand verbraucht.
>
Die Idee kam mir auch schon, nur leider habe ich keinen
Energiermonitor.
Ich vermute das man Conrad Elektronic soetwas bekommt?
Also wäre es durchaus möglich das die angegebenen 1200W die maximale
Stromaufnahme sind? Mit 1200W müßte man eigendlich sehr gut heizen
können.
Gruß,
Steffen
Martin Dieringer
> Martin Dieringer wrote:
>>> Die 120W Stromaufnahme sind auch nicht viel.
>>> Meine Thorens Endstufe verbraucht 600W je Kanal und wird auch
>>> ziehmlich warm. Das spricht wohl eher für Class A.
>>
>> hat die einen lüfter oder wie gross ist die?
>
> Einen Lüfter hat sie auch, der geht aber nur bei hohen
> Ausgangsleistungen an (habe ich noch nicht erlebt).
dann kann es kein class a sein, ich verstehe aber nicht, warum sie
dann überhaupt 600W statt 200 verbraucht...
> Meinst du die Baugröße? Die beträgt 430*86*340 mm, also relativ
> klein. Ansonsten hat sie 200 W an 4 Ohm Sinusausgangsleistung.
die kann unmöglich ohne mords-lüftung 1200W verbraten.
ich habe pro kanal 20x30cm kühlkörperfläche und das bei "nur" 100W!
>> meine verbraucht nur 100W/kanal, ist trotzdem class a,
>
> Dann wird sie wohl nicht viel Ausgangsleistung haben.
so etwa 2x30W an 8Ohm, das reicht, um angst und schrecken im zimmer zu
verbreiten...
>> und wird schon 60-70°C warm
>
> So warm wird meine Endstufe nicht. Vielleicht zwischen 40 und 50 °C.
ist auch besser...
m.
Peter Sauter
Andreas Huennebeck wrote:
> Peter Sauter wrote:
>
>
>>Mein Vorgänger-AV-Receiver (Pioneer VSX908-RDS) hatte 5 * 110 Watt
>>Sinus an 8 Ohm.
>>Meine jetzige 5 Kanalendstufe hat 5 * 120 Watt Sinus an 8 Ohm.
>>
>>Die Endstufe läuft im ClassA-Betrieb und wenn ich mich nicht vertue
>>ebenso der Pioneer. Der Pioneer wurde bei vergleichbarer gehobener
>>Zimmerlautstärker ordentlich warm. Die Endstufe wird gerade mal
>>handwarm.
>
>
> Dann laeuft sie nicht in Class A.
Mangels Elektronikmessgerät kann ich das nicht nachmessen.
Class A Endstufen haben einen
> Wirkungsgrad von maximal 25% (bei maximaler Lautstaerke)
ES gibt auch welche mit 50% (Hatte da gestern was zur
Buscher Endstufe z.b. gelesen). Wie es bei Rotel ist weis ich
nicht. Ist die Rotel RMB1075 Endstufe.
> verbraten unabhaengig von der Lautstaerke etwa das Vierfache der
> Nennausgangsleistung, bei Dir waeren das also 4 * 5 * 120W = 2400 W.
Die 5 bezieht sich nur im Mehrkanalbetrieb. Meine Aussage bezug sich
auf den reinen Stereobetrieb also maximal 2 * 120 Watt bzw. 2 *
115 Watt. DAs mit Class hatte ich allerdings woanders gehört nicht
in den Datenblättern gelesen. Anbei der Rotel-Link
http://europe.rotel.com/products/specs/rmb1075.htm
Peter Sauter
Andreas Huennebeck wrote:
> Peter Sauter wrote:
Ok alles klar. Korrektur Hab dazu was in der FAQ gefunden.
Ist Class AB
Siehe
http://europe.rotel.com/support/faqs/faqs-rmb1075.htm
Steffen Urbansky
>> Meinst du die Baugröße? Die beträgt 430*86*340 mm, also relativ
>> klein. Ansonsten hat sie 200 W an 4 Ohm Sinusausgangsleistung.
>
> die kann unmöglich ohne mords-lüftung 1200W verbraten.
>
Ich verstehe auch nicht wo die Leistung bleiben soll. Ich werde mir
demnächst ein Energieverbrauchsmeßgerät besorgen und es überprüfen,
das interessiert mich jetzt wirklich. Ich könnte mir vorstellen das der
angegebene Wert ein Maximalwert ist. Bei Class A ist, so weit ich es
mitbekommen habe, die Leistungsaufnahme deutlich höher bleibt aber
immer gleich.
Warum schaltet sich dann der Lüfter erst bei hohen Ausgangsleistungen
zu?
>> So warm wird meine Endstufe nicht. Vielleicht zwischen 40 und 50 °C.
>
> ist auch besser...
>
Ja bei diesen Temperaturen ist es ohne zusätzlicher Heizung angenehmer.
;-)
Gruß,
Steffen
Martin Dieringer
> Martin Dieringer wrote:
>
>
>>> Meinst du die Baugröße? Die beträgt 430*86*340 mm, also relativ
>>> klein. Ansonsten hat sie 200 W an 4 Ohm Sinusausgangsleistung.
>>
>> die kann unmöglich ohne mords-lüftung 1200W verbraten.
>>
> Ich verstehe auch nicht wo die Leistung bleiben soll. Ich werde mir
> demnächst ein Energieverbrauchsmeßgerät besorgen und es überprüfen,
> das interessiert mich jetzt wirklich. Ich könnte mir vorstellen das der
> angegebene Wert ein Maximalwert ist. Bei Class A ist, so weit ich es
> mitbekommen habe, die Leistungsaufnahme deutlich höher bleibt aber
> immer gleich.
eigentlich schon
> Warum schaltet sich dann der Lüfter erst bei hohen Ausgangsleistungen
> zu?
eben...
vielleicht sind die 1200W nur ein über-maximal-spitzenwert, den die
sicherung aushalten muss...? Was geben sie denn als "musikleistung"
an?
m.
Steffen Urbansky
> eben...
> vielleicht sind die 1200W nur ein über-maximal-spitzenwert, den die
> sicherung aushalten muss...? Was geben sie denn als "musikleistung"
> an?
>
Die Endstufe bringt maximal 390W an 4 Ohm.
Gruß,
Steffen
Martin Klaiber
> Bei Class A ist, so weit ich es mitbekommen habe, die Leistungsaufnahme
> deutlich höher bleibt aber immer gleich.
Genau, sie ist immer maximal. Bei einer 100W-Endstufe (Ausgangsleistung)
also mindestens 200W, in der Praxis eher 300W.
> Warum schaltet sich dann der Lüfter erst bei hohen Ausgangsleistungen
> zu?
Weil es vermutlich eine AB-Endstufe ist. A-Endstufen werden im Leerlauf
am heißesten, weil dann die Endstufentransistoren die ganze Leistung
verheizen müssen. Je lauter das Signal, umso mehr Leistung wird an die
Lautsprecher abgegeben.
Martin
tom wéss
> einfach heiß.
Mein lieber Scholli, und wie eine Krell heiß wird...
In meinem Fall ist's eine KSA 250 und die nimmt sich im Vergeich
zu meiner Audio-Research-Röhre aber überhaupt nichts. Und da
glühen 8 x 6550-Röhren und ein paar kleine. Ich saach nur: 50°C
an den Kühlrippen!
> > aber immer Zimmer ist es nach ner Weile
> > nicht mehr aushaltbar. (>32°)
> Mein Lieber: Wir alle schwitzen zur Zeit,
> auch ohne Verstärker an ;->
Was Du laut sagen kannst. Da kam der Temperatursturz der letzten
Tage ganz recht.
Gruß
Tom
Steffen Urbansky
>> Warum schaltet sich dann der Lüfter erst bei hohen
Ausgangsleistungen
>> zu?
>
> Weil es vermutlich eine AB-Endstufe ist. A-Endstufen werden im
> Leerlauf am heißesten, weil dann die Endstufentransistoren die ganze
> Leistung verheizen müssen. Je lauter das Signal, umso mehr Leistung
> wird an die Lautsprecher abgegeben.
>
der Endstufe gemessen: 24 Watt je Kanal (Doppelmono), also 48 W
insgesammt im Ruhezustand. Bei Zimmerlautstärke wird es ein wenig mehr,
das ist eindeutig ein AB-Verstärker. Ein Glück auch, ich dachte schon
ich hätte einen Stromfresser als Verstärker.:-)
Gruß,
Steffen
Thomas Mayer
>>Bestimmte Endstufen, wie eine Nakamichi oder auch Krell werden
>>einfach heiß.
>
>
> Mein lieber Scholli, und wie eine Krell heiß wird...
Hast Du mal gemessen wie viel die an Watt im
Leerlauf zieht?
Würde mich mal interessieren.
Heute können wir unsere Boliden wieder als
Heizung gebrauchen.
Heidelberg: 19 Grad!
Gruß tom
Andreas Hünnebeck
> Andreas Huennebeck wrote:
>>> So warm wird meine Endstufe nicht. Vieleicht zwischen 40 und 50 °C.
>>
>> Dann ist es kein Class A. Haeng sie mal an einen Energiemonitor,
>> damit man sieht, wieviel Leistung sie im Ruhezustand verbraucht.
>>
> Die Idee kam mir auch schon, nur leider habe ich keinen
> Energiermonitor.
> Ich vermute das man Conrad Elektronic soetwas bekommt?
Ich habe gerade bei Reichelt so ein Teil gekauft, heisst PM230.
> Also wäre es durchaus möglich das die angegebenen 1200W die maximale
> Stromaufnahme sind?
Wenn das als Leistungsaufnahme spezifiziert ist, handelt es sich
normalerweise um den Maximalwert und nicht um den Mittelwert.
> Mit 1200W müßte man eigendlich sehr gut heizen
> können.
Ack.
Tschau
Andreas
--
Andreas Hünnebeck | email: a...@despammed.com
----- privat ---- | www : http://www.huennebeck-online.de
PGP-Key: http://www.huennebeck-online.de/public_keys/pgp_andreas.asc
GPG-Key: http://www.huennebeck-online.de/public_keys/andreas.asc
Martin Kolberg
: Hallo,
: ich habe einen Yamaha RX-495RDS als Verstärker
: Das Problem ist jetzt, dass der Verstärker total heiss wird nach
spätestens
: 1/2h hören.
: Jetzt die Frage: Was für Daten müsste der Verstärker haben, damit er sich
: nicht aufheizt.
Grundsatz: "Ein Verstärker darf nicht "total" heiß werden.
- egal was für Daten er hat...
Aber Ein Verstärker produziert Wärme, die abgeführt werden muß
Die Luft sollte von unten nach oben durch das Gerät strömen könn-
en. (Gut handwarm, wie der Computermonitor ist OK)
Frage: Sind alle Lüftungsschlitze frei, oder ist das Gerät fest in einem
Schrank verbaut?
Wenn das Gerät trotzdem heiß wird, kann das folgende Ursachen haben:
1. Betrieb am Leistungslimit (Das geht bei offenem Fenster keinesfalls)
2. starke unterschreitung der Impedanz
auch ein 8 Ohm Verstärker kann 2 Ohm Boxen bei Zimmerlautstärke
bedienen, ohne heiß z werden.
Allerdings, wenn sie Strippen einen Kurzschluß haben, wird das Ge-
rät warm, bis dann irgendwann einmal sie Schutzschaltung eingreift.
(Solltes aber unterschiedlichen Klang der Speaker verursachen)
3. Technische Defekt.
Wegen der Gefahr eines Brandes und Folgeschäden muß sich das
einmal ein Fachmann ansehen, um alles korrekt einzuschätzen.
Garantiesituation?
Gruß Martin
Andreas Huennebeck
> Ich hab?mir jetzt solch einen Energy Checker geholt und die Leistung an
> der Endstufe gemessen: 24 Watt je Kanal (Doppelmono), also 48 W
> insgesammt im Ruhezustand. Bei Zimmerlautstärke wird es ein wenig mehr,
> das ist eindeutig ein AB-Verstärker. Ein Glück auch, ich dachte schon
> ich hätte einen Stromfresser als Verstärker.:-)
Beachte bite die Toleranzen des Energy Checkers. Bei meinem (PM230)
sind die bei kleinen Leistungen ziemlich hoch (1% +/- 10W, macht bei
einem Skalenendwert von ca. 4 kW also etwa +/- 50W).
Tschau
Andreas
--
Andreas Hünnebeck | email: a...@despammed.com
----- privat ---- | www : http://www.huennebeck-online.de
Ingolf Haeusler
na dann hat sie wohl reines ClassA bei Leistungen zwischen 0 und 100W?
gruss, ingolf
Ingolf Haeusler
> Dann ist es kein Class A. Haeng sie mal an einen Energiemonitor,
> damit man sieht, wieviel Leistung sie im Ruhezustand verbraucht.
>
man muesste es ja auch "messen" koennen, indem man nur die Stromaufnahme
bei verschiedenen Lautstaerken kontrolliert. Bleibt sie bei allen
Lautstaerken konstant, kann man schon davon ausgehen, das's ClassA iss.
Gruss, ingolf
Steffen Urbansky
>
> Beachte bite die Toleranzen des Energy Checkers. Bei meinem (PM230)
> sind die bei kleinen Leistungen ziemlich hoch (1% +/- 10W, macht bei
> einem Skalenendwert von ca. 4 kW also etwa +/- 50W).
Der Energie Checker hat bis 2,5 KW eine maximale Toleranz von 2%
(normal ist 1% ). Ob das nun 47 oder 49 Watt sind ist mir eigendlich
egal. Außerdem habe ich keine Verbraucher die 4 KW ziehen.
Gruß,
Steffen
Steffen Urbansky
Nein die Stromaufnahme bleibt nicht konstant. Bei höherer Lautstärke
steigt sie an.
Gruß,
Steffen
Muck Krieger
Ja, sofern man diese Messung mit einem eingespeisten Sinussignal und
an einem Lastwiderstand durchführen kann ... mit Musiksignalen und
Lautsprechern an einem AB-Boliden dürften sich die "Schwankungen"
auf das ohnehin ständig kippende letzte Digit der Anzeige beschränken.
Man kann IMO ohne Risiko darauf wetten, daß an dem Amp irgendwas
kaputt ist (sei es auch nur die "Kühlmethode", Ventilator oder so) ...
anscheinend ist er robust genug konstruiert, um längere Zeit ohne andere
Probleme weiterzuspielen.
Keep on rocking,
Muck
Andreas Huennebeck
> Andreas Huennebeck wrote:
>>
>> Beachte bite die Toleranzen des Energy Checkers. Bei meinem (PM230)
>> sind die bei kleinen Leistungen ziemlich hoch (1% +/- 10W, macht bei
>> einem Skalenendwert von ca. 4 kW also etwa +/- 50W).
>
> Der Energie Checker hat bis 2,5 KW eine maximale Toleranz von 2%
> (normal ist 1% ). Ob das nun 47 oder 49 Watt sind ist mir eigendlich
> egal.
Die 2% beziehen sich auf den Endwert, also auf 2,5kW und nicht
auf 48W. Den Messergebnis ist also 48W +/- 50W.
Steffen Urbansky
>
> Die 2% beziehen sich auf den Endwert, also auf 2,5kW und nicht
> auf 48W. Den Messergebnis ist also 48W +/- 50W.
>
und an meinem Deckenfluter (300W) gehängt. Er zeigte 39W und 299W
an. Die Prozentangabe bezieht sich also auf den aktuellen Wert.
Gruß,
Steffen
Olaf Dirkes
Hallo Steffen,
da hat Andreas schon Recht. Bei Messgeräten bezieht sich die angegebene
Genauigkeit immer auf den Messbereichsendwert. Wenn Dein Gerät so genau
ist, bedeutet das lediglich, dass es die vom Hersteller angegebenen
Toleranzen nicht voll ausnutzt. Das ist z.B. nachzulesen unter
http://www.linf.fu-berlin.de/~gutsche/physik/praktikumdateien/fehlerbetrachtungen.htm
> Gruß,
> Steffen
>
Gruß
Olaf
Steffen Urbansky
> da hat Andreas schon Recht. Bei Messgeräten bezieht sich die
> angegebene Genauigkeit immer auf den Messbereichsendwert. Wenn Dein
> Gerät so genau ist, bedeutet das lediglich, dass es die vom
> Hersteller angegebenen Toleranzen nicht voll ausnutzt.
Dann hab ich ja nochmal Glück gehabt.
Gruß,
Steffen
Bernd Laengerich
> Genauigkeit immer auf den Messbereichsendwert. Wenn Dein Gerät so genau
> ist, bedeutet das lediglich, dass es die vom Hersteller angegebenen
> Toleranzen nicht voll ausnutzt. Das ist z.B. nachzulesen unter
> http://www.linf.fu-berlin.de/~gutsche/physik/praktikumdateien/fehlerbetrachtungen.htm
Außerdem gilt die angegebene Toleranz als Maximalwert (zugesicherte
Eigenschaft), da können schnell noch ein paar andere Bedingungen
dazukommen, z.B. Umgebungstemperatur am Limit oder falls Batterien zum
Betrieb notwendig sind deren "Füllstand".
Bernd
Steffen Urbansky
>
> Außerdem gilt die angegebene Toleranz als Maximalwert (zugesicherte
> Eigenschaft), da können schnell noch ein paar andere Bedingungen
> dazukommen, z.B. Umgebungstemperatur am Limit oder falls Batterien
zum
> Betrieb notwendig sind deren "Füllstand".
Batterien sind nich drin, das Gerät versorgt sich vom Netzstrom.
Ich habe eben nochmal in der Anleitung genau nachgeschaut und finde das
etwas verwirrend.
Bei Toleranz steht:
+/- 1% +/- 1W (max.+/- 2% und +/- 2W für Messungen bis 2500W;
max. +/- 4% für Messungen über 2500W).
Soll man sich nun nach der Prozentangabe oder der Wattangabe richten?
Gruß,
Steffen
Bernd Laengerich
> +/- 1% +/- 1W (max.+/- 2% und +/- 2W für Messungen bis 2500W;
> max. +/- 4% für Messungen über 2500W).
> Soll man sich nun nach der Prozentangabe oder der Wattangabe richten?
Nach beidem :-P
Beispiel: Meßbereich 2500W: Toleranz +/-2% +/-2W, also ist die maximale
Abweichung +/-52W
Bernd