Audiosignal aus HDMI Kabel 'abgreifen'

[Andreas Portz]

Hallo,

ich hatte auch schon bei tv.technik nachgefragt, aber leider keine
wirkliche Lösung erhalten.


Schon bei meinem alten TV hatte ich die internen Lautsprecher
deaktiviert und den Ton vom externen SAT Receiver direkt über die
Stereoanlage ausgegeben.

Mein neuer TV hat nun einen eingebauten Receiver und bietet zur Ausgabe
des Tons (aus Quäklautsprechern) nur zwei Möglichkeiten an:

- digital out über coax Kabel mit cinch Stecker, was mein Denon AVR 1905
problemlos verarbeiten kann. Nachteil: dieser digitale Tonausgang des
TVs ist nicht regelbar. D.h., dass ich neben der Fernbedienung des TVs
zur Steuerung der angeschlossenen Mediafestplatte oder Wahl der TV
Programme etc. auch noch die Fernbedienung des Denon AVR für die
Lautstärke verwenden müsste. 'Komfortverlust'.

- HDMI mit regelbarer Tonspur, was mein AVR mangels Anschluss und wohl
auch elektronischer Komponenten aber nicht empfangen oder gar
verarbeiten kann.
Deshalb bin ich nun auf der Suche nach einer Möglichkeit, aus dem HDMI
Signal entweder digital audio für den AVR abzugreifen, was vielleicht
sogar 5.1 Ton oder Ähnliches gewährleisten könnte, oder wenigstens
analogen Stereoton.


Da ich nicht wusste, ob es solche Konverter für bezahlbares Geld
überhaupt gibt, habe ich einfach mal ebay mit den mir relevanten
Stichworten gefüttert und eine Reihe von - auf völlig unterschiedliche
Konzepte setzende - Produkte gefunden, deren Einsetzbarkeit ich aber
nicht immer wirklich beurteilen kann und daher um Stellungnahme
eurerseits bitte:


Dieser Konverter kann wohl, was ich benötige (sogar digital), lässt sich
das aber auch bezahlen. Wobei noch zu klären wäre, ob Stereo oder
surround sound übertragen wird:
http://www.ebay.de/itm/Ligawo-HDMI-Audio-Extractor-HDMI-Audio-Signal-zu-digital-SPDIF-Toslink-Coax-/351423522894?hash=item51d279684e:g:MBEAAOSwKrhVeUhW

Dieser low cost Konverter sollte - falls mich meine rudimentären AV
Kenntnisse nicht im Stich lassen - auf den roten und weißen Steckern
Stereo Audio und auf dem gelben Anschluss Video composite ausgeben:
http://www.ebay.de/itm/HDMI-input-Digital-to-RCA-Analog-Audio-Video-Composite-Output-AV-Konverter-/131902381059?hash=item1eb5fe9c03:g:-iQAAOSw9NdXqEFU

Der hier kann wohl Stereo über 2x cinch, sowie 5.1 über SPDIF optisch.
http://www.ebay.de/itm/HOT-HDMI-to-HDMI-Optical-SPDIF-RCA-L-R-Audio-Extractor-Audio-Converter-Splitt-FP-/132043363059?var=&hash=item1ebe65d2f3:m:mdOoBmwt0oJh5n-J1uzXyBQ
Da er aber lediglich ein Netzteil mit US Stecker mitliefert, leider
nicht verwendbar. Einen Abwärtswandler in meinen Zoo im Wohnzimmer mit
aufzunehmen, möchte ich eigentlich vermeiden.


Dann gibt es noch eine ganze Reihe von Kabeln, die das HDMI Kabel in
drei RCA Kabel mit cinch Stecker aufsplitten.
In der Beschreibung wird stellenweise erwähnt, dass es sich dabei
lediglich um einen Signalsplitter, nicht aber Konverter handelt.
Logisch. Nur was kommt dann wirklich auf den drei Ausgängen an? Sind das
YUV bzw. YCrCb Anschlüsse? Das könnte mein AVR ebenfalls, aber ein
solches Signal enthält doch sowieso nur Video, oder? Oder liegt auf
einem der drei Kabel digital Audio, welches ich über den cinch Stecker
problemlos in den digital audio Eingang meines AVR einspeisen könnte?
Falls dieses ausgeleitete HDMI audio Signal vergleichbar mit dem wäre,
welches der TV auf seinem separaten (wie erwähnt nicht regelbaren)
digital audio out anbietet.

http://www.ebay.de/itm/HDMI-auf-3x-RCA-Adapter-Cinch-Kabel-1m-Audio-Video-Komponente-Konvertieren-Cable-/192183386402?hash=item2cbf05c122:g:FeUAAOSw-K9ZExbZ
http://www.ebay.de/itm/5-Feet-1-5M-1080P-HDTV-Male-to-3-Audio-Video-AV-Cable-Cord-Adapter-R-/132033194311
http://www.ebay.de/itm/1M-3FT-HDMI-auf-3RCA-Cinch-RGB-YUV-Kabel-Adapter-fur-HD-TV-Audio-HDTV-C2-/141893381001?hash=item2109812b89:g:3NIAAOSwZQxW4OLi
http://www.ebay.de/itm/1-x-HDMI-3-RCA-AV-AUDIO-VIDEO-Adapter-Kabel-Stecker-Konverter-fur-HDTV-RGB-/122353636295?hash=item1c7cd853c7:g:DY8AAOSwNphWZkQo
http://www.ebay.de/itm/1m-HDMI-M-Male-to-3-RCA-M-Audio-Video-Konverter-Komponenten-AV-Adapter-Kable-/232340056684?hash=item36188bea6c:g:RRQAAOSwhvFZGZGw
http://www.ebay.de/itm/1m-HDMI-M-to-F-3-RCA-M-Audio-Video-Konverter-steck-Komponenten-AV-Adapter-Kable-/391813044437?hash=item5b39e098d5:g:RRQAAOSwhvFZGZGw


Zuletzt noch zwei weitere low cost Varianten, welche zumindest Stereo
audio über Klinkenstecker anbieten:

http://www.ebay.de/itm/HDMI-Male-To-VGA-Female-Converter-Box-Adapter-With-Audio-Cable-For-PC-HDTV-AJ-/302343480918?var=&hash=item4665136656:m:mKcGq7DyImIYGesIbknInLg
http://www.ebay.de/itm/HDMI-Male-To-VGA-Female-Converter-Box-Adapter-With-Audio-Cable-For-PC-HDTV-SS-/292043068619?var=&hash=item43ff1f94cb:m:mKMcOAQbL7n18qjC7422r4w

Wobei ich nicht weiß, was der Unterschied in der Produktüberschrift
bedeutet. Der erste Adapter führt die Abkürzung "AJ", der zweite "SS".
Die Artikelbeschreibung war für mich leider nicht der Erklärbär.



Basierend auf dieser 'Produkt(vor)auswahl' bzw. eurer Kenntnis anderer
Artikel: was würde meinen Bedarf decken?
Bei den ersten drei Konvertern und den beiden letzteren Steckdingern bin
ich mir eigentlich sicher, dass sie ihre Aufgabe erfüllen sollten. Dazu
irgendwelche Einwände?
Was die aufsplittenden Kabel mit 3x cinch Stecker angeht, stehe ich
allerdings völlig auf dem Schlauch. Gut, für 'nen Euro ungerade kann ich
nicht viel falsch machen, außer 3-4 Wochen auf die Lieferung eines nicht
brauchbaren Artikels zu warten.


-Andreas

[Michael Limburg]

Andreas Portz wrote:

> Hallo,
>
> ich hatte auch schon bei tv.technik nachgefragt, aber leider keine
> wirkliche Lösung erhalten.

Was nicht wundert. Die meisten dürften Besseres zu tun haben als
Romane zu lesen. Bei mir ist bei max. 40 Zeilen Schluß.

MfG

[Andreas Portz]

Michael Limburg schrieb:

> Was nicht wundert. Die meisten dürften Besseres zu tun haben als
> Romane zu lesen. Bei mir ist bei max. 40 Zeilen Schluß.

Gut, dann hast du das subject gelesen, sowie meinen Anwendungsfall.

Die Lektüre dessen, was ich schon selbst an Produkten ausgegraben und
grob bewertet hatte, muss ja nicht sein, wenn du dich mit der Materie
auskennst und nach den im Text enthaltenen Stichworten
'Audiosignal abgreifen', 'HDMI', 'digital coax cinch', 'Denon AVR 1905'
(alles innerhalb der ersten 10 Zeilen) weißt, wie ich das Audiosignal,
welches auf einem HDMI Kabel anliegt, auf meinen AVR bekomme.


-Andreas

[Arno Schuh]

Hi,
vor etwa zweieinhalb Jahren hatte ich mir so etwas gekauft:
https://www.amazon.de/Ligawo-HDMI-Audio-Extractor/dp/B0052J0E3W
Ich habe zwar keinen Fernseher, aber wenn ich über meinen Oppo BDP83 eine
SACD abspiele, das Signal via HDMI an das Teil oben weiter gebe, kann ich
die Lautstärke am Oppo regeln und das kommt auch so via S/PDIF an der
Stereo-Anlage an.
Das eigentliche HDMI-Signal wird durchgeschleift.

Freundliche Grüße

Arno

[Peter Sauter]

Am 21.06.2017 um 18:23 schrieb Arno Schuh:
> Hi,
> vor etwa zweieinhalb Jahren hatte ich mir so etwas gekauft:
> https://www.amazon.de/Ligawo-HDMI-Audio-Extractor/dp/B0052J0E3W
> Ich habe zwar keinen Fernseher, aber wenn ich über meinen Oppo BDP83
> eine SACD abspiele, das Signal via HDMI an das Teil oben weiter gebe,
> kann ich die Lautstärke am Oppo regeln und das kommt auch so via S/PDIF
> an der Stereo-Anlage an.

Hallo
Wundert mich das eine SACD-Ausgabe über den Konverter per SPDIF mit
voller Auflösung durchgelassen wird ? Die SACD ist bekanntlich
kopiergeschützt und damit würde der Konverter die Kopierschutzfunktion
aushebeln, wenn der Datenstrom per SPDIF weitergereicht wird. Ich kann
mir daher nur Vorstellen, daß im Wandler von DSD nach PCM gewandlet wird
nur dann nur gerineren Sampleraten am SPDIF weitergeht. Das wird auch
schon aus der Datenstromenge bei DSD nicht anders zu realisieren sein.

Insofern fragt man sich wozu dann eine SACD über den Konverter schicken
wenn es der OPPO selbst viel besser über seine Wandler am analogen
Ausgang ausgeben kann.


Zum OP:
Man muss sich im klaren sein, daß man je nach digitaler Datenquelle und
Tonformate am besten eine mindestens MHDI1.3 Verbindung (wegen DTS HD
und True HD) zwischen Quelle und AV-Receiver/AV-Vorstufe haben sollte.
Dann wird auch zentral das Tonformat mit der besten Auflösung am
AV-Receiver/AV-Vorstufe gewandelt und korrekt verarbeitet.

Da moderne Quellen primär HDMI verwenden ( sollte man sich überlegen
jetzt auf einen AV-Receiver umzusteigen mit möglichst vielen
HDMI-Eingängen bzw. falls parallel noch ein Beamer verwendet werden
sollte mindestens 2 HDMI-Ausgänge. Wichtig ist dann falls 4K geplante
ist auf HDMI2.2 und HDCP2.2 zu achten, sofern das Bildsignal ebenfalls
über den AV-Receiver verarbeitet werden soll.

[Andreas Portz]

Peter Sauter schrieb:

> Zum OP:
> Man muss sich im klaren sein, daß man je nach digitaler Datenquelle und
> Tonformate am besten eine mindestens MHDI1.3 Verbindung (wegen DTS HD
> und True HD) zwischen Quelle und AV-Receiver/AV-Vorstufe haben sollte.

Digitale Datenquelle wird für den TV (UHD tauglich) lediglich der DVD
Player über Komponenteneingang sein. DVB-alles Receiver, sowie ein
Mediaplayer für eine angeschlossene USB-Platte, sind im TV eingebaut.
Der TV hätte aber HDMI 2.0a mit maximaler Auflösung von 2160p.

> Dann wird auch zentral das Tonformat mit der besten Auflösung am
> AV-Receiver/AV-Vorstufe gewandelt und korrekt verarbeitet.
>
> Da moderne Quellen primär HDMI verwenden ( sollte man sich überlegen
> jetzt auf einen AV-Receiver umzusteigen

Den Gedanken hatte ich schon, sehe aber keine wirklich Notwendigkeit.
Das Tonproblem vom TV zum AVR möchte ich über diesen thread mittels
eines Datenabgriffs lösen.

> HDMI-Eingängen bzw. falls parallel noch ein Beamer verwendet werden
> sollte mindestens 2 HDMI-Ausgänge.

Beamer wird in dieser Wohnung niemals ein Thema sein.

> Wichtig ist dann falls 4K geplante
> ist auf HDMI2.2 und HDCP2.2 zu achten, sofern das Bildsignal ebenfalls
> über den AV-Receiver verarbeitet werden soll.

Bild und Ton von allen angeschlossenen Geräten (mit einem Zoo von
sämtlichen möglichen Anschlussformaten des AVR und Ausgangssteckern der
Geräte - von SCART über TOSLINK optisch bis hin zu Komponenten, sowie
SVHS zum Anschluss des AVR an den TV) hatte ich früher über den AVR
geschleust, als SAT-Receiver, DVD und Mediaplatte alles noch stand-alone
Geräte mit eigenem Ton-/Videoausgang waren.
Mittlerweile muss der AVR nur noch den Ton (von TV und DVD) ausgeben.
Derzeit noch Stereo, ggf. mal 5.1 oder etwas 'kleiner'.


-Andreas

[Peter Sauter]

Am 22.06.2017 um 08:29 schrieb Andreas Portz:
> Peter Sauter schrieb:
>
>> Zum OP:
>> Man muss sich im klaren sein, daß man je nach digitaler Datenquelle und
>> Tonformate am besten eine mindestens MHDI1.3 Verbindung (wegen DTS HD
>> und True HD) zwischen Quelle und AV-Receiver/AV-Vorstufe haben sollte.
>
> Digitale Datenquelle wird für den TV (UHD tauglich) lediglich der DVD
> Player über Komponenteneingang sein. DVB-alles Receiver, sowie ein
> Mediaplayer für eine angeschlossene USB-Platte, sind im TV eingebaut.
> Der TV hätte aber HDMI 2.0a mit maximaler Auflösung von 2160p.

Wenn der DVD-Player übe den Compositeeingang angeschlossen wird, wird
der keine volle Bildauflösung IMHO übertragen können als via HDMI.
Normalerweise läßt man das Bildsignal entweder mit vollster Auflösung
durchschleifen oder man verwendet ggf. bessere Upscaling Videochips im
Player oder am AV-Receiver (je nach Bildquelle).

>> Dann wird auch zentral das Tonformat mit der besten Auflösung am
>> AV-Receiver/AV-Vorstufe gewandelt und korrekt verarbeitet.
>>
>> Da moderne Quellen primär HDMI verwenden ( sollte man sich überlegen
>> jetzt auf einen AV-Receiver umzusteigen
>
> Den Gedanken hatte ich schon, sehe aber keine wirklich Notwendigkeit.
> Das Tonproblem vom TV zum AVR möchte ich über diesen thread mittels
> eines Datenabgriffs lösen.

Wenn man mal DTS-HD und True-HD vs. verlustbehaftetem DD oder DTS gehört
hat, möchte man das nicht mehr missen. Ok dazue braucht es heutzutage
meistens eh ein passenden Bluerayplayer anstelle eines einfachen
DVD-Players.

>
>
>> HDMI-Eingängen bzw. falls parallel noch ein Beamer verwendet werden
>> sollte mindestens 2 HDMI-Ausgänge.
>
> Beamer wird in dieser Wohnung niemals ein Thema sein.
>
>
>> Wichtig ist dann falls 4K geplante
>> ist auf HDMI2.2 und HDCP2.2 zu achten, sofern das Bildsignal ebenfalls
>> über den AV-Receiver verarbeitet werden soll.
> Bild und Ton von allen angeschlossenen Geräten (mit einem Zoo von
> sämtlichen möglichen Anschlussformaten des AVR und Ausgangssteckern der
> Geräte - von SCART über TOSLINK optisch bis hin zu Komponenten, sowie
> SVHS zum Anschluss des AVR an den TV) hatte ich früher über den AVR
> geschleust, als SAT-Receiver, DVD und Mediaplatte alles noch stand-alone
> Geräte mit eigenem Ton-/Videoausgang waren.

und was für ein Upscaling Vidoechip bietet der AV-Receiver ?
Normalerweise ist das immer der sinnvollste Weg. Der Receiver erkennt
dann das Bildformat in der höchsten Auflösung und schleift das Signal
nur zum TV durch (So hier z.b. bei meiner AV-Vorstufe RSP-1572 von
Rotel). Alle niederigen Bildauflösungen werden passend vom Videochip
"aufgepeppt"

[Andreas Portz]

Peter Sauter schrieb:

> Wenn der DVD-Player übe den Compositeeingang angeschlossen wird, wird
> der keine volle Bildauflösung IMHO übertragen können als via HDMI.
> Normalerweise läßt man das Bildsignal entweder mit vollster Auflösung
> durchschleifen oder man verwendet ggf. bessere Upscaling Videochips im
> Player oder am AV-Receiver (je nach Bildquelle).

> Wenn man mal DTS-HD und True-HD vs. verlustbehaftetem DD oder DTS gehört
> hat, möchte man das nicht mehr missen. Ok dazue braucht es heutzutage
> meistens eh ein passenden Bluerayplayer anstelle eines einfachen
> DVD-Players.

> und was für ein Upscaling Vidoechip bietet der AV-Receiver ?

Ich sehe, eure Unterstützung entwickelt sich in eine falsche Richtung.
Der DVD Player wird ca. einmal jährlich für das Abspielen einer DVD
benutzt (war diesbezüglich zugegebenermaßen ein völliger Fehlkauf) und
das eine oder andere Dutzend Mal für gebrannte .mp3 Musik CDs.
Die Bildqualität des Geräts oder welche Video Chips im AVR sitzen ist
somit eher nebensächlich und dass ein Blu-ray player besser wäre, ist
weder meine Fragestellung, noch mein Problem.


Externes Bildmaterial kommt bei mir in Form von .mkv oder .avi Dateien
von einer Festplatte oder USB stick und wird im TV decodiert, genau wie
der eingebaute DVB-S2 receiver.


Meine Fragestellung war und ist, wie ich von dem HDMI port des TVs das
Audiosignal selektiv abgreifen und meinem AVR - welcher zwar viele
unterschiedliche Audioeingänge hat, aber leider kein HDMI - zuführen kann.


-Andreas