Passivmembran ersetzen - wie selberbasteln?
Frank Albrecht I
hab mir heute eine Ladung Revox "Symbol B" gegönnt.
Leider sind neben den Bassicken auch die kompletten,
offenbar aus einem Schäumchenmix bestehenden
Passivmembranen futsch, lediglich eine ist - zwar
im Bröselstadium aber dennoch - weitgehend erhalten.
Die Passivmembranen hängen im gleichen Gusskorb (315mm)
wie die "richtigen" Bässe.
Was tun? Kann ich die noch vorhandene Passivmembran
auf die Waage legen und einfach ein gleichgewichtiges
Stück Pappe, zwecks passender Abstimmung natürlich
aus mehreren Schichten, hernehmen? Und alles in
*irgendeine* weiche Schaumstoffsicke hängen, die der
originalen in den Abmessungen aber nicht 100% in der
Federwirkung ähnelt? Ausschlaggebend für die Funktion
der Passivmembran sind doch zum allergrössten Teil
Masse + Fläche, oder?
Frank
Matthias Voss
Ich würde ne Gummissicke nehmen. Von Peikert oder dem in Hannover, oder
evtl aus dem USA, mal unter reconing googeln.
Gruß
Matthias
Frank Albrecht I
> > Federwirkung ähnelt? Ausschlaggebend für die Funktion
> > der Passivmembran sind doch zum allergrössten Teil
> > Masse + Fläche, oder?
>
>
> Ich würde ne Gummissicke nehmen. Von Peikert oder dem in
Meinst Du "Peiter" in Pforzheim? Aber warum sollte ich keine
Schaumstoffsicke nehmen, wenn das original war? Ich könnte
mir schon vorstellen, dass es relativ unerheblich ist, ob ich
die eine oder die andere Schaumstoffsicke nehme, aber dass
die höhere Federwirkung einer Gummisicke möglicherweise schon
hörbar anders ist?
Um die Lebensdauer mach ich mir keine Sorgen, zur Not gibts
eben in 10 Jahren eine neue Operation, wenn ich die Dinger
überhaupt so lang behalte.
Und: wie steif muss eine Passivmembransein? Ist das
einigermassen egal?
Frank
Matthias Voss
>
> Matthias Voss <mat....@t-online.de> schrieb:
>
> > > Federwirkung ähnelt? Ausschlaggebend für die Funktion
> > > der Passivmembran sind doch zum allergrössten Teil
> > > Masse + Fläche, oder?
> >
> >
> > Ich würde ne Gummissicke nehmen. Von Peikert oder dem in
>
> Meinst Du "Peiter" in Pforzheim?
Genau.
Aber warum sollte ich keine
> Schaumstoffsicke nehmen, wenn das original war?
Die halten nicht so lange.
Ich könnte
> mir schon vorstellen, dass es relativ unerheblich ist, ob ich
> die eine oder die andere Schaumstoffsicke nehme, aber dass
> die höhere Federwirkung einer Gummisicke möglicherweise schon
> hörbar anders ist?
Die Sicke sollte natürlich sehr weich sein. Ist mit Gummi durchaus
möglich.
> Und: wie steif muss eine Passivmembransein? Ist das
> einigermassen egal?
So steif wie möglich. Die Masse richtet nach der Abstimmung.
Gruß
Matthias
Alfred Schmidt
"Frank Albrecht I" <albr...@pixeloffice.de> schrieb im Newsbeitrag
news:au2mja$3tpfu$1...@ID-22568.news.dfncis.de...
> Tag zusammen,
>
>
> Was tun? Kann ich die noch vorhandene Passivmembran
> auf die Waage legen und einfach ein gleichgewichtiges
> Stück Pappe, zwecks passender Abstimmung natürlich
> aus mehreren Schichten, hernehmen?
In meine Lautsprechern befinden sich 2Stück BD 139.
Interessanterweise iust hier die "Membran" ein Stück
Styropor, vorne Plan, nach hinten etwas dicker werdend.
(bis ca 3 cm !)
Die Frontseite ist mit einer Plastikfolie überzogen, die
dieselbe Farbe hat, wie die anderen KEF-Membranen.
Und alles in
> *irgendeine* weiche Schaumstoffsicke hängen, die der
> originalen in den Abmessungen aber nicht 100% in der
> Federwirkung ähnelt? Ausschlaggebend für die Funktion
> der Passivmembran sind doch zum allergrössten Teil
> Masse + Fläche, oder?
Ausschlaggebend ist die Eigenresonanz des Systems.
Wenn ich mich richtig erinnere war die Kef auf etwa 18oder 20 Hz
abgestimmt.AFAIK kann die Resonanz durch veränderung des
Gewichtes der Membran verändert werden.
Prinzipiell gelten für die Wirkungsweise ähnliche
Richtlinien wie bei einer Baßreflexbox.
Gruß aus Wien
Alfred
Rudi Fischer
"Frank Albrecht I" <albr...@pixeloffice.de> schrieb
> Kann ich die noch vorhandene Passivmembran
> auf die Waage legen und einfach ein gleichgewichtiges
> Stück Pappe, zwecks passender Abstimmung natürlich
> aus mehreren Schichten, hernehmen?
Ja, aber s.u.
Gibt's denn wirklich keinen Original-Ersatz mehr?
Revox/Studer selbst war frueher immer _sehr_ kulant...
Wenn's aber unbedingt gebastelt sein soll:
Nimm zumindest in 1 Schicht irgendwas Daempfendes,
Stabilisierendes wie Styropor(-Tapete), Montageschaum o.ä.
dazwischen, damit der Schall _durch_ die Membran und ihre
Verformungen im Rahmen bleiben.
> Und alles in
> *irgendeine* weiche Schaumstoffsicke hängen, die der
> originalen in den Abmessungen aber nicht 100% in der
> Federwirkung ähnelt?
Nicht ganz, das Verhaeltnis der Nachgiebigkeit der
Passivmembran zum Gehäusevolumen spielt schon eine Rolle.
Und ob Schaum oder Gummi ist dann auch ziemlich egal!
Denn Gummisicken muessen nicht unbedingt 'steifer' sein!
Wg. der ungefaehren Abstimmfrequenz koennte ich bei Bedarf
nochmal in meinen alten Unterlagen wuehlen - vielleicht find ich ja
dazu noch was.
(Nur wenn's unbedingt sein muss - das gibt ein ziemliches
Gegrabe!;-) - Wollte ich zwar immer mal alles scannen, aber...!)
> Ausschlaggebend für die Funktion
> der Passivmembran sind doch zum allergrössten Teil
> Masse + Fläche, oder?
Wenn du's denn unbedingt so sehen willst, zumindest bei diesen
Gehaeuse- und Membran-Abmessungen (die sind ja IIRC nicht
gerade 'zierlich';-)) wird die Fehlabstimmung nicht mehr soo
gross sein. (Die Aufhaengung bestimmt weitgehend auch die
Steilheit des Abfalls und wo der Pol unterhalb des eigentlichen
Wirkungsbereiches liegt. Da zeigt sich dann auch der
grundsaetzliche Unterschied BR-Oeffnung/Passivmembran.)
Aus deiner Beschreibung entnehme ich zudem, dass sich
Revox hier wohl die 2. Aufhaengung (Zentrierspinne)
gespart hat.[*]
Also ist die Rueckstellkraft nur durch die Sicke gegenueber den
Antriebskraeften über die Luft doch recht klein.
[*] So etwas ist, mit Verlaub, vom Prinzip her aber eigentlich
Murks, denn bei Gewichten bis ueber 250g bei Passiv-Membranen
haengen die nach ein paar Jahren kraeftig durch (schraeg im Korb).
Dadurch werden evtl durch Einbau bedingte, nicht symmetrische
(zentrische) Anregung verursachte Taumel-Bewegungen weiter
verstaerkt, was einer 'korrekten' Basswiedergabe nicht gerade
foerderlich ist.
Ich denke aber, dass die Dinger bei der Symbol B um Einiges
leichter sind. Also sollte das schon (einigermassen) klappen.
Ich hoffe, ich habe damit auch die Fragen aus deinem anderen
Posting beantwortet.
Viel Erfolg
Rudi Fischer
--
...and may good music always be with you
Frank Albrecht I
Rudi Fischer <ru...@freenet.de> schrieb:
> Gibt's denn wirklich keinen Original-Ersatz mehr?
> Revox/Studer selbst war frueher immer _sehr_ kulant...
Keine Ahnung, werde ich natürlich mal anfragen. Nur jetzt
in der "Bastelzeit" erreiche ich da sicher niemanden. Aber
wohl auch keinen beim Sickendealer...
> Wenn's aber unbedingt gebastelt sein soll:
[schnipp]
Danke, klingt alles logisch.
> > Ausschlaggebend für die Funktion
> > der Passivmembran sind doch zum allergrössten Teil
> > Masse + Fläche, oder?
> Wenn du's denn unbedingt so sehen willst,
Eigentlich will ich das schon gern so sehen ;-)
Ich denke mir, dass wenn das im groben so hinkommt,
die üblichen Raumeinflüsse um Welten mehr am Bass biegen
als der Minieinfluss der exakt passenden zur fast passenden
Sicke, oder?
> zumindest bei diesen
> Gehaeuse- und Membran-Abmessungen (die sind ja IIRC nicht
> gerade 'zierlich';-))
315er Körbe für Bass + Passiv, 50kg,... schon recht
unhandlich aber auch irgendwie traditionell schick:
http://www.revox.net/info/sym_ple_for_tri.html
hier die jeweils grössten abgebildeten Klötze ;-)
> Aus deiner Beschreibung entnehme ich zudem, dass sich
> Revox hier wohl die 2. Aufhaengung (Zentrierspinne)
> gespart hat.[*]
So ist es. Nur in die Sicken gehängt, dennoch
"richtige" Körbe. Blöd nur, dass mir auch einer der
Passiv-Körbe fehlt. Da gibts dann halt erstmal ein
Alublechle.
> Ich denke aber, dass die Dinger bei der Symbol B um Einiges
> leichter sind. Also sollte das schon (einigermassen) klappen.
Ich hab die heile noch nicht rausgelöst, macht aber
einen recht leichten optischen Eindruck, zumal die
Sicke nach 20 Jahren noch nicht durchhängt. Nur die
schaumige Beschichtung dieser verbliebenen ist schon
richtig schmierig und lässt sich leicht abgnibbeln.
> Ich hoffe, ich habe damit auch die Fragen aus deinem anderen
> Posting beantwortet.
Perfekt! vielen Dank!
BTW: hat die Dinger schonmal jemand gehört oder weiss was
zum "Hausklang" dieser Tage bei Revox? Ich vertrete ja die
Theorie, dass man bei einem Lautsprecher schon sieht wie
er klingt, ich erwarte brutalen Bass, unterbelichtete untere
Mitten und den Rest hifitechnisch vorbildlich, also
verfärbungsarm und relativ hochauflösend.
Gruß Frank
Rudi Fischer
"Frank Albrecht I" <albr...@pixeloffice.de> schrieb
> Ich denke mir, dass wenn das im groben so hinkommt,
> die üblichen Raumeinflüsse um Welten mehr am Bass biegen
> als der Minieinfluss der exakt passenden zur fast passenden
> Sicke, oder?
Richtig. Eine optimale Aufstellung hat sicher groessere
Auswirkungen als ein nicht 100%ig eingehaltenes Alignment.
Aber solche 'Brocken' fordern ja leider auch dabei meist
Kompromisse und das summiert (eher noch: potenziert)
sich dann. Wenn du jedoch min 25m^2 zur Verfuegung hast
und bei der Plazierung frei agieren kannst...
> Blöd nur, dass mir auch einer der
> Passiv-Körbe fehlt. Da gibts dann halt erstmal ein
> Alublechle.
Kein alter 30er zum Schlachten zur Hand?
> BTW: hat die Dinger schonmal jemand gehört
Njet, hab ich leider nicht.
Aber vielleicht hilft dir dieser Scan eines Tests
aus stp12/81 ja weiter (125kB):
http://www.people.freenet.de/harfe/symbolb.pdf
Aus dem Impedanzverlauf entnehme ich ein fb von
30-35Hz. Wenn du dann noch die im Text erwaehnte
Abstimmung auf gleich hohe Maxima durch Veraenderung
der Membranmasse (Knet/Dichtmasse ist zum Probieren
sehr praktisch!) hin bekommst, liegt du bestimmt nicht weit
vom Original-Zustand
Damals konnten die Revox uebrigens die recht hoch
gehandelte JBL L150A klar distanzieren.
(Jaja, was auch immer das bei einem Vergleichstest
einer HiFi-zeitschrift heissen mag...)
> Ich vertrete ja die
> Theorie, dass man bei einem Lautsprecher schon sieht wie
> er klingt
Eine mutige Hypothese!;-)
> ich erwarte brutalen Bass
'brutal'? Hilfe!;-))
> unterbelichtete untere
> Mitten
Wg. des nach heutigen Anforderungen 'gewagten' Uebergangs
30cm Bass/50mm Kalotte? Lt.Impedanzschrieb ist fxo 'elektrisch'
so um die 800Hz - also wuerde ich 'nach Gefuehl' eher auf
'fuelligen' Klang, begrenzte Aufloesung und Dynamik in diesem
Bereich tippen. Aber das ist dann auch stark Richtung 'Glaskugel'
Aber mal so als Tipp:
Bei dem Alter würd ich grundsätzlich alle Elkos in der Weiche
erneuern. Die bipol Typen halten zwar nach meinen Erfahrungen
locker ueber 20 Jahre, aber dann ist auch irgendwann gut.
Müssen nicht unbedingt Folien werden, ordentliche glatte Elkos
tun's durchaus.
> und den Rest hifitechnisch vorbildlich, also
> verfärbungsarm und relativ hochauflösend.
Ich drueck dir dafuer die Daumen!;-)
Frank Albrecht I
> sich dann. Wenn du jedoch min 25m^2 zur Verfuegung hast
> und bei der Plazierung frei agieren kannst...
Ja, hab ich weil Wohnzimmerverwendung. Aufstellung sollte
auch durch ausreichend "Schieberaum" einigermassen gut hinkommen.
> > Passiv-Körbe fehlt. Da gibts dann halt erstmal ein
> > Alublechle.
> Kein alter 30er zum Schlachten zur Hand?
Nö. Bei Epay gibts grad exakt passendes, leider ist da schon
ein berüchtigter Revox-Bieter drauf #-)
> http://www.people.freenet.de/harfe/symbolb.pdf
Klasse! Danke! Scheint mir noch kein abgehobener Jubelbericht
aktueller Machart zu sein.
> Wg. des nach heutigen Anforderungen 'gewagten' Uebergangs
> 30cm Bass/50mm Kalotte? Lt.Impedanzschrieb ist fxo 'elektrisch'
> so um die 800Hz - also wuerde ich 'nach Gefuehl' eher auf
> 'fuelligen' Klang,
Schaumermal. Füllig wär für Hintergrundberieselung (WZ) nicht
verkehrt. Aber so wahnsinnig drauf ankommen tuts bei diesem
Einsatzort nicht, hauptsache es klingt nicht nach Plärrkiste.
> Aber mal so als Tipp:
> Bei dem Alter würd ich grundsätzlich alle Elkos in der Weiche
> erneuern. Die bipol Typen halten zwar nach meinen Erfahrungen
> locker ueber 20 Jahre, aber dann ist auch irgendwann gut.
Erstmal zusammenstecken, an die Weiche kommt man ja auch später
sehr leicht ran. Bin grad leider etwas zeitknapp.
> Ich drueck dir dafuer die Daumen!;-)
Dankedanke. Wird schon schiefgehen.
Revox bietet für die alten Dinger leider keine Ersatzteile mehr,
nur Reparatur der vorhandenen Teile. 160 Euronen pro Bass,
61 pro Passivsystem. Problem: die haben auch keine Körbe mehr,
da komm ich also sowieso nicht weiter, vom fragwürdigen
Finanzeinsatz mal ganz abgesehen -> würde für meine 4 Stück
880EUR kosten, was nicht wirklich zu meinem EK der Gesamtgeräte
passt. Die blanken Sicken kosten beim Peiter auch schon freche
180EUR. Wenn ich mich recht erinnere hab ich die aktuellen
Euro-Stückpreise letztens noch in der alten Einheit bei ihm
angelegt.
Frank
Matthias Voss
>
> Revox bietet für die alten Dinger leider keine Ersatzteile mehr,
> nur Reparatur der vorhandenen Teile. 160 Euronen pro Bass,
> 61 pro Passivsystem. Problem: die haben auch keine Körbe mehr,
> da komm ich also sowieso nicht weiter, vom fragwürdigen
> Finanzeinsatz mal ganz abgesehen -> würde für meine 4 Stück
> 880EUR kosten, was nicht wirklich zu meinem EK der Gesamtgeräte
> passt. Die blanken Sicken kosten beim Peiter auch schon freche
> 180EUR. Wenn ich mich recht erinnere hab ich die aktuellen
> Euro-Stückpreise letztens noch in der alten Einheit bei ihm
> angelegt.
UFF, das ist mehr, als bei JBL der Ersatz einer 15" Membrane kostet...
Nb, es gibt in den US Firmen, die Schaumstofsicken anbieten( gefundne
bei ebay, über reconing . Nachdem beim ABR nicht auf Zentrierung einer
Schwingspule geachtet werden muss, sollte das auch DiY zu machen sein.
Gruß
Matthias
Frank Albrecht I
> > 180EUR. Wenn ich mich recht erinnere hab ich die aktuellen
> > Euro-Stückpreise letztens noch in der alten Einheit bei ihm
> > angelegt.
> UFF, das ist mehr, als bei JBL der Ersatz einer 15" Membrane kostet...
180EUR kosten *alle* 8 Sicken bei Peiter.
http://www.sound-clinic.com/ ist aber deutlich günstiger.
> Nb, es gibt in den US Firmen, die Schaumstofsicken anbieten( gefundne
> bei ebay, über reconing .
Guter Tipp! Schau ich mal. Obwohl, das Sound-Clinic Angebot
scheint auch korrekt.
> Nachdem beim ABR nicht auf Zentrierung einer Schwingspule geachtet
> werden muss, sollte das auch DiY zu machen sein.
Das trau ich mir bei den richtigen Bässen durchaus auch zu, hab ich
schonmal gemacht und ist bei so grossen Teilen keine besonders
schwierige Aufgabe.
Aber vor Weihnachten geht eh nix mehr, da mir Peiter wohl zu teuer
ist. Seh ich nicht ein, ihm die neuberechneten TEuronen zu
Weihnachten zu schenken.
Frank