Wann zerstört Clipping die Hochtöner von Boxen
Dieter Wolf
ich betreibe 140 W-Boxen an einem Yamaha AX-392 mit einer minimalen
Sinusausgangsleistung pro Kanal an 8 Ohm von 60 W (laut
Bedienungsanleitung). Die Lautsprecher stehen in einem 18 qm großen
Raum und klingen mit dem genannten Verstärker sehr gut, zumindest für
meine Ohren.
Jetzt las ich in der FAQ, dass bei zu geringer Verstärkerleistung
Verzerrungen auftreten können, die die Hochtöner der Boxen zerstören
(sogen. Clippen). Muss ich damit unter Umständen auch rechnen? Oder
kann ich davon ausgehen, dass das nur dann passiert, wenn ich den
Lautstärkeregler voll aufdrehe? Der kommt bei mir nie über 1/3
Umdrehung hinaus, womit ich bereits eine völlig ausreichende
Lautstärke erreiche.
Danke für be(un)ruhigende Antworten im voraus.
Dieter
--
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Jan Templiner
> Der kommt bei mir nie über 1/3
> Umdrehung hinaus, womit ich bereits eine völlig ausreichende
> Lautstärke erreiche.
Eine Beschädigung durch eventualle Haustiere, umfallende Gieskannen etc.
ist um ein vielfaches wahrscheinlicher als duch Clipping. Hör weiter und
genieße.
Wenn der Verstärker anfängt zu clippen ist es Essig mit dem Genießen,
das wirst du mit Sicherheit merken.
Jan
Harald Lüling
> Hallo,
> ich betreibe 140 W-Boxen an einem Yamaha AX-392 mit einer minimalen
> Sinusausgangsleistung pro Kanal an 8 Ohm von 60 W (laut
> Bedienungsanleitung). Die Lautsprecher stehen in einem 18 qm großen
> Raum und klingen mit dem genannten Verstärker sehr gut, zumindest für
> meine Ohren.
>
> Jetzt las ich in der FAQ, dass bei zu geringer Verstärkerleistung
> Verzerrungen auftreten können, die die Hochtöner der Boxen zerstören
> (sogen. Clippen). Muss ich damit unter Umständen auch rechnen? Oder
> kann ich davon ausgehen, dass das nur dann passiert, wenn ich den
> Lautstärkeregler voll aufdrehe? Der kommt bei mir nie über 1/3
> Umdrehung hinaus, womit ich bereits eine völlig ausreichende
> Lautstärke erreiche.
In der genannten Konstellation sollte das eigentlich nur passieren
können, wenn Du im gleichen Raum aufnimmst. Und dann versehentlich über
das Mikrofon eine Rückkopplungsschleife generierst. Nur in diesem Fall
werden die Hochtöner vermutlich schon innerhalb einer Sekunde zerstört.
Gruß
Harald
--
Persönliche Mails werden evtl. nicht gelesen.
Roman Schütz
>
> Hallo,
> ich betreibe 140 W-Boxen an einem Yamaha AX-392 mit einer minimalen
> Sinusausgangsleistung pro Kanal an 8 Ohm von 60 W (laut
> Bedienungsanleitung). Die Lautsprecher stehen in einem 18 qm großen
> Raum und klingen mit dem genannten Verstärker sehr gut, zumindest für
> meine Ohren.
>
> Jetzt las ich in der FAQ, dass bei zu geringer Verstärkerleistung
> Verzerrungen auftreten können, die die Hochtöner der Boxen zerstören
> (sogen. Clippen). Muss ich damit unter Umständen auch rechnen? Oder
> kann ich davon ausgehen, dass das nur dann passiert, wenn ich den
> Lautstärkeregler voll aufdrehe? Der kommt bei mir nie über 1/3
> Umdrehung hinaus, womit ich bereits eine völlig ausreichende
> Lautstärke erreiche.
>
> Danke für be(un)ruhigende Antworten im voraus.
> Dieter
>
Uhr-Stellung des Lautstärkereglers (je nach Pegel der Quelle und
Verstärker).
Wenn du nie soweit aufdrehst, dann brauchst du dir auch keine Sorgen ums
Clipping zu machen.
Außerdem hört man das rel. gut. Wenn die Musik anfängt, heller zu
klingen, dann ist es Zeit den Lautstärkeregler etwas zurückzudrehen.
Grüsse
Roman
Rudi Fischer
"Dieter Wolf" schrieb
> Jetzt las ich in der FAQ, dass bei zu geringer Verstärkerleistung
> Verzerrungen auftreten können, die die Hochtöner der Boxen
> zerstören (sogen. Clippen).
Auch wenn das so in der FAQ steht, koennte es doch
uU falsch sein. In rec.audio.tech laufen zum Thema gerade
die Threads 'tweeters fail at high power' und 'CLIPPING
questions...' und nach diversem Rumspielen mit CoolEdit
erscheinen mir einige der dort gezogenen Schluesse
bzgl des Spektrums eines geclippten Signals als zumindest
einer ausgiebigeren Pruefung wert.
Ich muss hier allerdings anmerken. das auch ich
(weiterhin/unter Anderem) ueberlastete Verstaerker fuer
den 'HT-Tod' verantwortlich mache, aber im Sinne von in
diesem Betriebszustand evtl auftretenden HF(?)-Schwingungen
mit erheblicher Leistung und nicht durch das veraenderte
Spektrum des Signals (Auftreten von k3,k5,k7...)
Leider hilft IMHO auch LTSpice da ohne genaue Kenntnis
und Modellierung des Layouts nicht weiter.:(
Im Gegensatz zu manch anderem Kommentar halte ich
es aber fuer sehr leicht moeglich, mit einem 160Watt Amp
einen 10Watt HT bei 10kHz zu plaetten!;-)
Mein Muelleimer koennte da naemlich so diverse Beispiele
nennen. (Das waren aber meist nur nackte Chassis
und ausserdem Absicht...)
> Oder
> kann ich davon ausgehen, dass das nur dann passiert,
> wenn ich den Lautstärkeregler voll aufdrehe?
Generell kann man das nicht so einfach sagen,
kommt auch darauf an
1. ob es am Amp (deinen Yamaha kenne ich nicht naeher)
eine Loudness-Schaltung oder Hoehenregler gibt
und ob und in welchem Umfang diese benutzt werden.
2. welche Art Musik man hoert (welchen Hoehenanteil
diese hat)
3. ob die Hochtoener der Lautsprecher mit Weichen
1.Ordnung (minimal nur 1 Kondensator) angekoppelt sind.
Durch deren sehr geringe Daempfung von nur 6dB/oct
sind sie im Bereich um/unterhalb ihrer Resonanzfrequenz
nur ungenuegend bedaempft und relativ leicht ueberlastbar.
> Der kommt bei mir nie über 1/3
> Umdrehung hinaus, womit ich bereits eine
> völlig ausreichende Lautstärke erreiche.
Da sehe ich allerdings kaum eine Gefahr.
Also eindeutig Entwarnung!;-)
Rudi Fischer
--
...and may good music always be with you
Stefan Machwirth
>ich betreibe 140 W-Boxen an einem Yamaha AX-392 mit einer minimalen
>Sinusausgangsleistung pro Kanal an 8 Ohm von 60 W (laut
>Bedienungsanleitung). Die Lautsprecher stehen in einem 18 qm großen
>Raum und klingen mit dem genannten Verstärker sehr gut, zumindest für
>meine Ohren.
>
>Jetzt las ich in der FAQ, dass bei zu geringer Verstärkerleistung
>Verzerrungen auftreten können, die die Hochtöner der Boxen zerstören
>(sogen. Clippen). Muss ich damit unter Umständen auch rechnen? Oder
Bei normalem Betrieb dürfte nichts passieren. Schliesslich muss der
Verstärker erst in den Clipping-Betrieb gefahren werden.
Wenn die Boxen 140 Watt haben, dann wird der Hochtöner ca. 30
elektrische Watt vertragen (lt. Hifi-Norm, da der Hochtonbereich ab 3500
Hz von der Leistung bei Musik über 6-10dB niedriger liegt). Wenn du die
Boxen also elektrisch ausreizen willst, darf dein Verstärker bis zu
dieser Last nicht clippen.
Nun aber zum Clipping: Durch eine Übersteuerung nimmt der Energieanteil
der hohen Frequenzen (harmonische und disharmonische) zu, und die ganze
schöne Hifi-Formel passt nicht mehr. Im Extremfall kann es so zur
Zerstörung durch Überlastung des Hochtöners kommen.
Nach meiner Erfahrung ist dies aber nicht überzubewerten. Sicherlich ist
es richtig, dass die anteilsmäßige Last auf dem Hochtöner zunimmt, aber
bei seriösem Equipment ist dies kaum zu erreichen. Der Anstieg der
Leistung ist erst mal lange proportional zum restlichen Material. Erst
ab ca. +15dB beginnt der Hochtonanteil sichtbar schneller zu wachsen,
nur hört man diese Verzerrung schon deutlich - selbst bei 1,5 Promille
und Partylaune.
Mach dir keine Sorgen wegen deinem Verstärker. Es ist zwar richtig, dass
man den Amp ruhig etwas höher als die Boxen auslegen sollte, aber wenn
beide von der Leistung her weit über deinen Hörgewohnheiten liegen,
sollte nichts passieren. Und 60 Watt pro Kanal sind recht laut auf 18qm.
Das ganze variiert natürlich mit dem Musikmaterial, denn manches
Material hält sich einfach nicht an die Hifi-Normen ;-)) Bei grellen
Metal-Gitarren oder schmerzhaftem Techno-Sound sind die Hochtonanteile
von Natur aus schon wesentlich energiereicher als bei Pink Floyd oder
einer Jazz-Combo.
Wenn du auf Nummer Sicher gehen willst, mach mal Folgendes: klemm die
Boxen ab, besorg dir 'ne Test-CD oder brenn dir ein 1kHz-WAV als
Audio-Signal. Spiel dieses Signal ab und miss am Boxenkabel die Spannung
mit einem Multimeter (Wechselspannung!).
Erhöhe das Volumenpoti, bis du folgende Spannung erzielst (abhängig vom
Testsignal).
Testsignal -10dB: 6V
Testsignal -3dB: 15V
Testsignal 0dB: 20V
Merk dir diese Position des Volume-Potis und überschreite sie niemals.
Dann fährst du deinen Verstärker auch nicht in Clipping-Positionen.
Gruß,
Stefan
--
* COMPLEX RANGE: another kind of metal!
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www.complex-range.de
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2:2454/90.20@fidonet
Rainer Behrendt
>Ich jedenfalls habe bisher noch keinen so zerschossenen
>Lautsprecher erlebt, jedoch von anderen Leuten glaubhafte
>Berichte gehoert. Vielleicht gehe ich auch einfach zu sorgsam
>damit um.
Wahrscheinlich. Ich hatte schon mehrmals das Vergnügen mit solchen
abgeschossenen Teilen.
Rainer
--
http://www.hifi-pawlak.de (HiFi Spezialist Werner Pawlak)
Was ich hier schreibe, ist meine persönliche Meinung,
unabhängig von der Homepage.
Die Heimkino FAQ: http://www.heimkino-faq.de
Dieter Wolf
news:Pine.GSO.4.33.0302110919440.22134-100000@nessie...
> Erstmal beruhigt?
Im Wesentlichen ja, obwohl ich aufgrund der meisten Antworten eine
Gefahr nicht ganz ausschließen kann. Die scheint aber relativ
geringfügig zu sein, solange ich einigermaßen anständig mit den
Gerätschaften umgehe. Der Betrieb des schwachbrüstigen Verstärkers ist
sowieso nur eine Notlösung, die erforderlich wurde, nachdem mein
bisheriger 120 W-Verstärker seinen Geist aufgab. Über kurz oder lang
wird wieder stärkerer Ersatz beschafft. Bis dahin wollte ich jedoch
meine heiß geliebten MB Quart 980 S-Boxen nicht unnötig gefährden,
zumal mir momentan das nötige Kleingeld fehlt, um gleichwertige Möbel
käuflich zu erwerben.
Bei der Gelegenheit sage ich herzlichen Dank allen, die sich hier die
Mühe gemacht haben, sich mit meiner Sorge um meine Boxen zu befassen
und das teilweise sehr ausführlich (Stefan).
Gruß
Dieter
Peter Sauter
> Patrick Piecha <pie...@micronas.com> schrieb folgendes:
>>Ich jedenfalls habe bisher noch keinen so zerschossenen
>>Lautsprecher erlebt, jedoch von anderen Leuten glaubhafte
>>Berichte gehoert. Vielleicht gehe ich auch einfach zu sorgsam
>>damit um.
>
>
> Wahrscheinlich. Ich hatte schon mehrmals das Vergnügen mit solchen
> abgeschossenen Teilen.
Ehrlich was machen die Leute da mit ihren Hifi-Anlagen ??
Mir wuerden die Ohren schon vorher abfallen :-))
--
Autor der deutschen U.S. Robotics FAQ http://usrfaq.koepke.net/usrfaq.txt
Rainer Behrendt
>> Wahrscheinlich. Ich hatte schon mehrmals das Vergnügen mit solchen
>> abgeschossenen Teilen.
>
>Ehrlich was machen die Leute da mit ihren Hifi-Anlagen ??
>Mir wuerden die Ohren schon vorher abfallen :-))
Beliebt ist dieser Spruch zu Karneval oder Sylvesterzeiten:
Der Verstärker ist kaputt, der hat mir die Boxen schon wieder kaputt
gemacht. Dabei wurde während der Party die Lautstärke etwas höher
getrieben und nachdem das der alkoholisierten Meute noch nicht reichte
wurde dann noch mit Loudness, Bass- und Höhenregler nachgeholfen.
Der Verstärker ist natürlich schuld, da er mit seinen 30 Watt die
Boxen ja nicht beschädigen kann, die haben ja 300 Watt ;-)
Das beste war aber ein Linn Intek Besitzer. Beim putzen des Gerätes
hat er das Kabel für den Bassbereich (BiWiring) zu seinen Nexus
abgezogen. Als er keinen Bass hörte drehte er den Verstärker einfach
mal voll auf. Ich habe bis dahin noch keinen Hochtöner gesehen dessen
Membran Schmelzspuren aufwies.
Andreas Huennebeck
> Die Zerstörung der Hochtöner durch Verzerrungen, die durch Übersteuerung
> entstehen, ist IMHO eine Urban Legend.
>
> Begründung: Übersteuerung tritt mit Sicherheit (gerade auf Partys) zu
> erst im Tiefton auf. Schlimmstenfalls kann so aus einem Sinus ein
> Rechteck werden. Dessen Oberwellen (Grundton im Bass < 300Hz) genügen
> aber nicht, um den Höchtöner zu schlachten. Vielmehr kommt es durch das
> Clipping zu Kompression, von der praktisch nur der Tieftonbereich
> betroffen ist. Entsprechend höher sind die mittleren Pegel in den Mitten
> und im Hochton. Dieser erhöhte mittlere Pegel ist es, der den Hochtöner
> (der i.A. die niedrigste thermische Belastbarkeit aufweist) schlachtet.
>
> Sehr empfehlenswerte Lektüre dazu (120kB):
>
> http://www.rane.com/pdf/note128.pdf
Danke, auf die Erklaerung habe ich lange gewartet.
Die Rane Applicationnotes sollten hier eigentlich zur Pflichtlektuere
gehoeren.
Tschau
Andreas
--
Andreas Hünnebeck | email: and...@huennebeck-online.de (KEINE WERBUNG)
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Ingolf Haeusler
Rainer Behrendt <12000...@gmx.de> wrote in message news:<b2crgd$1begq2$1...@ID-7215.news.dfncis.de>...
> mal voll auf. Ich habe bis dahin noch keinen Hochtöner gesehen dessen
> Membran Schmelzspuren aufwies.
Ach Gottchen nein! Ich habe eigenaeugig Hochtoener gar gluehen sehen.
Dazu noch meine eigenen. Ich Dummdepp hatte damals in meiner Schaltung
einfach nicht per Oszi gechecked, ob da etwas schwingt und einfach an
meine Anlage angeschlossen, aufgedreht und mir darauf sozusagen die
augen verblitzt (uebel grochen hatte es auch auch noch; ich wusste
vorher noch gar nicht, dass sich so schlechter Geruch mit so gutem
Klang vereinen laesst).
;o)
gruss, ingolf
Frank Klemm
> Dieter Wolf haute folgendes in die Tasten:
>
>>ich betreibe 140 W-Boxen an einem Yamaha AX-392 mit einer minimalen
>>Sinusausgangsleistung pro Kanal an 8 Ohm von 60 W (laut
>>Bedienungsanleitung). Die Lautsprecher stehen in einem 18 qm großen
>>Raum und klingen mit dem genannten Verstärker sehr gut, zumindest für
>>meine Ohren.
>>
>>Jetzt las ich in der FAQ, dass bei zu geringer Verstärkerleistung
>>Verzerrungen auftreten können, die die Hochtöner der Boxen zerstören
>>(sogen. Clippen). Muss ich damit unter Umständen auch rechnen? Oder
>
> Bei normalem Betrieb dürfte nichts passieren. Schliesslich muss der
> Verstärker erst in den Clipping-Betrieb gefahren werden.
>
> Wenn die Boxen 140 Watt haben, dann wird der Hochtöner ca. 30
> elektrische Watt vertragen (lt. Hifi-Norm, da der Hochtonbereich ab 3500
> Hz von der Leistung bei Musik über 6-10dB niedriger liegt). Wenn du die
> Boxen also elektrisch ausreizen willst, darf dein Verstärker bis zu
> dieser Last nicht clippen.
>
> Nun aber zum Clipping: Durch eine Übersteuerung nimmt der Energieanteil
> der hohen Frequenzen (harmonische und disharmonische) zu, und die ganze
> schöne Hifi-Formel passt nicht mehr. Im Extremfall kann es so zur
> Zerstörung durch Überlastung des Hochtöners kommen.
>
daß der Tieftöner eine Dauerleistung von 50 bis 80 Watt und der Hochtöner
von 15 bis 20 Watt verträgt.
--
Frank Klemm