Neuer Raum, schlechter Klang...
Daniel Meyer
Hier erstmal der Teil der Anlage um die es geht:
- Audio Physic Tempo 2 Edition
- Audio Physic Luna
- Micromega Stage 3 CD Player
- Myryad MDP500 Vorstufe
- Acurus A125x5 Endstufe
Alte Wohnung:
Raumgroesse ca 3,5*4,5m, Haus so ca. aus den 60er Jahren, Holzboden mit
fest verlegtem Teppich drueber. An einer der kurzen Waende stand die
Anlage, und klang fuer meinen Geschmack sehr gut.
Neue Wohnung:
Neubau, Raumgroesse L foermig, siehe "Zeichnung". Betonwaende und -
boden, mit PVC (*seufz*) Laminat-Ersatz.
+----------+
|X | Fenster
|X |
| +--+
| |
Tuer \ | Balkontuer
+-------|
Nicht ganz Massstabsgetreu :)
Bei den Xen steht die Anlage nun, und klingt extrem droehnend und der
Bass verteilt sich recht unausgeglichen... An der Spitze des
Stereodreiecks ists fast ok, ueberall sonst droehnig und zu starker
Bass.
Platzieren der Boxen weiter im Raum half etwas, aber wenn ich sie noch
weiter in den Raum stell kann ich gleich Kopfhoehrer nehmen.
Verschliessen der Bassreflexrohre brachte erwartungsgemaess deutlich
weniger Bass, zerstoert aber das ganze Klangbild (Wieso AP entsprechende
Stopfen beilegt is mir ein Raetsel).
Vorhaenge usw brachten auch nichts.
Wir haben dann mal die Step SLE nach vorn gestellt (kleine "Regalboxen"
mit beeindruckendem Klangbild), die spielten im Mittel/Tieftonbereich
sehr gut, aber die Hochtoener koennen mit der Tempo nicht mithalten.
Die Frage ist also: Hat noch wer Ideen was man ausprobieren koennte?
Oder ists an der Zeit sich nach anderen Boxen umzusehen (so Preisrahmen
bis 1.5kEUR / Paar... B&W z.b., Regalboxen auf Stands oder so...)
Danny
--
Whenever, wherever http://www.cyberdelia.de
We're meant to be together ea...@cyberdelia.de
I'll be there and you'll be near
And that's the deal my dear
Stefan Machwirth
>Platzieren der Boxen weiter im Raum half etwas, aber wenn ich sie noch
Aha.
>Oder ists an der Zeit sich nach anderen Boxen umzusehen (so Preisrahmen
>bis 1.5kEUR / Paar... B&W z.b., Regalboxen auf Stands oder so...)
Warum? Boxen sind nur das zweitschlechteste Glied einer Anlage, der Raum
ist i.d.R. das schlechteste. Wenn dein Raum also Probleme macht, bringen
andere Boxen überhaupt nichts.
Du solltest an der Aufstellung arbeiten. Ich empfehle dir, den Raum mal
mit deinen Aufstelltoleranzen in CARA (Version 2.0 reicht völlig und ist
billig zu ersteigern) durchrechnen zu lassen. Dann siehst du die
Kammfiltereffekte und Resonanzen. Mit etwas Glück kann durch eine
Umstellung schon viel gewonnen werden. Wenn nicht, tja, Pech oder
umziehen? Eventuelle Resonanzen bekommst du eventuell in den Griff, wenn
du zwischen Vor- und Endstufe professionelle Filter der Studio- und
PA-Technik hängst. Ein starker parametrischer EQ oder Notchfilter könnte
dein Problem lindern, aber vorher musst du das Problem erst mal in
Zahlen messen oder simulieren. Bevor du neue Boxen kaufst, würde ich
lieber dann cal 400-600 Euro in ein nettes Studio-AddOn stecken. "Musik
Produktiv" in Ibbenbüren oder Thomann in Süddeutschland helfen dir bei
der Auswahl sicher weiter, wenn du keinen professionellen Audioladen vor
Ort kennen solltest.
Stefan
--
www.complex-range.de: another kind of metal
www.blueroom-tonstudio.de: die preiswerte Adresse für alle Audio-Arbeiten
www.musikschleuder.de: das andere MP3-Portal
Daniel Meyer
> > Die Frage ist also: Hat noch wer Ideen was man ausprobieren
> > koennte?
> Nicht ohne den Raum gesehen zu haben.
http://www.cyberdelia.de/NeueWohnung/
Wobei die Boxen nochmal deutlich (30cm ca) weiter im Raum stehen.
> Dein Problem sind nicht die Boxen, sondern der Raum.
Das ist richtig, allerdings ist der Raum erstmal "fix", da ist nicht
viel dran zu aendern.
> Wieso wollen alle immer gleich neue Boxen kaufen?
Nicht gleich :-)
Siehe aber oben, es ist leichter die Boxen zu aendern als den Raum.
Gruss Daniel
Marc Gebauer
hatte der alte Raum ebensoviele glatte Flächen (Boden, Türen,
Fenster, ...)?
Ansonsten - Teppichboden oder Fleckerlteppiche sind eine wohnlich
angenehmer und recht zuverlässiger Weg, Reflexionen
wegzubekommen. Die eine oder andere Pflanze hilft auch, Bilder
oder Deckenabhänger sind auch nie falsch - halt alles, was aus
glatten Flächen "Absorber" macht...
Das würde zuerst ausprobieren, bevor ich mit EQ oder ähnlichen
technischen Hilfsmitteln versuche, das Problem zu beseitigen.
Grüße, Marce
Roman Schütz
Ich würde zuerst Teppich rein legen, damit sollten schon viele Probleme
beseitigt sein.
Einfach auf die Laminat-Imitation drauf legen.
Was du mit der Wohnung anstellst, ist weitgehend dir überlassen, du
musst nur evtl. beim Auszug den Zustand der beim Einzug vorhanden war,
wieder herstellen.
Grüsse
Roman
Michael Wolfgang
"Daniel Meyer" <ea...@cyberdelia.de> schrieb im Newsbeitrag news:MPG.1b990d6ac...@news.individual.de...
> Hallo Patrick,
>
>> > Die Frage ist also: Hat noch wer Ideen was man ausprobieren
>> > koennte?
>> Nicht ohne den Raum gesehen zu haben.
>
> http://www.cyberdelia.de/NeueWohnung/
> Wobei die Boxen nochmal deutlich (30cm ca) weiter im Raum stehen.
Hallo,
nach den Bildern würde ich sagen, die rechte Box sollte einen Abstand
von > 70 cm von der seitlichen Wand haben. Auch ein Teppich vor den
Boxen kann was bringen. Die Wände brauchen auch ein wenig mehr an
Behang. Vorhänge bringen auch noch mal was, so wie auch Pflanzen (große
oder viele).
Die Boxen sind nicht das Problem, man muß sich auch ein wenig an den
neuen Hörraum gewöhnen. Der Subwoofer sollte auch ein wenig mehr Abstand
zur Wand haben
Gruß
Michael
Markus Proske
> Nein, an den Boxen liegts nicht, sondern am Raum.
> Ich würde zuerst Teppich rein legen, damit sollten schon viele Probleme
> beseitigt sein.
> Einfach auf die Laminat-Imitation drauf legen.
> Was du mit der Wohnung anstellst, ist weitgehend dir überlassen, du
Nun, ich glaube Du vergisst dabei auf Dagmar :-O
Im Ernst, abgesehen von der spärlichen Möblierung (ich mag das, ist bei
mir ähnlich, allerdings ist der Raum anders) fällt mir auf, dass Deine
rechte Box im Eck klebt. Wenn ich das mit meiner 803 mache, dann kann
ich genausogut eine billige Box hinstellen. Vielleicht schaffst Du es ja
(zumindest probeweise), die Box aus dem Winkerl zu holen. Meine 803
stehen ca. 0.8m von der Seite und ungefähr 1m von hinten entfernt.
Liebe Grüße
-Markus
Peter Sauter
Daniel Meyer wrote:
> http://www.cyberdelia.de/NeueWohnung/
> Wobei die Boxen nochmal deutlich (30cm ca) weiter im Raum stehen.
Sieht mir aus klanglichen Aspekten raus relativ "kahl" noch.
Würde daher den Raum noch mit Vorhängen oder weiteren
Regalen mit Büchern etc.. befüllen. Auch ein Teppich würde
ich reintun. Die Glasvitriene könnte ggf. auch beim Bass ggf. zum
klirren neigen. Ggf. auch mal ein paar Pflanzen mit großen
Blättern als Diffusoren rein ?
--
Autor der deutschen U.S. Robotics FAQ http://usrfaq.koepke.net/usrfaq.txt
Thomas Mayer
> http://www.cyberdelia.de/NeueWohnung/
> Wobei die Boxen nochmal deutlich (30cm ca) weiter im Raum stehen.
Tolles Regal da in der Ecke!
Ist das ein Schrörs&Schrörs?
Ich bin vor 4 Jahren in eine Wohnung
mit Laminat eingezogen.
Noch mitten im Umzugsfieber LS aufgestellt,
Endstufe dran und CD-Player.
Ich war geschockt!
Aber als die Whg. dann etwas gefüllt war:
Vor der linken Box ein Sideboard.
Vor der rechten Box 2 randvolle Racks.
Zwischen den Boxen ist ein großes Fenster:
Den Vorhang dran.
Einen Tisch mit Stühlen...
Pflanzen...
War dann ok.
Gruß tom
Jan Bruns
> +----------+
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> Tuer \ | Balkontuer
> +-------|
> Nicht ganz Massstabsgetreu :)
> Die Frage ist also: Hat noch wer Ideen was man ausprobieren koennte?
Hm, also ich würde o.B.d.I. ja versuchen, etweder
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Tuer \ | Balkontuer
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oder wenigstens
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Tuer \ X X | Balkontuer
+-------|
zumindest mal ausprobieren.
Gruss
Jan Bruns
Daniel Meyer
> Tolles Regal da in der Ecke!
> Ist das ein Schrörs&Schrörs?
Das Hifi-Rack? Das ist ein fruehes Werk von Finite Elemente. Machen
recht schicke und gute Racks, kommen aus meinem Heimatort.
http://www.finite-elemente.de glaub.
> War dann ok.
Ich werde morgen erstma schaun wieviele Zentimeter ich die Boxen noch
von den Waenden entfernen kann und was eh an Bildern u.ae. drauf wartet
aufgehaengt zu werden.
Daniel Meyer
> zumindest mal ausprobieren.
beides leider keine alternative, das letzte XX waere z.b. genau im Ess-
Bereich :-)
Gruss Daniel
Daniel Meyer
> Nun, ich glaube Du vergisst dabei auf Dagmar :-O
Und meinen eigenen Wunsch der Raumaufteilung :-)
> Im Ernst, abgesehen von der spärlichen Möblierung (ich mag das, ist bei
> mir ähnlich, allerdings ist der Raum anders) fällt mir auf, dass Deine
> rechte Box im Eck klebt. Wenn ich das mit meiner 803 mache, dann kann
> ich genausogut eine billige Box hinstellen. Vielleicht schaffst Du es ja
> (zumindest probeweise), die Box aus dem Winkerl zu holen. Meine 803
> stehen ca. 0.8m von der Seite und ungefähr 1m von hinten entfernt.
Siehe mein anderes Posting. Ich werd mal sehen was noch machbar ist.
Die Frage nach anderen Boxen kam mir nur in den Sinn weil die Steps ja
wunderbar spielen, bis auf den Hochtonbereich. Von daher waeren kleine
Boxen evtl. doch ne alternative. Nunja, morgen werden mal Moebel
gerueckt :-)
Jan Bruns
> Hallo Jan,
> > zumindest mal ausprobieren.
> beides leider keine alternative, das letzte XX waere z.b. genau im Ess-
> Bereich :-)
Ups, sorry, dann habe ich das als Schreibtisch ja gründlich fehlgedeutet...
Aber könnte man nicht -also mal rein theoretisch, jetzt- auch an dem Fenster
gut Essen?
Gruss
Jan Bruns
Daniel Meyer
> Ups, sorry, dann habe ich das als Schreibtisch ja gründlich fehlgedeutet...
> Aber könnte man nicht -also mal rein theoretisch, jetzt- auch an dem Fenster
> gut Essen?
Dann wuerde nur die Anlage bzw. das Sofa den Weg zum Essbereich
blockieren :)
Danny
Jan Bruns
> Hallo Jan,
> > Ups, sorry, dann habe ich das als Schreibtisch ja gründlich fehlgedeutet...
> > Aber könnte man nicht -also mal rein theoretisch, jetzt- auch an dem Fenster
> > gut Essen?
> Dann wuerde nur die Anlage bzw. das Sofa den Weg zum Essbereich
> blockieren :)
Du lügst!
(-;
+---------+
|OOSSEEEEE| Fenster
|OTSSEEEEE|
|O EEE+-+
| |
Tuer \ X X | Balkontuer
+--AA---|
O=Sofa, S=Sessel, E=Essräümlichkeiten, evtl. Konflikt mit S=Sessel
Zugegeben, ob's besser klingt ist fraglich, und ob
Türnähe für Standboxen toll ist, ebenfalls (Kinder im Haus?),
und und und.
Gruss
Jan Bruns
Klaus Mahler
> Auch ein Teppich vor den
> Boxen kann was bringen.
Überhaupt Teppiche, auch noch einen schönen kleinen vor dem Sofa...
> Die Wände brauchen auch ein wenig mehr an
> Behang. Vorhänge bringen auch noch mal was, so wie auch Pflanzen (große
> oder viele).
Und z.B. noch ein Regal, am besten mit Büchern.
Es würde auch der Wohnlichkeit und Gemütlichkeit keinen Abbruch tun --
von der verbesserte Akustik mal zu schweigen! (und die Lampe über dem
Tisch gehört mal ordentlich angebracht!)
Ansonsten sieht das schon so aus, als seien auch die Wände aus Pappe
und sehr hellhörig. Auch da helfen Regale und Bilder.. etwas
zumindest.
Klaus
Thomas Mayer
> Hallo Thomas,
>
>
>>Tolles Regal da in der Ecke!
>>Ist das ein Schrörs&Schrörs?
>
>
> Das Hifi-Rack? Das ist ein fruehes Werk von Finite Elemente. Machen
> recht schicke und gute Racks, kommen aus meinem Heimatort.
> http://www.finite-elemente.de glaub.
>
Aber Racks, die klingen sollen sind mir dann
doch etwas suspekt :-/
Viel Erfolg beim Einrichten der Whg.
Gruß tom
Daniel Meyer
> Es würde auch der Wohnlichkeit und Gemütlichkeit keinen Abbruch tun --
> von der verbesserte Akustik mal zu schweigen! (und die Lampe über dem
> Tisch gehört mal ordentlich angebracht!)
Gemuetlichkeit ist Geschmackssache, genau wie die Ausrichtung der Lampe
:)
> Ansonsten sieht das schon so aus, als seien auch die Wände aus Pappe
> und sehr hellhörig. Auch da helfen Regale und Bilder.. etwas
> zumindest.
Eher Beton und nicht hellhoerig, von den nachbarn kriegen wir kaum was
mit, und umgekehrt.
Danny
Peter Hildebrandt
Patrick Piecha schrieb:
> Subwoofer gehoeren entweder frei in den Raum oder moeglichst
> dicht an eine Wand.
>
Hi,
falsch; direkt an Wänden oder gar in Ecken wird der Sub verstärkt (hat
was mit den Raumnoden und den Frequenzen zu tun), klingt aber meist
"brummeliger" statt trocken.
Wo der Sub "hingehört" bestimmt man so:
Laaanges Cinchkabel an den Sub und diesen DIREKT auf den Hörplatz
stellen (ja, z.B. auf die Couch). Dann krabbelt man erst mal etwas im
Bereich der vorderen Boxen (Kopf etwa auf der Höhe, auf der sich der
Sub normal befindet) herum, eventuell das "Krabbelgebiet" etwas
ausweiten, und lauscht, wo dieser am besten klingt (dazu natürlich
eine bekannte Scheibe auflegen) > da gehört er dann auch hin. Kann
natürlich passieren, daß der beste Klang an einer fast unmöglichen
Stelle am besten ist, dann muß man sich halt kompromißhalber einen
anderen Platz "erkrabbeln".
Grüße,
Peter
Daniel Meyer
> > Dann wuerde nur die Anlage bzw. das Sofa den Weg zum Essbereich
> > blockieren :)
>
> Du lügst!
Nope. Ausprobiert, is nich :)
Nach einem Wochenende voller rumraeumerei, Bilder/Rollos aufhaengen und
testweise mal nen groesseren Teppich reinlegen bin ich zu folgendem
Ergebnis gekommen:
- Die Position an der die Tempo halbwegs klingt ist fast mitten im Raum,
von daher nicht wirklich realistisch
- andere Anordnungen von Boxen/Sofa bringen nicht wirklich nen Gewinn
- Die Step als Front spielen richtig gut, die kleinen Biester duerften
von der Wandnaehe eher noch profitieren
Nunja :)
Ich werde mal sehen obs irgendwo nen Paerchen Step (SLE) in Wunschfarbe
(Vogelaugenahorn) auf den Wunschstaendern (Finite Elemente Pro) gibt,
oder mir alternativ mal sowas wie die B&W 705 anhoeren...
Gruss Daniel
Markus Proske
> Ich werde mal sehen obs irgendwo nen Paerchen Step (SLE) in Wunschfarbe
> (Vogelaugenahorn) auf den Wunschstaendern (Finite Elemente Pro) gibt,
> oder mir alternativ mal sowas wie die B&W 705 anhoeren...
In Anbetracht Deiner Akustik würde ich auch die N805 in Erwägung ziehen...
Liebe Grüße
-Markus
Benjamin Stenzel
>> > Subwoofer gehoeren entweder frei in den Raum oder moeglichst
>> > dicht an eine Wand.
>>
>> falsch; direkt an Wänden oder gar in Ecken wird der Sub
>> verstärkt (hat was mit den Raumnoden und den Frequenzen zu
>> tun),
>
> s/noden/moden/
>
> Eher mit Spiegelschallquellen.
Eher mit Grenzflächeneffekt.
> Ich wuerde trotzdem versuchen, die Einbrueche oberhalb des
> Uebertragungsbereiches zu legen.
In Wandnähe hast Du allerdings maximale Modenanregung.
Gruß
Benjamin
Daniel Meyer
> In Anbetracht Deiner Akustik würde ich auch die N805 in Erwägung ziehen...
Ich glaub die hat das Problem mit den Preisrahmen :-) Aber ich hoer sie
mir mal an.
Danny
Peter Sauter
Würde ich auch auf jedenfall mal empfehlen gegen die 705er Probezuhören.
Falls noch vorhanden (beim Händler) auch eine aus der CDM-NT-Serie. Die
70xer Serie klingt nach meinen Klangerfahrungen (hatte allerdings die
Standboxen gehört) tendetiell heller als die 805er Serie. Das ist
nicht jedermans Geschmack (zumindest nicht meiner).
Markus Proske
> Hallo Markus,
>
>
>>In Anbetracht Deiner Akustik würde ich auch die N805 in Erwägung ziehen...
>
>
> Ich glaub die hat das Problem mit den Preisrahmen :-) Aber ich hoer sie
> mir mal an.
Dann schliesse ich mich Peter an...hör dir eine CDM NT an (oder auch SE,
die gibt es gebraucht sehr günstig). Bei der B805 könnest Du natürlich
auch gebraucht kaufen, meine N803 haben mich ca. die Hälfte des
Neupreises gekostet bei einem Alter von knapp einem Jahr....
Liebe Grüße
-Markus
Daniel Meyer
> Dann schliesse ich mich Peter an...hör dir eine CDM NT an (oder auch SE,
> die gibt es gebraucht sehr günstig). Bei der B805 könnest Du natürlich
> auch gebraucht kaufen, meine N803 haben mich ca. die Hälfte des
> Neupreises gekostet bei einem Alter von knapp einem Jahr....
Mittlerweile mal ein wenig gestoebert und festgestellt das die
entsprechenden Center doch etwas hoch sind (und ich dacht mein Celsius
waer gross) :)
Mal sehen welche Haendler man so nehmen kann in dieser gegend...
Gruss Daniel
Rainer Behrendt
>Markus Proske wrote:
>>> Nunja :) Ich werde mal sehen obs irgendwo nen Paerchen Step (SLE) in
>>> Wunschfarbe (Vogelaugenahorn) auf den Wunschstaendern (Finite Elemente
>>> Pro) gibt, oder mir alternativ mal sowas wie die B&W 705 anhoeren...
>> In Anbetracht Deiner Akustik würde ich auch die N805 in Erwägung ziehen...
>
>Würde ich auch auf jedenfall mal empfehlen gegen die 705er Probezuhören.
>Falls noch vorhanden (beim Händler) auch eine aus der CDM-NT-Serie. Die
>70xer Serie klingt nach meinen Klangerfahrungen (hatte allerdings die
>Standboxen gehört) tendetiell heller als die 805er Serie. Das ist
>nicht jedermans Geschmack (zumindest nicht meiner).
Die 700er Serie ist wirklich heller abgestimmt. Eigentlich ein völlig
anderes Klangbild im Vergleich zur NT Serie.
Rainer
--
http://www.hifi-pawlak.de (HiFi Spezialist Werner Pawlak)
Was ich hier schreibe, ist meine persönliche Meinung,
unabhängig von der Homepage.
Die Heimkino FAQ: http://www.heimkino-faq.de
Daniel Meyer
> >Würde ich auch auf jedenfall mal empfehlen gegen die 705er Probezuhören.
> >Falls noch vorhanden (beim Händler) auch eine aus der CDM-NT-Serie. Die
> >70xer Serie klingt nach meinen Klangerfahrungen (hatte allerdings die
> >Standboxen gehört) tendetiell heller als die 805er Serie. Das ist
> >nicht jedermans Geschmack (zumindest nicht meiner).
>
> Die 700er Serie ist wirklich heller abgestimmt. Eigentlich ein völlig
> anderes Klangbild im Vergleich zur NT Serie.
Hm, ich werde mal sehen was $localdealer so da hat.
Evtl. waere ja auch die Yara ne alternative. Favorisieren wuerde ich ja
eigentlich nen weiteres Paerchen Step, aber ne Step (auch nicht SLE) in
Vogelaugenahorn moeglichst auf dem Finite Elemente Stand zu kriegen
duerfte... schwierig werden :)
Aber so muesste ich nicht das gesamte Set austauschen...
Danny
tom wéss
Raum.
Nicht wirklich. Weil auch andere Boxen die selben Schwierigkeiten
mit dem Raum haben werden.
Auf lange Sicht helfen wahrscheinlich nur technische Lösungen wie
z.B. Absorber
Gruß
Tom
Daniel Meyer
> Nicht wirklich. Weil auch andere Boxen die selben Schwierigkeiten
> mit dem Raum haben werden.
Definitiv falsch, wie ich schon schrieb spielen meine Step SLEs als
Front richtig gut, bis auf die Hoehen, wo ich von den Tempos ziemlich
verwoehnt bin.
Gruss Daniel
tom wéss
Schwierigkeiten
> > mit dem Raum haben werden.
> Definitiv falsch, wie ich schon schrieb spielen meine Step SLEs
als
> Front richtig gut,
Mag durchaus sein, daß es Tröten gibt, deren Frequenzgang so
krumm ist wie eine Vor-EU-Gurke, die aber dadurch zum Raum passen
:-)
Nein, ich will Dir und Deinen Lautsprechern damit nicht zu nahe
traten!
Das Problem ist, daß der Raum zum Hören ungünstig und zwar sehr
nett, aber hörunfreundlich eingerichtet ist. Hörtechnisch
gesehen: zuviele kahle Stellen, zuviel Glas, zu wenig was den
Schall diffusiert und absorbiert.
Innenarchitektonisch vielleicht nicht der Hit, aber wirksam
(i.S.v. besser als nichts) ist Noppenschaum. Tipp: nimm
antrazitfarbenen, dunklen Noppenschaum mit langen Noppen,
schneide ihn quadratisch zu und mache einen netten Holzrahmen
(z.B. aus der Obi-Fotoabteilung) drumrum. Mach Dir ein paar
verschiedene Formate. Dann hängst Du das rautenförmig auf, also
so, daß die Quadratspitze zum Boden zeigt. Verteile die Formate
über die Wand. Du wirst sehen, das sieht ganz ordentlich aus. Wir
hatten das früher im Hörraum und die meisten Besucher hielten das
für irgendwelche Designerteile.
Das funzt natürlich auch mit runden Teilen, ist aber etwas
schwieriger anzufertigen.
Unter http://www.rigips.de/Service/Rechenservice/Raumakustik.htm
bzw. http://www.fastaudio.com/DE/absorber500.html gibt es einen
Rechenservice der Dir vielleicht weiterhilft.
Gruß
Tom