Knackgeräusche mit Röhrenendstufe
Marius Wiedmann
ich habe neulich eine prima Verstärkerkombination beim HiFi Händler
meines Vertrauens gekauft (gebraucht) und bin vom Klang wirklich
begeistert. Nur leider kamen aus dem linken Lautsprecher nach ca.
einer Woche Laufzeit Knacks- und Rauschgeräusche. Und zwar auch wenn
nur die Endstufe (Uher UMA 3000 VT) angeschlossen war. Mein Händler
hat sie dann ein paar Tage bei sich gehabt und konnte nichts
feststellen.
Nachdem ich sie wieder hatte, lief sie auch zwei Tage problemlos, dann
waren die Geräusche wieder da.
Wer kann mir einen Hinweis geben woran das liegen könnte. Am Stromnetz
( ich wohne in einem ziemlich alten Haus)? Doch etwas an der Endstufe?
Bin für jeden Hinweis dankbar. Es ist nämlich so deprimierend, diesen
wunderbar weichen Sound durch diese blöden Geräusche gestört zu
bekommen.
Danke und Grüsse
Marius Wiedmann
Ingolf Haeusler
so wie Du die Sache schilderst wuerde ich eindeutig auf einen Fehler
bei der besagten Endstufe tippen. Allerdings um sicherzugehen, wuerde
ich bei den cinch-eingaengen sowie bei den Lautsprecherausgaengen die
Kabel l/r vertauschen und hoeren, ob gleicher Fehler nun im anderen
Kanal auftritt. Gemaess der 10 Tage Rueckgabefrist waere ein(e)
Rueckgabe/Austausch hinfaellig! (bereite, wenn die Testzeit die
10tagefrist ueberschreitet, Deinen Haendler auf die Rueckgabe vor)
gruss, ingolf
Gabor
Hallo,
ich hatte solche Probleme auch schon, allerdings mit meiner
Röhrenvorstufe.
Ich habe dann lediglich nacheinander die Vorstufenröhren einzeln
ausgetauscht, bis ich die eine erwischt hatte, die die Störgeräusche
produziert hat. Diese wurde dann ausgestauscht. Vielleicht ist es das
ja schon, probieren kostet ja nichts.
Viel Glück!
> Marius Wiedmann
Marius Wiedmann
die Kanäle habe ich bereits beim ersten Auftreten vertauscht. Deswegen
ging ich ja auch von der defekten Endstufe aus. Was mich eben stutzig
mahcte, war dann, dass der Fehler beim Händler nicht auftrat (sagt er
zu mindest und ich vertraue ihm).
Trotzdem danke
Gruss
Marius
Marius Wiedmann
weisst Du wo ich Röhren herkriege? Bzw was würde interessehalber
passieren, wenn ich die Endstufe nicht mit allen Röhren laufen lasse.
Kann ich so auch rauskriegen, welche defekt ist oder ist dann gar
nichts zu hören.
Danke und Gruss
Marius
Gabor
glaube ich auf die genaue Schaltung an, aber die Gefahr dass man was
ernsthaft zerstört würde ich nicht eingehen wollen (ich bin aber
technischer Laie). Aus meiner Erfahrung würde ich damit anfangen, die
Treiberröhren (die kleinen, höchstwahrscheinlich ECC 83 oder ähnlich)
auszutauschen. Das Dumme war bei mir, dass die Störgeräusche nur sehr
unregelmäßig aufgetreten sind. An einem Tag war nichts zu hören, am
anderen rauscht und prasselt es ziemlich stark. Vielleicht hat dein
Händler ja deshalb nichts gefunden.
Als erstes kannst du ja mal probieren die für den linken Kanal nach
rechts zu stecken, wenn das Knacken dann wechselt, hast du den
Übeltäter schon gefunden. Ansonsten besorge dir einfach mal bei Ebay
oder bei Conrad eine billige aber neue Treiberröhre (muß nichts
besonderes sein, ist ja nur zur Funktionsüberprüfung). Allerdings
hatte ich die Probleme 2 oder 3 mal mit den jugoslawischen ECC82 von
Conrad - die taugen nichts. Mitlerweile bin ich daher dazu
übergegangen mir "gute" Röhren zu kaufen (Welter, RFT, langlebige
Militärversionen), allerdings werden dafür sehr happige Preise
verlangt.
Natürlich könnte das Problem auch bei den Leistungsröhren (EL 34??)
liegen, was ich aber nicht glaube. Ich hatt mit denen noch nie ein
Problem.
Ansonsten solltest du mal darüber nachdenken, dir in nächster Zeit
eine Satz Ersatzröhren zulegen. Ausfälle sind zwar recht selten, aber
wenn dann immer am WoE ;-).
Gruß
Gabor
Norbert Hahn
Da gibt es einige Möglichkeiten zum Suchen:
Entweder haben die Erschütterungen beim Transport einen Wackelkontakt,
z.B. kalte Lötstelle kurzfristig beseitigt - oder auch ein mechanisches
Problem in einer Röhre verändert
oder die Störungen kommen über die Stromversorgung herein und beim
Händler gab es weniger davon. Eine gute Werkstatt sollte ein Gerät
zum Erzeugen von Netzstörungen haben, damit könnte man testen, ob die
Störunterdruckung in einem Kanal des Verstärkers nicht mehr so richtig
geht.
Norbert
Ingolf Haeusler
wenn ich Dein Haendler waere und ich wollte, dass Du mir weiter
vetraust, wuerde ich Dein Geraet sofort zuruecknehmen und Dir ein
anderes dafuer geben. Das alte wuerde ich dann testen und ggf zum
Hersteller (Vertragswerkstatt) zurueckschicken.
Wenn er sich wie in Deinem Falle so dagegen wehrt, wuede ich auf den
Verdacht kommen, dass er es irgendwie gut an mich verschachert haben
muss; er also wahrscheinlich nicht noch ein zweites Mal einen Dummen
fuer dieses Geraet finden wird.
Sorry, ist ja so nicht gemeint, aber sage das einmal so Deinem
Haendler. Vielleicht ueberlegt er es sich dann doch nochmal.
Gruss, Ingolf
marius....@altmuehlnet.de (Marius Wiedmann) wrote in message news:<ea11be80.02120...@posting.google.com>...
> mahcte, war dann, dass der Fehler beim Händler nicht auftrat (sagt er
Marius Wiedmann
erste Treiberröhre war es gleich. Die werde ich dann auswechseln
(lassen).
Herzlichen Dank
Marius :-)
P.S. Hast Du die "guten" Röhren auch bei Conrad o.ä. bekommen?
Gabor
> P.S. Hast Du die "guten" Röhren auch bei Conrad o.ä. bekommen?
Nein, alles Röhren die ich bei denen gekauft habe, taugen wirklich nur
zur Funktionsprüfung.
Ursprünglich hatte ich in meiner Kombi Röhren von Sovtek drin. Solide
aber auch nichts besonderes. Die waren allerdings nach zwei Jahren
klanglich nicht mehr top(lahm und unpräzise). Ich habe sie dann gegen
selektierte von Welter gewächselt, die wesentlich besser gespielt habe
und auch nach 2 Jahren noch top klingen. Sehr gute Erfahrungen, was
Klang und vor allem Lebensdauer angeht, habe ich mit Philips JAN ECC
82 (Joint-Army-Navy also Militärversionen) gemacht. Die laufen schon
seit über 4 Jahren ohne Probleme. Vor kurzen habe ich ein Quartett
gematchter Electro Harmonix 12AX7 (= ECC83, 5751, E83CC) ausprobiert.
Diese habe ich günstig bei Ebay ersteigert. Sind noch nicht richtig
eingespielt (ca. 100-200 Stunden nötig) aber scheinen mir nicht so
richtig zu gefallen. Sehr sauber und aufgelöst im Klang aber irgendwie
langweilig. Ich muß jetzt immer aufpassen, dass ich nicht beim hören
einschlafe ;-).
Aber vielleicht ändert sich das ja noch, sonst kommen wieder die
Welter E83CC rein, die rocken einfach mehr.
Die Tel-Nr. von Welter kann ich dir mal per Mail schicken (die sind
glaube ich noch nicht im Netz vertreten; muß sie aber erst mal
raussuchen.
www.supertube.de gute Übersicht und ein paar Erklärungen aber SEHR
TEUER
Ansonsten einfach mal googlen! Es gibt da schon einige Anbieter.
Allerdings sollte man Preise und Angebote sehr genau vergleichen, die
Unterschiede sind teilweise riesig. Ob man selektierte oder gar
gematchte Röhren nehmen sollte, hängt sehr stark von den Verstärkern
ab. Bei einigen kann man eigentlich reinstecken was man will und die
klingen schon sehr gut. Andere dagegen reagieren da sehr empfindlich
(Endstufen sind meist sensibler als VV). Kann man nur ausprobieren. Ob
es NOS (New Old Stock) also alte aber unbenutzte Röhren sein
müssen???? -keine Ahnung ich werde es in der nächsten Zeit mal
ausprobieren.
Gruß
Marius Wiedmann
Dies ist mein erstes Gerät mit Röhren, ich wusste noch nicht, was es
da alles zu wissen und beachten gibt.
Meine defekte Röhre wird von meinem Händler anstandslos ersetzt. Es
war ihm glaube ich recht unangenehm, dass ich den Fehler gefunden habe
und nicht sein MItarbeiter, aber wahrscheinlichn ist der Fehler bei
ihm tatsächlich nicht aufgetrete. Wie auch immer.
Als Treiberröhren habe ich die 12AX7 drin. Vom Klang bin ich völlig
begeistert, aber ich weiss natürlich nicht wie andere Röhren da drin
klingen würden.
Herzlichen Dank und Gruss
Marius :-)
R.Bayer
kaufe die Röhren lieber bei http://www.btb-elektronik.de/ oder einem anderen
Röhrenspezialisten (z.B. Suchbegriff für die Suchmaschine "frag Jan zuerst",
"Onkel Frihu"); hier weiß man wenigstens womit man handelt!
Gruß
Rolf
"Marius Wiedmann" <marius....@altmuehlnet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ea11be80.02120...@posting.google.com...
R.Bayer
da Deinerseits geschilderte Problem hört sich nach einer defekten Röhre oder
Röhrenfassung an.
Speziell bei gebrauchten Geräten wird so ein Problem häufiger auftreten, da
die Röhrensockel einerseits sehr hohen Temperaturschwankungen ausgesetzt
sind und Röhren nunmal einem Alterungsprozeß unterliegen und zudem auch nur
einen beschränkten Lebenszyklus haben.
Das tauschen der Röhren des einen gegen die des anderen Kanals bringt
natürlich nur dann Klarheit, wenn Du mit Sicherheit bestimmen kannst, daß
die Störeräusche nur aus einem bestimmten Kanal kommen. Treten die
Störgeräusche beidseitig auf, dann wirst Du den Fehler nur mit einem
kompletten Satz Ersatzröhren finden können.
Sollte es sich um Kontaktprobleme in den Röhrenfassungen handeln - wenn also
nach dem Umstecken der Röhren von rechts nach links die Störgeräusche eine
Zeit lang ausbleiben - dann kannst Du diese Kontaktschwierigkeiten einfach
mit einem Lötkolben beheben. Nachdem Du alle Röhren gezogen hast, erhitzt Du
die einzelnen Kontaktzungen der Fassungen mit dem Lötkolben ordentlich und
läßt diese wieder abkühlen. Achte bitte darauf, daß Du keine Kabel ablötest!
Diese Methode sollte Dir für mindestens ein jahr Ruhe bringen. Natürlich
könntest Du in diesem Fall aber auch die Röhrensockel gegen neue tauschen.
Bevor Du aber Röhren geringer Qualität in der Elektronikapotheke kaufst oder
Dich bei eBay über den Tisch ziehen läßt, solltest Du bei einem richtigen
Röhrenhändler einkaufen gehen:
Bei allen Tips möchte ich aber dennoch nicht verschweigen, daß diese
Arbeiten eigentlich Aufgabe Deines HiFi-Händlers wären. Gerade weil Röhren
mitunter auch sehr teuer sein können, würde ich diese durch den Händler
tauschen lassen oder den Preis drastisch bzw. mindestens um den Preis einer
Röhren-Erstazbestückung mindern lassen. geht der händler darauf nicht ein,
solltest Du Dich anderweitig nach einem Röhrengerät umsehen und den Händler
zukünftig meiden; er ist dann Dein Vertrauen nicht wert!
Nach neuem EU-Recht hast Du eh ein 14-tägiges Rücktrittsrecht vom
Kaufvertrag und eine mindestens ein Jahr andauernde Garantie.
Gruß
Rolf
"Gabor" <gabor...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:7806f37e.02120...@posting.google.com...